AIRCO bevriest !! te koud

[terry855]

V70R, september 1997 met ECC. Recentelijk heel wat vervangen en ook de airco laten bijvullen. Sindsdien problemen met temperatuur.

Airco leiding naar/van radiateur bevriest: letterlijk! Als je na een half uur de motorkap opent is deze leiding wit bevroren. En koelt daardoor ook niet meer.

In eerste instantie dacht ik dat er teveel vloeistof was bijgevuld of het verkeerde spul was gebruikt maar dat lijkt niet zo te zijn.
Tegelijkertijd wat problemen met het op temperatuur komen van interieur/de kachel. Ja, was ook nog een paar keer flink koud de afgelopen ochtenden.

Iemand ervaring mee? en welke oplossing moet ik aan denken?
- warmtewisselaar/kachelradiateur?
- temperatuur sensor?
- of toch het 'verkeerd' bijvullen van de airco?
Wil het graag tijdig oplossen voordat ik er over een maand of 2 mee op vakantie ga.

[850estatetdi]

zo zelfde probleem had ik ook je heb 2 leidingen die als je onder de motorkap kijkt gaan die naar een blokje (ventiel) naar binnen bevriest dat ventiel ook of dat niet?
en welke van de twee bevriest de dikke of dunne

[KIM]

In principe moet je druksensor het systeem tegen bevriezen beveiligen. Als deze defect is zou je systeem kunnen bevriezen.
Ik zou deze sensor op werking laten controleren bij een aircospecialist.
Doe een druktest na vervanging: vorst kan tot lekkage in je verdamper leiden.

De druksensor is de sensor die dicht bij je schutbord zit gemonteerd in de aircoleiding.

[Theostek]

Airco leiding naar/van radiateur bevriest:

Welke bedoel je, condensor of verdamper?
Ik denk dat het de lagedruk leiding (dikke) vanuit de verdamper (uitgang) is.
Als op deze leiding rijp (ijs) ontstaat, komt de zuigdruk en verdampings druk niet overeen, oorzaak: te weinig koudemiddel, verstopping in het systeem of het internregelventiel defect. De relatie tussen druk en temperatuur noemen we in de koeltechniek "dampspanning",  uit de damspanning maken we het volgende op:

Stel er is een druk van 1,5 bar, hiertoe behoort een verdampingstemperatuur van -5°C, de verdampingsdruk bepaalt door de dampspanning ook gelijk de laagste temperatuur.

Als het systeem juist is afgevuld zou je met een verstopping te maken kunnen hebben ( orifice + accumulator)

In principe moet je druksensor het systeem tegen bevriezen beveiligen.

Het is géén sensor wel een drukschakelaar, de drukschakelaar heeft de functie om de compressor uit te schakelen bij een te lage druk en voorkomt niet dat het systeem bevriest.
Een anti-rijp sensor gemonteerd op de verdamper  beveiligd het systeem tegen bevriezen, dit is alleen bij handmatige airco systemen ! en niet bij ECC systemen die hebben géén anti-rijp sensor., dit regelt het internregelventiel omdat het compressors zijn met een variabel slag volume.


 

[terry855]

@ theostek:
Er is wat beweging in gekomen maar niet de juiste.  Even vanaf het begin:
- airco is afgevuld
- airco is afgeperst
Geeft daarna storing: dat airco bevriest. Is in eerste instantie inderdaad de lage druk leiding die bevriest.

Nu nogmaals alles na laten kijken en meten door diegene die de airco heeft afgevuld etc. Die constateert: voldoende en juiste koelmiddel, druk is goed en geen verstopping. Dan zou het een storing moeten zijn. Naar lokale Volvo-dealer gebracht om uit te laten lezen: Kunnen niets vinden. 

Ik weet nu niet of dat iets zegt over de dealer, de diagnose apparatuur of dat een defect aan een 'internregelventiel' wel goed gemeld wordt door de diagnose apparatuur.

Hoe kan ik eventueel defect aan dat internregelventiel of drukschakelaar (laten) controleren ? groet

[ed]

Het lijkt me dat de drukschakelaar defect is. Zoals Theo al schrijft is er een directe relatie tussen de druk en temperatuur van het gas. Als de schakelaar bij te lage druk schakelt wordt de temperatuur te laag en bevriest het systeem. Er zit overigens ook een sensor in de verdamper die bevriezing moet voorkomen.

[Theostek]

@terry welke motor ligt in jouw auto, of kun je zeggen of deze een expansieventiel of orifice heeft?

Die constateert: voldoende en juiste koelmiddel, druk is goed en geen verstopping. Dan zou het een storing moeten zijn.

Als jouw auto maar één lagedruk service koppeling heeft en geen hoge druk aansluiting, moeten ze te werk gaan via de lage druk en kan geen enkele airco boer een fatsoenlijke drukmeting diagnose stellen. Ik ben nu momenteel bezig hier met een V70 II, V10 bjr 2000 die heeft wel twee servicekoppelingen, de hoge druk koppeling zit op de condensor (rampgeval) en heeft een orifice.

Hoe kan ik eventueel defect aan dat internregelventiel of drukschakelaar (laten) controleren ?

Dat is moeilijk te kontroleren, om daar achter te komen zal eerst het één en ander uitgesloten moeten worden, orifice of expansieventiel, is de accumulator/filter/droger recentelijk vervangen of helemaal niet.
Één dings staat vast er is een storing: lagedrukleiding bevriest, dus bevriest ook de verdamper, bevriezen van verdamper/leiding duidt op te weinig koudemiddel of een verstopping. Bij een verstopping blijft de compressor door pompen en krijgt niets of te weinig aangeleverd, dat komt overeen met dat de zuigdruk en verdamper druk NIET overeenkomen..de dampdruk (druk in de verdamper) bepaalt dan ook gelijk de laagste temperatuur.
Op mijn beurt zeg ik dat het systeem te maken heeft met een verstopping!

een quote vanuit een ander topic. http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,40474.15.html#quickreply

ik had een probleem met het continue uit en in schakelen airco om de 5 seconden

wat blijkt
- airco vullen door garage waarschijnlijk niet gebeurd maar wel aangerekend
- bijgevolg vulgraad te laag
- droger zit vol water waardoor gas niet goed doorstroomt en de lage druksensor ingrijpt

wordt vervangen de droger en orifice door een plaatselijk bosch service centre maar wel een ander dat het systeem oorspronkelij heeft gevuld

Met dank aan theostek waardoor ik voldoende info had om toch maar door te drijven en het ding te laten controleren
Foei aan jd uitlaatcenter te Mechelen waar de klant blijkbaar een domme melkkoe blijkt te zijn

Het doet me deugt als je leest dat het probleem is opgelost, nog meer als het werk dan ook naar behoren is/wordt uitgevoerd.

Natuurlijk leren of lezen andere weer hoe het in de praktijk werkt, je ziet dus hoe belangrijk zo'n accumulator/filterdroger is, voor hetzelfde was de  compressor vast gelopen.

- droger zit vol water waardoor gas niet goed doorstroomt en de lage druksensor ingrijpt

Hogedrukschakelaar grijpt in (verstopping accumulator), compressor blijft door pompen (niets/te weinig koudemiddel aangeleverd), voert de druk omhoog in de condensor, compressor slaat af (30 bar), en weer aan als de druk naar 18 bar zakt.

Er zit overigens ook een sensor in de verdamper die bevriezing moet voorkomen.

Nee dit is niet het geval bij ECC systemen die hebben géén antirijp sensor ! waarom niet ? Omdat de ECC systemen compressors hebben met een variabel slagvolume, het intern regelventiel zorgt ervoor dat de zuigdruk op 2 bar blijft staan, bij deze druk wordt voorkomen dat er rijp ontstaat.
Handmatige airco systemen hebben wel een antirijp sensor, omdat deze compressors volle bak leveren en kunnen het slagvolume niet regelen, de zuigdruk kan 1,4 bar zijn en is normaal te noemen, bij deze druk ontstaat rijp en wordt de compressor uitgeschakeld.
Je hebt wel gelijk dat er een temperatuursensor op de verdamper zit, deze meet aan de uitgang van de verdamper de temperatuur en stuurt dit door naar de regeleenheid, de regeleenheid stuurt die gegevens naar het regelventiel deze bepaalt dan weer of het regelventiel korter of langer wordt aangestuurd.
Het nadeel is gewoon dat de verdamperdruk niet overeen komt met de zuigdruk, de sensor kan dan wel werken en meten en naar de regeleenheid sturen, de compressor zegt op zijn beurt? je kunt me wat ik krijg verkeerde gegevens ik blijf toch vragen om koudemiddel..maar krijgt het niet.

[ed]

Ik heb sterk mijn twijfels of onze Volvo's een compressor met variabele opbrengst hebben. Volgens mij word de temperatuur geregeld door de drukschakeleaar en het is aan of uit, in elk geval bij een 1997 V70. Als dan de airco bevriest doet de drukschakelaar zijn werk niet goed. De drukschakelaar staat in serie met de pomp, als deze zijn onderdruk grens bereikt moet de pomp afslaan, en dan kan het systeem nooit bevriezen.

[KIM]

De 850 heeft in ieder geval geen variabele compressor, maar ook geen rijpsensor.
Druk wordt idd geregeld via drukschakelaar; de compressor wordt continu in- en uitgeschakeld om deze druk te regelen.

Van de V70 weet ik het niet

[terry855]

@ theo ik heb geen idee of ik een expansieventiel of orifice heb, zal na(laten) kijken. Heb je iets aan foto's ?
Maar ik heb niet stilgestaan bij het volgende. Carrosserie is een V70R uit sept 1997/model 1998 (een van de allereerste V70Classic R), maar motor uit een 850 T-5 (1994). Motor vervangen nadat cilinderkop krom en gescheurd was en ook onderblok niet perfect was. Kan dit aanleiding/oorzaak van het probleem zijn?

Hadden niet direct een blok voor handen, oude motor heeft gedeeltelijk voor bijna 2 weken gedemonteerd opengelegen in motorruimte. Daarom dachten we zelf ook eerst aan verstopping. Maar hoe kunnen we dat nameten.
Andere vraag: iemand een goed adres in Randstad voor deze problemen? Anders zak ik echt af naar Bilzen (ben ik ook weer een keer op verplaatsing  )

Groet,

[Theostek]

Jongens toch!  ga er nog een paar woorden aan spenderen en trekken jullie je plan dittes of dattes welles of niettes.

Een lage drukschakelaar zorgt ervoor dat de compressor wordt uitgeschakeld bij een te lage druk (tussen haakjes druk en temperatuur zijn aan elkaar gerelateerd) de hoge drukschakelaar zorgt ervoor dat de compressor wordt uitgeschakeld bij te hoge druk.

Hoe kan in godsnaam een lage drukschakelaar de temperatuur REGELEN!

De drukschakelaar staat in serie met de pomp,

Klopt en treed in werking als de druk te laag is, maar vergeet niet dat koudemiddel een condenseerbaar gas is., druk gaat omhoog bij warmere temperaturen en omlaag bij koude temperaturen, vandaag bij 18 graden werkt ie wel en de volgende week bij 30 graden niet meer.
Onderdruk !! er is alleen een onderdruk bij vacumeren.

als deze zijn onderdruk grens bereikt moet de pomp afslaan, en dan kan het systeem nooit bevriezen.

Trek de lagedrukschakelaar van je systeem af ! doet de airco het dan wel of niet! terwijl er genoeg koudemiddel in zit?
Lezen is soms moeilijk, ik heb gezegd dat compressors met een vast slagvolume vol vermogen leveren, de zuigdruk kan 1,4 bar zijn, de antirijpsensor zorgt ervoor dat de verdamper niet kan bevriezen en schakelt op dat moment de compressor uit! dat doet de lagedrukschakelaar niet er is immers genoeg koudemiddel aanwezig..
Dan moet de naam veranderd worden naar temperatuurschakelaar en is de benaming drukschakelaar verkeerd..

De 850 heeft in ieder geval geen variabele compressor, maar ook geen rijpsensor.

LEES goed HANDMATIGE airco of ECC.

@terry855 aan fotoś heb ik wel iets, ik wil gewoon weten of je roffel is voorzien van een expansieventiel of orifice!! daar kom je snel genoeg achter volg de aircoleidingen naar het schutbord in, trek daarvan een foto.
Maar goed breng hem naar Kim die weet het toch zo goed.

[Theostek]

Ik heb sterk mijn twijfels of onze Volvo's een compressor met variabele opbrengst hebben. Volgens mij word de temperatuur geregeld door de drukschakeleaar en het is aan of uit, in elk geval bij een 1997 V70. Als dan de airco bevriest doet de drukschakelaar zijn werk niet goed. De drukschakelaar staat in serie met de pomp, als deze zijn onderdruk grens bereikt moet de pomp afslaan, en dan kan het systeem nooit bevriezen.

Wil ik je nog effe ui je droom helpen!!
Als de Roffel is voorzien van een orrifice, heb je te maken met een compressor die een variabel slagvolume heeft..Waarom zeg ik dat..stof tot nadenken...

[KIM]

Ik heb sterk mijn twijfels of onze Volvo's een compressor met variabele opbrengst hebben. Volgens mij word de temperatuur geregeld door de drukschakeleaar en het is aan of uit, in elk geval bij een 1997 V70. Als dan de airco bevriest doet de drukschakelaar zijn werk niet goed. De drukschakelaar staat in serie met de pomp, als deze zijn onderdruk grens bereikt moet de pomp afslaan, en dan kan het systeem nooit bevriezen.

Wil ik je nog effe ui je droom helpen!!
Als de Roffel is voorzien van een orrifice, heb je te maken met een compressor die een variabel slagvolume heeft..Waarom zeg ik dat..stof tot nadenken...

Ik zou zeggen: kom eens kijken bij onze 850's

[ed]

Ik heb sterk mijn twijfels of onze Volvo's een compressor met variabele opbrengst hebben. Volgens mij word de temperatuur geregeld door de drukschakeleaar en het is aan of uit, in elk geval bij een 1997 V70. Als dan de airco bevriest doet de drukschakelaar zijn werk niet goed. De drukschakelaar staat in serie met de pomp, als deze zijn onderdruk grens bereikt moet de pomp afslaan, en dan kan het systeem nooit bevriezen.

Wil ik je nog effe ui je droom helpen!!
Als de Roffel is voorzien van een orrifice, heb je te maken met een compressor die een variabel slagvolume heeft..Waarom zeg ik dat..stof tot nadenken...

Sjeez Theo, waarom reageer je zo vijandig??? Relax, het is maar een forum hoor. Volgens wordt je nergens persoonlijk aangevallen dus volgens mij is er niks aan de hand. Ik probeer alleen maar mee te denken met gezond technisch verstand. En nogmaals, volgens mij hebben onze 850/V70's geen variabele compressor, maar wordt de temperatuur geregeld adhv de druk oftewel de temperatuur. Daar is niks geheimzinnigs aan.
Nog een opmerking: als je citeert, gebruik dan het volledige citaat, maar ik kan van je opmerkingen nu geen chocolade maken.

[Theostek]

@Ed volkomen gelijk reactie was erover en raakte geirriteerd omdat de bewering niet klopt mijn oprecht excuus, en zal nogmaals alles op een rijtje zetten.

Er komen 3 soorten compressors voor vast slag volume, variabel slag volume (met magneetkoppeling) , en de compressors met een variabel slagvolume (zonder magneetkoppeling) die altijd mee draaien ook al staat de airco uit. (o.a. verschillende modellen, Passat, Audi, Skoda Seat, BMW, Mercedes, Peugeot enz)

Handmatige airco systemen met een compressor wat een vast slagvolume, hebben een antirijpsensor, ecc heeft dat niet, toch kan een compressor met een variabel slagvolume op een handmatige bediende airco installatie zitten, een compressor met een vast slagvolume kan niet op een ecc systeem voorkomen.
De compressor met  vast slag volume levert vol vermogen en kan zijn druk niet zelf regelen, de variabele daarin tegen kan dat wel als deze op minimaal volume draait, dan draait ie op 20% van zijn totaal vermogen (temperatuur instelling) en meting van de uitgang verdamper (verdampertemperatuursensor).
De variabele compressor zonder magneetkoppeling werkt op 2% van zijn maximaal vermogen als de airco uit staat, die 2% is nodig om de compressor konstant van koudemiddel te voorzien zodat de compressor gesmeerd blijf. Dergelijke systemen uitgerust met deze compressor hebben ook GEEN lagedrukschakelaar omdat de compressor niet uitgeschakeld mag en kan worden. Het grote nadeel van deze is dat als het systeem zonder koudemiddel komt te zitten de compressor kwestie van tijd vast loopt.

Het ging hierom

Ik heb sterk mijn twijfels of onze Volvo's een compressor met variabele opbrengst hebben. Volgens mij word de temperatuur geregeld door de drukschakeleaar en het is aan of uit, in elk geval bij een 1997 V70. Als dan de airco bevriest doet de drukschakelaar zijn werk niet goed. De drukschakelaar staat in serie met de pomp, als deze zijn onderdruk grens bereikt moet de pomp afslaan, en dan kan het systeem nooit bevriezen.

De lage/hoge drukschakelaar bepaalt aan of uit van de compressor, als het systeem nagenoeg leeg is en een druk rest van 1,5 bar zal de compressor niet meer aan slaan.
Deze is er niet voor om rijp te voorkomen, daar is de antirijpsensor voor bedoelt (handmatige airco) met een compressor vast slagvolume omdat hier gemakkelijk een werkdruk van 1,4 bar behaald kan worden.
Nu de brandende vraag wie regelt de temperatuur en het in en uitschakelen van de compressor bij dit systeem,? in iedergeval is deze quote dit niet het goede antwoord.

De 850 heeft in ieder geval geen variabele compressor, maar ook geen rijpsensor.
Druk wordt idd geregeld via drukschakelaar; de compressor wordt continu in- en uitgeschakeld om deze druk te regelen.

Van de V70 weet ik het niet

We hebben allemaal een koelkast, wie of welk apparaat bepaalt dat er gekoelt moet worden of niet, het is in iedergeval niet de druk als de deur open gaat.

Degene die dit weet mag het zeggen, en hebben we meteen het goede antwoord.....