Lambdawaarde te hoog op keuring (APK)

BenC70ES · 31-08-2012 10:51:56

Deze morgend de C70 laten keuren, en afgekeurd wegens te hoge lambdawaarde (en us-standlichten). Ook raakte de bodem behoorlijk hard een metalen ring die rond de werkput was gelast, de 'wettelijke 9cm'... Verlaagde originele ophanging, dus na wat discussie (net als veerpootbrug en uitlaat) was het in orde.

De waarde mag tussen 0.97 en 1.03 liggen tussen 2000 en 3000 toeren, maar kwam niet onder de 1.10 ...
Vorig jaar was dit ook al nipt, maar toen bij een tweede poging was het in orde.

Nu, wat kunnen de problemen zijn, en hoe kan ik dit checken?

Voor de volledigheid: C70 MY00 2.0 T5 (226pk) ME7 Vialle LPI

Kan je trouwens deze waarde lezen met een OBD meter ook bij draaiende motor, of gaat dit enkel met een uitlaatgasmeting?

LMM, Lambdasondes, slangen, valse lucht?

Bedankt!

MrCain · 31-08-2012 10:56:23

Als je HC waarde ook hoog is moet je eens goed kijken of je uitlaat niet lek is of dat er geen valse lucht ergens in je inlaat traject word aangezogen.

Is een arm mengsel dus zal zoiets wel zijn

BTW: was deze waarde er ook op de 3000 rpm?

BenC70ES · 31-08-2012 11:13:56

Ja, rond de 2000 toeren was de lambda lager als rond de 3000 toeren... maar nog steeds te hoog.
Te hoge waarde is inderdaad te arm.

Ik denk dat enkel ook nog CO gemeten werd, en deze was goed, binnen de toleranties.

Misschien gerelateerd, maar als ik de wagen kort gestart heb, en vrij snel afzet, en ik wil een hele tijd later of de morgend erop starten, start hij heel slecht, en lijkt dan 'verzopen' te zijn. Na lang doorstarten komt hij dan met een benzine walmpje tot leven. Hij doet dit alleen als ik voordien de wagen even kort heb gestart.

MrCain · 31-08-2012 12:44:32

Van het starten schijnt "normaal" te zijn omdat de Volvo's nogal rijk staan bij koudstart.....

Overtuig jezelf dat je nergens een lek in je uitlaat heb : ff uitlaat met een doek afdoppen/afsluiten en dat er nergens valse lucht aangezogen word.

Gaat daarna de "moeilijke" en dure dingen zoeken

BTW: rijd je gas? (volgens mij wel) kijk ook ff of het op benzine ook zo is : dan is het duidelijk of het in het benzine of gas systeem zit!

elmarconi · 31-08-2012 15:20:37

Ik zou er een LPi diagnostics aanhangen en kijken wat voor Lambda waarden dat binnen krijgt.

Als de Lambdasonde aan het overlijden is of een systeemfout, brakke verbinding: www.bosch-lambdasonde.nl/downloads/poster_diagnose_nl.pdf

Ries van de Zilverschuit · 31-08-2012 15:26:45

Vorig jaar kwam ik op benzine wel door de keuring, op gas niet. Door problemen met inderdaad mijn lambdasonde. Is mij nog een raadsel waarom op benzine dan wel, maar dat kon zelfs de inbouwer niet uitleggen.

Ludo · 31-08-2012 15:27:42

Meest voorkomend is de lambdasonde.

Als je moet wachten voor je naar binnen kan bij het keuringstation, is het altijd raadzaam om de motor te laten lopen i.v.m. met het rijke mengsel tijdens de start.
Hou de motor ook goed op temperatuur, dat scheelt ook wel.

BenC70ES · 31-08-2012 17:04:55

Citaat van: MrCain op 31-08-2012 12:44:32
Van het starten schijnt "normaal" te zijn omdat de Volvo's nogal rijk staan bij koudstart.....

Overtuig jezelf dat je nergens een lek in je uitlaat heb : ff uitlaat met een doek afdoppen/afsluiten en dat er nergens valse lucht aangezogen word.

Gaat daarna de "moeilijke" en dure dingen zoeken

BTW: rijd je gas? (volgens mij wel) kijk ook ff of het op benzine ook zo is : dan is het duidelijk of het in het benzine of gas systeem zit!

Bij mijn Coupe 2.5T nooit last van gehad, maar die had bruine benzine injectoren tov blauwe in de T5, of misschien als er ergens valse lucht wordt aangezogen, dat hij extra benzine inspuit om te compenseren?!

Hoe bedoel je dat met die uitlaat? Echt acheteraan afsluiten zodat je een fit gemakkelijker kan zien door hogere druk? Ik neem aan dat een fit moet gezocht worden tussen turbo en het gedeelte waar de lambdasondes zitten? (2stuks).

Heel het inlaattraject zal ik ook nalopen, ik vermoed dat een scheurtje in een slang ook deze arme lambdawaarde kan veroorzaken?

Ik zal hiermee beginnen, nadien proberen of ik ergens een meting op benzine en gas kan doen (inderdaad LPI). Vorig jaar had ik het met de LPG specialist al over gehad, maar hij zou volgens hem hetzelfde doen als op benzine.

@Ludo, ja ik heb de motor laten draaien, en was goed warm... maar de meting toont een te arm mengsel, dus misschien had met een koudere motor (rijker) er geen probleem geweest. Maar goed, er klopt in ieder geval iets niet.

Lambdasonde en LMM zou ik eventueel van de coupe kunnen proberen, maar het lijkt me dan toch dat het lampje zou moeten branden (zo was dat toch bij de coupe?!?)

Iemand nog een idee of je met een OBD lezer die waardes kan uitlzeen?

Bedankt voor de tips

Ludo · 31-08-2012 17:17:18

Citaat van: BenC70ES op 31-08-2012 17:04:55
de meting toont een te arm mengsel

Had je dan een vaste waarde?.
Dus 1.1, niet hoger of lager?.

MrCain · 31-08-2012 18:24:37

CiteerHoe bedoel je dat met die uitlaat? Echt acheteraan afsluiten zodat je een fit gemakkelijker kan zien door hogere druk? Ik neem aan dat een fit moet gezocht worden tussen turbo en het gedeelte waar de lambdasondes zitten? (2stuks).

Klopt : zo kan je horen of er een lek in de uitlaat zit of als je de doek weggeblazen word / grote overdruk in je uitlaat dan is er waarschijnlijk geen lek

. Je moet dan zoeken na de kat/lambda sensor => doordat daar "valse" lucht bij de uitlaatgassen komt krijg je een "arm" mengsel uit de uitlaat (doordat je dus meer lucht in de gassen krijgt). Meestal als je een lek voor je lambda sensor hebt krijg je een rijk mengsel => sensor meet "arm" en motormanagement gaat rijk regelen.

Kan ook goed aan je sensor liggen maar dat kan je het beste zien met diagnose apparatuur => zoals elmarconi al vermelde.

Ries van de Zilverschuit · 31-08-2012 20:47:57

Citaat van: BenC70ES op 31-08-2012 17:04:55
Vorig jaar had ik het met de LPG specialist al over gehad, maar hij zou volgens hem hetzelfde doen als op benzine.

Hoeft dus niet, zoals ik meemaakte. LPG viel buiten de goede keuringswaarden, benzine er nog in.

BenC70ES · 31-08-2012 21:49:31

Citaat van: MrCain op 31-08-2012 18:24:37
CiteerHoe bedoel je dat met die uitlaat? Echt acheteraan afsluiten zodat je een fit gemakkelijker kan zien door hogere druk? Ik neem aan dat een fit moet gezocht worden tussen turbo en het gedeelte waar de lambdasondes zitten? (2stuks).

Klopt : zo kan je horen of er een lek in de uitlaat zit of als je de doek weggeblazen word / grote overdruk in je uitlaat dan is er waarschijnlijk geen lek . Je moet dan zoeken na de kat/lambda sensor => doordat daar "valse" lucht bij de uitlaatgassen komt krijg je een "arm" mengsel uit de uitlaat (doordat je dus meer lucht in de gassen krijgt). Meestal als je een lek voor je lambda sensor hebt krijg je een rijk mengsel => sensor meet "arm" en motormanagement gaat rijk regelen.

Kan ook goed aan je sensor liggen maar dat kan je het beste zien met diagnose apparatuur => zoals elmarconi al vermelde.

Ok, duidelijk.
Uitlaat is een orginele Volvo/Remus (nog niet zo oud) dus die lijkt me goed, de verbinding met de downpipe zal ik zeker eens nakijken. Downpipe zelf heb ik al negekeken en lijkt volledig dicht, er zou dan toch een beetje zwartachtige stof aan een fit moeten zitten lijkt me...

Citaat van: Ludo op 31-08-2012 17:17:18
Citaat van: BenC70ES op 31-08-2012 17:04:55
de meting toont een te arm mengsel

Had je dan een vaste waarde?.
Dus 1.1, niet hoger of lager?.

Lager niet... wel hoger, toen ik meer gas gaf. Heb even goed gasgegeven, omdat hij dan normaal wat rijker draait, en als je dan gas mindert de waarde beter zou zijn, maar rond de 2000 toeren bleef 't op 1.10 -1.11 steken.

@Ries, ok, maar de meting moet op LPG aangezien er LPG inligt. Ze moeten dat ook in het meettoestel ingeven, omdat inderdaad de meetwaarden iets anders liggen dacht ik.

elmarconi · 31-08-2012 22:16:39

Weet niet of het wat helpt maar je kunt naar ik meen de LPe resetten door de schakelaar bij het uitzetten van de motor enkele seconden ingedrukt te houden.

Ludo · 01-09-2012 09:09:31

Citaat van: BenC70ES op 31-08-2012 21:49:31
rond de 2000 toeren bleef 't op 1.10 -1.11 steken.

Een hangend getal is toch een lambdasonde die niks meer doet.
Het signaal moet zo snel wisselen dat je het amper goed kan aflezen.
Hang er anders eens een voltmeter aan.

BenC70ES · 01-09-2012 19:09:27

De uitlaat lijkt me volledig dicht te zitten, van voor tot achter.

Inlaat heb ik het meeste ook gecheckt, maar zeker weten doe je dat natuurlijk nooit.
Zal morgen nog eens alles nakijken. De onderste intercooler slangklem ga ik nog wel vervangen.

Citaat van: Ludo op 01-09-2012 09:09:31
Citaat van: BenC70ES op 31-08-2012 21:49:31
rond de 2000 toeren bleef 't op 1.10 -1.11 steken.

Een hangend getal is toch een lambdasonde die niks meer doet.
Het signaal moet zo snel wisselen dat je het amper goed kan aflezen.
Hang er anders eens een voltmeter aan.

Echt volledig hangend was 't niet, maar met wat sprongetjes blijft het bij gelijk toerental wel ongeveer op een zelfde niveau... maar dus te hoog.

Meten lukt niet met ME7 volgens Vadis, en had dat vroeger met de coupe ook eens geprobeerd.
->
#24 Voorste verwarmde lambdasonde, pompstroom -> gepulseerde voeding - kan niet gemeten worden.
#28 Voorste verwarmde lambdasonde, kalibratiestroom -> kan niet gemeten worden.
#41 Signaal + Voorste verwarmde lambdasonde -> gepulseerd stroomsignaal - kan niet gemeten worden.
#42 Signaal - Voorste verwarmde lambdasonde -> gepulseerd stroomsignaal - kan niet gemeten worden.

Bij de coupé heb ik ook eens de voorste lambdasonde vervangen, maar toen brande het bekende orange lampje op het dashboard, en gaf bij uitlezen 'voorste lambdasonde' als resultaat.

En nu brand er niks, daarom, kan je met draaiende motor het lambdasignaal aflezen op een OBD meter?

Voorste lambdasonde is een Bosch 0258007070.