echt off topic: defecte condens droger:

[svenerik]

tsja jongens en meisjes

even een vraag die niet 850 gerelateerd is:

ik heb een defecte condens wasdroger:

Siemens wtxl2100nl/05 uit ongeveer 2007

- warmt goed op (niet te heet en niet te koud en op tijd)
- motor draait rond, warme lucht en koude lucht circuleren.
- pompje pompt het water op naar de opvang bak.
- vlotter werking werkt voor beveiliging van de condens water opvang bak.
- heel veel stof verwijderd.


de storing:

na ongeveer 3-8 minuten stopt de droger en geeft hij aan dat hij klaar is.
kleding is echter nog niet droog... cq niet een beetje minder droog ook...


wie o wie heeft een idee....


ik heb zelf het vermoeden dat de sensor nabij de deur aangeeft aan het "brein" dat de was droog is en dus stopt... betreft een NTC weerstand , ik kan hem wel meten maar ken de waarde's niet welke hij zou moeten hebben bij normaal gebruik...


helpie.....

sven

[classicT5]

Heb zoiets ook gehad met ander merk, was sensor die je beschrijft. Die meet dacht ik de luchtvochtigheid mbv zoals je zegt ntc weerstand. vervangen en deed t weer.

Kan alleen niet meer herinneren of er de mijne nou 2 of 1 zat, staat me bij dat er zelfs 2 inzaten maar ben niet zeker.

[heutink]

 
conclusie lijkt juist......ik heb er zelf 1 met 3 sensoren, en ze moeten wel goed en schoon  zijn, anders krijg je inderdaad dat wat jij hebt

[855T5+]

Ik heb ietsje meer horrorverhalen over condensdrogers te vertellen, vergeef me:

1. Ik heb achtereenvolgens drie condensdrogers gehad met de door jou beschreven fout.

2. Bij de eerste (Bosch) was helaas na vier jaar. Ik heb zelf zo´n beetje iedere sensor vervangen die er te bedenken was, maar niets hielp. Het ding zag er van binnen en van buiten als nieuw uit, maar sloeg steeds af, hetzij met knipperende leds van ik ben nog niet klaar, hetzij ogenschijnlijk klaar. Ook al was het een hele mooie machine, de stilste die ik ooit heb gehad (tevens de duurste), hij is ongerepareerd afgevoerd na 4 jaar en vervangen door de volgende, een veel goedkopere, meer herrie makende variant, onder het motto: als ze zo makkelijk stuk kunnen, dan maar een goedkopere.

3. De tweede (uit dezelfde fabriek als de Bosch) was kapot binnen 1,5 jaar, zelfde symptomen en meer, dus is onder garantie gerepareerd. Ik heb alle oude onderdelen echter gehouden (mijn eigendom immers) en de specificatie van de reparatie gekregen. Ook deze machine sloeg steeds af en gaf op het laatst helemaal de geest. Ik zag de bui al hangen...
Opvallend was dat ook het "moederbord" was vervangen, naast een hele reeks andere zaken, overigens geen enkele sensor, tot een kale onderdeelwaarde van maar liefst 330 euro excl. BTW, excl. arbeidsloon, alleen onderdelen. Het "moederbord" is de printplaat achter het front. Ik vond dat nogal opvallend en ben er later achtergekomen waarom. Op naar de derde machine.
Het is "handig" te weten, dat als de machine in de hittefase vanzelf afsluit, dat een aanslag op de levensduur ervan is, want er ontstaat direct heatflash bij het verwarmingselement (de ventilatoir is immers ook uit, er zit meestal maar één riem en één motor in) en dan kunnen de beveiligingsbreakers eruit knallen (meer dan eens gebeurd, dat zijn eenmalige breakers, dus moeten vervangen worden, rot klus, want de machine moet uit elkaar en onderdelen zijn bij de handyman 5 keer zo duur dan op ´t web...als je het bestelnummer weet...)

4. De derde machine begaf het na 3 jaar met de genoemde symptomen. Uiteraard van binnen en van buiten gereinigd, net als de andere machines hiervoor, inmiddels heel wat ervaring met het helemaal uit elkaar halen van die machines, maar kon andermaal niets vinden, alles meet ook goed door, toch wat sensoren nieuw gekocht en vervangen, hielp soms een maand, maar dan begon het van voren af aan. Raadselachtig of toch niet?.

Op grond hiervan begon ik faul play te vermoeden. Daarom die oude printplaat die ik bewaard had van de eerste machine eens bekeken. In eerste instantie niets te zien, totdat ik een schema te pakken kreeg en ontdekte dat er een gesealde trafo op de in transparante kunststof gegoten ("gelakte") printplaat zit gesoldeerd die twee verschillende secundaire wikkelingen heeft, eentje van 12V en eentje van 24 volt. Dat type trafo is niet door consumenten of bedrijven te bestellen, maar alleen door de fabrikant van de condensdrogers en er is geen remplace voor te vinden (geloof me ik heb zelfs naar andere landen gebeld om er eentje te pakken te krijgen, zero, zilch, nada), waarvan eentje secundair die alle sensoren voedt. Verder blijkt dat er geen enkele zekering in het apparaat zit, dus ook niet secundair. Heel vreemd. Vervolgens de trafo losgesoldeerd en voila: zwart aan de printplaat en een brandgat in de sealed onderkant van de trafo. Zie je dus niets van als hij gemonteerd zit, want blijft binnen de transparante lak. De 24 Volts wikkeling is doorgebrand, de spanning die de meeste sensoren nodig hebben. Geen wonder dat de sensoren niets meer doen en de machine de geest gegeven heeft. Omdat er geen zekering in die apparaten zit (ik heb ontdekt dat dit schema zo´n beetje in iedere machine met Europese merknaam zit, ongeacht merk, type en prijs) vermoed ik nu dat er teveel stroom loopt door de sensorenkring (reden onbekend, maar misschien by design?), de trafo veel te heet wordt, snel veroudert daardoor en er hele brosse wikkelingen ontstaan. Vervolgens treedt ergens een draadbreuk op die bij bepaalde temperaturen nog stroom doorlaat, maar bij andere temperaturen niet meer, waarna de sensorkring uitvalt en de machine stopt. Vervolgens kun je 5 minuten later de machine weer starten en begint het proces van voren af aan, totdat of de one-time zekeringen bij het hitteelement het begeven door heatflash (nee, geen overmatig stof in het hitteelement) of de trafo doorbrandt. Ik heb beide al meegemaakt dus.

Na drie machines met vrijwel dezelfde onoplosbare fout, kan ik niet anders concluderen dat dit ingebouwde veroudering is: als er een zekering (smelt of electronisch) in zou zitten, dan is er een indicatie van een probleem, zonder dat geen indicatie en nu gaat de machine geheid kapot en moet tegen zeer hoge kosten gerepareerd worden (moederbord alleen kost 175 euro excl. alles en de trafo kan je niet los krijgen) hetgeen meestal leidt tot vervanging van de hele machine. En dat laatste is wat de fabrikanten lijken te willen: omzet! Ik noem het ingebouwde veroudering en dat zou niemand moeten verbazen. Ik ben om die reden afgestapt van enige machine waarin deze specifieke fout (kennelijk al 15 jaar!) zit en heb als experiment een goedkope Japanse machine gekocht, hopende dat hier niet ook een (andere) ingebouwde fout in zit.

Ik raad aan geen enkele Zanussi, Siemens, Bosch, you name it European brand meer te kopen. Klinkt overdreven? Misschien, maar mijn Japanse doet´t nog na drie jaar!
Het kan trouwens geen kwaad om, ook als er helemaal geen problemen zijn, iedere twee jaar een condensdroger helemaal uit elkaar te halen en te reinigen, je moet eens weten hoeveel stof en pluis er achter blijft, vooral bij het hitteelement. Dat alleen is een ingebouwd defect: dat je er niet makkelijk bij kunt om te reinigen. En dan bedoel ik niet de condensor, daar kun je wel bij en moet nog veel vaker schoongemaakt worden, maar ik bedoel dus de rest van de luchtkanalen e.d. Maar ja, wie doet dat? Niet doen betekent een langzaam steeds heter wordende machine tijdens een cyclus, want langere inschakeltijden van het hitteelement doordat de luchtdoorstroom niet goed meer is en de temperatuursensor te lage temparaturen meet aan de achterkant en het circuit van de sensoren dus steeds vaker stroom vraagt. Enfin, je snapt waar dit toe leidt inmiddels.

Noot: ik heb dit alles ergens op mijn NAS gedocumenteerd, niet in hapklare brokken, maar wel met foto´s, schema´s, etc. Plus ik heb een koffer vol met reserveronderdelen bewaard die dus of nieuw zijn (o.a. sensoren) of niet defect zijn, want niet de oorzaaak  

[classicT5]

Wow, goede uitleg! En klopt dat bijna al die europese merken uit dezelfde fabriek komen... Dus structureel probleem bij de ene is bij allemaal dan raak.

Denk lmm van bosch, elk automerk had daar problemen mee.

Interessante conclusie over die bewuste aftakeling, zou me niets verbazen als dat zo is.

[volvobug]

...
Het kan trouwens geen kwaad om, ook als er helemaal geen problemen zijn, iedere twee jaar een condensdroger helemaal uit elkaar te halen en te reinigen, je moet eens weten hoeveel stof en pluis er achter blijft, vooral bij het hitteelement. Dat alleen is een ingebouwd defect: dat je er niet makkelijk bij kunt om te reinigen. En dan bedoel ik niet de condensor, daar kun je wel bij en moet nog veel vaker schoongemaakt worden, maar ik bedoel dus de rest van de luchtkanalen e.d. Maar ja, wie doet dat?

Ik   De droger (Bosch  ) gaat hier al meer dan 25 jaar mee .

...
Interessante conclusie over die bewuste aftakeling, zou me niets verbazen als dat zo is.

Zo zit er naar mijn mening een structurele fout in vaatwassers in het waterreservoir (labyrint genoemd) aan de zijkant. In een van de bovenhoeken zit een ontluchting voor het opvangen van volumeverschillen bij opwarmen en afkoelen van water. Het vuilwater wordt via een van de kanalen in dit labyrint weggepomp om zodoende de warmte uit te wisselen met het koude water in het reservoir (energiebesparing). Maar in de bovenste bocht verzamelt zich vet uit het vuile water, waardoor de beweegbare afsluiter vast gaat zitten. Met als gevolg dat drukverschillen niet meer genivelleerd worden en de vlotter onderin de machine gaat "klapperen", dus continu de watertoevoer gaat afsluiten en openen.
Die onderste vlotter is ook een prutconstructie, want die gaat ook door vervuiling en kalkaanslag vastzitten waardoor machines niet meer opstarten of er halverwege programma's mee stoppen. En de onwetende consument maar nieuwe vaatwassers kopen.
Onze vaatwasser (Bosch  ) gaat inmiddels alweer 13 jaar mee met dagelijks gebruik, maar heb ik inderdaad gedurende de jaren wel al 3 maal schoon moeten maken op genoemde plekken.

edit: vindt er nog een passend artikel over ook, zie http://www.handigezaken.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=23%3Aonderhoud-vaatwasser&catid=30%3Atechnisch-onderhoud&Itemid=23
De linkerfoto, linkerbovenhoek zwarte/paarse aanslag is vervuiling door vetaanslag uit het vuilwater.

[elmarconi]

Vaatwasser tip: Altijd op het heetste programma wassen. Dan heeft vuil en vet het minste kans op aankoeken.

[Ries van de Zilverschuit]

Dit is weer wat anders dan roffels.  

Van die vaatwasser is een handige tip. We hebben hier een 11 jaar oude Siemens die steeds slechter ging wassen, klapperde bij het inlaten van water. Servicemonteur wist direct wat het was en heeft er toen zo'n nieuw doorzicht stelsel (labyrinth?) ingezet, dat helemaal vervuild was. Nu komen de verschijnselen weer langzaam terug. Maar eens met soda aan de slag, want wasmachinereinger helpt maar ten dele heb ik de indruk.

[peteRRR]

Voor kalk aanslag is schoonmaak azijn subliem,..werkt als een tierelier voor de wasmachine en waterkoker bv.

Groet.

[glenfiddich1983]

Voor kalk aanslag is schoonmaak azijn subliem,..werkt als een tierelier voor de wasmachine en waterkoker bv.

Groet.

Laat je de machine dan draaien met schoonmaakazijn erin, bedoel je?

De waterkoker maak ik altijd kalkvrij met van die super geconcentreerde ontkalker die ik ook voor de espresso-automaat gebruik. Een laag van een milimetertje op de bodem van de waterkoker, even laten sissen en doen, en hij is weer brandschoon. Wel even goed naspoelen, want antikalk in je thee is vast niet goed voor je gebit

[peteRRR]

Voor kalk aanslag is schoonmaak azijn subliem,..werkt als een tierelier voor de wasmachine en waterkoker bv.

Groet.

Laat je de machine dan draaien met schoonmaakazijn erin, bedoel je?

De waterkoker maak ik altijd kalkvrij met van die super geconcentreerde ontkalker die ik ook voor de espresso-automaat gebruik. Een laag van een milimetertje op de bodem van de waterkoker, even laten sissen en doen, en hij is weer brandschoon. Wel even goed naspoelen, want antikalk in je thee is vast niet goed voor je gebit

Yep op de heetste stand een halve liter,..zo ook met de waterkoker. ( een kopje in het water er bij,... ook naspoelen )

Groet.

[855T5+]

Van condensdroger naar tips voor alle witgoed, nice! I like
(maar weet niet of de poster nu precies geholpen is...)

[glenfiddich1983]

Voor kalk aanslag is schoonmaak azijn subliem,..werkt als een tierelier voor de wasmachine en waterkoker bv.

Groet.

Laat je de machine dan draaien met schoonmaakazijn erin, bedoel je?

De waterkoker maak ik altijd kalkvrij met van die super geconcentreerde ontkalker die ik ook voor de espresso-automaat gebruik. Een laag van een milimetertje op de bodem van de waterkoker, even laten sissen en doen, en hij is weer brandschoon. Wel even goed naspoelen, want antikalk in je thee is vast niet goed voor je gebit

Yep op de heetste stand een halve liter,..zo ook met de waterkoker. ( een kopje in het water er bij,... ook naspoelen )

Groet.

Goeie tip

Gaat dat op voor wasmachine én vaatwasmachine?

[UserID25761]

geld voor alle Europeanen ook Miele 855T5+  

Edit: Miele geeft 10 jaar garantie namelijk

[glenfiddich1983]

Vwb de condensdroger, mijn schoonouders hadden ook hun droger kapot. Was werd niet meer droog. Bleek een verstopt filter te zijn. Ze haalden altijd wel de laag stof van het filter af, maar blijkbaar is dat niet genoeg. Je moet het filter af en toe echt goed schoonmaken zodat niet alleen het stof aan de oppervlakte maar ook dat in de mazen van het filter er uit gaat.
Of dit bij de droger van svenerik ook de oorzaak is weet ik natuurlijk niet.