Ongeval Selfkant

[855T5+]

Vreselijk!


(Ook wel eens een fimpje gezien van een Volvo die bewust (dus zonder bestuurder erin) vanaf een heuvel achterin een moderne andere Volvo gereden werd: de snelheid bij raken was ca. 130 km/u. Van de van achter geraakte Volvo bleef helemaal niets meer over, de rakende Volvo die er achterin reed duwde z'n neus tot aan het motorblok van de voorste  Volvo van achteraf erin. Compleet platgedrukt dus. Zero overlevenden in de praktijk. Van de achteropkomende Volvo deed de voorste kreukelzone nog wel iets, maar werd ook gehalveerd. Moraal: alles boven de botsproefsnelheden (64kmpu) is eigenlijk dodelijk bij ongeveer gelijke voertuigen, hoe modern de voertuigen ook zijn. Bij een botsing met een voertuig met een veel grotere massa delft het lichtere voertuig veel meer het onderspit, Q.E.D. helaas).

[classicT5]

Dacht dat de hersens max 10g aankunnen, elke crash waarbij je daar bovengaat is dan einde oefening. Nog los dus van andere fysieke impact, zoals botbreuken, etc.

[plukkie]

Dacht dat de hersens max 10g aankunnen, elke crash waarbij je daar bovengaat is dan einde oefening. Nog los dus van andere fysieke impact, zoals botbreuken, etc.

Gaat om combinatie van tijd en g-kacht. Motorfiets helmen mogen max 150g doorgeven gedurende een aantal milliseconden, uitgaande van een "referentie hoofd". Ben ff kwijt hoe lang, deed deze keuringen 20 Jr geleden bij TNO.

[Maarten-t5]

Het is beter om te zeggen dat de energie die vrijkomt gelijk is als met 160 tegen iets op klappen. De schade is dan ook veel groter als de tegenligger ook 80 rijd, dan als ie stilstaat.
Je eigen acelleratie is dan wel van 80 naar 0, maar het belangrijkste is dat de tijd waarin dat gebeurd veel korter is als de tegenligger ook 80 rijd.

Met verschrikkele gevolgen uiteraard.
De krachten die ermee gemoeid zijn zijn erg groot.
Eigenlijk is t ook volstrekt idioot dat rijden in die koekblikjes  

Rij een v70 eens met 80 op een muur, vervolgens eenzelfde type v70 met 160 op een muur, check dan de overblijfselen.

Precies.
Met 160 tegen een muur rijden kun je ook zien als met 80 tegen een muur rijden die met 80 km/h op je af komt.
Substitueer vrachtwagen voor muur en je krijgt zo'nbeetje de situatie van het ongeluk.
Met 80 tegen een muur rijden is dus niet hetzelfde als met 80 tegen een vrachtwagen rijden die met 80 km/h op je af komt.

Het onderlinge snelheidsverschil is dus inderdaad 160 km/h zoals FGG al postte.
Om dit in te zien kun je met een eenvoudige galileï transformatie de vrachtwagen stilzetten. De auto krijgt dan een snelheid van 160 km/h.
Dan maak je wel een vereenvoudiging als je in 1 dimensie werkt, maar de componenten van de snelheidsvectoren haaks op de bewegingsrichting zullen laag genoeg geweest zijn t.o.v. de parallelle componenten om ze te kunnen verwaarlozen op het moment van botsen.
De energiebalans en de op de voertuigen uitgeoefende krachten blijven dan hetzelfde en het resultaat van de botsing ook.

[KIM]

Ik heb ook altijd gedacht dat 2 x 80 = 160 was. Waar vaak aan voorbij wordt gegaan is dat de muur geen kreukelzone kent en dus alle energie door de auto dient te worden geabsorbeerd; bij twee auto's wordt de botsenergie geabsorbeerd door beide auto's en komt dus de botsenergie per auto uit op hetzelfde als 80 km/h tegen een betonnen muur.

[Maarten-t5]

Exact, het betekend natuurlijk nog steeds wel dat met 80 op die met 80 op je af rijdende vrachtwagen klappen hetzelfde is als met 160 op diezelfde vrachtwagen als ie stilstaat.
Zolang je niet in het relativistische domein terecht komt (snelheden significant t.o.v. de snelheid van het licht) kun je de snelheidsvectoren gewoon optellen bij een botsing.

Ik ben bang dat in het geval van een vrachtwagen veruit de meeste energie door de auto geabsorbeerd zal worden, wegens de massa van de vrachtwagen. Ik weet niet hoe het zit met vrachtwagen kreukelzones, maar die zullen waarschijnlijk te sterk zijn om veel voor de personenauto te kunnen betekenen.
Als ze zwakker zouden zijn, zouden ze te slap zijn om de chauffeur tegen de energie van een botsing van de vrachtwagen tegen bijvoorbeeld een andere vrachtwagen te beschermen. Ik denk dat je er niet gigantisch ver naast zal zitten als je de vrachtwagen als betonnen muur ziet.
Dat maakt het ongeluk extra gruwelijk...  :/

Het komt er eigenlijk op neer dat bij een botsing de relatieve snelheiden als enige van belang zijn.
De snelheden van de afzonderlijke voertuigen / objecten zijn op zichzelf staand niet relevant voor de overlevingskans.
Daarnaast heb je dan de kreukelzones, exacte hoeken, posities ten opzichte van elkaar etc. die bepalen of je zoiets overleefd of niet.

Kleine toevoeging: Dit geld op het exacte moment van botsen natuurlijk.
Een paar seconden ervoor zijn de afzonderlijke snelheden wel relevant ivm. het feit dat de remkracht van de afzonderlijke voertuigen zal verschillen en zo de snelheid relatief van elkaar elk anders zullen beïnvloeden.

[Marc O.]

Niet alleen de relatieve snelheden zijn van belang. De massa van beide voertuigen is dat ook. In de situatie waar beide voertuigen dezelfde massa en snelheid hebben (lees dezelfde energie maar in tegengestelde richting) is de snelheid van de twee auto's na impact gelijk aan 0. Wanneer een van de voertuigen zwaarder is zal het geheel van de twee op elkaar gereden voertuigen na impact in de richting van het zwaardere voertuig bewegen waardoor de vertraging voor het kleinere voertuig nog groter is Die resterende snelheid zou je onder bepaalde omstandigheden zelfs kunnen berekenen.

[BBS]

Het afdekkleed hangt over de eerste container heen, je kunt er dus dik van uit gaan dat de vrachtwagen op gewicht zit.

[Lunadust]

Wat moet dat een klap zijn geweest.

Een stilstaande muur heeft geen energie af te geven, een rijdende vrachtwagen wel.
Ook een vrachtwagen heeft een kreukelzone,  die neemt veel van de energie op,  maar in dit geval denk ik dat de truck over de auto is heengereden.
Als beide 80 zouden rijden, en de vrachtwagen ziet het aankomen, zal de klap met 130 ongeveer geweest zijn,
daar is geen voertuig op geconstrueerd, je hebt ook nooit overlevingskans bij zo'n impact.

Terug naar wat even werd aangehaald over kleine autootjes, ook al halen die sterren in botsproeven, het is allemaal schijnveiligheid.
Die truttenschuddertjes gebruiken allemaal de kreukelzones van de tegenpartij.
Ja, de kooi blijft intact, maar je hebt niks voor en om je heen wat de krachten opvangt, en al helemaal geen massa die kracht kan absorberen.
die kracht komt allemaal op je eigen lichaam terecht met alle gevolgen van dien.

[Maarten-t5]

Ik doelde erop dat de alleen de relatieve snelheid van belang is als je naar alleen de snelheden kijkt en alle andere factoren daarna beschouwd.
Oftewel je kan de snelheidsvectoren zonder meer optellen.
Dit geld altijd in het niet relativistische macroscopische domein.