R uitvallen (Zowel benzine als LPi)

[johan1989]

Volvo R 2.3 5234T6 automaat op Vialle LPI

Het probleem is als volgt:
Wanneer er gewoon gereden word is er op zich niets aan de hand. Sporadisch, wat betekend dat het soms 2 a 3 weken niet gebeurd, en vervolgens 2 a 3 keer in de week de auto gewoon ineens uitvalt.

Begin dit jaar bij Mesman het LPG systeem af laten stellen.
De pomp is vervangen door een gereviseerde pomp. Waarbij ook een schakelrelais vervangen is.
Paar maanden geleden de hele achteras eronderuit en brandstofslangen vervangen. Hierdoor vermoeden we lucht in het brandstofsysteem (door verkeerd aansluiten van de pomp in de unit). Daardoor houdt hij een klein beetje in op benzine, maar daarvan weten we dus al het probleem (en de oplossing).

Het uitvallen op LPi vermoedden wij eerst door een te lage LPG druk (want pomp vervangen).
Naar de gasboer (Verdampere) geweest, die constateerde:
- dat de druk goed was
- dat de pomp geen gekke geluiden maakt.
- stilstaande waarden op de 2 lambda sensoren.
Lambda's vervangen (stekkers waren compleet gaar en verknipt)
Lambda 1 geeft nu de waarde tussen 0.09V en 0.80V met ongeveer 2 seconden tussentijd.
Lambda 1 verwarming 1.76A
Lambda 2 ook vervangen maar heeft geen nut begrepen we later.

Met Autocom ook uitgelezen:
414 - Boost pressure regulation en de alarmsirene (uiteraard:))

Deze code is recent na de vakantie in de Ardennen. Dit probleem is echter al een paar maanden.
LPi uitlezen geeft verder nog steeds geen foutcode's.

Waaaarrr moeten we verder zoeken?

[johan1989]

Lambda regeling is in ieder geval veel te langzaam

Verklaar u nader

[Ludo]

Controleer ook eens je accuspanning.
Voornamelijk als je (zware) verbruikers gebruikt.

[KIM]

Lambda regeling is in ieder geval veel te langzaam

Verklaar u nader

Langzaam: te traag. Ook wel: niet snel genoeg.

De wisselfrequentie van een lambdasensor dient tussen de 0,5 en 16 Hz te liggen; die van jou zit dus duidelijk op het onderste randje.

[johan1989]

Lambda regeling is in ieder geval veel te langzaam

Verklaar u nader

Langzaam: te traag. Ook wel: niet snel genoeg.

De wisselfrequentie van een lambdasensor dient tussen de 0,5 en 16 Hz te liggen; die van jou zit dus duidelijk op het onderste randje.

Dat te langzaam gelijk is aan niet snel genoeg kan ik nog net begrijpen met mijn IQ  
Dat daaronder is interessanter. Echter, dit zijn waarden van een nieuwe lambda, dus dat heb ik er slordig bijgezet omdat ik zelf concludeerde dat het snel genoeg ging. Ik zal hem opnieuw moeten uitlezen om daar ff een filmpje van te maken, maar mij lijkt het snel genoeg. Nogmaals, dat was losse pols werk. Soms begin ik de start van het tellen bij 1, maar dan is er nog geen seconde voorbij, dus dat het 1 seconde in totaal is. 1 seconde in totaal kun je vervolgens bijna niet zonder instrumenten meten.
Met welke software kan ik die lambda waarden nauwkeuriger kan uitlezen en grafiekje maken? (software eens gezien bij Remeeus) Dan kan ik nauwkeuriger bepalen wat die lambda doet.

Controleer ook eens je accuspanning.
Voornamelijk als je (zware) verbruikers gebruikt.

Gezien de periodieke totale uitval, is het contactslot naar mijn idee ook een verdachte. Net als de hoofdrelais.
Zijn de relais van het lpg systeem nagezien ?

- Relais van het LPG systeem is vervangen, nadat de pomprevisieman zei dat die gaar was. Hierna liep hij ook beter. Vervangen door zo'n Volvo J relais.
- Accuspanning is prima. Originele Volvo accu en niet oud.
- Verandert de analyse als ik erbij benoem dat de auto niet stroomloos word? het toerental valt weg, Lampjes op het dashboard blijven bijv. wel branden.

Vaak kun je de auto wel weer starten op benzine, en dan na heel ff op benzine te hebben gereden weer op LPG overschakelen.
Ook eens gehad (NB, dit geval was VOOR het vervangen van de lambda's) dat de auto uitviel op LPG. Proberen te starten op benzine tijdens het rijden, geen succes. Ik moest toch de afslag hebben, dus doorgerold naar een parkeerplaatsje naar de afrit. Daar herhaaldelijk proberen te starten op benzine. Moeilijk moeilijk, blauwe walm uit de pijp en heel beroerd lopen.
Uiteindelijk ff gewacht en weer gestart. Liep weer prima op LPG. Doorrijden, 5km zelfde verhaal. Kwartiertje wachten en daarna nog 40 kilometer zonder problemen gereden.

Ondertussen dus lambda's vervangen, maar die walm komt soms nogsteeds. Bij Arjan was hij dan niet blauw, dus of daar is iets veranderd of ik heb het verkeerd onthouden.

Maar meestal is het gewoon mogelijk om na het uitvallen te starten op benzine en daarna netjes over te schakelen op LPG en gas erop.

[razorx]

Je kan het Lambda signaal makkelijk en goed bekijken met LPi Diag.
-edit- Pim zal wel een kopie hebben

Ik vind 0,5Hz bij stationair acceptabel. 2 seconden tussentijd tussen 0,1 en 0,8V duidt echter op 0,25Hz wat wel veel te langzaam is.

Als het uitlezen van de LPe geen storingen oplevert, hoef je ook niet aan de afsluiter in het koppelblok te denken. De druk wordt immers na de afsluiter gemeten.
Als eerste zou ik kijken naar de stroomvoorziening van de installatie en dan met name de extra zekeringen. Zal niet de eerste keer zijn.

Rest de vraag, of misschien de eerste of de auto dit probleem ook op benzine heeft. Zo ja dan zijn Relais 103 en het contactslot ook verdacht.

[johan1989]

Je kan het Lambda signaal makkelijk en goed bekijken met LPi Diag.

Is er nog andere software die dat mooi kan?
Want dat tabblad zit niet in mijn LPi software
Vermoed dat je dan wel een hele specifieke download moet hebben om dat werkend te hebben.
Ik heb eens een programma gezien wat daar nogal op gericht was. Data opslaan en in grafiekjes vergelijken.
HebbenHebbenHebben... 

Rest de vraag, of misschien de eerste of de auto dit probleem ook op benzine heeft. Zo ja dan zijn Relais 103 en het contactslot ook verdacht.

Op benzine testen hebben we nog niet gedaan (dat zou betekenen paar weken op benzine rijden). Het is dan economisch gezien misschien een betere keuze om maar gewoon alle daarvoor in aanmerking komende onderdelen te vervangen

Relais 103 word vanavond verwisseld met een andere 103. Maar als je het relais eruit trekt en het LPG systeem stopt er niet mee, dan lijkt me dat dat relais geen invloed heeft op uitvallen op LPG.
Je noemt het contactslot nog een verdachte. Enig idee hoe we dat kunnen testen?

[johan1989]

Relais 103 word vanavond verwisseld met een andere 103. Maar als je het relais eruit trekt en het LPG systeem stopt er niet mee, dan lijkt me dat dat relais geen invloed heeft op uitvallen op LPG.

Geen grotere zonde als eigenwijsheid hier op het forum??
Dus gelukkig heeft Arjan vanochtend het relais 103 uit mijn S70 geschroefd en getest. Is niet meer uitgevallen in de adresjes die hij heeft gedaan ondertussen, terwijl het daarvoor vanochtend juist heel erg was.
Inhouden op benzine lijkt ook voorbij, er is dus goede hoop!
Als er over een paar dagen nog geen bericht is was relais 103 dus de boosdoener.
Allen dank alvast dank voor het meedenken!

[BBS]

Er lag mij iets ergens van bij dat er altijd brandstofdruk moet zijn met LPI...
De pomp kun je in elk geval niet zo klakkeloos uit schakelen.

[johan1989]

Relais 103 word vanavond verwisseld met een andere 103. Maar als je het relais eruit trekt en het LPG systeem stopt er niet mee, dan lijkt me dat dat relais geen invloed heeft op uitvallen op LPG.

Geen grotere zonde als eigenwijsheid hier op het forum??
Dus gelukkig heeft Arjan vanochtend het relais 103 uit mijn S70 geschroefd en getest. Is niet meer uitgevallen in de adresjes die hij heeft gedaan ondertussen, terwijl het daarvoor vanochtend juist heel erg was.
Inhouden op benzine lijkt ook voorbij, er is dus goede hoop!
Als er over een paar dagen nog geen bericht is was relais 103 dus de boosdoener.
Allen dank alvast dank voor het meedenken!

Not. Problemen zijn niet verholpen. Soms is de storing enkele weken niet, en soms een hele week elke dag tobben.
We zoeken dus vrolijk verder.

Zodra er tijd is gaat de hele achteras eronderuit om een andere brandstoftankmetpompcombinatiediehetbewezendoet eronder te schroeven.
Maar Arjan heeft daar eigenlijk ook niet veel hoop op. Hij is bang dat het toch in het LPG systeem zit.
Iemand nog goeie ideeën?

Ander dingetje, ik heb met Vialle nu de lambda uitgelezen, maar ik kan geen opgeslagen data laden in die grafieken. Iemand software waarin ik de exportfiles kan laden om een mooie grafiek te showen?

[Sbv]

op naar een LPG specialist om dat uit te sluiten of is dat te simpel gedacht ?

[henry classic v70]

Heb je de kabelboom van het LPI systeem ook goed nagelopen?
Kans is redelijk aanwezig dat de isolatielaag van de draden af is geschuurd.
Deze kunnen dan onwillekeurig contact maken wat vreemde storingen kan veroorzaken 

[Ludo]

Is de onderbrekingsrelais ook al eens uitgewisseld/vervangen?.

[johan1989]

Zodra er tijd is gaat de hele achteras eronderuit om een andere brandstoftankmetpompcombinatiediehetbewezendoet eronder te schroeven.

Tank is er onderuit gehaald en de brandstofpomp vervangen (3e x, nu een gebruikte erin)
Gelijk goeie druk en auto loopt merkbaar beter. Behoudt ook bovenin zijn vermogen.

Echter, het uitvallen is hiermee niet verholpen. Bleef af en toe uitvallen.
Ondertussen start de auto helemaal niet meer.
Na forumtips is het LPi onderbreekrelais vervangen.
In overleg met Verdampere is de LPi stekker eraf genomen, het LPG systeem zou daarmee volledig buiten werking zijn. Dit verhielp het probleem niet.
Met Sandor is de nokkenassensor en de krukassensor vervangen, geen soelaas.
Er is volop brandstofdruk.
Ook met remmenreiniger recht in de aanzuiging gesloten, geen starten.

Er is vonk. Die is niet heel krachtig, dus we gaan nu de rotor en verdeler vervangen, maar daar verwachten we eigenlijk ook niet echt iets van..

ALLE ideeën zijn welkom...

[GhJ]

Heel rare optie, maar dat is mij overkomen, namelijk een niet goed contact makend stuurslot! Hij schoot dan tijdens het rijden van III naar II of ergens daar tussenin. Heel vervelend, want je moest constant de sleutel vasthouden om fatsoenlijk te rijden.
Bij mij gaf uitlezen ook foutcode 414 en ging daardoor ook het alarm spontaan af.
Oplossing was een nieuw stuurslot (moet uit Zweden komen).