Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Tuning Algemeen => Remmen => Topic gestart door: mjrood op 29-04-2006 16:31:40

Titel: Hard trappen
Bericht door: mjrood op 29-04-2006 16:31:40
Forummers,

Het lijkt wel of ik in de loop der tijd steeds harder op het rempedaal moet trappen de dezelfde remkracht te krijgen. Niet echt een prettig gevoel als je soms hard in de ankers moet.  :P
Zou het kunnen dat er een lek in het vacuüm systeem zit? Is er een manier om dit te checken?
Klopt het dat dit vacuüm uit het inlaatspruitstuk getrokken wordt?

Gr.
Michiel.
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Johann op 29-04-2006 17:00:56
Als het pedal verder wel hard is dan zijn je blokken aan het verminderen of de schijven op.

Zakt het pedaal eerst een stukje weg dan kan het een vacuum probleem zijn.
Er loopt een slang van het inlaat spruitstuk naar de bekrachtiger. In deze slang zit een eenweg klep, het kan zijn dat deze klep aan gort is maar het is niet een euvel wat je vaak tegen komt.
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Eugene op 29-04-2006 17:54:36
misschien lucht in het remsysteem?

Ontluchten kan nooit kwaad, en kost niks.

Wanneer is de remvloeistof voor het laatst vervangen?
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: mjrood op 30-04-2006 00:01:42
Probleem speelt al een tijdje dus heb ik al het één en ander vervangen.
Schijven zijn nieuw, blokken zijn nieuw, vloeistof is nieuw. Klauwen voor hebben nieuwe seals + nwe stofkapjes.
Heb carbon blokken gemonteerd maar merk weinig verbetering t.o.v. de OEM blokken.

Het enige waar ik niet zeker van ben is of er geen lucht in de hoofdremcilinder of in de hydraulische unit achter kan blijven.
Ik heb een zgn. power bleeder (soort plantenspuit maar dan duurder) zodat je niet met z'n tweeën hoeft te ontluchten.

Ik zal dat terugslagklepje eens proberen te bekijken.
Als jullie nog suggestie's hebben dan houd ik me aanbevolen.

Bedankt.
Michiel.
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Enno op 08-05-2006 21:05:46
Kijk even dit topic.

http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=4785.0

Hard trappen lijkt bij mij niet meer voor te komen.

Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Enno op 14-05-2006 22:47:05
Citaat van: Johann op 29-04-2006 17:00:56
Als het pedal verder wel hard is dan zijn je blokken aan het verminderen of de schijven op.

Zakt het pedaal eerst een stukje weg dan kan het een vacuum probleem zijn.
Er loopt een slang van het inlaat spruitstuk naar de bekrachtiger. In deze slang zit een eenweg klep, het kan zijn dat deze klep aan gort is maar het is niet een euvel wat je vaak tegen komt.

De personen die er nu last van hebben zijn dat niet allemaal berijders van s/v70

is er een wijziging t.o.v. de 850 modellen doorgevoerd bij deze modellen?

Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Misha op 28-10-2007 10:39:14
Een wat ouder topic, maar toch:
Ik heb dergelijke problemen: raar genoeg bij 1 specifieke bocht. Pedaal blijft dan hard bovenin hangen, en lijkt geen remdruk te hebben, of eigenlijk: je krijgt het pedaal gewoon niet hard genoeg ingetrapt. Even lossen en opnieuw trappen is dan de oplossing.

Volgens de chef werkplaats was dit inderdaad te wijten aan het EBD wat op de x70 's anders is dan op de 850's.

Da's 1...

Maar nu: sinds er bij mij blokken en schijven vervangen zijn, heb ik erg veel moeite -en dat is wisselvallig, dus niet altijd- om voldoende kracht op de remmen te krijgen.
Stampen op het pedaal leidt niet tot ABS of blokkeer actie, net of je er niet genoeg druk op krijgt. Best eng.
Het vertraagt wel redelijk goed, maar redelijk goed is natuurlijk niet wat je wilt: je wilt maximale stopkracht.
Bij draaiende motor op de pedaal drukken terwijl de auto stilstaat  doet het pedaal verder wegzakken, en na drie keer pompen gaat de motor iets hoger lopen.. Zal wel normaal zijn, hoop ik...

Wat kan dit nu weer zijn ?
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: -D©©©L- op 28-10-2007 10:41:29
Kan je hier wat mee ?  :eusa_think:

http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=4785.0
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: M a r c op 28-10-2007 10:42:10
Lijkt op inwendige lekkage in je rembekrachtiger....
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Misha op 28-10-2007 10:44:19
Citaat van: -D©©©L- op 28-10-2007 10:41:29
Kan je hier wat mee ?  :eusa_think:

http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=4785.0
Had ik uiteraard al gelezen, stond  erboven.

Lijkt er allemaal wel op, ja, maar ik mis een beetje de definieve afdronk..
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Misha op 28-10-2007 10:57:24
Citaat van: M a r c op 28-10-2007 10:42:10
Lijkt op inwendige lekkage in je rembekrachtiger....

Is er een manier om dat te controleren ?

Ik heb er op zich helemaal geen moeite mee dat er wat zaken vervangen moeten worden zo na bijna 10 jaar, maar wil dat dan eigenlijk wel op de goede manier doen.
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Eugene op 28-10-2007 11:16:27
Lijkt erop dat de rembekrachtiger niet goed werkt. Membraam kapot of slangetje los/verstopt?
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Misha op 28-10-2007 13:52:44
Citaat van: Eugene op 28-10-2007 11:16:27
Lijkt erop dat de rembekrachtiger niet goed werkt. Membraam kapot of slangetje los/verstopt?
Ik zocht het zelf ook al een beetje in die richting..

Heb er eens een beetje op gelet :
Als ik de auto stationair heb, en ik trap op de rem, gaan de toeren even omhoog: depedaal zakt dan weg.
Toeren gaan normaal.
Laat ik het pedaal los, gaan de toeren weer omhoog; EN zakken daarna weer. Dit blijft zich herhalen als ikpedaal in blijf intrappen.
Ook raar: toen de remmen zijn vervangen, is direkt de remlichtschakelaar vervangen, want die zou stuk zijn... Nooit gemerkt.

Waar zitten de bekrachtiger en de slangen ? Dan ga ik ff checkuh...
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Eugene op 28-10-2007 13:57:36
Als de remlicht schakelaar defect is blijven je remlichten branden (en is je accu dus zo leeg) of je remlichten branden helemaal niet, maar meestal is het eerste het geval.

(http://knoore.com/subdomains/eugene/Volvo/My%20T-5/DSC03580.JPG)

Rembekrachtiger is de "grote ronde metalen schijf" die onder/achter je remvloeistofpotje zit. Rechtsboven op de foto. De vacuumleiding zie je dan ook zitten als je weet waar de bekrachtiger zit.
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Misha op 28-10-2007 17:24:27
Citaat van: Eugene op 28-10-2007 13:57:36
Als de remlicht schakelaar defect is blijven je remlichten branden (en is je accu dus zo leeg) of je remlichten branden helemaal niet, maar meestal is het eerste het geval.

http://knoore.com/subdomains/eugene/Volvo/My%20T-5/DSC03580.JPG

Rembekrachtiger is de "grote ronde metalen schijf" die onder/achter je remvloeistofpotje zit. Rechtsboven op de foto. De vacuumleiding zie je dan ook zitten als je weet waar de bekrachtiger zit.
Mijn S70 is op die plek iets voller gebouwd, maar ik heb de bekrachtiger gevonden. Sterker nog, ik was al naar zoiets op zoek, maar heb er gewoon 4 keer overheen gekeken Donker ding/donker schot en onder de carport, maar toch... :eusa_wall:  :eusa_wall:

Eens goed bestudeerd, zekeringkastje weggehaald, maar ik zie er eigenlijk helemaal niets aan: ook geen vacuumslang, ik verwacht iets van rubber/siliconenachtig iets dat ergens naar een plek op een spruitstuk of op een motor vastzit..
:eusa_think:


Overigens blijft het ding nu ook regelmatig op 1200 rpm hangen als ik stop... even gassen en het zakt weer: vermoed toch dat er iets in de vacuum-zut niet goed is...


Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Enno op 29-10-2007 00:08:46
Eenweg terugslag klepje...als die net zo verstopt zit als bij mijn V70...dan is het lekker om die te vervangen....
Bij mij was die defect, vacuum lekkage en geen goed werkende rembekrachtiger.

Bij de 850 zit hij wat makkelijker toegankelijk.

http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=4785.msg213088#msg213088
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Enno op 29-10-2007 00:12:12
Citaat van: Misha op 28-10-2007 17:24:27
Citaat van: Eugene op 28-10-2007 13:57:36
Als de remlicht schakelaar defect is blijven je remlichten branden (en is je accu dus zo leeg) of je remlichten branden helemaal niet, maar meestal is het eerste het geval.

http://knoore.com/subdomains/eugene/Volvo/My%20T-5/DSC03580.JPG

Rembekrachtiger is de "grote ronde metalen schijf" die onder/achter je remvloeistofpotje zit. Rechtsboven op de foto. De vacuumleiding zie je dan ook zitten als je weet waar de bekrachtiger zit.
Mijn S70 is op die plek iets voller gebouwd, maar ik heb de bekrachtiger gevonden. Sterker nog, ik was al naar zoiets op zoek, maar heb er gewoon 4 keer overheen gekeken Donker ding/donker schot en onder de carport, maar toch... :eusa_wall:  :eusa_wall:

Eens goed bestudeerd, zekeringkastje weggehaald, maar ik zie er eigenlijk helemaal niets aan: ook geen vacuumslang, ik verwacht iets van rubber/siliconenachtig iets dat ergens naar een plek op een spruitstuk of op een motor vastzit..
:eusa_think:


Overigens blijft het ding nu ook regelmatig op 1200 rpm hangen als ik stop... even gassen en het zakt weer: vermoed toch dat er iets in de vacuum-zut niet goed is...




Als het goed is (zo is het bij mijn 2 volvo's, loopt er onder je luchtfilterhuis een dikke slang naar de rembekrachtiger. ...die mondt uit in het klepje.
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Misha op 29-10-2007 12:26:09
Citaat van: Enno op 29-10-2007 00:12:12
Citaat van: Misha op 28-10-2007 17:24:27
Citaat van: Eugene op 28-10-2007 13:57:36
Als de remlicht schakelaar defect is blijven je remlichten branden (en is je accu dus zo leeg) of je remlichten branden helemaal niet, maar meestal is het eerste het geval.

http://knoore.com/subdomains/eugene/Volvo/My%20T-5/DSC03580.JPG

Rembekrachtiger is de "grote ronde metalen schijf" die onder/achter je remvloeistofpotje zit. Rechtsboven op de foto. De vacuumleiding zie je dan ook zitten als je weet waar de bekrachtiger zit.
Mijn S70 is op die plek iets voller gebouwd, maar ik heb de bekrachtiger gevonden. Sterker nog, ik was al naar zoiets op zoek, maar heb er gewoon 4 keer overheen gekeken Donker ding/donker schot en onder de carport, maar toch... :eusa_wall:  :eusa_wall:

Eens goed bestudeerd, zekeringkastje weggehaald, maar ik zie er eigenlijk helemaal niets aan: ook geen vacuumslang, ik verwacht iets van rubber/siliconenachtig iets dat ergens naar een plek op een spruitstuk of op een motor vastzit..
:eusa_think:


Overigens blijft het ding nu ook regelmatig op 1200 rpm hangen als ik stop... even gassen en het zakt weer: vermoed toch dat er iets in de vacuum-zut niet goed is...




Als het goed is (zo is het bij mijn 2 volvo's, loopt er onder je luchtfilterhuis een dikke slang naar de rembekrachtiger. ...die mondt uit in het klepje.
Ok. gaan we daar nog eens naar kijken...
Thx.
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Misha op 30-10-2007 16:30:48
Alles lijkt met mijn lekenoog ... prima in orde te zijn.
Toch maar even langs de garage gegaan, waar ze de boel getest en gemeten hebben.

Daar komt het volgende uit :

(http://home.planet.nl/~hofke079/Volvo/div/remzut.jpg)
Totaal is dus zeg maar 12 kN, afkeur zit rond de 5.
Nu snap ik vrij weinig van al deze getallen:
is er iemand die wat uitleg kan geven ?

Verder is de remolie getest, en die zat tegen slecht aan, met een kookpunt van 150 graden.
Wel bijzonder, systeem is enkele weken geleden gespoeld..

Binnenkort dus maar eens de olie vervangen.

Geen problemen met de bekrachtiger, ook niet met cylinder.
Volgens garage.
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Eugene op 30-10-2007 17:57:59
De getallen zien er allemaal goed uit, ruim boven afkeur zoals je zelf al zegt. Remolie met kookpunt van 150 graden is idd een beetje mager. Misschien een idee om ATE super blue vloeistof te gebruiken?





Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Johann op 30-10-2007 18:00:16
Brega doet 't ook gewoon goed hoor..  ;)
Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Enno op 30-10-2007 20:35:05
Citaat van: Misha op 28-10-2007 17:24:27
Overigens blijft het ding nu ook regelmatig op 1200 rpm hangen als ik stop... even gassen en het zakt weer: vermoed toch dat er iets in de vacuum-zut niet goed is...

Al eens langere tijd 200 + gereden? ga voor de lol eens de A3 richting Oberhausen nemen en op de terugweg als die domme Hollanders het afgeleerd hebben links te blijven rijden.....10-15 min achtereen de 200 vast proberen te houden.....als je dan nog normaal kunt remmen bij de Ned grens van 200  naar 100 zonder een steen onder je pedaal te hebben dan weet ik het ook niet....

Toen mijn eenweg terugslagklepje gaar was, had ik op dat punt altijd problemen..dat is 2-3 keer voor gekomen. Als ik dan bijna stil stond dan trilde mijn blok & liep te hoog stationair (1200 toeren). Het leek of alle motorsteunen gaar waren......Hetzelfde had ik ook bij een stoplicht na net tot 6000 RPM een stoplicht sprintje gedaan te hebben (sorry, stoplichtje racen is soms een methode om in fase te komen met de groene stroom op de hoge ring,  alleen gaat dat wel eens fout en moet je noodstop maken omdat het niet meer verantwoord is om door Oranje te rijden), de motor stond dan ook te trillen en liep stationair op 1200 RPM. Na rustig wat gas gegeven te hebben stabiliseert het toerental zich weer rond stationair.

Het klepje zelf kost iets van 35 EUR meen ik me te herinneren. Ik zou in ieder geval niet blij zijn met het probleem waar je meer rond rijdt op dit moment.

Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Misha op 30-10-2007 20:48:31
Citaat van: Enno op 30-10-2007 20:35:05
Citaat van: Misha op 28-10-2007 17:24:27
Overigens blijft het ding nu ook regelmatig op 1200 rpm hangen als ik stop... even gassen en het zakt weer: vermoed toch dat er iets in de vacuum-zut niet goed is...

Al eens langere tijd 200 + gereden? ga voor de lol eens de A3 richting Oberhausen nemen en op de terugweg als die domme Hollanders het afgeleerd hebben links te blijven rijden.....10-15 min achtereen de 200 vast proberen te houden.....als je dan nog normaal kunt remmen bij de Ned grens van 200  naar 100 zonder een steen onder je pedaal te hebben dan weet ik het ook niet....

Toen mijn eenweg terugslagklepje gaar was, had ik op dat punt altijd problemen..dat is 2-3 keer voor gekomen. Als ik dan bijna stil stond dan trilde mijn blok & liep te hoog stationair (1200 toeren). Het leek of alle motorsteunen gaar waren......Hetzelfde had ik ook bij een stoplicht na net tot 6000 RPM een stoplicht sprintje gedaan te hebben (sorry, stoplichtje racen is soms een methode om in fase te komen met de groene stroom op de hoge ring,  alleen gaat dat wel eens fout en moet je noodstop maken omdat het niet meer verantwoord is om door Oranje te rijden), de motor stond dan ook te trillen en liep stationair op 1200 RPM. Na rustig wat gas gegeven te hebben stabiliseert het toerental zich weer rond stationair.

Het klepje zelf kost iets van 35 EUR meen ik me te herinneren. Ik zou in ieder geval niet blij zijn met het probleem waar je meer rond rijdt op dit moment.


Ik lees je verhaal, maar kan dat absoluut niet plaatsen.
Waarom zou je 200 moeten gaan rijden? Het ding werkt op vacuum, dat is -in meer of mindere mate- gerelateerd aan een onderdruk in het spruitstuk.
Dat je met hogere toeren meer onderdruk maakt lijkt me logisch: maar dan kan ik net zo goed tien minuten stukje 70 á 80 in de 2 gaan rijden.
In beginsel is stationair al genoeg voor een actie van de bekrachtiger.

Ook zou het eenwegklepje ervoor moeten zorgen dat lucht dus niet terugzakt naar het spruitstuk.  Als dat ding stuk is, zal de lucht alleen teruglopen naar je spruitstuk als er in de bekrachtiger een hogere onderdruk heerst dan in het spruitstuk.  Aangezien de motor loopt, kan dat eigenlijk niet.

Tenzij er iets anders is: lekkage langs de klep of aansluiting op de klep, eventueel gevoed door veel hitte en trillingen.
Dan zou er langs het klepje valse lucht naar binnen kunnen worden gezogen, wat de stationairloop beinvloedt.

De enige reden die ik zou kunnen bedenken, is dat het ding door allerlei redenen geen onderdruk meer kan maken in de bekrachtiger. Bijvoorbeeld door groffe lekkage of een vastzittende eenwegklep.  Maar hoe zich dat dan weer verhoudt tot langdurig hard rijden..

Hoe dan ook, het heeft bij jou geholpen blijkbaar. Maar dan heb je waarschijnlijk ook een nieuw rubber in de bekrachtiger geplaatst, en de slang met klem gelost, wellicht een stukje afgesneden en een nieuwe klem geplaatst.


Titel: Re: Hard trappen
Bericht door: Enno op 30-10-2007 22:20:14
Citaat van: Misha op 30-10-2007 20:48:31
Waarom zou je 200 moeten gaan rijden? Het ding werkt op vacuum, dat is -in meer of mindere mate- gerelateerd aan een onderdruk in het spruitstuk.
Dat je met hogere toeren meer onderdruk maakt lijkt me logisch: maar dan kan ik net zo goed tien minuten stukje 70 á 80 in de 2 gaan rijden.

Daar zit wat in, alleen....volgens mij draai ik 5000 RPM + als ik boven de 200 zit....Doe je dat ook bij 70 in zijn 2...? Ik rij alleen continue meer dan 5000 RPM als ik echt hard rijdt..en niet als ik 70-80 rijd....dat doen alleen oude opaatjes of omaatjes die bang zijn om te schakelen....omdat ze anders over 2 mnuten weer terug zouden moeten schakelen.  ;)

Citaat van: Misha op 30-10-2007 20:48:31
Ook zou het eenwegklepje ervoor moeten zorgen dat lucht dus niet terugzakt naar het spruitstuk.  Als dat ding stuk is, zal de lucht alleen teruglopen naar je spruitstuk als er in de bekrachtiger een hogere onderdruk heerst dan in het spruitstuk.  Aangezien de motor loopt, kan dat eigenlijk niet.

Tenzij er iets anders is: lekkage langs de klep of aansluiting op de klep, eventueel gevoed door veel hitte en trillingen.
Dan zou er langs het klepje valse lucht naar binnen kunnen worden gezogen, wat de stationairloop beinvloedt.

De enige reden die ik zou kunnen bedenken, is dat het ding door allerlei redenen geen onderdruk meer kan maken in de bekrachtiger. Bijvoorbeeld door groffe lekkage of een vastzittende eenwegklep.  Maar hoe zich dat dan weer verhoudt tot langdurig hard rijden..

Hoe dan ook, het heeft bij jou geholpen blijkbaar. Maar dan heb je waarschijnlijk ook een nieuw rubber in de bekrachtiger geplaatst, en de slang met klem gelost, wellicht een stukje afgesneden en een nieuwe klem geplaatst.

Volgens mij is onderstaand dingetje vervangen, het klepje, om de oorzaak van mijn vacuum probleem zijnde een niet goed werkend / gaar klepje weg te nemen.

(http://img98.imageshack.us/img98/6729/2716320ts8.jpg) (http://imageshack.us)

Het gevoel dat ik met mijn rempedaal ervoer op de momenten dat dit zich voor deed was, naast een hevig onrustig stationare loop na tot stilstand te zijn gekomen  middels remmen, in eerste instantie een Keihard Rempedaal. Na twee tot drie keer het rempedaal ingedrukt te hebben had ik weer een normaal rempedaal.....