Heb mijn T5 laten chipen en dat ging super mooi,draaide voor de andere chip
0,6bar en na het chipen ging de druk vrij mooi naar de 1,1bar.
Maar wat nu!heb een 3inch dp gemonteerd en de eindruk schiet omhoog
naar 1,6bar :o dit is natuurlijk niet okey.
Heb aan mijn tuner gevraagt of het met een remap weer wat omlaag kon
en de druk weer een rustige opbouw kon krijgen:hij zij dat het wel
moest kunnen.
Ik hoorde ook van meer mensen dat de waste gate mischien te strak kon
staan?
Wat kan ik nu het best doen voor dat ik een remap laat doen:waste gate
verdraaien zo dat ik weer op 1,1bar kom of kijken wat de druk doet na de remap?
Wat voor druk rijden de meesten hier met een T5 met 15g dikke dp en chip?
Kan wel merken dat de auto iets hoger stationair loopt met de dikke dp
en reactie op het gas is beter 8)
Hoop dat ik snel weer vollgas kan zonder dat de druk omhoog springt :evil:
Groeten en thanks vast voor de reactie,s ;)
Hmm, die 1,6 bar is inderdaad niet goed, :eusa_pray:
Mijn vraag aan je is nu wel: hoe heb je die waargenomen 1,6 bar gemeten, dit kun je namelijk niet aan je normale analoge drukmeter zonder schaalverdeling aflezen...
Een ander, heel belangrijk iets is ook hoe de drukopbouw is, (maar ga er maar vanuit dat deze nu veel te steil is, de turbo spoelt door de afgenomen tegendruk bij lagere toeren veel te snel op)
Dit met ogenschouw op de gevreesde kapotte drijfstangen.
Mijn advies zou meervoudig zijn:
- initieel wastegate arm wat losser draaien
- minder zware rechtervoet( ERG belangrijk)
- zo snel mogelijk gaan voor die ECU remap (is toch voor niets als je de auto al hebt laten chippen)
Ik zij al de druk schiet omhoog dus vrij snel net of de turbo overspoeld ofzo,turbodruk lees je op een turbodrukmeter met cijfers die tot de 2bar gaat en in de A stijl hangt ;)
Maar wat doen 2slagen op de waste gate?0,1bar ofzo?
Ps heb het maar 1x in de 3e versneling gedaan en was nog met ron95 ook!
Ik rij normaal niet veel in de turbo dus heb er niet echt last van maar als
het ff moet dan wil ik de plank wel zonder gevaar kunnen intrappen 8)
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:07:35
Ik zij al de druk schiet omhoog dus vrij snel net of de turbo overspoeld ofzo,turbodruk lees je op een turbodrukmeter met cijfers die tot de 2bar gaat en in de A stijl hangt ;)
Maar wat doen 2slagen op de waste gate?0,1bar ofzo?
Ps heb het maar 1x in de 3e versneling gedaan en was nog met ron95 ook!
Ik rij normaal niet veel in de turbo dus heb er niet echt last van maar als
het ff moet dan wil ik de plank wel zonder gevaar kunnen intrappen 8)
Wastegate snel ver open zetten en als een gek naar de chippert. Met 1.6 bar ga je echt dingen slopen (drijfstangen, IC)
Waar heb je 'm laten chippen?
Rustig maar ik jaag de auto niet in de turbo hoor ;)
Mijn vraag is hoeveel slagen moet ik de wastegate arm slapper zetten?
naar 1,2bar doen of gewoon weer 1,1?
Citaat van: Turbobiker op 18-03-2007 19:16:19
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:07:35
Ik zij al de druk schiet omhoog dus vrij snel net of de turbo overspoeld ofzo,turbodruk lees je op een turbodrukmeter met cijfers die tot de 2bar gaat en in de A stijl hangt ;)
Maar wat doen 2slagen op de waste gate?0,1bar ofzo?
Ps heb het maar 1x in de 3e versneling gedaan en was nog met ron95 ook!
Ik rij normaal niet veel in de turbo dus heb er niet echt last van maar als
het ff moet dan wil ik de plank wel zonder gevaar kunnen intrappen 8)
Wastegate snel ver open zetten en als een gek naar de chippert. Met 1.6 bar ga je echt dingen slopen (drijfstangen, IC)
Waar heb je 'm laten chippen?
Citaat van: Turbobiker op 18-03-2007 19:16:19
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:07:35
Ik zij al de druk schiet omhoog dus vrij snel net of de turbo overspoeld ofzo,turbodruk lees je op een turbodrukmeter met cijfers die tot de 2bar gaat en in de A stijl hangt ;)
Maar wat doen 2slagen op de waste gate?0,1bar ofzo?
Ps heb het maar 1x in de 3e versneling gedaan en was nog met ron95 ook!
Ik rij normaal niet veel in de turbo dus heb er niet echt last van maar als
het ff moet dan wil ik de plank wel zonder gevaar kunnen intrappen 8)
Waar heb je 'm laten chippen?
Fasttech (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=15127.0) was het toch? Kost het remappen daar nog steeds 100 euro?
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:31:01
Rustig maar ik jaag de auto niet in de turbo hoor ;)
Mijn vraag is hoeveel slagen moet ik de wastegate arm slapper zetten?
naar 1,2bar doen of gewoon weer 1,1?
Je moet de wastegate verder niet de regeling laten doen, dat moet je ECU uiteindelijk doen. Zet hem dus maar open op een stand waarbij het niet meer gevaarlijk is. Maar dan nog kan de wastegate niet 100% omgaan met piekdrukken en kun je je motor dus te zwaar bealsten. Daarom dus liever te ver open in plaats van een soort veiligheid te creeëren waarbij je denkt dat je toch wel gas kunt gaan geven.
Citaat van: Jeroentjuh op 18-03-2007 19:37:12
Citaat van: Turbobiker op 18-03-2007 19:16:19
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:07:35
Ik zij al de druk schiet omhoog dus vrij snel net of de turbo overspoeld ofzo,turbodruk lees je op een turbodrukmeter met cijfers die tot de 2bar gaat en in de A stijl hangt ;)
Maar wat doen 2slagen op de waste gate?0,1bar ofzo?
Ps heb het maar 1x in de 3e versneling gedaan en was nog met ron95 ook!
Ik rij normaal niet veel in de turbo dus heb er niet echt last van maar als
het ff moet dan wil ik de plank wel zonder gevaar kunnen intrappen 8)
Wastegate snel ver open zetten en als een gek naar de chippert. Met 1.6 bar ga je echt dingen slopen (drijfstangen, IC)
Waar heb je 'm laten chippen?
Citaat van: Turbobiker op 18-03-2007 19:16:19
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:07:35
Ik zij al de druk schiet omhoog dus vrij snel net of de turbo overspoeld ofzo,turbodruk lees je op een turbodrukmeter met cijfers die tot de 2bar gaat en in de A stijl hangt ;)
Maar wat doen 2slagen op de waste gate?0,1bar ofzo?
Ps heb het maar 1x in de 3e versneling gedaan en was nog met ron95 ook!
Ik rij normaal niet veel in de turbo dus heb er niet echt last van maar als
het ff moet dan wil ik de plank wel zonder gevaar kunnen intrappen 8)
Waar heb je 'm laten chippen?
Fasttech (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=15127.0) was het toch?
Die adviseren uiteraard ook een remap met een open DP
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=18176.msg327355#msg327355
Citaat van: ronbroek op 18-03-2007 19:40:38
Citaat van: Jeroentjuh op 18-03-2007 19:37:12
Fasttech (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=15127.0) was het toch?
Die adviseren uiteraard ook een remap met een open DP
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=18176.msg327355#msg327355
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 16:22:49
...Heb aan mijn tuner gevraagt of het met een remap weer wat omlaag kon
en de druk weer een rustige opbouw kon krijgen:hij zij dat het wel
moest kunnen...
Die beginnen dus ook op een 'echte' tuner te lijken ::)
(maar je wagen is er wel in vertrouwde handen hoor ;) )
Ja tuurlijk een remap moet zeker wel dat wist ik,maar wist niet dat het zo extreem ging met
de druk.....dus dacht mischien dat dit ook kan komen door de wastegate?
Maar eerst eens de remap voor de 3inch dp er in en dan even kijken
wat ie doet kwa opbouw en druk :eusa_shifty:
Kost volgens mij 100euro ja de remap voor 3inch dp maar dit is ook
wel normaal lijkt mij?
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:48:56
Ja tuurlijk een remap moet zeker wel dat wist ik,maar wist niet dat het zo extreem ging met
de druk.....dus dacht mischien dat dit ook kan komen door de wastegate?
Maar eerst eens de remap voor de 3inch dp er in en dan even kijken
wat ie doet kwa opbouw en druk :eusa_shifty:
Kost volgens mij 100euro ja de remap voor 3inch dp maar dit is ook
wel normaal lijkt mij?
100 euro is gewoon een nette prijs. Je krijgt er zelfs nog meer vermogen voor ook :eusa_dance:
Heb je niet gewoon ergens een lek of een slang los zitten.. ? ? ?
Vast wel,en zit mooi bij de deur dus geen gezeur dat ik weer een dag kwijt ben om
naar een andere chiptuner te rijden.
Een lek :o neey joh gister alles nog los geweest en voorzien van nieuwe
klemmen en slangen en forge rcv dus moet goed zijn...maar een lek
ergens in de slangen die naar die selonidvalve ofzo loopt doel je dan op?
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:58:54
ergens in de slangen die naar die selonidvalve ofzo loopt doel je dan op?
Heb je die niet vervangen dan? :eusa_think:
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:58:54
gister alles nog los geweest en voorzien van nieuwe
klemmen en slangen
Denk dat het probleem eerder hier zit en niet zozeer in de downpipe..
Tuurlijk wel en zit allemaal goed hoor ;) voor dat ik de dp en forge rcv
monteerde deed alles gewoon perfect netjes 1,1bar en nu dus 1,6bar
met katloze 3inch dp :P wel leuk een extreeme boost shot maar niet
echt goed voor mijn roffel :'(
Heb ooit ook katloze 3" toegevoegd zonder remap van m'n standaard chip, piekte helemaal niet...zo ook bij anderen die ik ken.
Beetje piek kan wel maar van 1.1 naar 1.6 zie ik niet gebeuren door enkel de pijp. Dat gezegd zijnde heb ik geen ervaring met fasttech software..
Normaal gesrpoken zie je niet zo'n verschil na montage van een open DP. Of het standaard spul moet helemaal verstopt hebben gezeten.
Zou toch nog maar eens de slangen nakijken.
Slangen zijn echt goed daar ben ik altijd zeer gehaaid op,maar je mag
ze wel even bekijken als je tijd hebt Johan ;D
Gewoon een slechte dichte kat geweest denk ik en natuurlijk nog geen
remap voor ee 3inch dp.
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 20:11:05
Slangen zijn echt goed daar ben ik altijd zeer gehaaid op,maar je mag
ze wel even bekijken als je tijd hebt Johan ;D
Gewoon een slechte dichte kat geweest denk ik en natuurlijk nog geen
remap voor ee 3inch dp.
De mijne is eerst gechipt door rica,daarna is er later een dp op gekomen.Ben er nooit mee terug geweest om bij te stellen,draait keurig z,n druk ???.
Citaat van: Turbobiker op 18-03-2007 19:39:30
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:31:01
Rustig maar ik jaag de auto niet in de turbo hoor ;)
Mijn vraag is hoeveel slagen moet ik de wastegate arm slapper zetten?
naar 1,2bar doen of gewoon weer 1,1?
Je moet de wastegate verder niet de regeling laten doen, dat moet je ECU uiteindelijk doen. Zet hem dus maar open op een stand waarbij het niet meer gevaarlijk is. Maar dan nog kan de wastegate niet 100% omgaan met piekdrukken en kun je je motor dus te zwaar bealsten. Daarom dus liever te ver open in plaats van een soort veiligheid te creeëren waarbij je denkt dat je toch wel gas kunt gaan geven.
Piekdrukken hebben niks met de wastegate maar met de aansturing van de wastegate te maken, en de aansturing komt vanuit het programma in de ecu. Tenzij de wg-actuator nu té strak staat natuurlijk. Té los zetten is ook niet de oplossing aangezien hij dan wellicht continu iets openstaat en dan kan de rand van de klep van de wastegate inslijten en sluit ie daarna niet meer lekker. Maar zoals sommige hier al zeggen; kontroleer eerst eens je slangen van de turbo en naar je wg-actuator want het lijkt er inderdaad meer op dat die gescheurd is of losgeschoten.... ik heb namelijk nog nooit meegemaakt dat na montage van een 3" dp de druk met 0,5 bar toenam.
Heeft denk ik wel met de software te maken lijkt mij,maar wat ik weet
is na montage van 3inch dp je toch wel meer druk kan krijgen,tenminste
heb al een paar saabjes turbo de basis druk en de eindruk moeten veranderen na montage van een dikke dp,okey 0,5bar is wel extreem
maar tja we zien wel na de remap.
Wat is nog een beetje safe voor een T5 15g...1,1 1,2bar?
Ga de maar van uit dat er een ander probleem is , alle software is mij wel bekend van fasttech ;). Software wie piekdrukken veroorzaken van 1,6 bar komen daar niet weg. Downpipe verschillen zijn niet zo groot op dezelfde software,dus ik denk dat je het toch in de slangetjes of wastgate moet zoeken. De software is ook nooit zo hoog geschreven destijds om 1,6 bar te bereiken,ook al was je kat verstopt. Als je er niet uit komt ,kun je daar altijd even om hulp vragen.
Citaat van: M a r c op 18-03-2007 20:44:13
Citaat van: Turbobiker op 18-03-2007 19:39:30
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 19:31:01
Rustig maar ik jaag de auto niet in de turbo hoor ;)
Mijn vraag is hoeveel slagen moet ik de wastegate arm slapper zetten?
naar 1,2bar doen of gewoon weer 1,1?
Je moet de wastegate verder niet de regeling laten doen, dat moet je ECU uiteindelijk doen. Zet hem dus maar open op een stand waarbij het niet meer gevaarlijk is. Maar dan nog kan de wastegate niet 100% omgaan met piekdrukken en kun je je motor dus te zwaar bealsten. Daarom dus liever te ver open in plaats van een soort veiligheid te creeëren waarbij je denkt dat je toch wel gas kunt gaan geven.
Piekdrukken hebben niks met de wastegate maar met de aansturing van de wastegate te maken, en de aansturing komt vanuit het programma in de ecu. Tenzij de wg-actuator nu té strak staat natuurlijk. Té los zetten is ook niet de oplossing aangezien hij dan wellicht continu iets openstaat en dan kan de rand van de klep van de wastegate inslijten en sluit ie daarna niet meer lekker. Maar zoals sommige hier al zeggen; kontroleer eerst eens je slangen van de turbo en naar je wg-actuator want het lijkt er inderdaad meer op dat die gescheurd is of losgeschoten.... ik heb namelijk nog nooit meegemaakt dat na montage van een 3" dp de druk met 0,5 bar toenam.
ja daarom vind ik het ook wel extreem maar die siliconen slangen
van jou kunnen echt niet zomaar scheuren na een paar maand?
Kijk zo wel ff of de slang van de wastegate goed zit 8)
Is er geen slangetje losgeschoten of wellicht afgekneld?
Citaat van: M a r c op 18-03-2007 20:54:39
Is er geen slangetje losgeschoten of wellicht afgekneld?
+ omgewisseld?
Alles zit er netjes op met klemmetjes en heb de slang van de wastegate er net ff tussen uit gehaald en beetje onder druk ge perst maar geen
lek dus alles zit 100procent wka slangen.
Citaat van: Emiel op 18-03-2007 20:58:26
Citaat van: M a r c op 18-03-2007 20:54:39
Is er geen slangetje losgeschoten of wellicht afgekneld?
+ omgewisseld?
bovenste wastegate, middelste inlaat ,onderste turbo. stekker wijst richting radiateur en slangaansluitingen naar het schutboard.
Ook ik geloof niet dat een Dp een dergelijk verschil kan opleveren...
Double-check die slangen nog maar eens.... Ik denk dat je wg helemaal niet meer geactiveerd wordt eigenlijk.
Slangen ziten echt goed haha maar waarom doet de wastegate niets meer volgens jou?of zal de klep mischien stuk zijn :eusa_doh: heb er
nog wel eentje van het nieuwe type pirburg maar weet niet of deze past?
stekker wel maar komt van een v40 meende ik.
Klep zelf zal niet stuk zijn. Maar het is erg toevallig dat de boel van slag is nadat eraan 'geknutseld' is..
Een foutje is zo gemaakt.
Ik denk dat de wg niet werkt omdat 1,6 bar zo'n beetje het maximale is dat jouw turbo kan halen. Dat haalt hij alleen als de wg potdicht blijft zitten. En dat laat een fasttech-chip softwarematig niet toe denk ik..
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 21:27:52
Slangen ziten echt goed haha
je zal echt niet de eerste zijn die het 6x gechekt heeft en waar uiteindelijk tóch een losse slang de oorzaak was.
Dan moet de wastegate stuk zijn want alles zit er gewoon netjes op kwa slangen en stekker.
als de tcv defect is blijft ie meestal open staan en draai je minder druk....
zit je wastegate niet gewoon vast? Voel eens of je de wastegate met de hand kunt opentrekken.
Kijk ik morgen even naar,mischien dat het hiteschild er niet lekker op zit
en daardoor de wastegate beinvloed :eusa_doh:
Schild er lekker af laten,kan ie je ook niet meer plagen ;).
Probleem is er niet meer...doet nu gewoon weer 1,1 1,2 bar dus de
slang van de wastegate zat blijkbaar gister toch niet lekker ;D
Nu nog even een remap en dan moet het goed zijn :angel:
:eusa_think:
toch een slang dus... ;)
Hoe zat de slang dan? ;D
Citaat van: t5karel op 18-03-2007 20:33:46
Citaat van: Joachim1 op 18-03-2007 20:11:05
Slangen zijn echt goed daar ben ik altijd zeer gehaaid op,maar je mag
ze wel even bekijken als je tijd hebt Johan ;D
Gewoon een slechte dichte kat geweest denk ik en natuurlijk nog geen
remap voor ee 3inch dp.
De mijne is eerst gechipt door rica,daarna is er later een dp op gekomen.Ben er nooit mee terug geweest om bij te stellen,draait keurig z,n druk ???.
mee eens
Citaat van: Zippo op 19-03-2007 18:22:55
Hoe zat de slang dan? ;D
Op z'n ego ....;D :D :D :D
Twijfelen aan Johann?........ :eusa_naughty:.
Nee ik twijfelde niet aan mij zelf ;D
Maar de siliconenslang zat wel netjes over de aansluiting maar de klem
zat net niet ver genoeg denk ik :eusa_sick: en daardoor drukte de klem
de slang net ff van de aansluiting waardoor en een spleetje kan ontstaan
en dus daadoor lekte :eusa_doh:
had deze slang wilen voorzien van een nieuwe goede klem maar deze
was net niet groot genoeg dus orginele klem er weer op gemaakt en
slang weer op de aansluiting 8) dacht dat het zonder klem niet eens
zal lekken omdat het aardig strak zit,maar er komt natuurlijk aardig druk op.
Heb er voor mijn gevoel ook niet veel anders aan gedaan toen ik het er
gister weer op maakte,blijkbaar was het dat dus toch sorry mensen maar
is wel raar als je een dp monteerd en je druk gaat extreem omhoog en je
denk dat alles gewoon goed zit kwa slangen etc :eusa_whistle:
Citaat van: Johann op 19-03-2007 18:16:11
:eusa_think:
:eusa_clap:
Do not underestimate the power of "the man" (http://www.mijnalbum.nl/Foto=3ZM3S8SE)" :eusa_shifty:
Citaat van: Emiel op 19-03-2007 19:21:07
Citaat van: Johann op 19-03-2007 18:16:11
:eusa_think:
:eusa_clap:
Do not underestimate the power of "the man" (http://www.mijnalbum.nl/Foto=3ZM3S8SE)"
:eusa_shifty:
(http://www.volksforum.com/forum/images/smilies/own.gif)
;D
Tja de power van een klem die niet netjes over de slang zat :eusa_shhh:
Maar ik ben weer blij dat het goed is(zonder dat ik er naar mijn idee echt
iets aan gedaan heb)zal wel wat vet zijn geweest de aansluiting van de
wastegate en dat werk ook lekker met die sileconen slang zonder dat de klem goed zit :eusa_wall:
Citaat van: Joachim1 op 19-03-2007 19:35:23
Tja de power van een klem die niet netjes over de slang zat :eusa_shhh:
Maar ik ben weer blij dat het goed is(zonder dat ik er naar mijn idee echt
iets aan gedaan heb)zal wel wat vet zijn geweest de aansluiting van de
wastegate en dat werk ook lekker met die sileconen slang zonder dat de klem goed zit :eusa_wall:
Weet iets geleerd kerel! Toch weer fijn dat het weer naar behoren werkt nietwaar?
(Ik weet er helemaal geen reet van; ik had dat ding van angst laten staan ;D)
Zijn vaak van die kleine domme dingetjes waar ik normaal wel heel
goed naar kijk.
Maar idd 3keer controleren ipv 2x de volgende keer :eusa_hand:
Citaat van: Zippo op 19-03-2007 19:32:13
Citaat van: Emiel op 19-03-2007 19:21:07
Citaat van: Johann op 19-03-2007 18:16:11
:eusa_think:
:eusa_clap:
Do not underestimate the power of "the man" (http://www.mijnalbum.nl/Foto=3ZM3S8SE)"
:eusa_shifty:
(http://www.volksforum.com/forum/images/smilies/own.gif)
;D
Wie ligt daar op die troon ;D.
Citaat van: Robbocop op 19-03-2007 21:18:59
Citaat van: t5karel op 19-03-2007 20:55:17
Citaat van: Zippo op 19-03-2007 19:32:13
Citaat van: Emiel op 19-03-2007 19:21:07
Citaat van: Johann op 19-03-2007 18:16:11
:eusa_think:
:eusa_clap:
Do not underestimate the power of "the man" (http://www.mijnalbum.nl/Foto=3ZM3S8SE)"
:eusa_shifty:
(http://www.volksforum.com/forum/images/smilies/own.gif)
;D
Wie ligt daar op die troon ;D.
:eusa_clap:
Citaat van: Joachim1 op 19-03-2007 20:02:59
Zijn vaak van die kleine domme dingetjes waar ik normaal wel heel
goed naar kijk.
Maar idd 3keer controleren ipv 2x de volgende keer :eusa_hand:
Heb het zelf al tig keer gehad dat alles dicht lijkt te zitten maar gewoon langs de slang blaast. Zelfs met slangklemmetjes er op nog. Ook weken naar een lek lopen zoeken terwijl de nippel op de turbo een scheurtje had.. slang zat wel vast.. ;D
Maarja, dan moet je ook maar met de tengels van dat spul afblijven.. :eusa_doh: ;D
Hoop dat ik nu eindelijk zonder gezeur lekker kan rijden,maar je wil
altijd beter en meer he.
Citaat van: Zippo op 19-03-2007 19:32:13
Citaat van: Emiel op 19-03-2007 19:21:07
Citaat van: Johann op 19-03-2007 18:16:11
:eusa_think:
:eusa_clap:
Do not underestimate the power of "the man" (http://www.mijnalbum.nl/Foto=3ZM3S8SE)"
:eusa_shifty:
(http://www.volksforum.com/forum/images/smilies/own.gif)
;D
Nog even en er wordt gezamelijk zelfmoord gepleegt. :evil:
Citaat van: mitsupiet op 19-05-2007 19:53:49
Citaat van: Zippo op 19-03-2007 19:32:13
Citaat van: Emiel op 19-03-2007 19:21:07
Citaat van: Johann op 19-03-2007 18:16:11
:eusa_think:
:eusa_clap:
Do not underestimate the power of "the man" (http://www.mijnalbum.nl/Foto=3ZM3S8SE)"
:eusa_shifty:
(http://www.volksforum.com/forum/images/smilies/own.gif)
;D
Nog even en er wordt gezamelijk zelfmoord gepleegt. :evil:
Niet doen Piet, win je niets mee.