Volvo 850 Forum

Volvo 850/70 Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: Chris S.D. op 27-07-2007 20:02:20

Titel: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: Chris S.D. op 27-07-2007 20:02:20
Woensdagavond bood een lege A 50 de mogelijkheid eens iets harder te rijden dan het wettelijke toegestane, bij 180 km/u vond ik het mooi geweest en m'n motor kennelijk ook want bij het nemen v.d. afslag en het minderen van vaart merkte ik dat 'ie anders liep dan normaal / trilde, dat effect werd versterkt bij stationair draaien. Een eerste vermoeden werd die avond nog bevestigd door forumlid "Jeroentjuh", namelijk het lopen op 4 i.p.v. 5 cilinders.

Volgende ochtend naar Volvo Nieuwenhuijse in Apeldoorn en de chef werkplaats constateerde ook dat 1 cilinder er geen zin in had. Omdat het gisteren druk was, werd vandaag gekeken wat de oorzaak was. Rond de middag het slechte nieuws aan mogen horen: zuiger kapot, remedie: ander (ruil)blok, kosten inclusief montage en BTW: euro 5000,--. De afgelopen 1,5 jaar is er al flink geld in de 850 gaan zitten, waaronder een LPi-installatie en mede daarom de reden dat ik deze auto wil behouden.

Uitdaging is nu om te kijken of dit probleem voor minder dan euro 5000,-- opgelost kan worden. Een goed blok elders kopen en dat door de Volvo dealer in laten bouwen, zou dat "gepast" zijn ? En hoe weet ik of een blok goed is, of is de gang naar een revisiebedrijf een beter alternatief ? Hoor graag jullie mening, uiteraard ook voor andere oplossingen.

Voor de goede orde, het is een 850 2.5 T  (low pressure turbo) met 230.000 km. op de teller en is niet gechipt, inmiddels ~30.000 km op LPi rijdend, inbouw verzorgd door Mesman uit Son. Technische kennis is me helaas vreemd, ben al blij dat ik weet hoe ik een gasslang aankoppel  ::). Gelukkig heb ik alternatief vervoer tot mijn beschikking dus een beslissing op zeer korte termijn hoeft niet gemaakt te worden.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: -D©©©L- op 27-07-2007 20:12:08
180 met een kapotte zuiger en dan nog stationair rond willen en kunnen rijden ? wow.  :eusa_think:
Niet zo tof dat je dit gebeurd.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Ludo op 27-07-2007 20:13:16
dat is balen Chris.  :-\

is er ook een oorzaak bekend of is dat niet te achterhalen?.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Marc O. op 27-07-2007 20:18:13
Citaat van: -D©©©L- op 27-07-2007 20:12:08
180 met een kapotte zuiger en dan nog stationair rond willen en kunnen rijden ? wow.  :eusa_think:
Niet zo tof dat je dit gebeurd.

Ik veronderstel dat ie pas kapot is gegaan tijdens die hoge snelheid of bij het afremmen. Anders was Chris er geen 180 mee gaan rijden. ::)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: mehn op 27-07-2007 20:27:45
Citaat van: Chris S.D. op 27-07-2007 20:02:20
Rond de middag het slechte nieuws aan mogen horen: zuiger kapot,

Hoe hebben ze dat geconstateerd?
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Jur op 27-07-2007 20:28:40
Er zijn wel alternatieven voor de dealer, lijkt me. Er zijn genoeg "mannetjes" en garages die gespecialiseerd zijn in Volvo's. Ik heb echter geen idee van wat je daar zou moeten betalen, maar het werkplaats tarief zal toch wel lager liggen. Echter een ruilmotor is waarschijnlijk net zo goed als nieuw. Maar 5000,-  :o
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 27-07-2007 20:31:31
@ DCCL  / Ludo: Zo'n 10 km. voor de afslag voelde ik een klein schokje, of dat het moment was dat de zuiger het begaf, durf ik niet te zeggen. Stationair draait 'ie net zo "goed" als de 440 op LPG met 283.000 km. die ik nu heb  :-X.  Over de oorzaak is niets gezegd, i.i.g. geen negatieve geluiden over LPi  ;), want daar had hij wel vaker mee gewerkt. Toen hij belde wilde ik maar 1 ding weten, namelijk de oplossing / kosten, overige zaken waren op dat moment even bijzaak voor deze technische no-no. Had stille hoop dat "Jeroentjuh" e.e.a. toe kon lichten, hij werkt bij deze dealer, maar die bleek vandaag een vrije dag te hebben. Wellicht dat hij maandag iets kan vertellen, want voorlopig staat de 850 daar nog even.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: thuur op 27-07-2007 20:59:00
Citaat van: mehn op 27-07-2007 20:27:45
Citaat van: Chris S.D. op 27-07-2007 20:02:20
Rond de middag het slechte nieuws aan mogen horen: zuiger kapot,

Hoe hebben ze dat geconstateerd?

En iets specifieker mag ook wel... Gat erin? Veer gebroken? Kantelend?


Zorg er wel voor dat de injectors worden nagekeken voordat je gaat rijden met een 'nieuw' blok!


Sterkte! Dit is niet flex :(


Gr :-\
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: The Saint op 28-07-2007 10:01:34
Da's kl*te Chris...  :(

Voor minder dan vijfduizend euri koop je een prima T-5. Dan zou ik dat eerder doen. Als je perse deze auto wilt houden ivm de Lpi dan moet je idd op zoek naar gebruikt spul en een 'mannetje'.

Succes!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Ludo op 28-07-2007 10:46:12
Citaat van: The Saint op 28-07-2007 10:01:34
Voor minder dan vijfduizend euri koop je een prima T-5. Dan zou ik dat eerder doen.

ik weet het niet, een gelijkwaardige auto?.
LPi is wel over te plaatsen...
5000 voor een ruilmotor bij de dealer is absurd.
een revisie kost volgens mij maar zowat de helft.
het zal niet zo makkelijk zijn om een 2é hands blok voor een 2.5T te vinden denk ik. (B5254T)
eentje van een S/V70 is ook hetzelfde?.
als er maar 1 zuiger beschadigd is, kan dan niet enkel die hersteld worden, of moet dat steeds alle 5?.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 28-07-2007 13:05:56
In hoeverre is het schadelijk mijn 850 verder te "verrijden" op 4 cilinders, mocht ik elders (regio Apeldoorn hoop ik....) de reparatie uit willen voeren  ? Op 4 cilinders heb ik sowieso 40 kilometers doorgereden, maar als ik daardoor nu nog meer forceer zal ik 'm letterlijk op sleeptouw moeten nemen.

En ook zoals Ludo zegt, is een 2.5 T uit een x70 model zonder problemen over te zetten in een 850 (zelfde motorcode ?) ?

In ieder geval bedankt voor de reacties tot nu toe, ook van de diverse mensen via PB.


@ The Saint: Als de reparatie nu 10.000 euro had gekost, dan had ik zeker een andere Volvo gekocht (ik trek het even in het extreme, alsof euro 5000,-- nog niet duur genoeg is  ::)), maar 5000 euro is toch een beetje twijfelgeval, immers deze auto heeft 230.000 km gelopen, is voor de rest wel tip top in orde (onlangs nog nieuwe Michelins rondom, grote beurt incl. remmerij), heeft LPi én in een kleur waar ik erg gecharmeerd van ben. Daarbij weet ik dat ik maximaal euro 5000,-- kwijt ben, vooralsnog ga ik ervan uit dat het ook goedkoper kan.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: -D©©©L- op 28-07-2007 13:17:57
Citaat van: Chris S.D. op 28-07-2007 13:05:56
In hoeverre is het schadelijk mijn 850 verder te "verrijden" op 4 cilinders, mocht ik elders (regio Apeldoorn hoop ik....) de reparatie uit willen voeren  ?

Dat ligt er een beetje aan; thuur vroeg het eigenlijk al:

Citaat van: thuur op 27-07-2007 20:59:00
Citaat van: mehn op 27-07-2007 20:27:45
Citaat van: Chris S.D. op 27-07-2007 20:02:20
Rond de middag het slechte nieuws aan mogen horen: zuiger kapot,
Hoe hebben ze dat geconstateerd?
En iets specifieker mag ook wel... Gat erin? Veer gebroken? Kantelend?
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: thuur op 28-07-2007 13:39:58
Citaat van: Chris S.D. op 28-07-2007 13:05:56
En ook zoals Ludo zegt, is een 2.5 T uit een x70 model zonder problemen over te zetten in een 850 (zelfde motorcode ?) ?

Uiteraard niet zonder problemen, maar het moet wel lukken denk ik ;)

Achterhaal eerst de exacte diagnose en gebruikte testmethode.


Gr 8)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 28-07-2007 13:57:08
Tot het zoeken naar een oplossing zet ik zo breed mogelijk in, Volvo sloperijen  / specialisten, revisiebedrijven en ondertussen de gasinbouwer ook op de hoogte gebracht. Inmiddels al een aantal reacties binnen, nieuwe reacties zal ik de komende tijd aanvullen:

Helaas kunnen we je hier niet mee van dienst onze werkplaats is gesloten tot 31 augustus.
Grage van Vroenhoven hier in de buurt kan U waarschijnlijk wel helpen 013 5042237
Scandcar BV
Sjef Spijkers
Garage Van Vroenhoven dus inmiddels ook benaderd.

Motor 2.5T met 141320 km komt uit een c70 van 98 .
Prijs 1250,- kale motor .
Inbouwen zou ik niet weten .
Groet   : Sjoerd
Hunters Volvoparts
Zoals ik ze ken, kort maar krachtig.

Je hebt inderdaad een probleem. De 2.5 t motor,overigens dezelfde die in de V 70 gebruikt is,is gebruikt haast niet te vinden. Ik heb laatst ook een nieuw blok geplaatst en dan ben je gewoon E 5000 verder. Ik kan je niet aan zo'n gebruikt  blok helpen en ik weet nu ook niemand die zo'n blok heeft liggen.
Succes
met vriendelijke groet,
Hennes Automobielen

Nee ik heb die motor niet op dit moment dat is inderdaad een weinig voorkomende motor ik heb die pas 1 keer gehad en die lag in een C70 ik heb nog gekeken of er een nieuwere type 2.5T met cil kop ombouwen te maken is maar ik kan er niet achter komen of het onderblok het zelfde is, van dat nieuwere type zijn er geen losse onder blokken voor te koop dus geen onderdeel nummer dus geen vergelijk.
Of je koopt een nieuw onderblok en zet de cil kop over een nieuw onderblok kost 2100euro als wij het moeten maken zal er nog 1500euro bij komen.
Of er een 2,3 high pressure erin dat is ook nog een mogelijkheid en die heb ik wel je rijd toch merendeels op gas dus dat zal geen probleem zijn de motors zijn het zelfde op de inhoud na dan zal je ongeveer 2750euro kwijt zijn met de montage.
Of je onderblok laten reviseren en alles weer terug zetten ik heb alleen geen idee wat dat zal gaan kosten op dit moment.mvgr.Marans.
En na een aantal vragen, volgde deze reactie:
Die 2750 is inclusief de montage,de motoren die ik heb zijn allemaal dezelfde kwaliteit en de kilometers liggen rond de 200000.
De LPI dat op de motor zit wordt overgezet en afstellen kan je niet dat is allemaal computer geregeld.mvgr.Marans.

Hallo, het zal niet meevallen om bv. een zelfde blok te vinden op de sloop of zo.
Stel dat dat wel lukt kost die ook gauw € 1000.- en moet dan nog gemonteerd worden wat ong. 2 dagen werk is.
Dan nog ev. vervanging van koppeling, koelvloeistof,olie etc. dan zit je totaal al snel op ong. € 3000.-
Je hebt dan meestal 3 mnd garantie op alleen het motorblok.
Dat het monteren van een ruilmotor dan € 5000,- kost zal dan wel ong. kloppen.
Met vr.gr. Jan Chris de Jong.
Autobedrijf G.J. de Jong B.V.
Molenweg 5
8181 BJ Heerde

Goedendag
We hebben op dit moment geen motor liggen
Voor een Volvo specialist kun je het best op Internet zoeken
Met vriendelijke groet,
Erwin
Autodemontage Elferink

Geachte heer Duijzentkunst,
wij zijn wel berijdt om uw auto te repareren.
ik zou hierom graag wat meer gegevens hebben van uw auto.
zou u mij het kenteken willen door sturen dan weet ik de gegevens van de auto.
als ik de gegevens heb kan ik gaan informeren wat een motor kost.
misschien is het mogelijk om deze motor te repareren.
als u kontackt met ons opneemt dan kunnen we overleggen wat de goedkoopste en de beste oplossing is.
dan kunnen we ook een indicatie geven over hoelang het duurt om uw auto te repareren.
u kunt ons bereiken op telefoon nummer 013-5042237
M.v.g. Autobedrijf van vroenhoven
Een vervolg is gaande, over de taalfouten maar geen opmerking gemaakt....

Hallo,
nee helaas heb ik niets van liggen voor u.
misschien Boy Geenacker in Nijmegen.
mvg Ronald.
Estate Services

Goedemorgen,
Dat is een behoorlijke prijs maar dat is wel wat het kost bij de Volvo.
Heb even gebeld  met de Volvo sloperijen in het land en die hebben geen motor liggen.Normaal gesproken kun je dan voor ca.3000/3.500,- weer rijden met een geruikte motor. Reviseren kan ook maar dan praat je denk ik ook over genoemde 5.000,-.
Vriendelijke groet,
Thom de Jong
Bericht van afgelopen zaterdag, inmiddels woensdagmorgen gebeld dat hij een 2.5 T blok heeft + mogelijkheid tot inbouwen voor rond de 2500 euro, neem ik in overweging
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: 850Tim op 28-07-2007 14:07:43
Dit is klote man.....
Succes bij het repareren cq. vervangen. Als het zo slecht te vinden is kun je er toch wel een 2.3 20V turbo in krijgen (veel meer verkocht, toch..)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: V70geRwin op 28-07-2007 15:40:43
Dus of die van Hunters of voor een 2,3 gaan lijkt me.

Maar vooral eerst het probleem helder krijgen voordat je overhaast dingen gaat doen!
Zoals al is gezegd, wat is er precies kapot en hoe is dat geconstateerd.

Suc6 met deze tegenvaller!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Wout309t op 28-07-2007 16:22:57
Gewoon een 2.3 erin denk ik...
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 28-07-2007 16:40:08
Zal maandag informeren naar de diagnose en hierover melding maken op het forum, daarna maar eens kijken wat de meest voor de hand liggende oplossing is.

Trouwens, mocht het een blok van de sloop worden, wat weegt zo'n blok, beur je dat met z'n tweeën achterin een 440  ???.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: V70geRwin op 28-07-2007 16:41:36
Denk aan je rug  :eusa_whistle:

Karretje en een takel lijkt me  ;D
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: hpkevertje op 28-07-2007 17:01:08
Hello Chris,
Da's balen. Ik vind dat je goed bezig bent: rustig informeren en geen paniek.
De volgende overwegingen zijn van belang.
1. Alleen jij kunt bepalen of het de moeite waard is.
2. Als je een andere occasion koopt loop je opnieuw risico's.
3. In je bestaande auto is een flink aantal zaken aangepakt. Hier kan je voorlopig
    dus al geen storing meer aan krijgen.
4. Met een occasion moet je gewoon een beetje geluk hebben.
5. Haastige spoed is ......
Sterkte en succes!
Gr. Hans.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Sbv op 28-07-2007 18:23:15
Hoi Chris,

Probeer anders ook eens hier:
http://www.brusmotors.com/
http://www.vege.nl/

Succes
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 28-07-2007 18:31:12
Citaat van: Sbv op 28-07-2007 18:23:15
Hoi Chris,

Probeer anders ook eens hier:
http://www.brusmotors.com/
http://www.vege.nl/

Succes

Had ik al benaderd (e-mail), toch bedankt voor de tip Sbv !
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: italia op 28-07-2007 20:28:31
Tja, wat hulp aangaat; wil best courieren. breng wel vaker onderdelen van Sjoerd, naar't "zuiden". Dus als je besluit dat blok te nemen, breng ik hem met alle liefde (en mn eigen estate uiteraard) naar je toe.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 28-07-2007 21:27:10
Citaat van: italia op 28-07-2007 20:28:31
Tja, wat hulp aangaat; wil best courieren. breng wel vaker onderdelen van Sjoerd, naar't "zuiden". Dus als je besluit dat blok te nemen, breng ik hem met alle liefde (en mn eigen estate uiteraard) naar je toe.
Mocht ik besluiten het eerder besproken blok te kopen, dan zal ik waarschijnlijk zelf naar Sjoerd toe rijden (met expert) en aanhangwagen. Is me te link om een dergelijk onderdeel zonder het gezien te hebben over te laten komen. Neemt niet weg dat ik je geste kan waarderen Jaap !
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Vertigo op 28-07-2007 21:36:18
heb je ook al geinformeerd bij motorrevisiebedrijven?

Een koprevisie kost tussen de 1000 en 1500 euro.
Ik weet niet hoeveel duurder een revisie van het onderblok is, maar informeren kan altijd. Je hebt immers maar 1 zuiger kapot. Is het blok verder nog beschadigd?

Informeer bijvoorbeeld eens bij Twentse Motoren Revisie (http://www.twentsemotorenrevisie.nl/)
Eindje uit de buurt van Apeldoorn, maar zal kwa prijs denk ik wel overeen komen met een bedrijf in de buurt van Apeldoorn.

Succes Chris!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 28-07-2007 21:51:00
@ Vertigo: daar ik in Apeldoorn woon, zoek ik het in geval van revisie, liever dichter bij huis: www.m-r-a.nl   Maar zal ook eens een balletje opgooien bij het door jou genoemde bedrijf, bedankt !
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: @®- op 28-07-2007 21:54:18
Maar is het niet een verbrande klep ofzo?

Ik zou toch proberen ergens een second opinion te krijgen, ik vindt een nieuw blok erin hangen wel heel erg definitief.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Vertigo op 28-07-2007 21:56:02
Citaat van: Chris S.D. op 28-07-2007 21:51:00
@ Vertigo: daar ik in Apeldoorn woon,  zoek ik het in geval van revisie, dichterbij huis: www.m-r-a.nl   Maar zal ook eens een balletje opgooien bij het door jou genoemde bedrijf, bedankt !

Ken er geen in de buurt van Apeldoorn. TMR ken ik toevallig. Daarom noemde ik dat bedrijf even.
De kop van de motor van de xantia van een vriend van me is daar 3 jaar geleden voor 900 euro gereviseerd. Ik heb toen uit nieuwsgierigheid even geinformeerd wat een koprevisie voor een 850 zou kosten. Afhankelijk van de schade in de kop, dus tussen de 1000 en 1500 euro.

Gr.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 28-07-2007 22:13:49
Citaat van: @®- op 28-07-2007 21:54:18
Maar is het niet een verbrande klep ofzo?

Ik zou toch proberen ergens een second opinion te krijgen, ik vind een nieuw blok erin hangen wel heel erg definitief.
Armin, dat is één van de mogelijkheden, maar zeker nog niet definitief. Als technische leek heb ik vrede gehad met de uitleg van de Volvo dealer, ik wist ook niet wat ik er verder over moest vragen behalve naar de "goedkoopste" oplossing. Ik zal hier maandag (meer) werk van maken en terugkoppelen op het forum.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: rody op 28-07-2007 22:53:29
Citaat van: Chris S.D. op 28-07-2007 22:13:49
Citaat van: @®- op 28-07-2007 21:54:18
Maar is het niet een verbrande klep ofzo?

Ik zou toch proberen ergens een second opinion te krijgen, ik vind een nieuw blok erin hangen wel heel erg definitief.
Armin, dat is één van de mogelijkheden, maar zeker nog niet definitief. Als technische leek heb ik vrede gehad met de uitleg van de Volvo dealer, ik wist ook niet wat ik er verder over moest vragen behalve naar de "goedkoopste" oplossing. Ik zal hier maandag (meer) werk van maken en terugkoppelen op het forum.

gezien het verhaal is die verbrande klep zeker nog niet uitgesloten!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: 855-Champagne op 28-07-2007 23:58:25
Zo Chris dat is kloote allemaal, maar ik zou als eerste gewoon de kop er aftrekken en kijken wat er aan de hand is, als ik meer tijd gehad zou hebben kon ik je wel helpen met de inbouw maar helaas gaat dat niet lukken.

suc6 verder
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: matRRR op 29-07-2007 01:29:37
is sowieso duur verhaal, kijk eerst even rond voor eventueel vrije T5 blokken op onderdelen online ofzo, hieron gaat veer montagewerk zitten en dat tikt toch vies aan!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: RonnieDuck op 29-07-2007 03:33:26
Vet balen Chris!!

Zonde van die mooie bak!
Eerst even kijken van er precies stuk is,..misschien reparatie van het blok ipv ruilen!

Sterkte  :eusa_pray:
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Lindert Bogers op 29-07-2007 10:37:32
http://www.onderdelenlijn.nl/

Ik weet nog wel een T-5R motor te liggen voor je(compleet), heb je marans in veldhoven al geprobeerd?

Succes ermee.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: @®- op 29-07-2007 10:54:28
Citaat van: rody op 28-07-2007 22:53:29
Citaat van: Chris S.D. op 28-07-2007 22:13:49
Citaat van: @®- op 28-07-2007 21:54:18
Maar is het niet een verbrande klep ofzo?

Ik zou toch proberen ergens een second opinion te krijgen, ik vind een nieuw blok erin hangen wel heel erg definitief.
Armin, dat is één van de mogelijkheden, maar zeker nog niet definitief. Als technische leek heb ik vrede gehad met de uitleg van de Volvo dealer, ik wist ook niet wat ik er verder over moest vragen behalve naar de "goedkoopste" oplossing. Ik zal hier maandag (meer) werk van maken en terugkoppelen op het forum.

gezien het verhaal is die verbrande klep zeker nog niet uitgesloten!
Als het een verbrande klep zou zijn is namelijk de reparatie een niet al te grote ingreep, tenminste niet zo groot als dat van een donor hart. Stel het zou liggen aan 1 van de zuigers, waarvan ik die kans heel klein acht, ook dit te repareren. Want volgens mij kun je zelfs de cilinder bussen vernieuwen (zeker weet ik dit niet), en een zuiger vernieuwen is ook te doen.

Maar als ik jouw verhaal zo lees is er niet echt duidelijkheid over wat de oorzaak is, en vindt ik het antwoord om er een nieuw blok in te hangen wel heel erg makkelijk.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat als je weet waar je moet zoeken je de kosten heel erg kan reduceren. Ik hoef niet te zeggen dat € 5000,- wel heel erg veel geld is.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 29-07-2007 11:27:43
@ Misha: n.a.v. de details v.d. diagnose aankomende maandag, zal ik contact met dit bedrijf opnemen (revisie), dank voor PB.

@ Rody: verbrande klep ? maandag weet ik meer.

@ 855-champagne: zo sta je nog samen te kijken voor een auto in Uithoorn en zo heb je de boel naar de gallemiezen  :-\. Wellicht dat je je nog kan herinneren dat deze auto hoog in de toeren inhield bij accelereren, dat eufel hebben ze nooit kunnen verhelpen, niet bij Volvo Schotpoort, niet bij Volvo Buitenweg. Voor de anti-gaslobby: dat deed de auto ook al toen die op benzine reed  ;). Misschien dat bij een reparatie / revisie / vervanging dit probleem ook opgelost kan worden. Om de kop er af te halen i.g.v. second opinion bij de dealer is mij door iemand anders weer ontraden omdat er na demontage dan bijna geen weg terug meer is (want ?).

@MatRRR: T-5 blokken, groter aanbod, meer PK's, maar heb ik daar ook geen andere ECU, kabelboom, turbo voor nodig ? Het blok is 1, maar de eventuele aanpassingen en montage zullen dan ook flink in de papieren gaan lopen. Een meer veiliger oplossing lijkt me toch verder te gaan met het 2.5 T blok (al dan niet vervanging).

@Ronnieduck: zoals je zegt, eerst even kijken wat er stuk is, dan een consultje op het forum en dan maar eens knopen gaan doorhakken.

@Armin: je toelichting zal ik morgen meenemen naar de dealer. Indien blijkt dat dit probleem elders voor veel minder geld verholpen kan worden, zal ik mijn verbazing hier wel over uiten bij de dealer, maar voorlopig ga ik ervan uit dat de dealer te goeder trouw handelt. Zomaar een gedachtengang: dealer kan deze reparatie niet doen in eigen huis, buiten de Volvo-organisatie is niet conform policy, dus dan blijft er 1 oplossing over: (ruil)blok en daar hangt nu eenmaal een prijskaartje aan.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: @®- op 29-07-2007 11:35:54
Citaat van: Chris S.D. op 29-07-2007 11:27:43
@ 855-champagne: zo sta je nog samen te kijken voor een auto in Uithoorn en zo heb je de boel naar de gallemiezen  :-\. Wellicht dat je je nog kan herinneren dat deze auto hoog in de toeren inhield bij accelereren, dat eufel hebben ze nooit kunnen verhelpen, niet bij Volvo Schotpoort, niet bij Volvo Buitenweg. Voor de anti-gaslobby: dat deed de auto ook al toen die op benzine reed  ;). Misschien dat bij een reparatie / revisie / vervanging dit probleem ook opgelost kan worden. Om de kop er af te halen i.g.v. second opinion bij de dealer is mij door iemand anders weer ontraden omdat er na demontage dan bijna geen weg terug meer is (want ?).
Deze begrijp ik niet, het blok is nu toch kapot. Dus trek je de kop eraf kan je zien wat er kapot is en zo een diagnose stellen. Baat het niet dan schaadt het niet.

Citaat van: Chris S.D. op 29-07-2007 11:27:43
@Armin: je toelichting zal ik morgen meenemen naar de dealer. Indien blijkt dat dit probleem elders voor veel minder geld verholpen kan worden, zal ik mijn verbazing hier wel over uiten bij de dealer, maar voorlopig ga ik ervan uit dat de dealer te goeder trouw handelt. Zomaar een gedachtengang: dealer kan deze reparatie niet doen in eigen huis, buiten de Volvo-organisatie is niet conform policy, dus dan blijft er 1 oplossing over: (ruil)blok en daar hangt nu eenmaal een prijskaartje aan.
Ben ik het niet met je eens. Namelijk als er een koprevisie plaats moet vinden zal ook een Volvo dealer  deze naar een specialistisch revisie bedrijf brengen. Waarom?, omdat deze weten waar ze op moeten letten en hebben hier alle benodigde apparatuur voor. Iets wat voor een dealer niet haalbaar is om dit in huis te hebben, omdat het te weinig voor komt. Ik werk zelf ook bij een dealer (niet Volvo) maar wij brengen dit allemaal weg. Wij hebben de stelregel: hun kunnen dit veel beter dan wij, en sneller, en dus goedkoper.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Turbo-Geek op 29-07-2007 11:44:38
Tenzij iemand de stap heeft genomen van een 2.5LPT naar een T-5 setup en dat tot in detail kan vertellen denk ik ook niet dat het er zo ff 1 2 3 in hangt want wellicht zijn er wat zaken verschillend en als je dan geen donor auto hebt waar je het even uit trekt dan kan het idd een duur en langdurig grapje worden ...
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Vertigo op 29-07-2007 11:52:36
Citaat van: Chris S.D. op 29-07-2007 11:27:43
Om de kop er af te halen i.g.v. second opinion bij de dealer is mij door iemand anders weer ontraden omdat er na demontage dan bijna geen weg terug meer is (want ?).


Dat hoet niet per se bij de dealer te gebeuren. Je schrijft dat je contact gaat opnemen met een revisiebedrijf. Om een passend antwoord en een correcte prijsopgave te geven moet een revisiebedrijf ook in de motor kijken wat de schade is. De kop eraf halen is dan zeer gebruikelijk.
Je kunt een revisiebedrijf wel vragen wat de kosten zijn voor reparatie indien er een zuiger kapot is, maar dan moet je wel zeker weten dat de zuiger kapot is om wat aan dat antwoord te hebben.
Er moet denk ik trouwens wel erg veel kapot zijn eer een revisie bedrijf met een prijsopgave van 5000 euro komt.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 29-07-2007 11:58:23
Citaat van: Turbo-Geek op 29-07-2007 11:44:38
Tenzij iemand de stap heeft genomen van een 2.5LPT naar een T-5 setup en dat tot in detail kan vertellen denk ik ook niet dat het er zo ff 1 2 3 in hangt want wellicht zijn er wat zaken verschillend en als je dan geen donor auto hebt waar je het even uit trekt dan kan het idd een duur en langdurig grapje worden ...
Inderdaad, zodirect heb ik de kosten voor een T-5 blok en toebehoren gemaakt en krijg ik de boel niet draaiende, dan ben ik écht goed terug bij af.

@ Armin: jullie bedrijf werkt dus voor specialistische klussen samen met andere bedrijven buiten de Hyundai (toch ?) -organisatie om, maar doet Volvo dat ook ? Dat weet ik niet en indien wel, dan is het inderdaad opmerkelijk dat die optie niet geboden is.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Vertigo op 29-07-2007 12:03:58
Citaat van: Chris S.D. op 29-07-2007 11:58:23

jullie bedrijf werkt dus voor specialistische klussen samen met andere bedrijven buiten de Hyundai (toch ?) -organisatie om, maar doet Volvo dat ook ?

Volvo doet dat ook hoor, specialistische reparaties uitbesteden, dat staat dan als "Werkzaamheden Derden" op de factuur
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Vertigo op 29-07-2007 12:44:16
Nog even in aanvulling op mijn PB van daarnet:

Die Rover met die verbrande kleppen had exact dezelfde symptomen als jouw auto. Snelle rit op de snelweg, lichte schok op hoge snelheid, daarna behoorlijk beroerd lopen (pas te merken bij een afrit), 1 cilinder geen compressie meer. Oorzaak was dus 2 verbrande kleppen. Revisiekosten 1000 euro.

Verder doet dit verhaal me ook sterk denken aan het snik-snotter verhaal (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=18401.0) van Axelvr. Die 850 liep ook op 4 cilinders na een snelle rit. Ook daar was de oorzaak een kapotte klep.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: moderators op 29-07-2007 13:03:39
Citaat van: Diverse
mijn PB van daarnet


Applaus voor de discussie en de geboden hulp, maar de hele tijd naar PBs verwijzen draagt niet toe aan de leesbaarheid en de geboden informatie.

Graag informatie omtrent PBs helemaal Prive houden, of de inhoud ook openbaar maken. Bedankt.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Ludo op 29-07-2007 13:09:38
ik denk dat je er niet eromheen kan om de kop eraf te halen.
laat eerst een goeie diagnose stellen, desnoods een second opinie bij een andere dealer/garage, en discussieer dan verder.
anders moet de dealer ook gaan gissen, net zoals hier nu gedaan word...
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Vertigo op 29-07-2007 13:13:59
Citaat van: moderators op 29-07-2007 13:03:39
Citaat van: Diverse
mijn PB van daarnet


Applaus voor de discussie en de geboden hulp, maar de hele tijd naar PBs verwijzen draagt niet toe aan de leesbaarheid en de geboden informatie.

Graag informatie omtrent PBs helemaal Prive houden, of de inhoud ook openbaar maken. Bedankt.

U vraagt, wij draaien 8)

Citaat van: pb
Je hoeft ook niet overal op te reageren hoor, dat is onbegonnen werk....

Voordeel van revisie ten op zichte van een ruilblok is dat je 100% zeker weet dat je motor dan goed is. Tevens kunnen dan ook alle keringen / pakkingen worden vervangen. Ook geen olie lekkage meer (indien ie dat deet)

- Zelf een keer een gescheurde cilinderkop gehad (Renault 21), nieuwe! kop laten monteren bij een revisie bedrijf voor 1000 gulden (was in Italie). De auto was daarna zuiniger, motor liep ineens volledig trillingsvrij en topsnelheid was 20km/h hoger dan voor de reparatie)
- een vriend van me had een gebroken distri bij een citroen Xantia, 6 van de 8 kleppen krom. Koprevisie was 900 euro
- andere vriend had geen compressie meer op 1 cilinder van zijn Rover 820 na een snelle rit in duitsland. 2 kleppen verbrand, kosten 1000 euro
- nog een andere vriend had een gebroken distributieriem bij een Renault 21, gevolg 1 kromme klep. Reparatie 600 euro.

Bedenk ook dat een revisie een totaalprijs is. Als je een ruilblok koopt, dan moet die nog gemonteerd worden ook. Afhankelijk van waar je dat laat doen kunnen de kosten al snel oplopen naar 1000 euro. (resultaat van veel tijd * uurloon). Dus als je voor 1250 een ruilblok koopt, dan loopt de totaalprijs al op naar zeker 2000 euro.
En dan is het nog maar af wachten hoe gezond dat blok is.

Tot slot nog even 1 tip, vervang direct ook distributie (riemen + spanners) en misschien ook de koppeling. De boel ligt toch open. Je blok heeft 230.000 gelopen, en dus moet bij 240.000 de distributie. En ergens tussen de 250.000 en 300.000 begint de drukgroep van de koppeling sporen van slijtage te vertonen (maar kan nog mee doorgereden worden tot 350 a 400.000, piept alleen een beetje).
Je rijdt op LPG dus die 10.000km verder voor de distributie zal niet meer dan een paar maanden zijn.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: -D©©©L- op 29-07-2007 13:21:43
Tja, je kan nog zoveel andere gevallen/merken/types waarbij onderdeel X,Y of Z bezweken is er bij halen,
het blijft draaien om deze twee vragen (op pagina 1):

Citaat van: mehn op 27-07-2007 20:27:45
Citaat van: Chris S.D. op 27-07-2007 20:02:20
Rond de middag het slechte nieuws aan mogen horen: zuiger kapot,
Hoe hebben ze dat geconstateerd?
Citaat van: thuur op 27-07-2007 20:59:00
En iets specifieker mag ook wel... Gat erin? Veer gebroken? Kantelend?

Als die vragen helder zijn, kan ke opzoek naar de zinvolste en/of goedkoopste oplossing.
Tot die tijd blijft  het Gissen,Gokken en Invullen.

Citaat van: Ludo op 29-07-2007 13:09:38
ik denk dat je er niet eromheen kan om de kop eraf te halen.
laat eerst een goeie diagnose stellen, desnoods een second opinie bij een andere dealer/garage, en discussieer dan verder.
anders moet de dealer ook gaan gissen, net zoals hier nu gedaan word...

mee eens  :eusa_whistle:

Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Ludo op 29-07-2007 13:24:25
Citaat van: Vertigo op 29-07-2007 13:13:59
Voordeel van revisie ten op zichte van een ruilblok is dat je 100% zeker weet dat je motor dan goed is.

ik zie daar geen enkel voor of nadeel. (enkel de prijs denk ik)
een ruilblok is een gereviseerd blok.
dat wil ruil nl zeggen: dat jouw oud blok terug naar de fabriek gaat waar alles gedemonteerd word, en terug opgebouwd met nieuwe onderdelen.
je betaald dus enkel de revisiekosten.
en als je geluk hebt dat er net geen ruiblok voorhanden is voor jouw type, krijg je zelfs een spiksplinternieuw blok, voor dezelfde (ruil)prijs.  :D
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Vertigo op 29-07-2007 13:32:56
Citaat van: Ludo op 29-07-2007 13:24:25
Citaat van: Vertigo op 29-07-2007 13:13:59
Voordeel van revisie ten op zichte van een ruilblok is dat je 100% zeker weet dat je motor dan goed is.

ik zie daar geen enkel voor of nadeel. (enkel de prijs denk ik)
een ruilblok is een gereviseerd blok.
dat wil ruil nl zeggen: dat jouw oud blok terug naar de fabriek gaat waar alles gedemonteerd word, en terug opgebouwd met nieuwe onderdelen.
je betaald dus enkel de revisiekosten.
en als je geluk hebt dat er net geen ruiblok voorhanden is voor jouw type, krijg je zelfs een spiksplinternieuw blok, voor dezelfde (ruil)prijs.  :D

Oke, ruilblok is dan misschien niet het juiste woord. bedoeld werd een 2de hands blok / sloopblok
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: animalT5R op 29-07-2007 14:15:54
Niet om de demontage handel in een kwaad daglicht te gooien.
Maar heb voor de zwarte T-5R MT toendertijd een andere M56H bak gehaald bij demontage bedrijf x[noemen we ze maar even,naam is in dit topic ook gevallen] toen ook gevraagd of het een goeie bak was,en dat was het[werd gezegd]
Helaas niks minder waar,bak was net zo slecht/beroerder dan de bak die eronder vandaan kwam.
Met andere woorden,je kan geluk hebben,maar er kan ook gezegd worden dat het blok goed is,er gegarandeerd een xx km stand op staat,maar zonder de boekjes is en blijft dat giswerk,helaas.

Hoe dan ook het blijft kl*te voor je Chris,maar zonder de juiste diagnose van de dealer,kan je alleen maar gissen wat er echt vervangen moet worden.


Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: -D©©©L- op 29-07-2007 14:19:12
Probeer maar eens een blok te vinden met meer dan 200.000 km achter de kiezen.
Die zijn er schijnbaar niet  :eusa_whistle: Kijk & bel maar eens rond en verbaas je.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: animalT5R op 29-07-2007 14:25:34
Citaat van: Chris S.D. op 28-07-2007 13:57:08
Motor 2.5T met 141320 km komt uit een c70 van 98 .
Prijs 1250,- kale motor .
Inbouwen zou ik niet weten .
Groet   : Sjoerd
Hunters Volvoparts
Zoals ik ze ken, kort maar krachtig.

@DCCL:
blijkbaar wel onder de 2 ton te vinden,vraag me alleen af of dit aantoonbaar is...
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Ludo op 29-07-2007 14:28:02
Citaat van: animalT5R op 29-07-2007 14:25:34
@DCCL:
blijkbaar wel onder de 2 ton te vinden,

dat schrijft hij ook, boven 2 ton geen enkele te vinden.
zullen wel allemaal Italiaanse blokjes zijn dan...  ;D
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: animalT5R op 29-07-2007 14:29:01
hmmm lezen is en blijft een vak apart voor mij  :eusa_wall: excuses
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: @®- op 29-07-2007 15:43:46
Citaat van: Chris S.D. op 29-07-2007 11:58:23
Citaat van: Turbo-Geek op 29-07-2007 11:44:38
Tenzij iemand de stap heeft genomen van een 2.5LPT naar een T-5 setup en dat tot in detail kan vertellen denk ik ook niet dat het er zo ff 1 2 3 in hangt want wellicht zijn er wat zaken verschillend en als je dan geen donor auto hebt waar je het even uit trekt dan kan het idd een duur en langdurig grapje worden ...
Inderdaad, zodirect heb ik de kosten voor een T-5 blok en toebehoren gemaakt en krijg ik de boel niet draaiende, dan ben ik écht goed terug bij af.

@ Armin: jullie bedrijf werkt dus voor specialistische klussen samen met andere bedrijven buiten de Hyundai (toch ?) -organisatie om, maar doet Volvo dat ook ? Dat weet ik niet en indien wel, dan is het inderdaad opmerkelijk dat die optie niet geboden is.
Ja, klopt. Ook Volvo doet dit zo, dat weet ik zeker. Ik weet bijvoorbeeld dat bij Van Vliet in Leidschendam zelfs het uitlijnen wordt uitbesteedt.

Citaat van: Vertigo op 29-07-2007 12:03:58
Citaat van: Chris S.D. op 29-07-2007 11:58:23

jullie bedrijf werkt dus voor specialistische klussen samen met andere bedrijven buiten de Hyundai (toch ?) -organisatie om, maar doet Volvo dat ook ?

Volvo doet dat ook hoor, specialistische reparaties uitbesteden, dat staat dan als "Werkzaamheden Derden" op de factuur
Dit hoeft zelfs niet op de factuur te staan.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Hans Duiven op 29-07-2007 16:06:36
Ligt er niet gewoon een klepgeleider uit?

Groet,


Hans
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Turbo-Geek op 29-07-2007 17:03:04
Kop eraf halen !
Dan zie je de schade en direct de toestand van het geheel.
Dan is een volgende stap al snel gemaakt, hoe vervelend die soms ook is.

Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 29-07-2007 17:16:36
Zoals door een aantal mensen al genoemd, de diagnose zal beter onderbouwd moeten worden alvorens over te gaan tot een beslissing, daarover morgen meer nieuws.

Vanmiddag ben ik even langs dit bedrijf gefietst: www.m-r-a.nl, stond ook een (silversand) 850 estate achter het hek, kon geen kenteken / typeplaatjes zien.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: TTT242 op 29-07-2007 17:33:25
Heb een maandje geleden net hetzelfde meegemaakt met m'n V70 2.5T LPT. Ook na even lekker blazen op de snelweg.... hier lees je het verhaal.
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=19925.0

Niet dat ik je wil aanraden om een nieuwer model te kopen, maar in mijn geval was het niet meer interessant omdat ik teveel km's maak.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 29-07-2007 17:58:19
Citaat van: TTT242 op 29-07-2007 17:33:25
Heb een maandje geleden net hetzelfde meegemaakt met m'n V70 2.5T LPT. Ook na even lekker blazen op de snelweg.... hier lees je het verhaal.
http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=19925.0

Niet dat ik je wil aanraden om een nieuwer model te kopen, maar in mijn geval was het niet meer interessant omdat ik teveel km's maak.
Had je verhaal al gelezen, vertoont idd overeenkomsten. Heeft me wel aan het denken gezet in hoeverre LPi en hoge snelheden samengaan (al heb ik daar ook positieve geluiden over gehoord). Bij mij ligt de oplossing wel in reparatie i.p.v. nog veel meer geld uitgeven aan een andere auto. Succes met je V70N in ieder geval !
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Ludo op 29-07-2007 19:29:19
Citaat van: Chris S.D. op 29-07-2007 17:58:19
Heeft me wel aan het denken gezet in hoeverre LPi en hoge snelheden samengaan

zo vaak ik in Duitsland kom, rij ik snelheden boven 200.
ook hier, maar dat is dan meestal van kortere duur.
geen centje pijn...
ik denk niet dat je het daarin moet zoeken.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: mhjvs op 30-07-2007 11:12:39
Misschien kan je ook eens op schadeautos.nl kijken. Bij demontageauto's Volvo.
Wellicht dat er daar eentje staat met een mooie achterschade?
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 30-07-2007 19:56:50
Nadat ik vrijdag een topic begonnen ben, is er een stroom aan informatie  / vragen naar voren gekomen die ik gisteravond heb gegoten in een e-mail gericht aan mijn Volvo dealer. Hedenochtend gebeld of e.e.a. beantwoord kon worden, bij voorkeur schriftelijk. Waar ik al een beetje bang voor was, dat werd niet gedaan, maar werd wel netjes rond 18.00 uur gebeld, gelukkig stond ik op dat moment stil op een parkeerplaats maar had geen pen en papier tot mijn beschikking. Omdat ik net terug ben en alles nog een beetje vers tussen de oren heb zitten, quote ik direct maar wat zaken die mij verteld zijn. Voor de goede orde, ik heb e.e.a. gevraagd over de diagnose en mee te denken naar een oplossing (en niet enkel die van een ruilblok a euro 5000,--). Het was de chef werkplaats die mij belde overigens.

Er is een stuk van de zuiger afgebroken, dit is geconstateerd aan de hand van een compressie- / lekkentest, endoscopietest ("alle 3" zei die nog). De oorzaak kon van alles zijn. Hij vroeg me om langs te komen zodat ik het kon zien, echter mijn werktijden lopen gelijk aan die v.d. werkplaats en zit krap in mijn dagen (nieuwe baan...) dus wil het liever zo veel mogelijk op afstand regelen (ja, ook ik kan eigenwijs zijn). Trouwens, v.w.b. second opinion, een kop d'r afhalen zou zo'n 6 a 7 manuren in beslag nemen....

Oplossing ligt volgens hem nog steeds in een (ruil) blok, en inderdaad wat Ludo ook aangaf, die wordt dan gereviseerd bij een Volvo fabriek waarbij er vaak veel nieuwe onderdelen opkomen, "zelfs meer dan vaak nodig is", aldus de chef werkplaats (die met eigen ogen dit heeft gezien in Zweden). Op een nieuw blok zit 1 jaar onbeperkt garantie + 1 jaar daarna een "coulanceregeling", echter bij inbouw van gas zou dit v.a. dag 1 al komen te vervallen en dat is wel weer de bedoeling.

De combinatie LPI en een turbo kan, maar vond hij geen goede combinatie. LPI wordt bij het inspuiten warmer dan benzine, heeft een minder goede smerende werking en in combinatie met een dergelijke kilometerstand (230.000) nog eens een stukje risicovoller. Ondanks mijn beperkte technische kennis heb ik wel door laten schemeren dat LPI o.a. is ontwikkeld voor motoren met meer vermogen (turbo ?) en min of meer dezelfde werking heeft als benzine. Daarop werd gezegd dat gas in vloeibare vorm bij inspuiting vluchtig is en daarom niet dezelfde eigenschappen heeft als benzine.

Een blok v.d. sloop werd afgeraden, "je koopt de ellende v.e. ander". Gechargeerd, maar kan me ergens deze uitspraak wel voorstellen en ook wat DCCCL schreef: onder de 2 ton vind je ze niet. Maar mocht ik dat toch willen, een T-5 blok overzetten  is lastig, werkt met een ander motormanagementsysteem, andere turbo en dat zou flink in de papieren lopen. Mijn suggestie van het 2.5 T blok uit de C70 werd beantwoord met: dit is een HPT en niet zoals ik nu heb een LPT (en ik maar denken dat die blokken + toebehoren identiek waren  ???).

Blijft over revisie (buiten de Volvo om), ik citeer even wat mij gezegd is: "Koprevisie heeft met een kapotte zuiger geen enkele zin. Indien een complete revisie dan ook nokkenas waarschijnlijk meepakken". Kan goed uitpakken, maar ook slecht, waarbij nogmaals onderstreept werd dat Volvo bij een revisie veel nieuwe onderdelen gebruikt en dat ze bij een revisiebedrijf veel bestaande onderdelen gaan aanpassen.

Uiteraard nog even ingegaan op het verhaal revisie. Navraag leerde dat deze Volvo dealer revisiewerkzaamheden altijd binnen de organisatie hield, dus niet extern. Verder vertelde hij dat hij namens Volvo sprak en vanuit die hoedanigheid het ruilblok adviseerde.

Tot slot, de chef werkplaats (eind 50 schat ik) heeft de nodige jaren ervaring bij Volvo ("vroegâh, toen ik zelf nog motoren reviseerde"  ;D), belde volgens mij na werktijd op (rustig moment) en heeft me uitgebreid te woord gestaan en begreep dat ik voor een lastig dilemma sta. Gezegd dat ik zou kijken of ik v.d. week nog tijd vrij kan maken om langs te komen en in ieder geval nog een terugkoppeling zal doen wat mijn plan wordt.

@ Forummers: graag uw mening in deze !
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: rody op 30-07-2007 20:10:50
hij stelt je in de gelegenheid om mee te kijken, ik denk idd dat helaas je niet onder een ander blok uitkomt...

wat t je waard is weet ik niet ,maar een blok van een sloper is idd afwachten. ik zou gewoon gaan kijken en dan een keus maken. je weet zelf hoe de rest van de wagen is en wat t je waard is.

in ieder geval succes
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Ludo op 30-07-2007 20:12:43
Citaat van: Chris S.D. op 30-07-2007 19:56:50
Mijn suggestie van het 2.5 T blok uit de C70 werd beantwoord met: dit is een HPT en niet zoals ik nu heb een LPT (en ik maar denken dat die blokken + toebehoren identiek waren  ???).

dat geloof ik toch niet zo meteen.
ook niet dat revisies binnenshuis gebeuren, het kan maar is toch zeldzaam denk ik dan.
als ik dit zo lees is het weer zo'n dealer die netjes in de rij loopt.
ook wat het gasgebeuren aangaat.
dat is hier in Belgie toch wel even anders...
persoonlijk zou ik em het niet gunnen om de herstelling te doen, al koste het me op een ander net zo veel of meer.
een sloopblok is ook niet meteen mijn voorkeur, maar de optie revisiebedrijven blijft ook nog over.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: thuur op 30-07-2007 20:27:52
Ok. Worst case dus: een stuk uit de zuiger. De reden blijft gissen zonder het blok zelf te (laten) beoordelen. Bovendien heb je daar nu niets aan. Ook de discussie LPI met turbo heb je nu weinig aan. Ik krijg wel de indruk dat je netjes te woord bent gestaan en dat de dealer (ondanks zijn expertise) je serieus neemt.

Zoals Rody zegt: alleen jij maakt de keuze of je met deze auto 'verder' wilt, of dat je toch voor een ander exemplaar gaat kijken. Waarbij je b.v. delen van de gas-installatie en goede/recente onderdelen kunt over zetten.

Mocht je beslissen de auto te houden, heb je m.i. 3 keuzes:
1. oude blok reviseren (door een revisiespecialist, je kunt nu specifiek vragen wat de prijsindicatie is)
2. ruilblok van Volvo (mucho peseta's en geen garantie wegens gas, wat ik overigens vaag vind ???)
3. blok van de sloop (LPT blok is zeldzaam, HPT blok komt idd meer bij kijken, en je loopt een 'risico', al zal dat bij een blikschade-auto wel meevallen denk ik)

Doorslaggevend is het gevoel wat jij er bij hebt denk ik. Voel je je vertrouwd met een dealer-ruilblok, houdt niemand je tegen. Wil je het risico nemen en op de koop toe een downpipe, 2 computers en een hoop kabels mee vervangen is een T5 blok misschien wel de beste optie voor je. Wat de revisie bij een specialist moet kosten met deze klachten weet ik niet :-\


Veel sterkte!


Gr :(
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Snellebaksteen op 30-07-2007 20:43:46
Niet om het 1 of ander maar is dit (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=19925.msg374769#msg374769) niks voor je??? Alleen een klep vervangen )(uit je eigen blok) en gaaaaan maar weer??
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Ludo op 30-07-2007 20:53:04
Citaat van: thuur op 30-07-2007 20:27:52
.... en dat de dealer (ondanks zijn expertise) je serieus neemt.

dat  vind ik nu juist niet.  ;D

Citaat van: Chris S.D. op 30-07-2007 19:56:50
Verder vertelde hij dat hij namens Volvo sprak en vanuit die hoedanigheid het ruilblok adviseerde.

al de rest daar rond heen vind ik zever, verkoopspraatjes...

dit is ook zo eentje
Citaat van: Chris S.D. op 30-07-2007 19:56:50
die wordt dan gereviseerd bij een Volvo fabriek waarbij er vaak veel nieuwe onderdelen opkomen, "zelfs meer dan vaak nodig is", aldus de chef werkplaats (die met eigen ogen dit heeft gezien in Zweden).
of dacht je nu echt dat Volvo een blok in mekaar gaat zetten met gebruikte onderdelen. ???

Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 30-07-2007 20:59:45
Citaat van: Snellebaksteen op 30-07-2007 20:43:46
Niet om het 1 of ander maar is dit (http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=19925.msg374769#msg374769) niks voor je??? Alleen een klep vervangen )(uit je eigen blok) en gaaaaan maar weer??
Meende 3 oplossingen te hebben, dit lijkt nummer 4, graag een toelichting.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Snellebaksteen op 30-07-2007 21:25:23
Nou, als ik dat topic goed gelezen heb gaat het om een V70 2.5T met een klepschade. Verder leek alles in orde. De eigenaar heeft ondertussen een nieuwe V70pII gekocht en moest nog even kijken wat hij nog terug zou krijgen voor de oude met kapot blok. Wellicht is er een deal te maken?

Ik weet verder niets van de auto of de eigenaar, ik lees alleen 2 keer in 1 week "2.5T" met motor schade en tel deze 2 bij elkaar op....
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 31-07-2007 15:37:49
Vandaag eens wezen informeren bij het revisiebedrijf in Apeldoorn. Betreffende persoon is er 13/8 weer (kennelijk hebben niet al zijn collega's die expertise  ???, bedrijf is nl. wel gewoon geopend). Vervangend vervoer heb ik ook tot die datum....    Ze kunnen er wel 13/8 mee beginnen, staan geen andere (grote) klussen op het programma.

Revisie is mogelijk (850 die er ook stond, was v.e. handelaar, niet voor revisie) maar afhankelijk hoe erg het blok er aan toe is. Als ik het zo beluister zal de 850 eerst een uitgebreide inspectie moeten ondergaan alvorens ze kunnen zeggen of een revisie zinvol / mogelijk is. Beschikking over een auto-ambulance (met een beetje auto d'r voor  ::)) heb ik niet, ff m'n auto bij een revisiebedrijf buiten Apeldoorn brengen is dus lastig.

Nog maar eens beraden wat ik ga doen de komende paar dagen  :eusa_think:.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: V70geRwin op 31-07-2007 16:50:08
Citaat van: Snellebaksteen op 30-07-2007 21:25:23
Nou, als ik dat topic goed gelezen heb gaat het om een V70 2.5T met een klepschade. Verder leek alles in orde. De eigenaar heeft ondertussen een nieuwe V70pII gekocht en moest nog even kijken wat hij nog terug zou krijgen voor de oude met kapot blok. Wellicht is er een deal te maken?

Ik weet verder niets van de auto of de eigenaar, ik lees alleen 2 keer in 1 week "2.5T" met motor schade en tel deze 2 bij elkaar op....

Jouw kop en zijn onderblok zou ik zeggen...
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 01-08-2007 19:04:05
Vanmorgen gebeld door Thom de Jong uit Delden, heeft nog een 2.5 T blok liggen en is bereid dat over te bouwen voor een bedrag van rond de 2500 euro inclusief montage.

Kilometrage van het blok was hem niet bekend, staat is goed, had 'ie een keer op de kop getikt bij Elferink. Gezien de positieve geluiden over Thom de Jong beschouw ik dit als een serieuze optie, ondanks dat het een 2e hands blok is. Waar Volvo zegt dat een 2.5 T blok uit een x70 niet over te bouwen is in een 850 (HPT ipv LPT bijv.) zegt Thom de Jong dat dit geen probleem is, zijn er mensen op dit forum die daar iets meer over kunnen vertellen ?

Heb Thom de Jong gezegd dat ik nog even wat bedenktijd wil, ben via de PB ook nog met een paar andere mensen bezig die hulp hebben geboden.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Johann op 01-08-2007 19:05:40
Geen probleem, is in de basis 't zelfde blok.
Kun je rustig aan Thom over laten. (Denk niet dat ie 'm er zelf in gaat zetten trouwens..  ;D )
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: scania164 op 02-08-2007 19:15:59
Halllo
Ik ben wel erg benieuwd naar de oorzaak....als het maar niet de lpi installatie is waardoor de zuiger te heet is geworden...

gr chris
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: BenC70ES op 02-08-2007 23:32:34
Citaat van: Chris S.D. op 01-08-2007 19:04:05
Waar Volvo zegt dat een 2.5 T blok uit een x70 niet over te bouwen is in een 850 (HPT ipv LPT bijv.)

Dat is echt wel onzin, 2.5T zijn gewoon LPT zoals in jouw 850, je moet alleen zien dat het van voor '99 is.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: V70geRwin op 04-08-2007 16:27:28
Is dit nog iets?
Ebay link (http://cgi.ebay.de/Volvo-V70-850-Motor-2-5ltr-193PS-Turbo-AWD-B5254T_W0QQitemZ330141086463QQihZ014QQcategoryZ61284QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 04-08-2007 16:45:01
Citaat van: spekkie99 op 04-08-2007 16:27:28
Is dit nog iets?
Ebay link (http://cgi.ebay.de/Volvo-V70-850-Motor-2-5ltr-193PS-Turbo-AWD-B5254T_W0QQitemZ330141086463QQihZ014QQcategoryZ61284QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem)
Dank voor het meekijken. Qua blok inderdaad passend, maar hoe is de staat ervan ? Vind euro 1699,-- niet bepaald goedkoop, maar i.i.g. een stuk goedkoper dan voor euro 5000,-- een blok bij de Volvo (al is dat wel een all in tarief en een nieuw(er) blok). Deze Ebay link houd ik in gedachte, maar denk dat ik voor een andere optie ga, daarover a.s. maandag meer.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: MarcoV op 06-08-2007 15:25:28
Citaat van: Chris S.D. op 01-08-2007 19:04:05
Vanmorgen gebeld door Thom de Jong uit Delden, heeft nog een 2.5 T blok liggen en is bereid dat over te bouwen voor een bedrag van rond de 2500 euro inclusief montage.

Kilometrage van het blok was hem niet bekend, staat is goed, had 'ie een keer op de kop getikt bij Elferink. Gezien de positieve geluiden over Thom de Jong beschouw ik dit als een serieuze optie, ondanks dat het een 2e hands blok is. Waar Volvo zegt dat een 2.5 T blok uit een x70 niet over te bouwen is in een 850 (HPT ipv LPT bijv.) zegt Thom de Jong dat dit geen probleem is, zijn er mensen op dit forum die daar iets meer over kunnen vertellen ?

Heb Thom de Jong gezegd dat ik nog even wat bedenktijd wil, ben via de PB ook nog met een paar andere mensen bezig die hulp hebben geboden.

2.5T uit de S70/V70 is gewoon LPT!

MarcoV
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 07-08-2007 21:32:58
Inmiddels 1,5 week verder en de nodige informatie rijker, ben ik tot het volgende besluit gekomen:

Van Dennis850estate hulp aangeboden gekregen voor deze klus, waarvan ik dankbaar gebruik ga maken.

In hoeverre een ander blok noodzakelijk is, wordt pas duidelijk wanneer de cilinderkop d'r af is en dat zal volgens planning 1 september zijn. Zoals eerder gemeld heeft Thom de Jong een soortgelijk blok op voorraad staan, wat hij me ook los wil verkopen, oftewel zonder inbouw. Heb hem uitgelegd dat ik elders de klus wil doen, maar dat ik pas 1 september weet of ik het nodig heb. Hoe vertel je iemand "de klus laat ik niet door jou doen en ik weet pas 1 september of ik het blok nodig heb"  :-\ ? Voor zover ik het kan beoordelen had hij er wel begrip voor dat ik naar de voor mij beste / goedkoopste oplossing zocht en daarbij "ik heb 'm hier toch maar staan voor mijn rally Volvo's die niet kapot gaan"  ;D.

Tot zover deze update, rond 1 september meer nieuws.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: thuur op 07-08-2007 21:43:07
Das al een stap in de goede richting :D

Kun je Thom niet vragen of hij het blok vasthoudt tot 1 sept? Dus dat jij uitsluitsel geeft dan?


Gr ;)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 07-08-2007 22:38:10
Citaat van: thuur op 07-08-2007 21:43:07
Das al een stap in de goede richting :D

Kun je Thom niet vragen of hij het blok vasthoudt tot 1 sept? Dus dat jij uitsluitsel geeft dan?


Gr ;)
Ja, onder dat voorbehoud dat wanneer er toch meer belangstellenden zijn hij mij eerst informeert alvorens over te gaan tot verkoop.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 13-08-2007 10:25:20
De eerste rekening is binnen van de Volvo dealer:

21002, compressie opmeten euro 43,89
21119, diagnose 4e cilinder geen kompressie euro 65,92


Beetje BTW d'r bij, euro 130,67 totaal.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: reneetje op 13-08-2007 10:38:30
Citaat van: Chris S.D. op 13-08-2007 10:25:20
De eerste rekening is binnen van de Volvo dealer:

21002, compressie opmeten euro 43,89
21119, diagnose 4e cilinder geen kompressie euro 65,92


Beetje BTW d'r bij, euro 130,67 totaal.

??

Als je de compressie meet (dus afleest) dan zie je toch dat nummer 4 geen kompressie heeft?
Waarom moet die conclusie dan 65 euro kosten, of zie ik het niet goed?

Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: ewing op 13-08-2007 11:03:19
Onderzoek 1 euro, conclusie 130 euro  ???
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Marc O. op 13-08-2007 11:05:25
Vind die kosten voor het stellen van de diagnose ook erg vreemd  ??? Kwestie van rapportje lezen.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Racingbrick op 13-08-2007 11:07:18
Ik zou meteen dat blok van de Duitse ebay hebben gekocht, en in laten bouwen...
Met zulke facturen ben je snel aan dat bedrag..

Leuk dat die diagnose is gesteld, maar waarom heeft 1 cilinder geen compressie?
dat is toch wat je wilt weten?
Voor dat geld had je een compressie meter kunnen kopen en zelf testen...
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 13-08-2007 11:34:49
Citaat van: Racingbrick op 13-08-2007 11:07:18
Ik zou meteen dat blok van de Duitse ebay hebben gekocht, en in laten bouwen...
Met zulke facturen ben je snel aan dat bedrag..

Leuk dat die diagnose is gesteld, maar waarom heeft 1 cilinder geen compressie?
dat is toch wat je wilt weten?
Voor dat geld had je een compressie meter kunnen kopen en zelf testen...

De reden waarom 1 cilinder geen kompressie heeft, is omdat er een stuk v.d. zuiger is afgebroken, aldus een eerdere mondelinge toelichting van de chef werkplaats, eveneens vermeld in dit topic.

Een blok van eBay was een optie, maar m.i. niet de meest voor de hand liggende, o.a. omdat het nog steeds niet zeker is dat een ander blok nodig is, daarover rond 1 september meer nieuws.

@ Reneetje, Marco O., J.R. Ewing, Racingbrick: heb zelf ook enige vraagtekens bij deze factuur, maar gezien jullie reacties lijkt dat niet zo vreemd, reden te meer om eens bij de dealer om opheldering te vragen.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 13-08-2007 15:12:28
Toelichting factuur door Volvo dealer via e-mail:

Onze monteur heeft als eerst een compressie test uitgevoerd (21002). Hier uit bleek dat hij niet op 5 cilinders maar op 4 cilinders loopt.

Waarna onze monteur een endoscopiesch onderzoek heeft uitgevoerd. Dit om uw vraag van de mail: 30-07-2007 te beantwoorden wat er precies defect is.Daarom staat er in de tekst van 21119 diagnose 4e cilinder.


Beide bedragen (resp. euro 43,89 & 65,92 excl. BTW) worden op de factuur geschaard onder arbeidskosten, heb daarover maar een e-mail gestuurd met de vraag hoeveel arbeidsloon / manuren er dan gerekend wordt. Daarover werd ik teruggebeld:

Het arbeidsloon is variabel per model  ???, voor een 850 is dat euro 64,--, voor een nieuwe V70 euro 69,--. De uren voor eerder genoemde diagnose zijn "geklokt" en komt uit op totaal 1 uur en 69 minuten x euro 64,-- = 137,60. De persoon die ik aan de bel had, wilde voorstellen om een creditnota a euro 1,96 toe te sturen (welke berekening zij er op losliet weet ik ook niet), maar heb gezegd dat me dat niet de moeite leek en dat ik de factuur netjes zou betalen.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: mehn op 13-08-2007 15:15:23
Dat laatste klopt wel. De dealer heeft gemiddelde tijden voor werkzaamheden.
Als ze er in werkelijkheid langer over doen heb je geluk. Waarschijnlijk heb je meestal pech ;)
;D
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Marc O. op 13-08-2007 15:21:12
Citaat van: mehn op 13-08-2007 15:15:23
Dat laatste klopt wel. De dealer heeft gemiddelde tijden voor werkzaamheden.
Als ze er in werkelijkheid langer over doen heb je geluk. Waarschijnlijk heb je meestal pech ;)
;D

Maar Chris zegt juist dat de werkzaamheden geklokt zijn. Er zijn dus geen gemiddelde tijden gebruikt.

Dat uurlonen verschillen kan ik me indenken. Lijkt me dat je als monteur iets ervarener (duurder) dient te zijn om aan een complexere auto als een nieuwe V70 te sleutelen.

Erg sympathiek trouwens dat ze je nog een creditfactuur willen sturen ;D
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: mehn op 13-08-2007 15:23:57
Citaat van: Marc O. op 13-08-2007 15:21:12
Citaat van: mehn op 13-08-2007 15:15:23
Dat laatste klopt wel. De dealer heeft gemiddelde tijden voor werkzaamheden.
Als ze er in werkelijkheid langer over doen heb je geluk. Waarschijnlijk heb je meestal pech ;)
;D
Maar Chris zegt juist dat de werkzaamheden geklokt zijn. Er zijn dus geen gemiddelde tijden gebruikt.

Ja in 1995 waarschijnlijk ;)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Died1980 op 17-08-2007 09:57:29
Sterkte met het vinden van een oplossing..

Mocht ik nog wat tegen komen qua blok laat ik het je weten.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: MarcoV op 17-08-2007 12:45:07
Hallo Chris, ik weet nog een compleet blok te koop uit een V70R met 166.000 km gelopen.
Is in zeer goede staat en hij vraagt er 950 euro voor.
Laat maar weten of je interesse hebt dan geef ik je zijn telefoonnummer.

MarcoV
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 17-08-2007 13:02:41
Hoi Marco, voorlopig ligt de oplossing in revisie van het huidige blok óf plaatsing van een 2.5 T donorblok. E.e.a. zal bekend zijn rond 1 september wanneer de Silversand onder narcose gaat. Bedankt voor het aanbod i.i.g.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: RRRRR_Ramon op 19-08-2007 14:13:43
Ik lees het net allemaal Chris....... pff balen zeg  :'(

Succes met de reparatie!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Edwin op 21-08-2007 19:33:32
Tsss, wat een verhaal zeg! Balen man! :( Tis te hopen dat je het op een zo voordelig mogelijke manier kunt oplossen. Heb je MRA (http://v) hier in Apeldorp nog geprobeert? Bij hen is de diagnose i.i.g. gratis!

Citaat van: Chris S.D. op 13-08-2007 15:12:28
Waarna onze monteur een endoscopiesch ;) onderzoek heeft uitgevoerd.

Van zulke antwoorden en bedragen ga je die endoscoop bijna bij jezelf voelen....... :-\

Sterkte ermee!

gr. Edwin.  8)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 21-08-2007 20:32:51
Citaat van: Edwin op 21-08-2007 19:33:32
Tsss, wat een verhaal zeg! Balen man! :( Tis te hopen dat je het op een zo voordelig mogelijke manier kunt oplossen. Heb je MRA (http://v) hier in Apeldorp nog geprobeerd ? Bij hen is de diagnose i.i.g. gratis!
MRA serieus overwogen, maar de factor tijd speelde ook een rol, dus het is allemaal iets anders gelopen.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: ed op 24-08-2007 10:36:17
Heu, is dit niet het verkeerde topic?
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: dennis850estate op 02-09-2007 21:08:50
Blok van chris van binnen gezien en er blijkt een uitlaatklep van de vierde cilinder kapot te zijn. Het is dus geen kapotte zuiger. je gaat je afvragen wie er diagnose gesteld heeft want met een simpele lekkentest is dit redelijk zeker vast te stellen. Een endoscopie zou dit ook gegarandeerd als resultaat opgeleverd hebben. Ik durf bijna te twijfelen of de testen wel zijn uitgevoerd. Bij onze blokken breken ook niet zomaar stukken uit zuigers. Wat er helaas wel is gebroken is een kopbout  >:( Er zit nog een stuk van een centimeter of twee onderin een gat in het blok. Ik vraag me af of dit nog te repareren is. De bout heeft ter plaatse van de breuk nogal wat koolaanslag wat waarschijnlijk ook de reden is van het breken. Niet de koolaanslag zelf, maar wel het extra vastzitten van de bout door dit kool. ik vraag me af waar die koolaanslag vandaan komt. Het uitboren zou betekenen dat er een geleidebus om de boor heen moet van 15 mm doorsnee om de boor te geleiden en er zeker van te zijn dat het gat recht en in het midden zit. Daarna zal de schroefdraad gereinigd moeten worden met een machinetap van minstens 15 centimeter lang. Zo'n tap zal wel bestaan omdat het bij de bouw van het blok ook zo moet gebeuren.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: mehn op 02-09-2007 21:17:11
Hetzelfde dus als bij de 2.5T van TTT242...dezelfde cilinder zelfs  ::)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Ludo op 02-09-2007 21:20:59
mooie diagnose Dennis, eindelijk duidelijkheid.  :eusa_clap:

Citaat van: dennis850estate op 02-09-2007 21:08:50
ik vraag me af waar die koolaanslag vandaan komt.

ik weet niet of je het zo kan controleren, maar een (iets) te grote klepspeling?.

Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Thys op 03-09-2007 03:15:48
Citaat van: mehn op 02-09-2007 21:17:11
Hetzelfde dus als bij de 2.5T van TTT242...dezelfde cilinder zelfs  ::)

En...guess what? Ook bij de mijne 2 uitlaatkleppen van de vierde cylinder verbrand! Zal de foto morgen even posten in de bijbehorende blog
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: mehn op 03-09-2007 09:01:57
Citaat van: thyzerrr op 03-09-2007 03:15:48
Citaat van: mehn op 02-09-2007 21:17:11
Hetzelfde dus als bij de 2.5T van TTT242...dezelfde cilinder zelfs  ::)

En...guess what? Ook bij de mijne 2 uitlaatkleppen van de vierde cylinder verbrand! Zal de foto morgen even posten in de bijbehorende blog

Jij hebt ook een 2.5T?
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Johann op 03-09-2007 09:10:51
In zowel het geval gas en benzine, laat de injecteurs testen of ze nog dezelfde opbrengst hebben.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Thys op 03-09-2007 13:11:42
Citaat van: mehn op 03-09-2007 09:01:57
Jij hebt ook een 2.5T?

Nope, zonder de T...
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: ed op 03-09-2007 13:34:01
Citaat van: dennis850estate op 02-09-2007 21:08:50
Blok van chris van binnen gezien en er blijkt een uitlaatklep van de vierde cilinder kapot te zijn. Het is dus geen kapotte zuiger. je gaat je afvragen wie er diagnose gesteld heeft want met een simpele lekkentest is dit redelijk zeker vast te stellen. Een endoscopie zou dit ook gegarandeerd als resultaat opgeleverd hebben. Ik durf bijna te twijfelen of de testen wel zijn uitgevoerd. Bij onze blokken breken ook niet zomaar stukken uit zuigers. Wat er helaas wel is gebroken is een kopbout  >:( Er zit nog een stuk van een centimeter of twee onderin een gat in het blok. Ik vraag me af of dit nog te repareren is. De bout heeft ter plaatse van de breuk nogal wat koolaanslag wat waarschijnlijk ook de reden is van het breken. Niet de koolaanslag zelf, maar wel het extra vastzitten van de bout door dit kool. ik vraag me af waar die koolaanslag vandaan komt. Het uitboren zou betekenen dat er een geleidebus om de boor heen moet van 15 mm doorsnee om de boor te geleiden en er zeker van te zijn dat het gat recht en in het midden zit. Daarna zal de schroefdraad gereinigd moeten worden met een machinetap van minstens 15 centimeter lang. Zo'n tap zal wel bestaan omdat het bij de bouw van het blok ook zo moet gebeuren.

Keurige diagnose, ik had zelf ook al mijn twijfels bij het zuiger verhaal.
Bij vervanging van mijn koppakking (die niet stuk was) van mijn V70 destijds vertelde de dealer ook dat er een kopbout was afgebroken. Ik heb me altijd afgevraagd hoe ze deze er uit hebben gekregen maar heb het nooit meer gevraagd. Misschien dat er een handige tool voor is van Volvo.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: TTT242 op 03-09-2007 23:08:32
De mijne heeft uitlaatklep cilinder nr 5 defect. En dat zijn ze eenvoudig te weten gekomen met een lektest.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: 855-Champagne op 03-09-2007 23:24:49
Ik had daar ook twijfels over, daarom opperde ik ook om gewoon de kop er af te trekken, was blijkbaar een goede ingeving.

Nou chris  scheelt weer en ander blok, dtz zal een stuk minder kosten dan een blok

suc 6 verder met het hele verhaal.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Chris S.D. op 16-09-2007 02:13:12
Gezien de eerder gestelde diagnose leek revisie een optie, maar één met vraagtekens. Om geld te steken in iets wat misschien niet het gewenste resultaat op zou leveren én met het risico dat er dan alsnog een ander blok in zou kunnen, besloten om voor de meest veilige oplossing te gaan. Het 2.5 T blok bij Thom de Jong, waarover eerder gesproken is in dit topic, heb ik daarom 1,5 week geleden opgehaald en is inmiddels ingebouwd.

Naast het plaatsen van het blok, zijn ook (al dan niet preventief) deze zaken meegenomen:
- distributiesnaar
- spanrol
- looprol
- waterpomp
- inlaatspruitstukpakking
- uitlaatspruitstukpakking
- thermostaat
- koelvloeistof
- koppeling
- krukaskeerring vliegwielzijde
- versnellingsbakolie
- motorolie (5W40 vol synthetisch)
- oliefilter
- bougies
- pakking turboretourleiding
- rubber olieretour turbo
- motorsteun rechts

Geen half werk dus en daar is het resultaat ook naar; ik heb na 6,5 week een auto terug die weer perfect loopt zowel op benzine als gas zonder verlies van olie / water (dagelijkse check). Afgelopen donderdag de 850 uit laten lijnen (bleek ook nodig) en komende woensdag wanneer ik de eerste 1000 km. d'r op heb zitten, vindt er nog een olieverversing plaats. Nu nog een schikking treffen met de Volvo dealer over een verkeerd gestelde diagnose en dan kan ik het project "blokwissel" afsluiten met een tevreden gevoel.

Hier nog een paar foto's van het oude blok, respectievelijk de kapotte klep, afgebroken kopbout en afgebroken kopbout v.d. bovenkant in onderblok (niet goed te zien):
(http://img63.imageshack.us/img63/6738/verbrandeklepqv8.th.jpg) (http://img63.imageshack.us/my.php?image=verbrandeklepqv8.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/9322/afgebrokenkopboutfg8.th.jpg) (http://img259.imageshack.us/my.php?image=afgebrokenkopboutfg8.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/3614/afgebrokenkopboutonderbcq7.th.jpg) (http://img259.imageshack.us/my.php?image=afgebrokenkopboutonderbcq7.jpg)

Tot slot wil ik iedereen bedanken voor de reacties op dit forum / via PB. Als technische leek zijn me nu toch een aantal zaken inzichtelijk geworden en heeft de stroom aan informatie me sturing kunnen geven tot het komen van een oplossing die gelukkig veel goedkoper is uitgevallen dan het door de Volvo dealer gebodene.

(http://img256.imageshack.us/img256/2773/vakantie071uc9.th.jpg) (http://img256.imageshack.us/my.php?image=vakantie071uc9.jpg)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: The Saint op 16-09-2007 08:02:01
Da's mooi Chris! Succes met je nieuwe 'hart'!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: Ludo op 16-09-2007 08:26:39
heel mooi dat het weer allemaal op z'n pootjes is terecht gekomen Chris.  :D

Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: mehn op 16-09-2007 10:19:56
Mooi zo (http://www.mehn.nl/volvo/div/smiley/thumb.gif)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: KoyBoy op 16-09-2007 10:50:42
Zow wat een verhaal!!!! :-[
Maar gelukkig wel een happy ending!! ;)
Succes ermee!!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: MarcoV op 16-09-2007 11:42:25
En weer een 2.5T gered :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:

MarcoV ;)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: RRRRR_Ramon op 16-09-2007 12:08:24
Eind goed, al goed Chris!

Fijn dat het vertrouwen weer terug is! Roffel ze!! ;D

Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: fearless op 16-09-2007 12:32:15
Mooi dat ie het weer doet, op naar de volgende veel fijne kilometers.  :eusa_dance:
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: thuur op 16-09-2007 12:45:51
Super!


Gr 8)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt
Bericht door: dennis850estate op 16-09-2007 12:54:29
Veel rijplezier!!

Het enige wat ik niet begrijp is dat er een lekkentest uitgevoerd is en dat die niet als resultaat de kapotte klep had ???? Ik ben benieuwd wat de monteur vertelt als hij de foto ziet.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: 855-Champagne op 16-09-2007 21:27:08
Nou Chris veel  km maken dan weer, hou je dat andere blok wel als reserve je weet maar nooit wat je er nog van nodig hebt.
In elk geval doet het me weer goed om te horen dat je roffel het weer doet.

Gr John

Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: rody op 16-09-2007 21:37:41
vooral de carterpan bewaren. moeilijk gebruikt te krijgen en duur!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: Rayman op 16-09-2007 22:48:59
Complimenten voor een goed topic, ondanks het feit dat je veel pech hebt gehad. Dankzij dennis, TdJ, het forum en natuurlijk je eigen initiatief kun je nu weer de kilometers maken. Rest er mij nog maar 1 uitspraak te doen:

"Jij bent goed bezig!" ';D

Gr Remond
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: Niek op 17-09-2007 12:23:40
Veel veilige kilometers gewenst, zo te horen kun je er weer een hele tijd tegen!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: RonnieDuck op 17-09-2007 13:05:21
Chris!!!

Van Harte. Super dat je de handdoek niet in de ring gegooid hebt maar rustig alle opties hebt overwogen en voor de juiste gegaan bent!!!

Tof!!

:eusa_clap:
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: Chris S.D. op 18-09-2007 21:51:47
Citaat van: Johann op 03-09-2007 09:10:51
In zowel het geval gas en benzine, laat de injecteurs testen of ze nog dezelfde opbrengst hebben.
A.s. maandag ga heb ik een afspraak bij Mesman in Son voor een check, iets wat Mesman ook raadzaam achtte na deze reparatie.

Léan Mesman ook de foto's toegestuurd van de motorschade en gevraagd in hoeverre het LPi-gebeuren er iets mee te maken zou kunnen hebben. Dat leek hem uitgesloten, wanneer het gas niet optimaal ingespoten / verbrand zou worden, zou dit in een eerder stadium middels het Lambda Sonde lampje kenbaar gemaakt moeten worden. Dit lampje heeft nooit gebrand tijdens het rijden, dus het blijft gissen naar de oorzaak.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: Emiel op 18-09-2007 22:26:54
Klinkt misschien gek, maar veel koppen die ik los heb gehad waren van een 2.5T, zowel oude modellen als nieuwe Volvo's. T5en heb ik nog niet in m'n handen gehad met kapotte kleppen.

Goed dat ie weer roffelt Chris!  :eusa_clap:
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: T5R CY op 19-09-2007 13:52:29
Ik heb wel interesse in dat R blok wat bekend is bij MarcoV, althans als t te gebruiken is als vervanging van een blok uit een 1994 T5r  ::)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost
Bericht door: Chris S.D. op 19-11-2007 22:03:16
Citaat van: dennis850estate op 02-09-2007 21:08:50
Blok van chris van binnen gezien en er blijkt een uitlaatklep van de vierde cilinder kapot te zijn. Het is dus geen kapotte zuiger. je gaat je afvragen wie er diagnose gesteld heeft want met een simpele lekkentest is dit redelijk zeker vast te stellen. Een endoscopie zou dit ook gegarandeerd als resultaat opgeleverd hebben. Ik durf bijna te twijfelen of de testen wel zijn uitgevoerd. Bij onze blokken breken ook niet zomaar stukken uit zuigers.

Even terug in de tijd....maar als je meeleest zal je begrijpen waarom ik e.e.a. nu (pas) vermeld. Uit het verhaal van Dennis bleek dat de Volvo dealer een verkeerde diagnose heeft gesteld. De factuur was inmiddels wel betaald, maar het leek me niet meer dan redelijk voor een verkeerd gestelde diagnose mijn geld terug te vragen en zo geschiedde....

Nadat ik de foto's en bevindingen van de "second opinion" in een e-mail had verwerkt, werd ik enkele dagen later uitgenodigd om het verhaal nog eens toegelicht te krijgen door de chef werkplaats. Deze bleef bij zijn mening "stuk uit de zuiger" en kon mij in zijn ogen niet verder helpen. De foto's die ik had meegestuurd "konden van ieder willekeurig blok zijn". In de afrondende fase van dit gesprek kenbaar gemaakt dat ik met ons meningsverschil geen andere uitweg zag dan ermee naar Volvo Nederland te gaan.

Volvo Nederland een e-mail gestuurd, eveneens voorzien van foto's etc. Die konden mij niet verder helpen en werd terug verwezen naar de dealer.

De dealer wederom schriftelijk benaderd, dit werd beantwoord dat ik me kon richten tot de directie. Wederom het verhaal op (digitaal) papier gezet, hetgeen werd beantwoord met een brief, kort samengevat:

Mijn "case" had de directeur van het begin af aan gevolgd. Opvallend vond hij dat ik minitieus wist te beschrijven wat er aan de hand was, maar dat ik geen foto's had opgestuurd van de (in hun ogen) kapotte zuiger. Daar had ik nu net geen foto's van (zuigers waren gewoon OK) , blok is ook afgevoerd. Anderzijds, als hun diagnose correct was, dan had ik toch ook geen uren tijd en energie gestopt in een factuurtje van euro 130,67 ? Om niet in een "welles nietes" verhaal verzeild te raken, zou ik een creditnota krijgen (was bijgesloten), maar mij werd wel verzocht de volgende keer een andere dealer te zoeken.

Inmiddels 30 dagen verder was het geld nog niet overgemaakt, een e-mailtje van het weekend zorgde ervoor dat het geld vandaag alsnog is overgemaakt (berustte op een misverstand, geen kwade opzet).

Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost
Bericht door: elianmars op 19-11-2007 22:05:46
Citaat van: Chris S.D. op 19-11-2007 22:03:16
mij werd wel verzocht de volgende keer een andere dealer te zoeken.



:-X :-X :eusa_snooty:
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: -D©©©L- op 19-11-2007 22:12:24
Volvo Nieuwenhuijse in Apeldoorn was het toch ? ff onthouden. 
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: Emiel op 19-11-2007 22:15:31
Aparte manier van handelen... ::)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost
Bericht door: Marc O. op 19-11-2007 22:16:37
Een mentaliteit die vergelijkbaar is met 90% van de overige Apeldoornse autobedrijven? ???
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: TTT242 op 19-11-2007 23:13:41
Tof  :o  een garage die van je af wil. Enkel de brave klanten houden die van niets weten en dadelijk betalen. Als garage moet je soms ook kunnen toegeven dat er een verkeerde diagnose gesteld is. Dat is geen schande, heb het ook al eens aan de hand gehad en mijn dealer heeft dat zeer goed opgelost. Zo kan je elkaar ook recht in de ogen kijken en behoud je het wederzijds vertrouwen. Maar mijn dealer heeft dan ook niet voor niets bijna elk jaar de Volvo award van beste service/klantentevredenheid in België  :eusa_dance:
Afin, veel leuke km's toegewenst.
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost
Bericht door: Ludo op 19-11-2007 23:59:37
Citaat van: -D©©©L- op 19-11-2007 22:12:24
Volvo Nieuwenhuijse in Apeldoorn was het toch ? ff onthouden. 

foei Marco, een oplettend forummer wist dat al.  ;)

Citeer
nieuwenhuijse, het zou ook is niet... amateurs

Citeer
Ga nooit en te nimmer naar Nieuwenhuisse in Apeldoorn,

Citeer
Nah, ik ga altijd naar de dealer in Eerbeek, die is veel beter dan in Apeldoorn. Meer wil ik er niet (meer) over kwijt!
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: ovlov 058 op 20-11-2007 01:21:17
Was een mooi horrorverhaal voor het slapengaan :eusa_clap:

Met goede afloop maar toch met een wrang nasmaakje.

Nog vele zorgeloze km's toegewenst ;)
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: Hans Duiven op 08-01-2008 14:50:44
Volvo Nieuwenhuijse in Apeldoorn ziet mij niet verschijnen na deze superfoute aktie van hun kant,

Succes met je nieuwe hart!


Hans
Titel: Re: Hulp gevraagd bij een 850 2.5 T die niet meer roffelt.....inmiddels opgelost !
Bericht door: Flipjes 850 R op 08-01-2008 16:44:05
Citaat van: Emiel op 19-11-2007 22:15:31
Aparte manier van handelen ... ::)
Wegjagen

Iig blij dat ie weer rijd, en veel succes  !!