Ik weet niet of er behoefte is aan een topic op dit forum, ik ben heel benieuwd naar jullie mening!
Wat te doen, nu; bijkopen of afwachten?
Zelf heb ik bijvoorbeeld wat aandeeltjes Aegon & ING.
Aegon doet nu iets van € 4,-; stond lange tijd rond de € 12,-
ING doet nu € 13,-; stond lange tijd in de € 25,-...
Zelf denk ik aan bijkopen, lager dan 290 kan de AEX toch niet gaan? :eusa_think:
Nou, 290 is nog altijd 290 meer dan 0..........dus het kan wel. Maar het is niet waarschijnlijk dattie veel lager gaat komen.
En als ik het zeker wist dan zat ik nu met mijn kont in Caribisch zand. :eusa_whistle:
Denk dat je er nog niet bent.............
Die Ijslandse bank affairre nu brengt je ook niets, 75.000 mensen die niet aan spaarcentjes kunnen komen , wat denk je wat dat voor gevolg heeft bij de burgers?
Denk dat veel mensen die hun spaarcentjes bij buitenlandse banken hebben onder gebracht , nu heel snel hun centjes veilig proberen te stellen, met alle gevolgen van dien voor desbretreffende banken............
Nee, de rust is er nog lang niet , en als ik vandaag de eerste berichten van de (buitenlandse) beursen zo hoor , dan wordt dit signaal bevestigd.... :-\
Tja, had Aegon gekocht op 12 & ING op 22. Ben bijvoorbeeld op Aegon nu toch al 2/3e kwijt, dus maar een koopopdrachtje gezet voor een paar stuks.
ING ook maar...
Gewoon blijven zitten waar je zit. Vasthouden en het trekt vanzelf weer aan. Alles wat je gaat veranderen is een soort van paniekvoetbal en daar wordt je niet beter van.
Oja, veel bidden dat het snel beter gaat. :eusa_pray:
Citaat van: nardgilsing op 08-10-2008 11:10:14
Gewoon blijven zitten waar je zit. Vasthouden en het trekt vanzelf weer aan. Alles wat je gaat veranderen is een soort van paniekvoetbal en daar wordt je niet beter van.
Oja, veel bidden dat het snel beter gaat. :eusa_pray:
Jep, had ook goed geluisterd naar de oude wijsheid: beleg met geld wat je jaren kunt 'missen'.
Och, aantrekken doet het altijd weer
Hij zakt nog steeds :-[
iemand nog tips?
Citaat van: why-not op 08-10-2008 17:45:22
Hij zakt nog steeds :-[
iemand nog tips?
ja, niet verkopen en zolang de boel nog daalt niet kopen. ;)
dat is dan 3% advies marge aub ;D
Ik ben rond de Nina Brink internet-hype al flink op m'n bek gegaan :-\
Klote beurs :evil:
Speculatie OTC met derivaten, dat moeten ze verbieden, of heel goed toezicht op uitoefenen, want die banken die maken er een bende van. Allemaal procesmanagers, die niet uit het vak komen, die als haviken achter hun kwartaalbonussen aanlopen. :evil:
Zo, ik heb ff me hard gelucht! ;D
OTC: = onderhands.
(Stel je koopt een lading stront. Die pak je in, mooi luchtdichtpakketje, roze strik er omheen. Andere bank verzamelt toevallig pakjes met roze strikken, dus die koopt dat weer op. Andere bank verzamelt allerlei kleuren rood, dus dat komt mooi uit. Deze laatste partij weet niet of er in dat pakje bananen of stront zit. Puur op de reputatie van de verkopende bank kopen ze een pak ellende, enzo gaat het verder en wordt het erger)
Citaat van: Lampje op 08-10-2008 18:28:02
Speculatie OTC met derivaten, dat moeten ze verbieden, of heel goed toezicht op uitoefenen, want die banken die maken er een bende van. Allemaal procesmanagers, die niet uit het vak komen, die als haviken achter hun kwartaalbonussen aanlopen. :evil:
Zo, ik heb ff me hard gelucht! ;D
OTC: = onderhands.
(Stel je koopt een lading stront. Die pak je in, mooi luchtdichtpakketje, roze strik er omheen. Andere bank verzamelt toevallig pakjes met roze strikken, dus die koopt dat weer op. Andere bank verzamelt allerlei kleuren rood, dus dat komt mooi uit. Deze laatste partij weet niet of er in dat pakje bananen of stront zit. Puur op de reputatie van de verkopende bank kopen ze een pak ellende, enzo gaat het verder en wordt het erger)
:) mooi uitgelegd, dat is n.l. hoe de ellende begon in de USA....
Citaat van: Laserblue op 08-10-2008 17:56:05
Citaat van: why-not op 08-10-2008 17:45:22
Hij zakt nog steeds :-[
iemand nog tips?
ja, niet verkopen en zolang de boel nog daalt niet kopen. ;)
dat is dan 3% advies marge aub ;D
3 % van 10.000 negatief.
:eusa_think: Dan moet jij 300 euro lappen Hubert :eusa_think:
Citaat van: Ronbroek op 08-10-2008 19:32:10
Citaat van: Laserblue op 08-10-2008 17:56:05
Citaat van: why-not op 08-10-2008 17:45:22
Hij zakt nog steeds :-[
iemand nog tips?
ja, niet verkopen en zolang de boel nog daalt niet kopen. ;)
dat is dan 3% advies marge aub ;D
3 % van 10.000 negatief.
:eusa_think: Dan moet jij 300 euro lappen Hubert :eusa_think:
Ik heb nog NOOIT verlies gedraaid met aandelen ;)
(over de langere termijn :eusa_whistle: )
Doet me denken aan een gezegde die onder de handelaren bekent is , nl :
Een handelaar die zegt dat ie nog nooit verloren heeft , die liegt.....
;)
Chapeau voor mijn ING account manager. :eusa_clap:
Zij belde mij 3 maanden geleden op met het voorstel om naar bed om tafel te gaan.
Ze zag de hele hypotheek crisis al als het zwaard van Damocles, dus de aandelenmeuk verkocht. Ik dus met de hakken over de financiele sloot, maar nu blijk ik haar zwanger te hebben gemaakt. Het maakt ook niet uit.Je wordt toch altijd geneukt. Is het niet door de bank, dan wel door haar personeel ;D
Hans (Icesave blijkt dus ook nog eens ijsglad te zijn)
Ja sorry hoor, maar als je met je geld naar een IJslandse (?!) bank rent vanwege een hoge rente moet je nu niet proberen dit bij de Nederlandse staat of De Nederlandse Bank terug te krijgen. Dat is je eigen keuze geweest en iedereen denkt alleen maar aan de voordelen, nooit aan de gevolgen als het misgaat....
ja dat is ook een manier.... :eusa_clap:
Maar wel veel geluk met je hypothhek.
Veel succes voor de mensen die nu nog zo'n risicohypotheek hebben! :eusa_wall:
Ik ben heel blij dat ik zo'n 8 maanden geleden mijn aandelenlease schuld heb afgelost (moest ik doen van de bank, anders zou ik geen hypotheek krijgen :eusa_shifty:). Toen stond de AEX op 525. Ik moet er niet aan denken wat ik op dit moment voor schuld zou hebben gehad.....
Citaat van: elianmars op 08-10-2008 20:33:04
Ik ben heel blij dat ik zo'n 8 maanden geleden mijn aandelenlease schuld heb afgelost (moest ik doen van de bank, anders zou ik geen hypotheek krijgen :eusa_shifty:). Toen stond de AEX op 525. Ik moet er niet aan denken wat ik op dit moment voor schuld zou hebben gehad.....
dus je had aandelen van geleend geld?
Wij hebben doen niet aan aandelen/beleggingen, niet in de hypotheek en ook niet prive. De kadogekregen opties van een oudwerkgever hebben meer dan genoeg geld gekost. Tis geen leuk speelgoed als je er weinig verstand van hebt.
voor de spaarders: loyalis heeft nog steeds een aantrekkelijk spaarproduct, uiteraard met nederlandse bankgarantie.
Citaat van: pooh op 08-10-2008 20:37:51
Citaat van: elianmars op 08-10-2008 20:33:04
Ik ben heel blij dat ik zo'n 8 maanden geleden mijn aandelenlease schuld heb afgelost (moest ik doen van de bank, anders zou ik geen hypotheek krijgen :eusa_shifty:). Toen stond de AEX op 525. Ik moet er niet aan denken wat ik op dit moment voor schuld zou hebben gehad.....
dus je had aandelen van geleend geld?
Jep. Ooit ingetrapt. Goede les geleerd. Nooit meer doen.......... :eusa_hand:
Citaat van: pooh op 08-10-2008 20:37:51
Citaat van: elianmars op 08-10-2008 20:33:04
Ik ben heel blij dat ik zo'n 8 maanden geleden mijn aandelenlease schuld heb afgelost (moest ik doen van de bank, anders zou ik geen hypotheek krijgen :eusa_shifty:). Toen stond de AEX op 525. Ik moet er niet aan denken wat ik op dit moment voor schuld zou hebben gehad.....
dus je had aandelen van geleend geld?
Wij hebben doen niet aan aandelen/beleggingen, niet in de hypotheek en ook niet prive. De kadogekregen opties van een oudwerkgever hebben meer dan genoeg geld gekost. Tis geen leuk speelgoed als je er weinig verstand van hebt.
voor de spaarders: loyalis heeft nog steeds een aantrekkelijk spaarproduct, uiteraard met nederlandse bankgarantie.
Kadogekregen opties kunnen je geen geld kosten, maar goed......
Ben blij dat wij enkele maanden geleden onze beleggingspolis gecashed hebben. Dat was toen, na 10 jaar, nog net break-even.
Citaat van: reneetje op 08-10-2008 20:04:17
Doet me denken aan een gezegde die onder de handelaren bekent is , nl :
Een handelaar die zegt dat ie nog nooit verloren heeft , die liegt.....
;)
Daarom staat er ook over de langere termijn ;)
Citaat van: pooh op 08-10-2008 20:37:51
voor de spaarders: loyalis heeft nog steeds een aantrekkelijk spaarproduct, uiteraard met nederlandse bankgarantie.
Ohra bank geeft ook behoorlijk wat rente. Maandspaarrekening eerste half jaar 7,5% daarna 5% (Ik heb al een tijdje zo'n spaarrekening lopen) en internetspaarrekening met 4,6%.
Citaat van: M a r c op 08-10-2008 20:27:38
Ja sorry hoor, maar als je met je geld naar een IJslandse (?!) bank rent vanwege een hoge rente moet je nu niet proberen dit bij de Nederlandse staat of De Nederlandse Bank terug te krijgen. Dat is je eigen keuze geweest en iedereen denkt alleen maar aan de voordelen, nooit aan de gevolgen als het misgaat....
Juist! ze nemen allemaal een risico en als het misgaat lopen mekkeren. :eusa_doh:
Citaat van: Marc O. op 08-10-2008 20:46:26
Kadogekregen opties kunnen je geen geld kosten, maar goed......
jawel hoor, zeker omdat je ze niet volledig gratis kreeg.
Citaat van: pooh op 08-10-2008 21:11:53
Citaat van: Marc O. op 08-10-2008 20:46:26
Kadogekregen opties kunnen je geen geld kosten, maar goed......
jawel hoor, zeker omdat je ze niet volledig gratis kreeg.
Aha, onvolledige informatie dus :eusa_naughty:
:evil:
Citaat van: Hans Duiven op 08-10-2008 20:19:52
Chapeau voor mijn ING account manager. :eusa_clap:
Zij belde mij 3 maanden geleden op met het voorstel om naar bed om tafel te gaan.
Ze zag de hele hypotheek crisis al als het zwaard van Damocles, dus de aandelenmeuk verkocht. Ik dus met de hakken over de financiele sloot, maar nu blijk ik haar zwanger te hebben gemaakt. Het maakt ook niet uit.Je wordt toch altijd geneukt. Is het niet door de bank, dan wel door haar personeel ;D
Hans (Icesave blijkt dus ook nog eens ijsglad te zijn)
Achter in de ambu Hans ? :o
Ben ik nu een van de weinigen die met heel veel sadistisch genoegen deze gebeurtenissen waarneemt ? :evil:
Ik vond het echt eens tijd worden voor iets dergelijks. :eusa_whistle:
Citaat van: Laserblue op 08-10-2008 19:53:41Ik heb nog NOOIT verlies gedraaid met aandelen ;)
(over de langere termijn :eusa_whistle: )
Zolang je ze niet verkoopt heb je ook niet echt verlies...
@Misha, ja ik denk dat jij de enige bent, BEHOORLIJK simpele reactie trouwens...
Of heb jij nooit economie gekregen op school?
Citaat van: BenC70ES op 08-10-2008 21:56:11
Of heb jij nooit economie gekregen op school?
Nee, die dag was ik ziek.
Stuk intellectuelere reactie, trouwens.. ;D
Citaat van: Emiel op 08-10-2008 21:59:58
Citaat van: Misha op 08-10-2008 21:57:44
Nee, die dag was ik ziek.
:eusa_clap:
Volgens mij is hij dat nog steeds... :evil:
Citaat van: BenC70ES op 08-10-2008 22:01:30
Citaat van: Emiel op 08-10-2008 21:59:58
Citaat van: Misha op 08-10-2008 21:57:44
Nee, die dag was ik ziek.
:eusa_clap:
Volgens mij is hij dat nog steeds... :evil:
Nee, dat is wat SIMPEL geredeneerd.
Dan had ik namelijk geschreven:
Vanaf die dag ben ik ziek.
Ik heb een vrij specifieke mening over aandelen, beurzen en opties.
Daar is ook een voor mij nochtans zeer goede reden voor.
Daarbij; wat is het heerlijk dat we ons hier druk over kunnen en mogen maken, terwijl er eigenlijk wel veel grotere zorgen kunnen zijn.
Het werd tijd dat het een keer gebeurde, van het oorspronkelijke doel van aandelenuitgifte is niets meer heel en alles wat mooi een aardig leek is een soort spel van persoonlijk gewin geworden.
En wie het onderste uit de kan wil, die krijgt het spreekwoordelijk lid een keer op de neus, ja.
Groetjes,
Misha
(Die blij is dat hij al zijn opgebouwde vermogen in goudstaven onder zijn bed heeft liggen)
Citaat van: Misha op 08-10-2008 21:53:47
Ben ik nu een van de weinigen die met heel veel sadistisch genoegen deze gebeurtenissen waarneemt ? :evil:
Ik vond het echt eens tijd worden voor iets dergelijks. :eusa_whistle:
Ik vermaak me kostelijk....ik lees met veel plezier dagelijks de krant door met een grote sadistische glimlach op mijn gezicht. ;)
Gisteren een mooie colum in de NRC over MARX. De ondergang van het kapitalisme regelt zich zelf en wel door het het gebrek aan regulering & regelgeving.
Juist nu het te laat is...probeert men alsnog te reguleren. Dan zijn er altijd van die boeven die het grote geld al verdiend hebben.....de gewone man is dan uiteindelijk de dupe. Ik hoop dat nederland er relatief gunstig uit zal komen, maar ik denk dat het einde nog lang niet in zicht is......
;) ik roep al jaren dat er iets gaat veranderen ;) nu ben ik officieel wel een econoom ;) maar ook dat zegt niet zo heel veel.....
Een andere mooie dag in mijn leven was de beurscrisis in 1997. Vele collega's hadden hun net nieuwe huizen gefinancierd met beleggingshypotheken.....met daaraangekoppeld een beleggingsverzekering. Die verzekering werd in een dag zo maar 20% of meer minder waard. Uiteindelijk is beleggen niet bedoeld voor de kleine particulier. Als je geld over hebt ;) dan kun je gaan beleggen met dat geld. Maar in het algemeen geldt : doe voorzichtig en bezint eer ge begint.
Dit is gewoon te gek voor woorden en ga ik geen moeite meer voor doen om op te antwoorden... :eusa_hand:
Ik heb zo'n Rabowoekerhypotheek. Gelukkig kon ik switchen binnen het product naar sparen. De voorgespiegelde rendementen ga ik never-nooit-nie halen, maar ik ben igg niet álles kwijt.
Mijn laatste geld heb ik belegd in mijn Volvo 850 8)
Ooit gaven bedrijven aandelen uit om aan geld te komen. Voor investeringen of doodgewoon om een cash-flow probleem te omzeilen.
In ruil voor die aandelen kregen de aandeelhouders dividend en een beetje zeggenskracht.
Met een niet te groot percentage uitgegeven aandelen is er niets aan de hand.
Anders wordt het wanneer de aandeelhouders een te groot deel van het bedrijf in handen krijgen.
De aandeelhouders nemen immers beslissingen die goed zijn voor de aandeelhouders en niet voor het bedrijf in kwestie. Bovendien stimuleert dit systeem tot korte termijn denken.
Dan zou je zeggen tegen een bedrijf: Geef minder aandelen uit!
Gaat ook niet want als de concurrent door overmatige uitgifte van aandelen over meer middelen beschikt, heeft die in ieder geval op korte termijn een betere positie.
Ik denk dat er wel beter toezicht gehouden mag worden. Maar zie geen directe oplossingen zeker gezien onze behoefte aan welvaart i.p.v. welzijn.
Citaat van: Lampje op 08-10-2008 22:25:57
Mijn laatste geld heb ik belegd in mijn Volvo 850 8)
En dat zijn de meest wijze woorden van dit topic.
Dus kom maar op met dat slotje! :eusa_whistle:
Citaat van: Enno op 08-10-2008 22:13:42
Vele collega's hadden hun net nieuwe huizen gefinancierd met beleggingshypotheken.....met daaraangekoppeld een beleggingsverzekering. Die verzekering werd in een dag zo maar 20% of meer minder waard. Uiteindelijk is beleggen niet bedoeld voor de kleine particulier. Als je geld over hebt ;) dan kun je gaan beleggen met dat geld. Maar in het algemeen geldt : doe voorzichtig en bezint eer ge begint.
Exact! Een mens is kwetsbaarder dan hem voorgespiegeld wordt!
Slechts een enkeling begrijpt de voorwaarden en consequenties van een hypotheek met de bijbehorende verzekeringen.
Adviseurs zijn lang niet altijd even kundig of hebben andere prioriteiten.
Beleggen doe je met eigen geld, niet met hypotheken en of lease-constructies...
Doe je het toch dan niet janken als het foutgaat, want zolang het goed gaat hoor je ook niemand klagen. ;)
Citaat van: M a r c op 08-10-2008 22:48:38
Beleggen doe je met eigen geld, niet met hypotheken en of lease-constructies...
Doe je het toch dan niet janken als het foutgaat, want zolang het goed gaat hoor je ook niemand klagen. ;)
Goed opgelet Marc ;)....
Citaat van: razorx op 08-10-2008 22:32:50
Anders wordt het wanneer de aandeelhouders een te groot deel van het bedrijf in handen krijgen.
Dat is voor sommige bedrijven een reden zich terug te trekken van de beurs. Daarmee kunnen ze zich weer bezighouden met bedrijfsvoering in plaats van zoveel mogelijk beurswaarde creeeren voor de aandeelhouders. De belangen zijn helaas bijna altijd strijdig met elkaar.....
Ik heb daar van dichtbij een aantal mooie voorbeelden van mogen bekijken.....
Citaat van: Ronbroek op 08-10-2008 21:50:38
Citaat van: Hans Duiven op 08-10-2008 20:19:52
Chapeau voor mijn ING account manager. :eusa_clap:
Zij belde mij 3 maanden geleden op met het voorstel om naar bed om tafel te gaan.
Ze zag de hele hypotheek crisis al als het zwaard van Damocles, dus de aandelenmeuk verkocht. Ik dus met de hakken over de financiele sloot, maar nu blijk ik haar zwanger te hebben gemaakt. Het maakt ook niet uit.Je wordt toch altijd geneukt. Is het niet door de bank, dan wel door haar personeel ;D
Hans (Icesave blijkt dus ook nog eens ijsglad te zijn)
Achter in de ambu Hans ? :o
Nee, daar beginnen we niet aan :angel:
Interessante ontwikkelingen zullen het in ieder geval wel zijn. Zo ook de globale rente verlaging welke zelfs door china gevolgd wordt (toch één van de sterkst opkomende industrieën, maargoed, ook die hebben veel geinvesteerd in de USA).
Citaat van: Soulfly op 08-10-2008 23:31:27
Interessante ontwikkelingen zullen het in ieder geval wel zijn. Zo ook de globale rente verlaging welke zelfs door china gevolgd wordt (toch één van de sterkst opkomende industrieën, maargoed, ook die hebben veel geinvesteerd in de USA).
Ik denk dat dat laatste heel erg meespeelt.
China heeft gruwelijke belangen in de USA.
Stelling: het aandeel Fortis komt niet terug, Fortis gaat op in ABN/AMRO en krijgt een nieuwe naam: Algemene Bank Nederland. (hé die kennen we nog)
Citaat van: Ben op 09-10-2008 09:38:29
Stelling: het aandeel Fortis komt niet terug, Fortis gaat op in ABN/AMRO en krijgt een nieuwe naam: Algemene Bank Nederland. (hé die kennen we nog)
Ik ben voor. Ben zelf de gelukkig bezitter van 500 stuks aandelen Fortis (en die hebben veel geld gekost). Naar mijn idee kan Fortis het beste zo snel mogelijk geliquideerd worden. Een procedure voor schadevergoeding ligt in het verschiet. Het bestuur van Fortis heeft ons misleid over de positie van het bedrijf. Daarnaast is de hele transactie onwettig geweest. Het bestuur had niet mogen verkopen zonder goedkeuring van de aandeelhouders en de regering had niet mogen kopen zonder goedkeuring van het parlement. Met deze actie hebben de beide partijen schade veroorzaakt bij de aandeelhouders. Ik heb mij iig al aangemeld bij www.fortisactie.nl. Overigens bestrijd ik niet dat de transactie noodzakelijk kan zijn geweest voor het overeind houden van het Nederlandse financiele systeem. Naar mijn idee waren er ook mogelijkheden geweest om in te grijpen waarbij de positie van de aandeelhouders beter gewaardborgd was.
Acties acties... ???
Sometimes you win and sometimes you loose.... zo lang je wint klaagt niemand en vraagt niemand zich af of alles volgens de regels gaat (who cares?). Maar het kan dus ook misgaan en dan moet er ineens wel worden gekeken wát en hoe er gehandelt is?
:eusa_wall:
Conclusie zoals al eerder door verschillende mensen gemeld,
Aandelen zijn leuke speeltjes als je het doet met geld dat je kan missen.......
Je gokt en verliest, dat weet ik en dat is ook het probleem niet... De taak van een bestuurder is echter om de belangen van de onderneming (en daarmee ook die van de aandeelhouders) zo goed mogelijk te behartigen. Daar is hier duidelijk gefaald met de grote uitverkoop actie.
Overigens wordt er ook gekeken naar onwettige acties als het grote winsten oplevert. Dan is het echter van een andere zijde (bijv Kroes van de EU)
Ik heb mijn geld niet in zeepbellen belegd maar in dingen die ik kan aanraken.
En dat bevalt me nu steeds on(t)roerend goed.
Citaat van: M a r c op 09-10-2008 10:11:23
Acties acties... ???
Sometimes you win and sometimes you loose.... zo lang je wint klaagt niemand en vraagt niemand zich af of alles volgens de regels gaat (who cares?). Maar het kan dus ook misgaan en dan moet er ineens wel worden gekeken wát en hoe er gehandelt is?
:eusa_wall:
Precies, als de overheid niet ingegrepen had, hadden ze actie gevoerd omdat ze niet ingegrepen had. Wat hadden ze dan moeten doen, de boel maar kapot laten gaan? Eindelijk komt er een keer wat verstandigs uit het huidige kabinet! Alleen een beetje triest dat ABN AMRO daar nu reclame mee maakt...
Dat zeg ik: zolang het rendement goed is dan vraagt niemand naar de handelswijze... ;)
Citaat van: Enno op 08-10-2008 22:13:42
Citaat van: Misha op 08-10-2008 21:53:47
Ben ik nu een van de weinigen die met heel veel sadistisch genoegen deze gebeurtenissen waarneemt ? :evil:
Ik vond het echt eens tijd worden voor iets dergelijks. :eusa_whistle:
Ik vermaak me kostelijk....ik lees met veel plezier dagelijks de krant door met een grote sadistische glimlach op mijn gezicht. ;)
->
Citaat van: Enno op 07-10-2008 13:25:30Volwassen zijn betekent mijns inziens niet de sfeer vergallen door o.a. misplaatste /denigrerende opmerkingen te maken. We zijn hier niet samen om elkaars leven te vergallen......we zijn hier voor plezier....
Leuke dingen doen.....en verder niets meer dan dat....
Yeah right! :-X ::)
Citaat van: BenC70ES op 09-10-2008 21:14:05
Citaat van: Enno op 08-10-2008 22:13:42
Citaat van: Misha op 08-10-2008 21:53:47
Ben ik nu een van de weinigen die met heel veel sadistisch genoegen deze gebeurtenissen waarneemt ? :evil:
Ik vond het echt eens tijd worden voor iets dergelijks. :eusa_whistle:
Ik vermaak me kostelijk....ik lees met veel plezier dagelijks de krant door met een grote sadistische glimlach op mijn gezicht. ;)
->
Citaat van: Enno op 07-10-2008 13:25:30Volwassen zijn betekent mijns inziens niet de sfeer vergallen door o.a. misplaatste /denigrerende opmerkingen te maken. We zijn hier niet samen om elkaars leven te vergallen......we zijn hier voor plezier....
Leuke dingen doen.....en verder niets meer dan dat....
Yeah right! :-X ::)
Van je af Ben, nooit naar je toe !
(http://www.50plusser.nl/pictures/50_plus-22-2-1604070908-creatiefmetkurk.jpg)
Zonder gekheid: als jij persoonlijk echt last hebt van deze gebeurtenissen vind ik dat oprecht vervelend voor je.
En kan ik me voorstellen dat je deze reacties niet op prijs kunt stellen.
Maar het zat er eens aan te komen, het ging namelijk nergens meer over -al jaren.
We doen er niets tegen, mensen worden stevig met de neus op de feiten gedrukt, en er zijn echt ergere dingen op de wereld. Daarbij is het imho allemaal een onzinnige paniekreactie en lachen we er over een paar weken gewoon weer om. En zo niet: dan hebben we ervan geleerd hoop ik.
Ook mensen met beleggingshypotheken en spaarrekeningen; niet panieken, het gaat allemaal over langere termijn. Veel langere termijn. Als je in de daghandel zou zitten met je hele kapitaal dan heb je een probleem, ja. Maar dat was sowieso niet erg 'handig' geweest. Easy Gain, Easy Loss.
Persoonlijk moet ik binnenkort aan een nieuwe hypotheek, en zit ernstig -en serieus !- te overwegen om een beleggingshypotheek bij Fortis of haar resten af te sluiten. Mooier startpunt voor aandelen kun je namelijk momenteel niet krijgen.
Als jij met een sadistische glimlach de crisis bekijkt of de ellende van andere mensen onder de noemer 'leuke dingen doen' plaatst dan klopt er toch iets niet hoor...
:-X
Citaat van: BenC70ES op 09-10-2008 21:25:22
Als jij met een sadistische glimlach de crisis bekijkt of de ellende van andere mensen onder de noemer 'leuke dingen doen' plaatst dan klopt er toch iets niet hoor...
:-X
Heb mijn reactie wat aangepast.
;)
Lachen om de ellende van anderen is absoluut ongepast, 100% mee eens.
Citaat van: Misha op 08-10-2008 21:53:47
Ben ik nu een van de weinigen die met heel veel sadistisch genoegen deze gebeurtenissen waarneemt ? :evil:
Ik vond het echt eens tijd worden voor iets dergelijks. :eusa_whistle:
Ook ik vermaak me kostelijk!
Beleggen is geld voor langere tijd opzij zetten wat je op dat moment niet echt nodig hebt.
Alle andere varianten van deze regel zijn financieel niet aan te bevelen!
Overigens wist ik al dat dit in Nederland en de rest van Europa ging gebeuren omdat het een paar jaar geleden al in Amerika begon. Europa huppelt al jaren achter Amerika aan, waardoor je goed kunt voorspellen wat er gaat gebeuren omdat je gewoon kunt zien hoe het met Amerika ging. Geldt overigens niet alleen op financieel vlak maar bijvoorbeeld ook op sociaal vlak. Goed voorbeeld is Obesitas, niet alleen bij mensen maar ook bij dieren. Dit gaat op niet al te lange termijn een volksziekte worden in Nederland.
Enige nadeel van deze malaise vind ik het bezig van eigen huis.
Op korte termijn verhuizen is behoorlijk lastig geworden omdat je een leuke prijs wilt voor je oude huis EN een fatsoenlijke rente voor je nieuwe huis zonder te maken te hebben met een hoge huizenprijs.
Hebben de mensen die zich hier kostelijk over vermaken nu werkelijk niet in de gaten dat ook hun dit treft , vandaag of morgen ?
Het brengt je echt niks hoor................... :eusa_wall:
Citaat van: reneetje op 09-10-2008 21:39:26
Hebben de mensen die zich hier kostelijk over vermaken nu werkelijk niet in de gaten dat ook hun dit treft , vandaag of morgen ?
Het brengt je echt niks hoor................... :eusa_wall:
Juist de enorme succesvolle beurshandel heeft mij in het verleden al twee keer getroffen Renee.
Kan er dus niet mee zitten.
Citaat van: Misha op 09-10-2008 21:41:16
Citaat van: reneetje op 09-10-2008 21:39:26
Hebben de mensen die zich hier kostelijk over vermaken nu werkelijk niet in de gaten dat ook hun dit treft , vandaag of morgen ?
Het brengt je echt niks hoor................... :eusa_wall:
Juist de enorme succesvolle beurshandel heeft mij in het verleden al twee keer getroffen Renee.
Kan er dus niet mee zitten.
Je snapt het dus echt niet.
Ik ben het volledig met Renee eens... Dit is een CRISIS die iedereen zal treffen vroeg of laat.
Citaat van: reneetje op 09-10-2008 21:44:24
Citaat van: Misha op 09-10-2008 21:41:16
Citaat van: reneetje op 09-10-2008 21:39:26
Hebben de mensen die zich hier kostelijk over vermaken nu werkelijk niet in de gaten dat ook hun dit treft , vandaag of morgen ?
Het brengt je echt niks hoor................... :eusa_wall:
Juist de enorme succesvolle beurshandel heeft mij in het verleden al twee keer getroffen Renee.
Kan er dus niet mee zitten.
Je snapt het dus echt niet.
Klopt inderdaad.
En jij begrijpt het niet.
DJ nog maar eens 7.3% weg, nog nooit gezien dit...
De olie wordt goedkoper maar dat gaat binnenkort weinig meer uitmaken zo :eusa_wall:
Citaat van: BenC70ES op 09-10-2008 21:48:01
Ik ben het volledig met Renee eens... Dit is een CRISIS die iedereen zal treffen vroeg of laat.
Het kan ALTIJD erger. Crisis is een relatief begrip; ;)
Amerika in recessie, de grootste economie ter wereld krijgt de klappen van de kredietcrisis. Gezien de globalisering en onze 'open' Nederlandse economie, zullen we er ongetwijfeld wel wat van meekrijgen. Vertrouwen daalt (in kredietwaardigheid van consumenten en bedrijven), sparen zal worden beloond, economieen kunnen gaan afkoelen. Interessante materie in de sociaalwetenschap die economie heet.
Massaal paniekvoetbal zal de situatie op z'n minst verbeteren imho. En als je naar de Nederlandse economie kijkt als het gaat om de krapte op de huizen- en de arbeidsmarkt, kan ik nog niet zeggen dat het allemaal "boohoo" (oftewel 1 grote treurnis) is.
Gelukkig verdubbelt de zorgpremie volgend jaar; zorgverzekeraars hebben grote belegde vermogens van tussen de 1 en 3 miljard per stuk. Helaas voor hun en voor ons is dat straks geen zak meer waard. Men gebruikte deze vermogens om de zorgpremie kunstmatig laag te houden. Hebben we iig iets om over te mopperen!
Citaat van: JCviggen op 09-10-2008 22:23:36
DJ nog maar eens 7.3% weg, nog nooit gezien dit...
De olie wordt goedkoper maar dat gaat binnenkort weinig meer uitmaken zo :eusa_wall:
Oh ja, emigreren heeft dít keer geen zin ;D
Ach, de oorlog in Irak alleen al kost Amerika volgens optimistische schattingen 12 miljard dollar per maand.
Zonder diepe discussie te openen over de oorlog; kwestie van prioriteiten dus blijkbaar. ;)
Je kant je centen -en die van een ander- maar 1 keer uitgeven.
Citaat van: Misha op 09-10-2008 22:30:55
Ach, de oorlog in Irak alleen al kost Amerika volgens optimistische schattingen 12 miljard dollar per maand.
Zonder diepe discussie te openen over de oorlog; kwestie van prioriteiten dus blijkbaar. ;)
Je kant je centen -en die van een ander- maar 1 keer uitgeven.
Exact, en wij financieren indirect deze oorlog.
Geldt al sinds Vietnam.
Je kan zeggen wat je wilt van de euro, maar een andere handelseenheid dan de dollar zou op termijn niet slecht voor de vrede zijn.
Maar ja alles heeft zijn tijd nodig.
Nu, dan maar eens een aardige opmerking in dit topic -omdat je altijd moet proberen om te blijven lachen:
http://www.nuzakelijk.nl/20081008/kredietcrisis/slagzinnen-in-crisistijd
Ach, als ik hier zie wat er allemaal gekocht wordt aan auto's en dure aanpassingen , etc dan kunnen de meeste een beetje mallaise wel lijden. :eusa_whistle:
Citaat van: Misha op 09-10-2008 22:30:55
Ach, de oorlog in Irak alleen al kost Amerika volgens optimistische schattingen 12 miljard dollar per maand.
Zonder diepe discussie te openen over de oorlog; kwestie van prioriteiten dus blijkbaar. ;)
Je kant je centen -en die van een ander- maar 1 keer uitgeven.
Verbazend land: kerel stort land in oorlog, voert desastreus economisch beleid, is te stom om voor de duvel te dansen en wordt toch herkozen, opdat het homohuwelijk en abortus verboden blijven.
Deze hele crisis had m.i. voorkomen kunnen worden, of was iig minder ernstig geweest, als die gekke amerikanen een president hadden gekozen die iets meer verstand dan een pinda had...
En on top of it all, geven ze 'm een carte blanche om 700 mrd $ meer te lenen om in bodemloze putten te gooien.
Overigens ben ik er zelf vrij rustig onder. 't Hoort een beetje bij economie, hebben ze me verteld.
'What goes up, must come down...'
Citaat van: MJH op 09-10-2008 22:45:32
'What goes up, must come down...'
Alan Parsons Project geloof ik.
Wijze woorden, de basis van het leven.
Citaat van: razorx op 09-10-2008 22:51:09
Citaat van: MJH op 09-10-2008 22:45:32
'What goes up, must come down...'
Alan Parsons Project geloof ik.
Wijze woorden, de basis van het leven.
Blood, Sweat and Tears
Shape of things to come
Citaat van: MJH op 09-10-2008 22:45:32
Verbazend land: kerel stort land in oorlog, voert desastreus economisch beleid, is te stom om voor de duvel te dansen en wordt toch herkozen, opdat het homohuwelijk en abortus verboden blijven.
In de termen van Obelix; "Rare jongens... die amerikanen"
Citeer
Deze hele crisis had m.i. voorkomen kunnen worden, of was iig minder ernstig geweest, als die gekke amerikanen een president hadden gekozen die iets meer verstand dan een pinda had...
Vroeg of laat was er toch vanzelf wel ergens fout gegaan. Als je bekijkt hoe de economie in de USA in elkaar steekt kan dat op den duur niet goed gaan. En laten we eerlijk zijn. Ze geven daar bakken met geld uit alsof het water is en wat doen de beide heren die nu president willen worden; aankondigen dat ze de belastingen willen verlagen.
Nu begrijp ik daar de logica wel van, maar waarvan willen de heren dadelijk nog zorgen dat het e.e.a. betaald wordt? De vrije marktwerking die o.a. onder Bush gigantisch zijn gang kon gaan, heeft zichzelf de nek omgedraaid.
Citeer
En on top of it all, geven ze 'm een carte blanche om 700 mrd $ meer te lenen om in bodemloze putten te gooien.
Tsjah, zijn regering is er dadelijk toch niet meer... korte termijn denken enzo... Zijn parlementariers trouwens goed in...
Citeer
Overigens ben ik er zelf vrij rustig onder. 't Hoort een beetje bij economie, hebben ze me verteld. 'What goes up, must come down...'
En dat is de beste houding die je aan kunt houden. In de gaten houden wat er gebeurd en wellicht zoals ... (kan d'r ff niet opkomen) al aangeeft, wellicht is nu een effectenhypotheek helemaal zo gek nog niet. Het zakken van de effecten zal echt nog wel even doorgaan. Maar herstel komt er hoe dan ook en dan schieten vanzelf welweer de lucht in tot het zelfde verhaal (op weer een iets andere manier) weer terug komt.
Citaat van: Rayman op 09-10-2008 22:24:54
Citaat van: BenC70ES op 09-10-2008 21:48:01
Ik ben het volledig met Renee eens... Dit is een CRISIS die iedereen zal treffen vroeg of laat.
Het kan ALTIJD erger. Crisis is een relatief begrip; ;)
Amerika in recessie, de grootste economie ter wereld krijgt de klappen van de kredietcrisis. Gezien de globalisering en onze 'open' Nederlandse economie, zullen we er ongetwijfeld wel wat van meekrijgen. Vertrouwen daalt (in kredietwaardigheid van consumenten en bedrijven), sparen zal worden beloond, economieen kunnen gaan afkoelen. Interessante materie in de sociaalwetenschap die economie heet.
Massaal paniekvoetbal zal de situatie op z'n minst verbeteren imho. En als je naar de Nederlandse economie kijkt als het gaat om de krapte op de huizen- en de arbeidsmarkt, kan ik nog niet zeggen dat het allemaal "boohoo" (oftewel 1 grote treurnis) is.
Helemaal plus een.
Ik slaap er geen minuut minder om. Het gaat allemaal om papieren en vertrouwen. Er is niemand die daadwerkelijk zoveel miljard op tafel kan leggen in contanten. De overheden staan garant voor het spaargeld. Is het geld op, dan drukken ze bij. Wat is "geld" dan ??? Stelt toch niets voor dan! O, zegt de CFO, we hebben geen geld meer: laten we aandelen drukken. Hup, daar komt weer geld binnen. Waar hebben we het dan over? Ik heb ook een printer staan..
Allemaal opgeblazen is het. Overgewaardeerd. Vroeger toen geld nog een bepaalde waarde vertegenwoordigde in goud bij de staatsbank begreep ik het nog. Nu gaat het nergens over. Inflatie: je hebt iets dat wordt minder waard. Ik vind het maar vreemd allemaal.
Als ze in amerika zo dom zijn om iedere Jan Fluit tonnen te lenen tegenover een verzonnen inkomen, dan verdien je als bank niet anders dan failliet te gaan. Waarom laten ze niet een bank klappen? Laat het iedereen maar 'voelen' zoals geroepen wordt. Het gaat uitstekend met onze economie, dat zijn pas feiten. Dat is geen gevoel of vertrouwen.
Dus ik heb amper spaargeld en ik weet dat ik genaaid word. Voor mij verandert er niets. Ook de aandelen en huizen zijn over 10 jaar weer veel meer waard dan nu (ook al zijn die papieren en gebouwen niet veranderd!). Ik ga niet piepen als het even wat minder gaat. En ik ga niet dik doen als het beter gaat.
De grootste paniekzaaier is Broekie Bos. Ik hoor op alle internationale tv de ministers en hoofden van godweetwat zeggen dat het wel goed komt. Alleen Bos roept heeeeel hard dat het paniek is, zware tijden, moeilijk moeilijk. Nee, zo krijg je het vertrouwen in de papierhandel op de beurs wel terug :-X
Ik drink me nog een biertje want ik heb weekend 8)
Gr :eusa_dance:
PS: O ja, ik ben niet gehinderd door enige kennis van financiele zaken :D
Terug naar af... "Tips gevraagd"
BAM kopen (t.z.t.)
Asfalteerders / wegenbouwers bij uitstek.
Pakt deze tip toch niet goed uit, dan ligt er wellicht wel weer meer asfalt waarop je je vervolgens kunt afreageren.
Kijk eens op MarketAdvices.com onder het kopje analyses en vervolgens best ratings.
Maar...pin me d'r niet op vast....
Piet-5R
(en ook ik wordt niet gehinderd door enige ke......)
Citaat van: reneetje op 09-10-2008 21:39:26
Hebben de mensen die zich hier kostelijk over vermaken nu werkelijk niet in de gaten dat ook hun dit treft , vandaag of morgen ?
Het brengt je echt niks hoor................... :eusa_wall:
a vermaak ik me echt kostelijk
b de huizenmarkt dondert fijn in elkaar, zodat normale mensen tegen normale prijzen een huis kunnen kopen
c heb je op de beurs met minder dan een ton niks te zoeken.
het feit dat alle beuntjes met 10.000 euro die beurs opgingen, wel met de winst meelachten, maar dan ook eens op hun bek konden gaan vind ik erg vermakelijk..
Het is toch ook allemaal schapen gedrag. Neem nu die onderzoeken naar consumenten vertrouwen. Elk nieuw onderzoek daalt dat, we praten ons zelf de put in. "Ow, 10% van de bevolking heeft geen vertrouwen meer in de economie, zou het dan misschien slecht gaan", hup, weer een paar mensen erbij die geen vertrouwen hebben. "ownee, de koers van bedrijf X keldert, dan zou bedrijf Y ook wel omlaag gaan, laat ik maar snel verkopen"
En ondertussen zijn de grote consumptieartikelen niet aan te slepen, worden er nog steeds verre reizen geboekt, tanken we nog steeds onze tank vol. Wat gaat het toch slecht hier in Nederland! We praten ons dit echt zelf aan!
Persoonlijk heb ik niet echt medelijde met mensen die hun beleggings hypotheek hebben zien verdampen, je weet toch waar je je geld in stopt? Of denken die mensen nou echt dat er geen risico verschil zit tussen een spaarhypotheek met 4% rente, of een beleggingshypotheek met (voorspeld) 8% rendement. Toen alles goed ging waren ze zo trots dat ze zulke lage maandlasten hadden, moeten ze nu niet klagen dat het even niet goed gaat.
Stand AEX op dit moment 258.................
Althans, dat hoorde ik zojuist op radio 538.
Citaat van: thuur op 10-10-2008 00:23:40
De grootste paniekzaaier is Broekie Bos. Ik hoor op alle internationale tv de ministers en hoofden van godweetwat zeggen dat het wel goed komt. Alleen Bos roept heeeeel hard dat het paniek is, zware tijden, moeilijk moeilijk. Nee, zo krijg je het vertrouwen in de papierhandel op de beurs wel terug :-X
Ik heb nu RTL Z op staan, en hij blijft roepen dat de belastingbetaler het niet hoeft te betalen maar dat de banken het gaan betalen. Klinkt heel leuk, maar dan gaan de banken het alsnog wel doorberekenen aan hun klanten. Het is en blijft heel simpel, de rekening kan alleen maar omlaag doorgespeeld worden in de voedselketen. En wie staan er onderaan de keten ::)
Citaat van: thuur op 10-10-2008 00:23:40Ik drink me nog een biertje want ik heb weekend 8)
Gr :eusa_dance:
PS: O ja, ik ben niet gehinderd door enige kennis van financiele zaken :D
Doe ik aan mee. Als het goed is vanavond desperado's :eusa_dance:
Citaat van: elianmars op 10-10-2008 09:19:18
Stand AEX op dit moment 258.................
Wat is dit? Een nieuwe dimensieloze grootheid? Naast het getal van Reynolds en Mach nu ook AEX?
Of zijn het 258 ezels,
.. of goedgelovigen,
.. of oogkleppen,
.. of hypotheken,
.. of bijgedrukte aandelen,
.. of de bonus in duizend euri wat de volgende pief gaat krijgen voor weer een nieuw verzinsel.
Gr ???
Citaat van: thuur op 10-10-2008 12:07:27
Citaat van: elianmars op 10-10-2008 09:19:18
Stand AEX op dit moment 258.................
Wat is dit? Een nieuwe dimensieloze grootheid? Naast het getal van Reynolds en Mach nu ook AEX?
Of zijn het 258 ezels,
.. of goedgelovigen,
.. of oogkleppen,
.. of hypotheken,
.. of bijgedrukte aandelen,
.. of de bonus in duizend euri wat de volgende pief gaat krijgen voor weer een nieuw verzinsel.
Gr ???
Kilometer per uur, natuurlijk..... ::)
Citaat van: gerardgrobben op 10-10-2008 02:27:51
Citaat van: reneetje op 09-10-2008 21:39:26
Hebben de mensen die zich hier kostelijk over vermaken nu werkelijk niet in de gaten dat ook hun dit treft , vandaag of morgen ?
Het brengt je echt niks hoor................... :eusa_wall:
a vermaak ik me echt kostelijk
b de huizenmarkt dondert fijn in elkaar, zodat normale mensen tegen normale prijzen een huis kunnen kopen
c heb je op de beurs met minder dan een ton niks te zoeken.
het feit dat alle beuntjes met 10.000 euro die beurs opgingen, wel met de winst meelachten, maar dan ook eens op hun bek konden gaan vind ik erg vermakelijk..
denk je nou echt dat dit een plus is voor de huizenmarkt?
Het klinkt eerder alsof je een tikkeltje jaloers bent dat je zelf niet in staat was om een huis te kopen en om met 10K op de beurs te spelen.
Citaat van: pooh op 10-10-2008 13:04:16
Citaat van: gerardgrobben op 10-10-2008 02:27:51
Citaat van: reneetje op 09-10-2008 21:39:26
Hebben de mensen die zich hier kostelijk over vermaken nu werkelijk niet in de gaten dat ook hun dit treft , vandaag of morgen ?
Het brengt je echt niks hoor................... :eusa_wall:
a vermaak ik me echt kostelijk
b de huizenmarkt dondert fijn in elkaar, zodat normale mensen tegen normale prijzen een huis kunnen kopen
c heb je op de beurs met minder dan een ton niks te zoeken.
het feit dat alle beuntjes met 10.000 euro die beurs opgingen, wel met de winst meelachten, maar dan ook eens op hun bek konden gaan vind ik erg vermakelijk..
denk je nou echt dat dit een plus is voor de huizenmarkt?
Het klinkt eerder alsof je een tikkeltje jaloers bent dat je zelf niet in staat was om een huis te kopen en om met 10K op de beurs te spelen.
Ik begrijp hem best hoor.
De huizen zijn enorm gestegen qua prijs het afgelopen decennium en dat is geen goed nieuws voor starters.
Dit is wellicht geen goed nieuws voor mensen die hun huis te koop hebben staan, huizen verhandelen of van plan waren een ander huis te kopen maar het is wellicht wel goed nieuws voor hen die graag die de debiele huizenprijzen willen zien zakken.
Je moet je wel afvragen wat dit gaat doen met de hypotheek rente.
Als alle starters nu ineens een huis kunnen kopen dan betekent dat dat de meerderheid van de huidige huizenbezitters een heel groot probleem heeft.
Ik zie daar dus geen oplossing in. En inderdaad...wat gebeurt er dan met de rente...?
Ik wil best geloven dat het zakken van de huizenprijzen misschien her en der voor een individu gunstig kan zijn, maar zeer zeker niet voor de grote groep van huidige huizenbezitters.
Misschien zou het ook al helpen als veel starters niet meteen in een halfvrijstaande woning willen beginnen. Maar goed, dat is een andere discussie ;)
Zo snel als dat de huizenprijzen gaan dalen zullen de hypotheek rentes stijgen.
Citaat van: pooh op 10-10-2008 13:22:57
Als alle starters nu ineens een huis kunnen kopen dan betekent dat dat de meerderheid van de huidige huizenbezitters een heel groot probleem heeft.
Ik zie daar dus geen oplossing in. En inderdaad...wat gebeurt er dan met de rente...?
Ik wil best geloven dat het zakken van de huizenprijzen misschien her en der voor een individu gunstig kan zijn, maar zeer zeker niet voor de grote groep van huidige huizenbezitters.
Misschien zou het ook al helpen als veel starters niet meteen in een halfvrijstaande woning willen beginnen. Maar goed, dat is een andere discussie ;)
Jij bekijkt het DUIDELIJK vanuit de positie als huisbezitter en snap dus daarom je standpunt, maar een starter zal het een rotzorg zijn dat huisbezitters dan een probleem hebben, net zoals huisbezitters het nu een rotzorg zal zijn dat starters nog nauwelijks kunnen kopen. Alhoewel dat laatste ook niet helemaal waar is want als er geen starters meer zijn dan kunnen huisbezitters nog nauwelijks doorstromen naar een andere woning (men gaat in principe steeds groter, los staand en dus duurder wonen in de regel).
Hoe het ook zei, 1 ding is zeker. Het wordt er voor huidige huisbezitters niet makkelijker op ! Mensen die nu hun huis te koop hebben staan en ondertussen al een ander huis gekocht hebben zullen rekening moeten gaan houden met een dubbele hypotheek die wellicht langer gaat duren dan ze gedacht hadden.
De hypotheek verstrekkers zullen ZEKER minder makkelijk geld gaan verstrekken dus dat gaan we zeker merken.
Ook verwacht ik dat de hypotheekrente aftrek weer eens op tafel komt en dat de komende jaren die toch aangepast gaat worden, immers de reddingsaktie van de staat omtrent de banken gaat toch ergens vandaan komen.
Citaat van: DD op 10-10-2008 13:28:11
Zo snel als dat de huizenprijzen gaan dalen zullen de hypotheek rentes stijgen.
Precies ! Dus dat is een neergaande spiraal aangezien hoge hypotheek rentes het kopen van een huis niet zullen veraangenamen en dus de huizenprijzen verder zal doen laten zakken.
Nou wij bezitten geen huis, daar maak ik me geen illusies over. De komende 30 jaar is het huis gewoon van de bank ;D De mensen die de afgelopen weken een hypotheek hebben aangevraagd krijgen al 0 respons, en al helemaal op de NHG. Dus dat de banken minder flexibel zijn, dat is al begonnen.
Als het echt zo slecht gaat met de economie dan vraag ik me toch af waarom de panden van 500.000 euro en meer nog steeds het snelst verkocht worden. Althans hier is dat zo, ik weet niet hoe dat in de rest van het land zit.
Citaat van: Turbo-Geek op 10-10-2008 13:39:47
Citaat van: DD op 10-10-2008 13:28:11
Zo snel als dat de huizenprijzen gaan dalen zullen de hypotheek rentes stijgen.
Precies ! Dus dat is een neergaande spiraal aangezien hoge hypotheek rentes het kopen van een huis niet zullen veraangenamen en dus de huizenprijzen verder zal doen laten zakken.
Met als gevolg dat starters nog steeds geen huis kunnen kopen, want dan kunnen ze de maandelijkse termijnen niet opbrengen als gevolg van de gestegen rente, of ze moeten voor zo'n risicovolle beleggingshypotheek kiezen...
Overgens gaan die huizen prijsen tegenwoordig inderdaad nergens meer over. Ik kon 3 jaar geleden met moeite een hypotheek krijgen voor een normaal rijtjes huis in een redelijke buitenwijk. En ik heb toch een redelijk fatsoenlijk salaris voor een HBOer.
Citaat van: pooh op 10-10-2008 13:42:41
Nou wij bezitten geen huis, daar maak ik me geen illusies over. De komende 30 jaar is het huis gewoon van de bank ;D De mensen die de afgelopen weken een hypotheek hebben aangevraagd krijgen al 0 respons, en al helemaal op de NHG. Dus dat de banken minder flexibel zijn, dat is al begonnen.
Als het echt zo slecht gaat met de economie dan vraag ik me toch af waarom de panden van 500.000 euro en meer nog steeds het snelst verkocht worden. Althans hier is dat zo, ik weet niet hoe dat in de rest van het land zit.
Er zijn natuurlijk ook altijd mensen met genoeg geld die het geld op de bank nu niet meer als 100% veilig zien en dus ontroerendgoed kopen.
Wat er ook gebeurt, ontroerendgoed blijft zijn waarde houden, zeker op de langere termijn. Geld op een rekening hebben staan lijkt nu minder veilig dan bijv. een jaar geleden. Een bank garantie van 1 ton is leuk als je minder als een ton erop hebt staan, daarboven wordt het zeuren als een bank zou vallen. Maar zo ver zal het in dit land echt niet komen .....
de reden dat ik een volvo 850R rij :
- lage aanschafwaarde
- lage onderhoudskosten
- lage verbruikscijfers (op LPG)
- hoge betrouwbaarheid
- lange levensduur.
Tegeltjeswijsheden:
Als je tegen de winst kunt moet je ook tegen verlies kunnen.
Als het te mooi lijkt om waar te zijn is het vaak ook te mooi om waar te zijn.
De reden dat iedereen mekaar de kop gek gemaakt heeft, en ondertussen een tophypotheek heeft ( hypotheek hoger dan de executiewaarde, want die laatste daalt met de dag, bijna) is dezelfde reden als waarom ze op de beurs zitten: hebzucht.
Nou al die winsten ineens omslaan in verliezen hoor je iedereen huilen.
- IJslandse banken die 5,5% geven, en dus een risico vormen ( als ze betrouwbaar waren geweest hadden ze die 5,5% niet hoeven geven)
- Aandeelhoudertjes die mee wilden liften op de Fortis-goudberg ( jammer, bleek toch weer roest te zijn)
- Makelaartjes die, vanwege hun marge, de huizenprijs verdubbelden in 8 jaar tijd
- Hypotheekadviseurtjes die per hypotheek die ze verkochten een dikke bonus pakten
denk slim, denk Volvo. Niet te duur kopen ( dus een leuke occasion opzoeken) en toch een gemiddelde kilometerstand van over de 400.000 bij sloop.
enne, qua azijnpissen : de ZZP-er met wisselende opdrachten kreeg inderdaad bij de banken geen hypotheek. Maar al in 2001 ( bij een AEX van over de 700) heb ik gewaarschuwd voor die grote klap. Maar zelfs de fiscalisten van EY lachten me toen uit.
De rente's worden alleen maar verlaagd door de centrale banken, dus die renteverhoging zie ik zo 1,2,3 nog niet.
En de huizen van + 500.000 gaan momenteel voor geen meter meer, volgens de makelaarsbond gisteren in de telegraaf
Citaat van: Turbo-Geek op 10-10-2008 13:55:59
Er zijn natuurlijk ook altijd mensen met genoeg geld die het geld op de bank nu niet meer als 100% veilig zien en dus ontroerendgoed kopen.
Wat er ook gebeurt, ontroerendgoed blijft zijn waarde houden, zeker op de langere termijn. Geld op een rekening hebben staan lijkt nu minder veilig dan bijv. een jaar geleden. Een bank garantie van 1 ton is leuk als je minder als een ton erop hebt staan, daarboven wordt het zeuren als een bank zou vallen. Maar zo ver zal het in dit land echt niet komen .....
on
troerend goed, dat onroerend goed...
de verkoop-tijd is in 5 jaar van een maand naar een jaar gegaan, en de prijzen zijn exclusief inflatiecorrectie al een half jaar aan het dalen.
Logisch: de executiewaarde dondert in mekaar, dus er wordt geen 100% hypotheek meer gegeven, dus de pijzen zakken.
2 huizen hier in de buurt (2 onder1kappers) zijn na anderhalf jaar wachten voor 30% onder de vraagprijs gegaan, en een derde huis is maar 50.000 gezakt in een jaar tijd.
Ik spaar wel zachtes door tot ik zonder hypotheek wat kopen kan.
Enne, de laatste opmerking : de mensen die in 2002 dachten dat de euro een groot probleem was, en er fanatiek tegen geschreeuwd hebben : de euro is momenteel de enige stabiele munt in de wereld. Het Engelse pond heeft er een kleine 25% op verloren. Anders gezegd : de engelse inflatie bedroeg het laatste jaar 25%. En die engelsen maar klagen over de dure aardappelen...
Citaat van: pooh op 10-10-2008 13:42:41
De mensen die de afgelopen weken een hypotheek hebben aangevraagd krijgen al 0 respons, en al helemaal op de NHG. Dus dat de banken minder flexibel zijn, dat is al begonnen.
Vorige week een hypotheek aangevraagd inc NHG van de week gewoon goedgekeurd hoor :D. Gewoon zorgen dat je geen schulden/kredieten hebt en niet het maximale eruit proberen te persen.
Citaat van: DD op 10-10-2008 15:28:14
Citaat van: pooh op 10-10-2008 13:42:41
De mensen die de afgelopen weken een hypotheek hebben aangevraagd krijgen al 0 respons, en al helemaal op de NHG. Dus dat de banken minder flexibel zijn, dat is al begonnen.
Vorige week een hypotheek aangevraagd inc NHG van de week gewoon goedgekeurd hoor :D. Gewoon zorgen dat je geen schulden/kredieten hebt en niet het maximale eruit proberen te persen.
was het maar zo simpel...als zelfstandige of als medewerker met een jaarcontract ben je toch het haasje nu.
Citaat van: gerardgrobben op 10-10-2008 15:11:06
Ik spaar wel zachtes door tot ik zonder hypotheek wat kopen kan.
Ah de financieel meest onaantrekkelijke mogelijkheid. Waarom zou je daarvoor kiezen?
Citaat van: pooh op 10-10-2008 15:55:38
Citaat van: gerardgrobben op 10-10-2008 15:11:06
Ik spaar wel zachtes door tot ik zonder hypotheek wat kopen kan.
Ah de financieel meest onaantrekkelijke mogelijkheid. Waarom zou je daarvoor kiezen?
Om de belastingdienst te spekken, natuurlijk :eusa_doh:
Citaat van: pooh op 10-10-2008 15:55:38
Citaat van: gerardgrobben op 10-10-2008 15:11:06
Ik spaar wel zachtes door tot ik zonder hypotheek wat kopen kan.
Ah de financieel meest onaantrekkelijke mogelijkheid. Waarom zou je daarvoor kiezen?
hoezo? de rente wordt slechts ten dele door de belastingdienst terug betaald.... Het rente-verschil tussen beuren en betalen blijft altijd nog winst... Dus als je koopt zonder hypotheek, en daar 3% per jaar misgelopen rente als enige kostenpost hebt, of 6% rente moest betalen, waarvan maximaal 3% door de belasting werd gecompenseerd, is het toch lood om oud ijzer?
En de niet-52%-schalers krijgen dus meer rendement dan bij de hypotheek...
rekenen blijft een moeilijk vak... Ook docent wiskunde, toevallig??
Citaat van: gerardgrobben op 10-10-2008 17:21:40
rekenen blijft een moeilijk vak... Ook docent wiskunde, toevallig??
nee belastingadviseur, nou goed? ::)
nu weet je meteen het verschil, ik val wel in de 52% schaal :eusa_dance:
Bovendien ben ik nog nooit een docent wiskunde tegen gekomen die goed kan rekenen ;D
Citaat van: gerardgrobben op 10-10-2008 15:03:00
... volgens de makelaarsbond gisteren in de telegraaf
Hahahaha, prachtig ;D ;D Bedankt voor dit luchtige moment in deze situatie :D
Je vergeet trouwens de inflatie. Hoe vaak heeft je ma wel niet gezegd dat je vroeger voor 5 guldencent een grote zak friet had met mayo? Zo lang is dat allemaal niet geleden.
Ik heb me wel weer verbaasd over het Journaal (NOS). Geld voor de financiele sector. Is dat niet net zoiets als computers schenken aan de IT sector? Of koeien aan de landbouwsector? :eusa_think: Je zou verwachten dat de experts wel raad weten, maar ze prutsen dus ook maar wat aan...
Gr ???
;D
wat dacht je van water naar de zee dragen..... ???
Citaat van: pooh op 10-10-2008 15:55:38
Citaat van: gerardgrobben op 10-10-2008 15:11:06
Ik spaar wel zachtes door tot ik zonder hypotheek wat kopen kan.
Ah de financieel meest onaantrekkelijke mogelijkheid. Waarom zou je daarvoor kiezen?
volgens de goeie raad van oma.
in de sok onder de matras!. ;D
Citaat van: gerardgrobben op 10-10-2008 17:21:40
hoezo? de rente wordt slechts ten dele door de belastingdienst terug betaald.... Het rente-verschil tussen beuren en betalen blijft altijd nog winst... Dus als je koopt zonder hypotheek, en daar 3% per jaar misgelopen rente als enige kostenpost hebt, of 6% rente moest betalen, waarvan maximaal 3% door de belasting werd gecompenseerd, is het toch lood om oud ijzer?
En de niet-52%-schalers krijgen dus meer rendement dan bij de hypotheek...
rekenen blijft een moeilijk vak... Ook docent wiskunde, toevallig??
De belastingtechnische kant al eens bekeken?
Je zit dan ook met je vermogensrendementbelasting (de overheid gaat uit van een x% rendement per jaar heft daar 30% over).
De drempel is (op dit moment nog) 20.000 euro, wat huistechnisch gezien nu niet echt veel te noemen valt.
De tijd die je nodig hebt om een mooi kapitaal op te bouwen om een leuk huis aan te schaffen verdien je inderdaad deels ook rente, maar haal je ook weer verlies dankzij onze grote vrienden van de belastingdienst. Daarna gebruik je je opgebouwde vermogen om dit te investeren in vastgoed en blijf je deze vermogensrendementbelasting betalen in tegenstelling tot wanneer je je huis (deels) hebt laten financieren.
Uit eindelijk haal je je rendement uit de verkoop van het onroerend goed.
Citaat van: thuur op 10-10-2008 18:22:43
Je vergeet trouwens de inflatie. Hoe vaak heeft je ma wel niet gezegd dat je vroeger voor 5 guldencent een grote zak friet had met mayo? Zo lang is dat allemaal niet geleden.
:eusa_naughty: 10 cent, en 5 cent mosterd!
Wanneer is er een 850-beurs ?
Citaat van: Misha op 10-10-2008 22:27:30
Wanneer is er een 850-beurs ?
Wanneer sommige, die hier zo hard lachen, hun 850 moeten verkopen omdat hun failliete werkgever hen op straat heeft gezet?...
Ik denk dat sommige hier nog niet inzien dat dit echt wel verder gaat dan alleen de beurs.
Citaat van: BenC70ES op 10-10-2008 22:32:40
Citaat van: Misha op 10-10-2008 22:27:30
Wanneer is er een 850-beurs ?
Wanneer sommige, die hier zo hard lachen, hun 850 moeten verkopen omdat hun failliete werkgever hen op straat heeft gezet?...
Ik denk dat sommige hier nog niet inzien dat dit echt wel verder gaat dan alleen de beurs.
Ik denk dat ik dan eerder mijn huis verkoop. Huis kan niet rijden, in de S70 kan ik wel slapen.
Citaat van: Misha op 10-10-2008 22:36:43
Citaat van: BenC70ES op 10-10-2008 22:32:40
Citaat van: Misha op 10-10-2008 22:27:30
Wanneer is er een 850-beurs ?
Wanneer sommige, die hier zo hard lachen, hun 850 moeten verkopen omdat hun failliete werkgever hen op straat heeft gezet?...
Ik denk dat sommige hier nog niet inzien dat dit echt wel verder gaat dan alleen de beurs.
Ik denk dat ik dan eerder mijn huis verkoop. Huis kan niet rijden, in de S70 kan ik wel slapen.
Huizen boven 5 ton blijf je mee zitten Misha ;D.
Citaat van: BenC70ES op 10-10-2008 22:32:40
Citaat van: Misha op 10-10-2008 22:27:30
Wanneer is er een 850-beurs ?
Wanneer sommige, die hier zo hard lachen, hun 850 moeten verkopen omdat hun failliete werkgever hen op straat heeft gezet?...
Ik denk dat sommige hier nog niet inzien dat dit echt wel verder gaat dan alleen de beurs.
Zal allemaal wel los lopen ... De soep wordt niet zo heet gegeten als dat ie wordt opgedient !
Citaat van: Misha op 10-10-2008 22:36:43
Citaat van: BenC70ES op 10-10-2008 22:32:40
Citaat van: Misha op 10-10-2008 22:27:30
Wanneer is er een 850-beurs ?
Wanneer sommige, die hier zo hard lachen, hun 850 moeten verkopen omdat hun failliete werkgever hen op straat heeft gezet?...
Ik denk dat sommige hier nog niet inzien dat dit echt wel verder gaat dan alleen de beurs.
Ik denk dat ik dan eerder mijn huis verkoop. Huis kan niet rijden, in de S70 kan ik wel slapen.
Als je een trekhaak hebt, kan je d'r altijd nog een sleurhut achter hangen! Hier in Zweden heb je vervolgens ook nog eens het "allemansrecht" waardoor je dat ding overal mag parkeren ...
Citaat van: Turbo-Geek op 10-10-2008 22:39:40
Citaat van: BenC70ES op 10-10-2008 22:32:40
Citaat van: Misha op 10-10-2008 22:27:30
Wanneer is er een 850-beurs ?
Wanneer sommige, die hier zo hard lachen, hun 850 moeten verkopen omdat hun failliete werkgever hen op straat heeft gezet?...
Ik denk dat sommige hier nog niet inzien dat dit echt wel verder gaat dan alleen de beurs.
Zal allemaal wel los lopen ... De soep wordt niet zo heet gegeten als dat ie wordt opgedient !
Maar dat wil niet zeggen dat je je poten niet kan branden als je de soep aan het maken en serveren bent. ;)
Citaat van: Turbo-Geek op 10-10-2008 22:39:40
Citaat van: BenC70ES op 10-10-2008 22:32:40
Citaat van: Misha op 10-10-2008 22:27:30
Wanneer is er een 850-beurs ?
Wanneer sommige, die hier zo hard lachen, hun 850 moeten verkopen omdat hun failliete werkgever hen op straat heeft gezet?...
Ik denk dat sommige hier nog niet inzien dat dit echt wel verder gaat dan alleen de beurs.
Zal allemaal wel los lopen ... De soep wordt niet zo heet gegeten als dat ie wordt opgedient !
Zo rap zal dat i.d.d. nog wel niet gaan. En er zal best wel zo her en der weer een reorganisatie loskomen. Maar of dat nu echt te maken heeft met deze hele situatie valt nog maar te betwijfelen.
Citaat van: pooh op 10-10-2008 17:48:14
Citaat van: gerardgrobben op 10-10-2008 17:21:40
rekenen blijft een moeilijk vak... Ook docent wiskunde, toevallig??
nee belastingadviseur, nou goed? ::)
nu weet je meteen het verschil, ik val wel in de 52% schaal :eusa_dance:
Bovendien ben ik nog nooit een docent wiskunde tegen gekomen die goed kan rekenen ;D
dat is mijn ex-broer ook... accent op ex...
inbreken kan ik zelf heel goed, daar heb ik geen advies bij nodig.
Citaat van: Misha op 09-10-2008 21:41:16
Citaat van: reneetje op 09-10-2008 21:39:26
Hebben de mensen die zich hier kostelijk over vermaken nu werkelijk niet in de gaten dat ook hun dit treft , vandaag of morgen ?
Het brengt je echt niks hoor................... :eusa_wall:
Juist de enorme succesvolle beurshandel heeft mij in het verleden al twee keer getroffen Renee.
Kan er dus niet mee zitten.
Ah, daar zijn mijn centjes heengegaan :evil: ;D
(http://krant.telegraaf.nl/krant/ditjaar/hetjaar2000/fotos/jaar00.nina.jpg)
Wanneer je in januari 2006 voor € 1000,-- aandelen hebt
gekocht bij KPN,
heb je vandaag nog € 45,--
Wanneer je in januari 2006 voor € 1000,-- aandelen hebt
gekocht van Versatel,
heb je vandaag nog € 36,--
Wanneer je in januari 2006 voor € 1000,-- aandelen hebt
gekocht bij UPC
heb je vandaag nog € 18,--
Wanneer je in januari 2006 voor € 1000,-- aandelen hebt
gekocht bij Ahold,
heb je vandaag nog € 100,--
Wanneer je echter verleden jaar voor € 1000,--
volle kratten Bier hebt gekocht
en dus voor € 1000,-- verzopen hebt, heb je vandaag nog
statiegeld ter waarde van € 390,--
dus : de hele dag in de luie stoel naar de TV kijken,
met een flesje bier in je hand levert het meeste op !
(Kwam dit tegen op een ander forum. Ik drink zelf geen bier, trouwens :-X)
Citaat van: elianmars op 12-10-2008 21:50:32
Wanneer je in januari 2006 voor € 1000,-- aandelen hebt
gekocht bij KPN,
heb je vandaag nog € 45,--
Wanneer je in januari 2006 voor € 1000,-- aandelen hebt
gekocht van Versatel,
heb je vandaag nog € 36,--
Wanneer je in januari 2006 voor € 1000,-- aandelen hebt
gekocht bij UPC
heb je vandaag nog € 18,--
Wanneer je in januari 2006 voor € 1000,-- aandelen hebt
gekocht bij Ahold,
heb je vandaag nog € 100,--
Wanneer je echter verleden jaar voor € 1000,--
volle kratten Bier hebt gekocht
en dus voor € 1000,-- verzopen hebt, heb je vandaag nog
statiegeld ter waarde van € 390,--
dus : de hele dag in de luie stoel naar de TV kijken,
met een flesje bier in je hand levert het meeste op !
(Kwam dit tegen op een ander forum. Ik drink zelf geen bier, trouwens :-X)
;D
Echt interessant is natuurlijk de vraag:
Als ik nu voor 45 euro 100.000 Fortis aandelen koop, hoeveel waarde heb ik dan over 5 jaar...
Denken in kansen ! Er is maar een ding erger dan een dalende beurs, en dat is een beurs waar geen beweging in zit.
fortis is niet te koop, remember?
Dinsdag kunnen we weer handelen in Fortis
http://www.rtlz.nl
allemaal al weer flink gekocht??
leuk in de intraday-trend,,... de AEX klom tot net boven de 300, en bij terugkeer op die 300 donderden hij ineens naar 292.
mensen hebben dus blijkbaar veel gekocht, en de optie "verkoop bij minimum = 300" ingeschakeld,..lol
Citaat van: gerardgrobben op 14-10-2008 12:50:07
allemaal al weer flink gekocht??
leuk in de intraday-trend,,... de AEX klom tot net boven de 300, en bij terugkeer op die 300 donderden hij ineens naar 292.
mensen hebben dus blijkbaar veel gekocht, en de optie "verkoop bij minimum = 300" ingeschakeld,..lol
Nee, kwam omdat de notering van Fortis erbijkwam.
wel blijven opletten he ;D
In Nederland kun je overigens het beste alles verkwisten, er is dan altijd moedertjes overheid die je te hulp schiet:
- spaargeld bij een vage buitenlandse bank in een veel te klein land waar het economisch slecht gaat, risico?? welnee Bos helpt je uit de brand. Hij koopt de hele bank op ;
- Spaargeld opp een vage bank buiten de EU waar geen garantie van DNB geldt,... risico?? welnee Bos compenseert dat wel;
- hypotheek gesloten met een korte rentevast-tijd en nu de rente niet meer kunnen betalen, risico?? welnee,... Bos staat al haast klaar om je te hulp te schieten;
alleen de mensen die wel verstandig met hun geld omspringen zijn in dit land de dupe. Die mogen overal voor opdraaien als de rekening komt.... Nu nog roept Bos dat ie misschien wel winst maakt met zijn aandelen :eusa_snooty: Weinig kans als ie tegen al het personeel zegt dat ze geen bonus meer krijgen,... denkt iemand dat de goede mensen dan nog blijven???? Aarde aan Wouter.... WAKKER WORDEN
Citaat van: bassie81 op 15-10-2008 22:49:32
wel blijven opletten he ;D
In Nederland kun je overigens het beste alles verkwisten, er is dan altijd moedertjes overheid die je te hulp schiet:
- spaargeld bij een vage buitenlandse bank in een veel te klein land waar het economisch slecht gaat, risico?? welnee Bos helpt je uit de brand. Hij koopt de hele bank op ;
- Spaargeld opp een vage bank buiten de EU waar geen garantie van DNB geldt,... risico?? welnee Bos compenseert dat wel;
- hypotheek gesloten met een korte rentevast-tijd en nu de rente niet meer kunnen betalen, risico?? welnee,... Bos staat al haast klaar om je te hulp te schieten;
alleen de mensen die wel verstandig met hun geld omspringen zijn in dit land de dupe. Die mogen overal voor opdraaien als de rekening komt.... Nu nog roept Bos dat ie misschien wel winst maakt met zijn aandelen :eusa_snooty: Weinig kans als ie tegen al het personeel zegt dat ze geen bonus meer krijgen,... denkt iemand dat de goede mensen dan nog blijven???? Aarde aan Wouter.... WAKKER WORDEN
:eusa_clap: 100% mee eens! Je hoeft dus eigenlijk niet meer na te denken, gewoon kiezen voor de goedkoopste hypotheekvorm ondanks alle risico's want als het fout gaat dan wordt je toch wel uit de brand geholpen.... :eusa_wall: En koop je helemaal scheel aan lease-aandelen want als de winst tegenvalt richt je gewoon een belangengroep op en krijgt uiteindelijk via "Radar" je geld weer terug....
Citaat van: bassie81 op 15-10-2008 22:49:32
wel blijven opletten he ;D
alleen de mensen die wel verstandig met hun geld omspringen zijn in dit land de dupe. Die mogen overal voor opdraaien als de rekening komt.... Nu nog roept Bos dat ie misschien wel winst maakt met zijn aandelen :eusa_snooty: Weinig kans als ie tegen al het personeel zegt dat ze geen bonus meer krijgen,... denkt iemand dat de goede mensen dan nog blijven???? Aarde aan Wouter.... WAKKER WORDEN
Verstandig doen, hard werken of je braaf aan de regels houden wordt sowieso afgestraft. Aso gedrag vaak niet, en als je aso genoeg bent dan wordt het al helemaal niet meer bestraft. Zie bijvoorbeeld Vinkeslag.
Ik ben iemand die alleen wat kleine dingetjes fout doet zoals te hard rijden en fout parkeren. Daar krijg je rekeningen voor thuis, en als iemand je ruit in slaat, en de politie vind ze daadwerkelijk (hulde!) maar het blijkt een kansen jongere te zijn dan kan je dus fluiten naar je geld.
Stom voorbeeldje: Iedereen betaald via zijn auto verzekering mee aan het waarborgfonds. De grootste klant daar is de overheid, want vrijwel elke schade aan wegmeubilair die niet op een specifiek iemand te verhalen is wordt bij dit fonds ingediend.
Waarom wordt er dan niet x miljoen beschikbaar gesteld om schade door bijvoorbeeld vandalisme te betalen? Nou, omdat mensen dat zelf toch wel betalen, dan wordt er weer BTW binnengehaald.
Ik erger me er dus kapot aan dat het gepresenteerd wordt als een verzorgingsstaat, maar dat er zodra er gevolgen zijn van het handelen of ontbreken van een adequate aanpak er geen gehoor word gegeven. OF je laat mensen het zelf regelen met een hoge eigen verantwoordelijkheid en dus lage overheids kosten, OF je regelt het als overheid en dan draai je ook op voor de misstanden. Wat in NL gebeurt is dat de overheid grove sommen geld steekt in projecten en meld alles onder controle te hebben, maar als er wat fout gaat geen enkele verantwoordelijkheid neemt.
Feitelijke conclusie: De mensen die verstandig zijn moeten altijd de rommel opruimen voor mensen die minder verstandig handelen. Zie het als een klein kind. Als moeders vraagt speelgoed op te ruimen en hij doet het niet, dus doet mama het wel. Dan leert ie dat ie met gewoon weigeren zelf niet hoeft op te ruimen en dus voordeel heeft. Dat zit in de mens ingebakken. Boys will be Boys, only the toys get bigger. Dus het is niet meer mama die een knieval maakt maar een werkgever, de omgeving of een baas. In extreme gevallen zelfs een gemeente. Te ziek voor woorden!
Ben het helemaal met de vorige 3 sprekers eens; je wordt in dit land gestraft als je niet alles opmaakt en wat wilt opbouwen!
Citaat van: Freakybaby op 16-10-2008 00:26:17
Citaat van: bassie81 op 15-10-2008 22:49:32
wel blijven opletten he ;D
alleen de mensen die wel verstandig met hun geld omspringen zijn in dit land de dupe. Die mogen overal voor opdraaien als de rekening komt.... Nu nog roept Bos dat ie misschien wel winst maakt met zijn aandelen :eusa_snooty: Weinig kans als ie tegen al het personeel zegt dat ze geen bonus meer krijgen,... denkt iemand dat de goede mensen dan nog blijven???? Aarde aan Wouter.... WAKKER WORDEN
Verstandig doen, hard werken of je braaf aan de regels houden wordt sowieso afgestraft. Aso gedrag vaak niet, en als je aso genoeg bent dan wordt het al helemaal niet meer bestraft. Zie bijvoorbeeld Vinkeslag.
Ik ben iemand die alleen wat kleine dingetjes fout doet zoals te hard rijden en fout parkeren. Daar krijg je rekeningen voor thuis, en als iemand je ruit in slaat, en de politie vind ze daadwerkelijk (hulde!) maar het blijkt een kansen jongere te zijn dan kan je dus fluiten naar je geld.
Stom voorbeeldje: Iedereen betaald via zijn auto verzekering mee aan het waarborgfonds. De grootste klant daar is de overheid, want vrijwel elke schade aan wegmeubilair die niet op een specifiek iemand te verhalen is wordt bij dit fonds ingediend.
Waarom wordt er dan niet x miljoen beschikbaar gesteld om schade door bijvoorbeeld vandalisme te betalen? Nou, omdat mensen dat zelf toch wel betalen, dan wordt er weer BTW binnengehaald.
Ik erger me er dus kapot aan dat het gepresenteerd wordt als een verzorgingsstaat, maar dat er zodra er gevolgen zijn van het handelen of ontbreken van een adequate aanpak er geen gehoor word gegeven. OF je laat mensen het zelf regelen met een hoge eigen verantwoordelijkheid en dus lage overheids kosten, OF je regelt het als overheid en dan draai je ook op voor de misstanden. Wat in NL gebeurt is dat de overheid grove sommen geld steekt in projecten en meld alles onder controle te hebben, maar als er wat fout gaat geen enkele verantwoordelijkheid neemt.
Feitelijke conclusie: De mensen die verstandig zijn moeten altijd de rommel opruimen voor mensen die minder verstandig handelen. Zie het als een klein kind. Als moeders vraagt speelgoed op te ruimen en hij doet het niet, dus doet mama het wel. Dan leert ie dat ie met gewoon weigeren zelf niet hoeft op te ruimen en dus voordeel heeft. Dat zit in de mens ingebakken. Boys will be Boys, only the toys get bigger. Dus het is niet meer mama die een knieval maakt maar een werkgever, de omgeving of een baas. In extreme gevallen zelfs een gemeente. Te ziek voor woorden!
Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden.... misselijkmakend is het vaak,
Het gaat weer goed op de beurs :eusa_liar:
Citaat van: why-not op 24-10-2008 13:34:22
Het gaat weer goed op de beurs :eusa_liar:
Krijgen de experts tóch weer gelijk: 220 in zicht ...
Leuk om te zien hoe eigenwijs mensen wat verkondigen als zijnde experts, en als ze het mis hebben hoor je er ineens niets meer van..
"Ja ik weet dat alle onderzoek uitwijst dat aandeel X nog 40% gaat dalen, maar dat is natuurlijk onzin. Morgen komt de zon aan de andere kant op en daardoor hebben ze ineens een winst van 83,48965074 procent, en daar mag je me op afrekenen! "
;D
Nu al bijkopen of later?
Aegon € 3,-
ING € 5,90
pfff rare tijden ...
tsja,,... als je van een gokje houdt kun je nu wel bijkopen. Ben je echt gek op gokken dan ga je voor een turbo! Superhard omhoog, maar ook knetterhard naar beneden.... ;D
Citaat van: bassie81 op 28-10-2008 15:11:13
tsja,,... als je van een gokje houdt kun je nu wel bijkopen. Ben je echt gek op gokken dan ga je voor een turbo! Superhard omhoog, maar ook knetterhard naar beneden.... ;D
Nee, daar blijf ik vanaf, als je Aandelen koopt heb je in ieder geval wàt in handen...
Citaat van: FelixB op 28-10-2008 15:17:44
Citaat van: bassie81 op 28-10-2008 15:11:13
tsja,,... als je van een gokje houdt kun je nu wel bijkopen. Ben je echt gek op gokken dan ga je voor een turbo! Superhard omhoog, maar ook knetterhard naar beneden.... ;D
Nee, daar blijf ik vanaf, als je Aandelen koopt heb je in ieder geval wàt in handen...
dat dachten de fortis beleggers ook....
Citaat van: FelixB op 28-10-2008 15:17:44
Citaat van: bassie81 op 28-10-2008 15:11:13
tsja,,... als je van een gokje houdt kun je nu wel bijkopen. Ben je echt gek op gokken dan ga je voor een turbo! Superhard omhoog, maar ook knetterhard naar beneden.... ;D
Nee, daar blijf ik vanaf, als je Aandelen koopt heb je in ieder geval wàt in handen...
;D ;D ;D
Bijkopen was dus toch een goed plan.... ;D
Ben blij dat ik nog ff 300 stuks Aegon heb opgepikt op 2,91 :eusa_whistle:
overigens iemand al gezien wat er in Duitsland is gebeurd??
VOlgnes mij hadden we tich VW moeten kopen.....
van 210.85 op 24 okt naar
945 gisteren.... naar
549 nu
Citaat van: bassie81 op 29-10-2008 14:12:56
overigens iemand al gezien wat er in Duitsland is gebeurd??
VOlgnes mij hadden we tich VW moeten kopen.....
van 210.85 op 24 okt naar
945 gisteren.... naar
549 nu
Stond uitgelegd in DFT; er MOESTEn mensen aandelen kopen, en er is weinig op de markt, duzzz
http://www.telegraaf.nl/dft/2324802/__Deutsche_Borse_trekt_aan_noodrem__koers_VW_keldert__.html?p=11,1
Citaat van: bassie81 op 29-10-2008 12:50:05
Bijkopen was dus toch een goed plan.... ;D
Ben blij dat ik nog ff 300 stuks Aegon heb opgepikt op 2,91 :eusa_whistle:
Tja, je hebt het nodig na het Fortis debacel........................ :eusa_shifty:
Shell bijna 11 Miljard :o winst in een kwartaaltje, en nog gaan de aandelen naar beneden :eusa_think:
Citaat van: why-not op 30-10-2008 15:58:18
Shell bijna 11 Miljard :o winst in een kwartaaltje, en nog gaan de aandelen naar beneden :eusa_think:
Ja, onbegrijpelijk, wat is nu de k/w?
Even een kickje want de markt wordt steeds interessanter.
Mijn verwachtingen zijn dat het allemaal nog veel "spannender" gaat worden.
De AEX staat inmiddels al weer een paar punten lager sinds laatste post en ook de dollar is weer wat gezakt vandaag.
Wat ik eigenlijk nog niet echt tegen kom in dit topic is de handel in goud (of ik heb er overheen gelezen).
Wat zijn jullie verwachtingen omtrent een troy ounce goud. Momenteel staat hij niet echt laag, namelijk op 736,90. Niet lang geleden heeft hij nog boven de $1000,- gestaan. Denken jullie dat de goudkoers toch richting $1500,- of misschien zelfs richting $2000,- gaat? Of sterkt de dollar en de beurshandel weer aan en is het interessanter om aandelen te kopen en zal de goudprijs weer zakken naar een (dan waarschijnlijke) koers van rond de $500,- per troy ounce.
Of zal de aandelenmarkt op korte termijn heel erg aansterken en wordt fysiek goud weer massaal verkocht, met overschot tot gevolg waardoor de goudkoers keldert naar waardes net boven $200,-?
Ik denk zelf dat het nu best interessant en redelijk veilig is om fysiek goud te kopen. Het is redelijk waarschijnlijk dat de geschiedenis zich herhaalt en dat de gemaakte afspraken binnen de G20 inhouden dat er een algehele devaluatie op komst is van alle munteenheden incl. de Euro en de Dollar.
Dit heeft de economie toen ook weer op gang geholpen. De situatie is nu wel iets anders, maar toch acht ik het denkbaar en ook de speculaties zijn er al volop.
Ook de stijgende verkoopprijzen van maple leafs en krugerrands op ebay duiden op een behoorlijke goldrush. De prijzen liggen momenteel ruim boven spot.
Citaat van: WYD op 17-11-2008 23:07:20
...fysiek goud...
Ik begreep dat fysiek goud momenteel niet meer te krijgen is:
Citaat van: http://www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&topic=1183031&Page=7
Het is net als met goochelen: je leidt het publiek af van de werkelijkheid:
echt(fysiek) goud en zilver worden aardig ingeslagen en voorraden bij handelaren raken steeds meer op...wat het girale goud doet is wat anders...giraal goud is net zo makkelijk bij te drukken als geld! ...dat zal blijken op het moment dat heel veel fysiek goud wordt opgevraagd u.h.v. optierechten, WANT: leveren tegen de girale koers is door het verschil met de fysieke koers een verliesgevende handel!
Giraal goud is natuurlijk absoluut geen optie als je goud wilt omdat de markt instabiel is. ABN Amro heeft giraal goud rekeningen en aandelen in goud(mijnen). Leuk als de markt inkakt, heb je nog niets. ;D ABN is volgens mij de enige bank in NL die fysiek goud aanbied, maar daar zijn ze nu natuurlijk even mee gestopt. Geeft ook aan dat ze het zelf hard nodig hebben als buffer. In België is fysiek geld bij bijna elke bank te verkrijgen, maar ook bij veel handelaren. In Nederland zijn de goeie handelaren op 1hand te tellen.
Zilver wordt ook wel eens genoemd, maar dat is in NL eigenlijk geen optie omdat je dan consumptieve belasting hoge schaal moet betalen.
Fysiek goud is vrijgesteld van belasting.
Volgens Sem van Berkel op dft gaat het vanaf nu omhoog :fingers-crossed:
Wat gaat omhoog? De AEX, de dollar, of de olieprijs?
Citaat van: WYD op 18-11-2008 14:44:40
Wat gaat omhoog?
Vast het negatief rendement op mijn aandeeltjes... Ach, laat maar staan, komt vanzelf wel weer goed ;D
Zou het bijkoopmoment al zijn gekomen, of wachten op AEX 220? :eusa_think:
199 ;D
Mijn ingekochte krugerrand etc. zien er op dit moment heel goed uit.
De goudprijs staat nu op 799.25 tegen 736,90 begin deze week. ;D Ook de verdere vooruitzichten voor het goud zien er volgens de bekende beursanalisten heel goed uit!
http://www.youtube.com/watch?v=_-W6H03cx1U (http://www.youtube.com/watch?v=_-W6H03cx1U)
"In a Newyork minute, everything can change.."
Nog een alternatief voor een relatief zekere belegging: de Rabobank ledencertificaten.
The Saint, die gelukkig geen vermogen heeft anders dan steen en grond..
Op een dag verscheen er een man in een dorp.
Hij verklaarde eikels te willen kopen en wilde daar een Euro per stuk voor betalen.
Omdat er veel eikenbomen in het dorp stonden begonnen de dorpsgenoten snel eikels te verzamelen.
De man kocht een week later duizenden eikels voor een Euro per stuk.
De man verklaarde dat hij een week later zou terugkomen en twee Euro per stuk zou betalen per eikel.
Opnieuw begonnen de dorpsgenoten eikels te verzamelen, alhoewel er veel minder eikels over waren.
De man verscheen een week later, betaalde twee Euro per stuk enverklaarde een week later opnieuw te verschijnen
en vijf Euro per eikel te betalen.
De voorraad eikels was vrijwel opgeraakt en de dorpsbewoners zetten alles op alles om maar nieuwe eikels te vinden.
Ze vonden er toch nog een paar.
De man verscheen precies op tijd een week later, betaalde vijf Euro per eikel en verklaarde
een week later terug te komen en twintig Euro per eikel te betalen.
De dorpsbewoners konden echter geen eikels meer vinden.
Toen verscheen er een dag later een tweede man met een grote zak eikels op zijn rug.
De dorpsbewoners vroegen of ze de eikels van de man konden kopen, maar de man vroeg er 15 Euro per stuk voor.
De dorpsbewoners verzamelden al het geld dat ze konden vinden.
Al het spaargeld dat ze hadden legden ze bij elkaar en ze kochten de grote zak eikels.
Een week later verscheen de man echter niet meer.
Ze zagen de man nooit meer.
Ze waren al hun geld kwijt en het enige wat er achter bleef was een grote hoeveelheid eikels.
En zo, geachte dames en heren, werkt de aandelenmarkt. :eusa_whistle:
;D
Citaat van: GeertG op 02-12-2008 12:45:12
Op een dag verscheen er een man in een dorp.
Hij verklaarde eikels te willen kopen en wilde daar een Euro per stuk voor betalen.
Omdat er veel eikenbomen in het dorp stonden begonnen de dorpsgenoten snel eikels te verzamelen.
De man kocht een week later duizenden eikels voor een Euro per stuk.
De man verklaarde dat hij een week later zou terugkomen en twee Euro per stuk zou betalen per eikel.
Opnieuw begonnen de dorpsgenoten eikels te verzamelen, alhoewel er veel minder eikels over waren.
De man verscheen een week later, betaalde twee Euro per stuk enverklaarde een week later opnieuw te verschijnen
en vijf Euro per eikel te betalen.
De voorraad eikels was vrijwel opgeraakt en de dorpsbewoners zetten alles op alles om maar nieuwe eikels te vinden.
Ze vonden er toch nog een paar.
De man verscheen precies op tijd een week later, betaalde vijf Euro per eikel en verklaarde
een week later terug te komen en twintig Euro per eikel te betalen.
De dorpsbewoners konden echter geen eikels meer vinden.
Toen verscheen er een dag later een tweede man met een grote zak eikels op zijn rug.
De dorpsbewoners vroegen of ze de eikels van de man konden kopen, maar de man vroeg er 15 Euro per stuk voor.
De dorpsbewoners verzamelden al het geld dat ze konden vinden.
Al het spaargeld dat ze hadden legden ze bij elkaar en ze kochten de grote zak eikels.
Een week later verscheen de man echter niet meer.
Ze zagen de man nooit meer.
Ze waren al hun geld kwijt en het enige wat er achter bleef was een grote hoeveelheid eikels.
En zo, geachte dames en heren, werkt de aandelenmarkt. :eusa_whistle:
HULDE !!!!!!!!!!!!!!!! :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Citaat van: GeertG op 02-12-2008 12:45:12
Op een dag verscheen er een man in een dorp.
Hij verklaarde eikels te willen kopen en wilde daar een Euro per stuk voor betalen.
Omdat er veel eikenbomen in het dorp stonden begonnen de dorpsgenoten snel eikels te verzamelen.
De man kocht een week later duizenden eikels voor een Euro per stuk.
De man verklaarde dat hij een week later zou terugkomen en twee Euro per stuk zou betalen per eikel.
Opnieuw begonnen de dorpsgenoten eikels te verzamelen, alhoewel er veel minder eikels over waren.
De man verscheen een week later, betaalde twee Euro per stuk enverklaarde een week later opnieuw te verschijnen
en vijf Euro per eikel te betalen.
De voorraad eikels was vrijwel opgeraakt en de dorpsbewoners zetten alles op alles om maar nieuwe eikels te vinden.
Ze vonden er toch nog een paar.
De man verscheen precies op tijd een week later, betaalde vijf Euro per eikel en verklaarde
een week later terug te komen en twintig Euro per eikel te betalen.
De dorpsbewoners konden echter geen eikels meer vinden.
Toen verscheen er een dag later een tweede man met een grote zak eikels op zijn rug.
De dorpsbewoners vroegen of ze de eikels van de man konden kopen, maar de man vroeg er 15 Euro per stuk voor.
De dorpsbewoners verzamelden al het geld dat ze konden vinden.
Al het spaargeld dat ze hadden legden ze bij elkaar en ze kochten de grote zak eikels.
Een week later verscheen de man echter niet meer.
Ze zagen de man nooit meer.
Ze waren al hun geld kwijt en het enige wat er achter bleef was een grote hoeveelheid eikels.
En zo, geachte dames en heren, werkt de aandelenmarkt. :eusa_whistle:
;D :eusa_clap: :eusa_clap:
:) Dat krijg je dus als mensen "hebbertjes" worden :) Geweldige omschrijving ;D
de volgende beroepen hebben last van de economie
de bananenhandelaar is de pisang en
de tabakshandelaar is de sigaar
de bakker verdient geen brood meer en
de herenmode is de das omgedaan
de lampenwinkeliers zien de toekomst duister in
en de scheepvaart is de wind uit de zeilen genomen
menig timmerman heeft er net het bijltje bij neergelegd terwijl
de kousenfabrieken zien er geen gat meer in
de horlogemakers zouden de tijd willen terugzetten en
de confectie-industrie moet er een mouw aan passen
de tuinders heeft men knollen voor citroenen verkocht
en de binnenschippers zijn aan lager wal geraakt
de chauffeurs zijn de macht over het stuur kwijt omdat
de wegen aan belasting bezweken zijn
de wielrenners weten niet meer rond te komen
en de badmeesters kunnen het hoofd niet meer boven water houden
de bierbrouwers moeten uit een ander vaatje tappen en
voor de bioscopen valt het doek
de kwekers zitten op zwart zaad
de schoorsteenvegers komen op straat te staan
en de stratenmakers kunnen wel op het dak gaan zitten
de mijnbouw graaft zijn eigen graf en
Rijnmond gaat de pijp uit
de N.S. is het spoor bijster
de luchtvaartmaatschappijen vliegen de lucht in en dat terwijl
de metselaars in de put zitten en
de caféhouder het zat is
de kapper zit met zijn handen in het haar
de boer is uit het veld geslagen en
de helderziende schermt het voor de ogen..............
zou het helpen als de wapenindustrie inzag dat er geen schot meer in zit ?!
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: ;D
Citaat van: FelixB op 18-11-2008 14:41:05
Volgens Sem van Berkel op dft gaat het vanaf nu omhoog :fingers-crossed:
volgens Rienk K. nog lang niet, en die heeft mij al veel te veel gelijk gehad...
Eerst nog even onder de 200 grens ......... :-\
Citaat van: reneetje op 07-12-2008 10:07:19
Eerst nog even onder de 200 grens ......... :-\
Hoop dat we op 270 eindigen ...
M'n Aegonnetjes doen het weer goed :angel:
Citaat van: Ronbroek op 09-12-2008 19:43:35
M'n Aegonnetjes doen het weer goed :angel:
Ja, had ook bijgekocht op 3 euro....
Citaat van: bassie81 op 29-10-2008 12:50:05
Bijkopen was dus toch een goed plan.... ;D
Ben blij dat ik nog ff 300 stuks Aegon heb opgepikt op 2,91 :eusa_whistle:
Heb je ze nog op tijd verkocht?? want ze gaan weer aardig die kant op.
heb ze nog :), Wel ondertussen nog twee maal een call optie op geschreven, rendement paar honderd euro dus ik klaag niet.
t is verder wel triest op de beurs....
AEX op 850: Ik stem voor ;D