Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => LPG/LPi systemen => Topic gestart door: bassie81 op 11-02-2009 09:41:46

Titel: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 09:41:46
Ik heb sinds een paar weken een LPG installatie van Vialle (Mesman) in mijn T-5 met Rica chip.

Als ik bij 2500 RPM het gas vol intrap in 3, 4 of 5 dan voel ik de auto 'hikken' bij zo'n 3500-3700 RPM (precies daar waar ik mijn maximum koppel behaal.

Mesman heeft er al eens naar gekeken en een paar dingen vervangen waaronder de pomp.

Gisteren heb ik een run gedaan op de rollenbank bij Rica en nu blijkt dat het mengsel bij vollast aan de arme kant is, wat wellicht het 'hikken' veroorzaakt.

Van Mesman krijg ik te horen dat er blijkbaar verschillende settings worden gebruikt door Rica voor benzine en gas auto's, iets met een verschil in injector open tijden ???. Heeft iemand daar meer info over??
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: )()()sT op 11-02-2009 09:45:04
Dat niet, maar ik kan me wel voorstellen dat je voor een LPi-auto een custom remap nodig hebt.
De beperkende factor voor de auto en chippen is nu de LPG-pomp. Een max. van ca. 280 pk is nu bijna een gegeven.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Turbobiker op 11-02-2009 09:48:24
Als je bij Rica bent geweest kunnen zij je toch wel zeggen wat er gedaan moet worden voor een oplossing?

En je hebt toch wel die beruchte 6e injector?
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: mehn op 11-02-2009 09:48:51
Citaat van: )()()sT op 11-02-2009 09:45:04
ik kan me wel voorstellen dat je voor een LPi-auto een custom remap nodig hebt.

Dit zou nergens voor nodig hoeven zijn. Zolang de geprogrammeerde benzineinjectortijd geen probleem veroorzaakt bij de LPi-injectortijd is er met de auto software niets aan de hand.

De vraag is hoe zijn de AFR metingen op benzine? Zijn die wel goed?
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 09:50:10
AFR metingen op benzine???

Ik heb wel gevraagd om de 6e injector, heb (naar verluidt) vijf grotere gekregen.

Auto doet 265 pk, dus da's niet te gek veel
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Turbobiker op 11-02-2009 09:53:31
Ik zou het toch even aan Rica voorleggen.

Wie weet hebben die grotere injectoren idd een andere afstelling nodig ???
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: mehn op 11-02-2009 09:54:25
Citaat van: Turbobiker op 11-02-2009 09:48:24
En je hebt toch wel die beruchte 6e injector?

Met de nieuwe injectoren heb je die niet meer nodig. Ik ga er van uit dat er bruine injectoren in zitten en geen witte omdat het een nieuwe installatie betreft.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: mehn op 11-02-2009 09:55:25
Citaat van: Turbobiker op 11-02-2009 09:53:31
Wie weet hebben die grotere injectoren idd een andere afstelling nodig ???

Als het goed is niet. Dat regelt de software van de LPi, die heeft bij de nieuwe injectoren een iets andere omrekenfactor.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 09:59:29
Hoe dan ook, er lijkt te weinig brandstof te zijn, en dat is niet goed.

Mesman zegt dat wellicht de 'injector aan tijden' te lang zijn. En dat dat aangepast zou moeten worden. Als het goed is overleggen zij (as we speak) met Rica, om te kijken of er iets bekend is over die chip. De chip is door de vorige eigenaar aangeschaft en daar weet is dus niets van.

Ik weet allen dat ie op benzine goed loopt en 265 pk haalt bij 4600 tot 6000 RPM. Op gas doet ie dat ook maar met een te lage lambda

Wat kan ik het beste doen?
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Ludo op 11-02-2009 10:46:33
terug naar Rica lijkt me de enige optie.

we nemen wel aan dat de ontsteking écht optimaal is?, incl bobine?.
een 'slechte-ouwe' bobine kan dit nl ook veroorzaken.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Wout309t op 11-02-2009 10:49:15
Wat ik niet snap: Rica constateert een arm mengsel.....
Dan remappen ze hem toch ff??? Daar schijnen ze de spullen voor te hebben...
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 10:52:10
Citaat van: Wout309t op 11-02-2009 10:49:15
Wat ik niet snap: Rica constateert een arm mengsel.....
Dan remappen ze hem toch ff??? Daar schijnen ze de spullen voor te hebben...

Om precies te zijn heeft niet Rica een arm mengsel vastgesteld maar mijn eigen monteur, die de bank van Rica regelmatig huurt (en waardoor ik dus makkelijk toegang heb). Het was ff snel tussendoor een run maken en Lambda meten, we hebben verder nergens naar gezocht mede omdat ie in onderzoek is bij Mesman.

Oude bobine kan goed, maar daar wordt het mengsel toch niet armer van??
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: mehn op 11-02-2009 10:57:35
De eerste vraag die beantwoord moet worden is: is de lambda waarde op benzine wel goed?
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Ludo op 11-02-2009 10:57:53
Citaat van: Wout309t op 11-02-2009 10:49:15
Wat ik niet snap: Rica constateert een arm mengsel.....
Dan remappen ze hem toch ff???

eigenlijk enkel als die op benzine ook niet goed loopt.
de tuner moet zich niets aantrekken van het gas gebeuren, hij moet de motor chippen op benzine, niet op gas.
daarom dat ik vraag of de volledige ontsteking wel écht optimaal is, dat is al vaker voorgekomen.

wat ook nog kan meespelen is de té koude aanvoerlucht, heb ik zelf ook wat last van.
je zou het eens kunnen proberen met een kartonnetje voor de inlaatbuis te plaatsen, en kijken wat ie dan doet.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 11:02:10
Citaat van: mehn op 11-02-2009 10:57:35
De eerste vraag die beantwoord moet worden is: is de lambda waarde op benzine wel goed?

Op benzine is ie prima. Althans dat was ie enkele maanden geleden toen we het voor het laatst hebben bekeken, mag ik nu door naar vraag 2 ??  ;)
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: )()()sT op 11-02-2009 11:04:10
Citaat van: Ludo op 11-02-2009 10:57:53
wat ook nog kan meespelen is de té koude aanvoerlucht, heb ik zelf ook wat last van.
je zou het eens kunnen proberen met een kartonnetje voor de inlaatbuis te plaatsen, en kijken wat ie dan doet.

Los je dát probleem dan ook op met een open filter? Dan hapt ie immers niet direct de lucht van voren.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Ludo op 11-02-2009 11:10:42
Citaat van: )()()sT op 11-02-2009 11:04:10
Citaat van: Ludo op 11-02-2009 10:57:53
wat ook nog kan meespelen is de té koude aanvoerlucht, heb ik zelf ook wat last van.
je zou het eens kunnen proberen met een kartonnetje voor de inlaatbuis te plaatsen, en kijken wat ie dan doet.

Los je dát probleem dan ook op met een open filter? Dan hapt ie immers niet direct de lucht van voren.

geen idee Joost, zoveel ben ik er niet mee bezig geweest.  ;D
ik heb er alleen wat last van bij temperaturen rond of onder 0°.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 11:29:39
Citaat van: Ludo op 11-02-2009 11:10:42
Citaat van: )()()sT op 11-02-2009 11:04:10
Citaat van: Ludo op 11-02-2009 10:57:53
wat ook nog kan meespelen is de té koude aanvoerlucht, heb ik zelf ook wat last van.
je zou het eens kunnen proberen met een kartonnetje voor de inlaatbuis te plaatsen, en kijken wat ie dan doet.

Los je dát probleem dan ook op met een open filter? Dan hapt ie immers niet direct de lucht van voren.

geen idee Joost, zoveel ben ik er niet mee bezig geweest.  ;D
ik heb er alleen wat last van bij temperaturen rond of onder 0°.




Als dat er mee te maken heeft, kan het goed zijn. Mijn auto is model '94 dus met de korte buizen, verder alles origineel. maar zou ik dan niet ook op benzine een arm mengsel moeten hebben??
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: pwassink op 11-02-2009 12:14:27
Dit is dus interresant,  en waarschijnlijk geen verkeerde ecu chip.

Ik heb precies dezelfde problemen, alleen dan met een MTE chip in een T5, ook daarop
een nieuwe mesman 5- X -bruin (alias +- 60/70pk per stuk) LPI installatie en ook die loopt
onder belasting gewoon te arm, wordt dan heet en gaat hikken daardoor. 

Op benzine is er niks aan de hand, loopt hij zelfs vrij rijk op de punten waarop hij op gas al tekort komt.
kan stellen dat mijn wagen altijd een goede stage nul heeft en verder geen manco's vertoont.

Mesman is er wel mee bezig, maar vooralsnog heb ik het idee dat de huidige "wonderoplossing"
toch ergens een belemmering heeft die de beloofde vermogens en de daarbij behorende
gashoeveelheid gewoon (nog) niet aankan.

En uit jouw verhaal maak ik op dat het vervangen van de pomp ook niet het gewenste
gevolg gaf van gewoon meer gas in de motor, dus dat was het ook niet.

We wachten af ..  :eusa_pray:

Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 12:31:43
zo te horen, kunnen wij dus beter 'terug' naar zes injectoren....

OF zijn daarmee vergelijkbare problemen bekend?
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: pwassink op 11-02-2009 12:35:06
Citaat van: bassie81 op 11-02-2009 12:31:43
zo te horen, kunnen wij dus beter 'terug' naar zes injectoren....

OF zijn daarmee vergelijkbare problemen bekend?

Even afwachten en alleen trappen op benzine lijkt me voorlopig een beter idee,
Vialle zal er ook wel druk mee bezig zijn nu,  t blijft een installatie die niet aan de beloofde specs voldoet nu.
Dus ik mag aannemen dat men er alles aan doet om zo snel mogelijk wel aan deze specificaties te gaan voldoen.   ;)
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 12:37:39
trappen doe ik niet, maar wel regelmatig 'een lange haal' maken op snelweg, secundair etc. Juist bij deze toerentallen doe het probleem zich voor.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: V70geRwin op 11-02-2009 12:42:18
Afgelopen vrijdag ook bij Mesman geweest voor hikken en stallen bij vollast.

LPI, 6e injector en nieuwe pomp die 2 weken geleden is vervangen.
Ook MTE software.

Tijdens een paar runs met de monteur zagen we een algemeen goed beeld. Op de momenten dat de motor hikte of stall vertoonde zagen we een groot verschil ontstaan tussen de benzine injectie tijd en de tijd dat de lpi injector aangestuurd wordt. Meer dan binnen de tolerantie's acceptabel is.

Eerst leek dit te liggen aan een massaprobleem want de spanning daalde naar 11,3v in de LPI computer. Massapunt verlegd en nog een paar runs gemaakt.

Nog weer stotteren wat ook veroorzaakt kon zijn door de leeg rakende tank.

De logfile is toen naar Vialle gestuurd ter analyse.

Lean zelf vertelde mij dat het ligt aan het buiten enkele toleranties raken van de aansturing. Kan liggen aan enkele ouder wordende onderdelen of aan de combinatie met de MTE software. Hij heeft hierover overleg met Marc.

Advies was om de ECU te resetten en in te laten leren op LPG. Dit gelijk gedaan. De motor loopt laag in de toeren nu stukken mooier rond. Ik heb er nog niet goed mee kunnen blazen om te kunnen zeggen dat het hikken stotteren minder/over is.

Leon gaf aan dat als de problemen blijven bestaan, er zouden nog 3 gelijke gevallen zijn, hij een auto langer binnen wilde halen om verder te zoeken.

Zelf ga ik mijn vacuumslangen en luchtmassameter preventief vervangen.

Overig sloeg de druk meter minstens een cm verder dan het witte gedeelte uit tijdens de run (lekker he dat koude weer) en viel het me op hoe goed de bak onder vollast bleef schakelen  :eusa_clap:
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: pwassink op 11-02-2009 12:45:16
Heb jij dan nu 6 bruine injectoren en van wanneer is jouw installatie dan?

Dat is nl een wezenlijk verschil.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: V70geRwin op 11-02-2009 12:54:27
Citaat van: pwassink op 11-02-2009 12:45:16
Heb jij dan nu 6 bruine injectoren en van wanneer is jouw installatie dan?

Dat is nl een wezenlijk verschil.

6 injectoren uit de tijd dat er nog geen bruine waren, dus 50pk per injector.
Installatie is van april 2007.

Het is maar de vraag of dat verschil van belang is. als het aan de combi MTE software en LPI installatie ligt niet maar volgens mij is het nog te snel voor conclusies.

Overigens werdt nogmaals bevestigd dat de pomp 300pk aan kan.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: reneetje op 11-02-2009 12:56:45
Citaat van: spekkie99 op 11-02-2009 12:42:18
Afgelopen vrijdag ook bij Mesman geweest voor hikken en stallen bij vollast.

LPI, 6e injector en nieuwe pomp die 2 weken geleden is vervangen.
Ook MTE software.

Tijdens een paar runs met de monteur zagen we een algemeen goed beeld. Op de momenten dat de motor hikte of stall vertoonde zagen we een groot verschil ontstaan tussen de benzine injectie tijd en de tijd dat de lpi injector aangestuurd wordt. Meer dan binnen de tolerantie's acceptabel is.

Eerst leek dit te liggen aan een massaprobleem want de spanning daalde naar 11,3v in de LPI computer. Massapunt verlegd en nog een paar runs gemaakt.

Nog weer stotteren wat ook veroorzaakt kon zijn door de leeg rakende tank.

De logfile is toen naar Vialle gestuurd ter analyse.

Lean zelf vertelde mij dat het ligt aan het buiten enkele toleranties raken van de aansturing. Kan liggen aan enkele ouder wordende onderdelen of aan de combinatie met de MTE software. Hij heeft hierover overleg met Marc.

Advies was om de ECU te resetten en in te laten leren op LPG. Dit gelijk gedaan. De motor loopt laag in de toeren nu stukken mooier rond. Ik heb er nog niet goed mee kunnen blazen om te kunnen zeggen dat het hikken stotteren minder/over is.

Leon gaf aan dat als de problemen blijven bestaan, er zouden nog 3 gelijke gevallen zijn, hij een auto langer binnen wilde halen om verder te zoeken.

Zelf ga ik mijn vacuumslangen en luchtmassameter preventief vervangen.

Overig sloeg de druk meter minstens een cm verder dan het witte gedeelte uit tijdens de run (lekker he dat koude weer) en viel het me op hoe goed de bak onder vollast bleef schakelen  :eusa_clap:

:eusa_naughty:

Kijk uit , dit zijn de ideale omstandigheden om de beentjes krom in het ledikant te krijgen , je zal niet de eerste zijn .......

Een cm verder dan het witte gedeelte , dan praten we al gauw over ongeveer 1,4 bar samen met een arm mengels  :-X
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: t5karel op 11-02-2009 13:02:53
Vorig jaar omstreeks deze tijd gingen de mijne ook krom,voor dat je d,r erg in hebt hebbie een ratel,en das nieh goed nieh :eusa_shifty:.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: pwassink op 11-02-2009 13:11:49
Citaat van: reneetje op 11-02-2009 12:56:45
## Knip

Kijk uit , dit zijn de ideale omstandigheden om de beentjes krom in het ledikant te krijgen , je zal niet de eerste zijn .......

Een cm verder dan het witte gedeelte , dan praten we al gauw over ongeveer 1,4 bar samen met een arm mengels  :-X



Citaat van: t5karel op 11-02-2009 13:02:53
Vorig jaar omstreeks deze tijd gingen de mijne ook krom,voor dat je d,r erg in hebt hebbie een ratel,en das nieh goed nieh :eusa_shifty:.

Vandaar ook .. :



Even afwachten en alleen trappen op benzine lijkt me voorlopig een beter idee!

K was toch niet onduidelijk dacht ik ?  ;D
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Ludo op 11-02-2009 13:28:18
ik denk dat er veel te ver gezocht word.
dit fenomeen heb ik al enkele jaren als de buitentemperatuur zo laag is.
zo extreem laag als deze winter is het nog niet geweest, maar het 'probleem' doet zich nu dan ook meer en hardnekkiger voor dan eerdere jaren.
alleen is het volgens mij geen arm mengsel, maar veel te rijk, met ploffen en vlammen uit de uitlaat...
daarom lijkt het me een soort bevriezingsverschijnsel. ?
met het opgaan van de buitentemperatuur zal je zien, dat het ook weer verdwijnt.
uitgaande van een optimale ontsteking dan.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Ludo op 11-02-2009 13:29:53
Citaat van: Ludo op 11-02-2009 13:28:18
met ploffen en vlammen uit de uitlaat...

knalt wel lekker.  ;D
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 13:31:13
Citaat van: Ludo op 11-02-2009 13:28:18
ik denk dat er veel te ver gezocht word.
dit fenomeen heb ik al enkele jaren als de buitentemperatuur zo laag is.
zo extreem laag als deze winter is het nog niet geweest, maar het 'probleem' doet zich nu dan ook meer en hardnekkiger voor dan eerdere jaren.
alleen is het volgens mij geen arm mengsel, maar veel te rijk, met ploffen en vlammen uit de uitlaat...
daarom lijkt het me een soort bevriezingsverschijnsel. ?
met het opgaan van de buitentemperatuur zal je zien, dat het ook weer verdwijnt.
uitgaande van een optimale ontsteking dan.

De temperatuur kan ik uitsluiten als oorzaak. Het is nu niet extreem koud (boven nul iig). Op de rollenbank was het ongeveer 10 graden.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Ludo op 11-02-2009 13:40:52
Citaat van: bassie81 op 11-02-2009 13:31:13
De temperatuur kan ik uitsluiten als oorzaak. Het is nu niet extreem koud (boven nul iig). Op de rollenbank was het ongeveer 10 graden.

dan moet het wellicht toch elders gezocht worden.  :eusa_think:
bij 10° heb ik nergens last van.

anderzijds moet je toch rekening houden dat er in koude lucht meer zuurstof zit.
weet niet precies of de LMM en lambdasonde daar ook rekening mee houden, ik denk het wel. ?
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: V70geRwin op 11-02-2009 15:25:46
Citaat van: Ludo op 11-02-2009 13:40:52
Citaat van: bassie81 op 11-02-2009 13:31:13
De temperatuur kan ik uitsluiten als oorzaak. Het is nu niet extreem koud (boven nul iig). Op de rollenbank was het ongeveer 10 graden.

dan moet het wellicht toch elders gezocht worden.  :eusa_think:
bij 10° heb ik nergens last van.

anderzijds moet je toch rekening houden dat er in koude lucht meer zuurstof zit.
weet niet precies of de LMM en lambdasonde daar ook rekening mee houden, ik denk het wel. ?

Mijne knalt en ploft ook niet dan hoor, echt hikken.

Heb tot aan afgelopen vrijdag op benzine gereden totdat duidelijk was dat het alleen op enkele momenten was en niet continue te arm.  Het is meer heel snel stoten.

LMM meter meet dat als het goed is. Hoe kouder hoe minder hard de atomen bewegen en hoe minder ver van de kern ze vliegen en dus minder ruimte in nemen en dus passen er meer atomen in dezelfde ruimte.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 15:30:11
Citaat van: spekkie99 op 11-02-2009 15:25:46

LMM meter meet dat als het goed is. Hoe kouder hoe minder hard de atomen bewegen en hoe minder ver van de kern ze vliegen en dus minder ruimte in nemen en dus passen er meer atomen in dezelfde ruimte.

Het spijt me zeer, maar Dat meet een luchtmassameter echt niet hoor, die meet alleen de airflow. Misschien dat er nog een temperatuursensor zit waaruit het management iets kan afleiden....
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: V70geRwin op 11-02-2009 15:44:41
Citaat van: bassie81 op 11-02-2009 15:30:11
Citaat van: spekkie99 op 11-02-2009 15:25:46

LMM meter meet dat als het goed is. Hoe kouder hoe minder hard de atomen bewegen en hoe minder ver van de kern ze vliegen en dus minder ruimte in nemen en dus passen er meer atomen in dezelfde ruimte.

Het spijt me zeer, maar Dat meet een luchtmassameter echt niet hoor, die meet alleen de airflow. Misschien dat er nog een temperatuursensor zit waaruit het management iets kan afleiden....

http://www.eurotaxonline.nl/adds/_egisservicesite/doc/airmass.pdf

Temperatuur wordt volgens mij dus gelijk meegemeten toch?
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 11-02-2009 15:48:46
zou het de inlaatluchttemperatuursensor zijn???
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: innocenti op 11-02-2009 16:33:20
Citaat van: mehn op 11-02-2009 09:55:25
Citaat van: Turbobiker op 11-02-2009 09:53:31
Wie weet hebben die grotere injectoren idd een andere afstelling nodig ???

Als het goed is niet. Dat regelt de software van de LPi, die heeft bij de nieuwe injectoren een iets andere omrekenfactor.
Ik ben wel benieuwd naar de omrekenfactor. Als het goed is is die er niet meer voor de nieuwe injectoren. Mijn V70R 98 is ongetuned en gaat op benzine al naar 98% injectie opening. Getunede auto's gaan volgens mij allemaal op benzine naar 98% dus is er geen ruimte meer om te vermeerderen zoals met de oude injectoren nodig is ( benzine = gas +20%, 6de injector neemt dus 5x20%). Nieuwe bruine injectoren zouden dan bijna of helemaal 1:1 moeten zijn.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: thuur op 11-02-2009 16:33:54
Citaat van: bassie81 op 11-02-2009 15:30:11
Citaat van: spekkie99 op 11-02-2009 15:25:46

LMM meter meet dat als het goed is. Hoe kouder hoe minder hard de atomen bewegen en hoe minder ver van de kern ze vliegen en dus minder ruimte in nemen en dus passen er meer atomen in dezelfde ruimte.

Het spijt me zeer, maar Dat meet een luchtmassameter echt niet hoor, die meet alleen de airflow. Misschien dat er nog een temperatuursensor zit waaruit het management iets kan afleiden....

In de LMM zit ook een temp.sensor. Diagnose hiervan staat in Vadis en het betreft het aansluiten van je testpennen op bepaalde LMMstekkerpennen.


Gr 8)
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Ludo op 11-02-2009 18:41:59
Citaat van: spekkie99 op 11-02-2009 15:25:46
Heb tot aan afgelopen vrijdag op benzine gereden totdat duidelijk was dat het alleen op enkele momenten was en niet continue te arm.  Het is meer heel snel stoten.

begrijp ik hier uit dat het zich op benzine ook voor doet?.

Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: V70geRwin op 11-02-2009 18:54:20
Citaat van: Ludo op 11-02-2009 18:41:59
Citaat van: spekkie99 op 11-02-2009 15:25:46
Heb tot aan afgelopen vrijdag op benzine gereden totdat duidelijk was dat het alleen op enkele momenten was en niet continue te arm.  Het is meer heel snel stoten.

begrijp ik hier uit dat het zich op benzine ook voor doet?.



Nee, daarom had ik Mesman ook gebeld omdat het zich alleen op gas voordoet. Ik had ook de indruk dat het na de pompwissel was.

Heb tot aan de afspraak (was afgelopen vrijdag) op benzine gereden om schade te voorkomen, dat probeerde ik duidelijk te maken. Nu ik weet dat het alleen hele korte momenten zijn onder vollast durf ik wel weer op lpg verder te rijden.

Overigens is het verschil na het opnieuw inleren op LPG verbazingwekkend. Kan het iedereen aanraden.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Ludo op 11-02-2009 18:56:43
ah oke.
je tankt toch geen gas bij de witte pomp?.
mijn ervaring daarmee is dat de motor dan ook niet lekker draait.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: V70geRwin op 11-02-2009 18:58:28
Citaat van: Ludo op 11-02-2009 18:56:43
ah oke.
je tankt toch geen gas bij de witte pomp?.
mijn ervaring daarmee is dat de motor dan ook niet lekker draait.


BP meestal, voor de vrijebijen  ;D
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: M a r c op 11-02-2009 19:00:56
Citaat van: mehn op 11-02-2009 09:48:51
Citaat van: )()()sT op 11-02-2009 09:45:04
ik kan me wel voorstellen dat je voor een LPi-auto een custom remap nodig hebt.

Dit zou nergens voor nodig hoeven zijn. Zolang de geprogrammeerde benzineinjectortijd geen probleem veroorzaakt bij de LPi-injectortijd is er met de auto software niets aan de hand.

De vraag is hoe zijn de AFR metingen op benzine? Zijn die wel goed?

Injectortijd doe je normaal niet programmeren.... je programmeert een targetboostlevel (vertaald naar flow die de LMM meet) en de ecu zal zelf de injectortijden calibreren. Dus kun je alleen de injectortijden beinvloeden door een lagere druk te programmeren of grotere injectors te plaatsen en daarna opnieuw een "calibratieritje" te maken. Met injectors met een grotere opbrengst kan de "injector-opentijd" namelijk omlaag om toch dezelfde hoeveelheid benzine in je motor te krijgen. Je kunt slechts de wagen op benzine té arm laten lopen omdat anders de lpg-installatie problemen geeft....

Verder denk ik dat Vialle aan de bak moet.  In het programma van Vialle zit een factor ingebakken die ca. 20% over de benzine-injectortijden gooit om daarmee de gasinjectors aan te sturen. Als de injectortijd van de benzineinjectors al hoog is dan gaan de gasinjectors over de 100% en schiet de hele gascomputer in de stress....  gevolg:  je krijgt géén gas meer....  Heb al voorgesteld om gewoon 1 op 1 de injectortijden over te nemen, nu met die nieuwe grote gasinjectors zal er dan al meer gas in de motor komen dan wanneer de gascomputer in de stress schiet.

Ook een paar belangrijke punten bij rijden op LPG:

- zorg dat je ontsteking prima in orde is
- ook brandstofpomp, brandstoffilter en drukregelaar moet tip-top zijn, als die al niet meer voldoende druk leveren zal de benzine-injectortijd alleen maar oplopen omdat de ecu tóch voldoende peut in de motor probeert te krijgen en dan kom je met de injectortijden van de gas ook in de knoei...

Let op met het inleren van de ecu op gas, ik heb Mesman deze tip gegeven maar er uitdrukkelijk bijgezegd dat ze daarna wel moeten checken of ie dan op benzine voldoende peut krijgt!
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: -D©©©L- op 11-02-2009 23:56:56
In welk vakje past de 422R die zowel op LPi als op benzine goed loopt ?
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: elianmars op 12-02-2009 00:01:46
Citaat van: -D©©©L- op 11-02-2009 23:56:56
In welk vakje past de 422R die zowel op LPi als op benzine goed loopt ?

In het vakje "Zo hoort het"  :eusa_whistle:
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: V70geRwin op 19-02-2009 15:07:00
In de gedachte dat de benzine inspuit tijd door diverse redenen verlengt kan worden vandaag druk op de rail laten meten:

-Contact aan, 3 bar.
-Starten, 2,5 bar bij stationair.
-Bij gasgeven loopt de druk mooi mee op synchroon met toerental naar 3 bar.

Slangetje welke onderuit de drukregelaar komt is ook droog.


Ontsteking:

Maand oude originele Volvo bougies.
Rotor, verdeler en kabels zijn anderhalf jaar oud.
Bobine is nog origineel zover ik kan zien maar slaat op benzine geen slag verkeerd.

Vacuumslangen in bestelling staan en worden binnenkort vervangen.

Wat kan ik verder nog proberen?

(Overigens gemeten bij TVK in Alkmaar die erg enthousiast waren over de T-5R en de auto, liepen alleen overdreven te mopperen over de LPG inbouw  Cool )
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 24-03-2009 13:36:26
Om nog maar eens een vervolg aan het draadje te geven. Drie weken geleden de auto bij Mesman opgehaald, hij zou 100% goed moeten zijn.

Wegens familie omstandigheden en drukte op het werk pas onlangs echt kunnen proberen maar het stoten tussen de 3000 en 3500 rpm is er nog steeds, en hij loopt op benzine minder lekker (even inhouden direct na het schakelen)

Vanavond ga ik de rollenbank op om wat metingen te doen, op gas en benzine. Voordat ik een keertje echt de topsnelheid ga proberen, wil ik toch wel zeker weten dat ie goed is.

Aandachtspunt zal zijn het mengsel onder belasting op benzine en Gas.

Wordt vervolgd
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Ludo op 25-03-2009 20:32:30
is er nog nieuws?.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 26-03-2009 10:49:28
Dinsdagavond op de rollenbank geweest. Bij vollast hoog in de toeren is ie eerder iets arm dan rijk maar voor zover ik heb begrepen niet kwalijk.

Wel heb ik nog steeds last van stoten tussen de 300 en de 3500 RPM. Daarvoor ga ik toch nog eens een afspraak maken bij Mesman.


Voorts is duidelijk geworden dat mijn turbo elke run de druk anders opbouwt, dus dat ziet er niet zo goed uit.... Bij gelegenheid denk ik maar eens een 16t er op laten zetten met een 3"DP ipv van de huidige 15g met de originele DP (als het mag van Mesman).
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Wout309t op 26-03-2009 10:53:16
Citaat van: bassie81 op 26-03-2009 10:49:28


Voorts is duidelijk geworden dat mijn turbo elke run de druk anders opbouwt, dus dat ziet er niet zo goed uit.... Bij gelegenheid denk ik maar eens een 16t er op laten zetten met een 3"DP ipv van de huidige 15g met de originele DP (als het mag van Mesman).

Wastegate (of actuator) verrot waarschijnlijk of uitlaathuis gescheurd...
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: bassie81 op 26-03-2009 10:57:40
Beginnen bij de wastegate dan maar??
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: Wout309t op 26-03-2009 11:05:50
Nou, wat het meeste stukgaat bij een 15g is het uitlaathuis.
Maar je zou je wastegate-actuatorstang los kunnen halen van het pinnetje. Dan kan je kijken of alles soepel beweegt.

Ook kan je je DP losgooien en met evt een spiegeltje+ zaklamp het huis inspecteren aan de binnenzijde.

Verder zou het dan nog de klep aan je luchtfilterhuis kunnen zijn. Die zou je simpelweg moeten uitwisselen, want die is lastig te testen.

En dan kijken of het gebruikelijke slangenwerk niet poreus is.
Titel: Re: nieuwe LPG installatie, mengsel arm bij vollast, verkeerde Rica Chip??
Bericht door: V70geRwin op 26-03-2009 15:49:23
ik zou ook beginnen met de vacuum slangen...