Zonet kom ik uit hoogeveen en dacht rij even stevig door..
maar wat viel me nu op..
als ik rond de 5000 toeren of hoger zit valt me turbodruk doodleuk terug van 0.7 naar 0.2 bar...
dit is in elke versnelling.. in lage toeren heb ik nergens last van..
zolang ik onder de 5000 toeren blijf haal ik netjes constant de 0.7bar dus een lekke slang kan dan ook
worden uitgesloten.
iemand een idee? vorig jaar is de gehele ontsteking vervangen (bougies, rotor, verdeelkap, bobine, kabels)
alle vacuumslangen heb ik ook al vervangen.
zit zelf te denken aan TCV? kan dat?
dat kan heb er nog wel 1 voor je liggen om te testen,
je hebt er toch zo'n 4 kante op zitten?
jaa klopt..
alleen zag al helemaal aan andere kant van het land zit..
en aangezien ik vrijdagnacht helaas vertrek richting mijn vakantiebestemming zal dat hem helaas niet worden..
wel bedankt voor het aanbod iig..
tsja ook een beetje laat om um op te sturen ;D
nou ben van de week net terug van vakantie dus dit probleem weer verder oppakken..
heb er een nieuwe TCV opgezet...
grote verbetering moet ik eigenlijk zeggen qua opbouw van de druk..
vacuumslangetjes van tcv na turbo zijn allemaal goed..
zijn overigens tijdje geleden allemaal vervangen.
maar nog steeds het probleem dat ik rond de 4900 toeren (elke versnelling) mijn druk verlies..
als ik het toerental tussen de 2.5k en 4k hou geen probleem @ 0.8/0.7 bar..
maar zodra ik dus boven de 4900 toeren kom zakt de druk naar 0.4 en bij 5300 naar 0.2
schakel ik op dat moment door om onder de 4900 toeren te komen klimt de druk weer netjes op naar 0.7.
ik hoor ook geen gesis of het een of ander..maar ga straks toch even alle buizen lostrekken om te kijken wat het probleem kan zijn..
zag ook al 2 klemmetjes zitten die er ook niet meer al te fris uit zagen dus die ook maar even uit voorzorg wisselen.
zou dit ook nog in de ontsteking kunnen zitten?
nu is alles hiervan vorig jaar wel vervangen, maar de bougies heb ik eigenlijk gewoon bij autoprofi gehaald.
Had ie dat daarvoor wel 0.7 bar tot aan de begrenzer?
Het klinkt een beetje alsof de ECU de turbodruk terug regelt...
Turboslangen lijkt me niet het probleem. Als de slangen onder de 4900tpm wel 0.7 bar kunnen hebben zouden ze dat boven dat toerental toch ook aan moeten kunnen?
Enige wat dit probleem met de ontsteking te maken kan hebben zou pingelen zijn. De turbodruk wordt dan lijkt mij ook terug geregeld omdat pingelen ook met de turbodruk te maken heeft. Lijkt me onwaarschijnlijk maar t kan. Misschien een defecte/loszittende pingelsensor??
Is ie er zomaar ineens mee begonnen??
jaa.. daarvoor altijd netjes gewerkt met 0.7 bar tot aan de 6500 toeren ongeveer..
waar zit zo`n pingelsensor? kan ik die dingen ook uitmeten of niet?
hij is er zomaar spontaan mee begonnen 4 weken geleden idd.
heb er zelf al 98 ingegooit maar zonder resultaat..
Citaat van: Ramses II op 14-08-2009 18:21:19
Had ie dat daarvoor wel 0.7 bar tot aan de begrenzer?
Het klinkt een beetje alsof de ECU de turbodruk terug regelt...
Turboslangen lijkt me niet het probleem. Als de slangen onder de 4900tpm wel 0.7 bar kunnen hebben zouden ze dat boven dat toerental toch ook aan moeten kunnen?
Enige wat dit probleem met de ontsteking te maken kan hebben zou pingelen zijn. De turbodruk wordt dan lijkt mij ook terug geregeld omdat pingelen ook met de turbodruk te maken heeft. Lijkt me onwaarschijnlijk maar t kan. Misschien een defecte/loszittende pingelsensor??
Is ie er zomaar ineens mee begonnen??
er zitten 2 pingelsensors onder je inlaatspuitstuk
deze zijn een (figuurlijke) pain in the *ss om te vervangen.
het lijkt mij alleen niet dat de pingelsensor de boosdoener is , want dat zou ook niet verklaren waarom het alleen bij de 4900 toeren is.
wij hebben op het moment hetzelfde probleem , maar dit hebben we ook al eerder gehad , toen was het alleen een vaccuum slangetje.
Ach, als je een klopsensor vervangt kan je ook meteen je carterventilatie doen en de bijbehorende knietjes, slangetjes en dan ben je daar ook weer een tijdje vanaf.
mm vacuumslangen moeten goed zijn..
heb ze laatst allemaal vervangen en vanmiddag ook allemaal nagechecked..
als ik ook stationair de auto laat draaien geeft ie ook netjes -0.8 aan..
daarvoor toen ik nog lekke slangetjes enz had schommelde dit rond de -0.5/0.6.
heb ook de turboslangen gechecked en enkele klemmen vervangen maar geen lekkage kunnen vinden.
en heb vanmiddag ook nog even luchtfilter vervangen..zag er ook best zwart uit..
nog geen proefritje gemaakt..straks maar eens doen.
als hij het hierna nog steeds gaat doen verdenk ik eigenlijk de bougies of voorontsteking (dat ding dat voor de bobine zit) een beetje..
zoektocht gaat verder.
Citaat van: axelvr op 14-08-2009 18:29:13
er zitten 2 pingelsensors onder je inlaatspuitstuk
deze zijn een (figuurlijke) pain in the *ss om te vervangen.
het lijkt mij alleen niet dat de pingelsensor de boosdoener is , want dat zou ook niet verklaren waarom het alleen bij de 4900 toeren is.
wij hebben op het moment hetzelfde probleem , maar dit hebben we ook al eerder gehad , toen was het alleen een vaccuum slangetje.
Citaat van: axelvr op 14-08-2009 18:29:13
het lijkt mij alleen niet dat de pingelsensor de boosdoener is , want dat zou ook niet verklaren waarom het alleen bij de 4900 toeren is.
:eusa_think: daar zit ook weer wat in... Maar ja dat geld eigenlijk voor alles hè... Waarom haalt ie zn druk onderin wel.
Citaat van: volvoc70T5 op 14-08-2009 18:34:55
als hij het hierna nog steeds gaat doen verdenk ik eigenlijk de bougies of voorontsteking (dat ding dat voor de bobine zit) een beetje..
Dat ding voor de bobine heeft toch alleen een soort relaisfunctie? (weet de electronische term niet) Voorontsteking staat in je ECU opgeslagen en die stuurt (via dat "ding" ;D) de bobine aan.
Ho ho, wacht ff .... Druk zegt niet alles !
0.8 bar bij 2500 rpm is niet hetzelfde 0.8 bar bij 4900 rpm ...
De turbo zal veel sneller draaien bij meer rpm en wordt er veel meer lucht verplaatst (cfm, cubic feet per minute) en de temperaturen en druk in de verbrandingskamer zullen dan ook hoger zijn.
Je ziet dus dat het pingelen (detonatie) pas hoger in de toeren een rol gaat spelen en dat zou nu dus een rol kunnen spelen.
MAAR een klopsensor registreert detonatie in de motor door te luisteren en soms komt het voor dat een te gevoelige (lees defecte) klopsensor motor geluid weleens ziet als detonatie.
Laag in de toeren valt het dan mischien mee maar hoger in de toeren maakt een motor meer herrie (trillingen) en registreert de sensor mischien (onterecht) detonatie.
Als het goed is kan de boel uitgelezen worden om te zien of detonatie registreerd is en dan heb je een goede indicatie of de sensor defect is want met gewone brandstof en 0.7 bar druk is detonatie bij 5000 rpm geen issue (als alles gewoon functioneert.
zou ik als ik zo`n storing zou hebben kunnen uitlezen met Vol-fcr?
of moet ik daarvoor echt naar iemand gaan die daar specifieke apparatuur voor heeft?
Citaat van: Turbo-Geek op 14-08-2009 18:46:42
Ho ho, wacht ff .... Druk zegt niet alles !
okok... :poppetje met de handjes omhoog: ;D
Zat nog ff te denken... Heb je toevallig ook ongeveer 4 weken geleden je vacuumslangen vervangen??
Het lijkt er namelijk een beetje op dat de ECU de flow gewoon netjes afvlakt... (en dus ook t koppel)
Is dit niet gewoon de afregeling die standaard in de T5 ECU zit. Die heeft toch zn maximum vermogen bij 5000/5500?
lijkt me stug..
vacuumslangen zijn denk ik in april vervangen als het niet eerder is..
tis echt een vermogensdip wat ik heb.. heb het zolang ik de auto heb nog nooit gehad (2 jaar) en lijkt me ook
stug dat het zo zou horen..
+ dat de turbometer van 0.7 naar 0.2 schiet.. lijkt me niet goed..
max koppel zit dus echt niet meer bij 5000 toeren
:eusa_think: Tja dat lijkt me dan ook een beetje lang daarna... zit ook maar ff hardop te denken. ;) Als ik nog weer een ingeving krijg dan hoor je t wel.
Waarom ik afregelen van koppel zeg is omdat een motor alleen maar koppel levert en geen vermogen. Het getal van het vermogen is niets anders dan een mooi rekensommetje wat de de verrichte arbeid in een bepaalde tijdseenheid aanduid.
Vermogen = Motorkoppel x 2 x 3.14 x toerental
Meer info op: http://www.geocities.com/hotsyflotsy/PK-Nm.html
Citaat van: Turbo-Geek op 14-08-2009 18:46:42
Ho ho, wacht ff .... Druk zegt niet alles !
0.8 bar bij 2500 rpm is niet hetzelfde 0.8 bar bij 4900 rpm ...
De turbo zal veel sneller draaien bij meer rpm en wordt er veel meer lucht verplaatst (cfm, cubic feet per minute) en de temperaturen en druk in de verbrandingskamer zullen dan ook hoger zijn.
Volgens mij is de druk wel gelijk hoor, turbo draait sneller maar motor ook.
Houd elkaar mooi in balans. Bovendien blijft normaal gesproken je meter ook mooi rechts staan en die geeft toch echt de druk aan ;)
Heb je al weer gereden, luchtfilter zou zo maar kunnen.
yaa heb zonet ff gereden..
probleem heeft zich verplaatst.. van 4900 naar 5400 RPM nu..
dit na vervanging luchtfilter - slangenklemmen..
bij 5400RPM zakt hij nu naar 0.3BAR
zou ik de ECU nog kunnen resetten door de accu er tijdje vanaf te halen?
Citaat van: volvoc70T5 op 14-08-2009 20:38:54
zou ik de ECU nog kunnen resetten door de accu er tijdje vanaf te halen?
Lijkt me sterk dat dat verbetering oplevert. De data die de motor aanstuurt aanstuurt staat vast in de ecu... Volgens mij zijn de foutcode's wel weg als ie uit de auto is geweest.
oke vreemd verhaal..
vanavond ging ik na wat vrienden toe..
heenweg hetzelfde probleem dus dat ik vermogen verloor..
nu heb ik zonet nog een kameraad van me afgezet en moest over een verlaten weg rijden dus ik denk planken..
wat denk je.. 0.8 bar netjes tot aan de 6500 toeren.. en al het vermogen wat ik kwijt was ook weer helemaal terug..
nu is de temperatuur wel iets lager natuurlijk s`nachts.. kan dit er iets mee te maken hebben?
zal morgen overdag nog een x proberen om te kijken of het verschil maakt.
Citaat van: volvoc70T5 op 15-08-2009 02:19:43
oke vreemd verhaal..
vanavond ging ik na wat vrienden toe..
heenweg hetzelfde probleem dus dat ik vermogen verloor..
nu heb ik zonet nog een kameraad van me afgezet en moest over een verlaten weg rijden dus ik denk planken..
wat denk je.. 0.8 bar netjes tot aan de 6500 toeren.. en al het vermogen wat ik kwijt was ook weer helemaal terug..
nu is de temperatuur wel iets lager natuurlijk s`nachts.. kan dit er iets mee te maken hebben?
zal morgen overdag nog een x proberen om te kijken of het verschil maakt.
Citaat van: spekkie99 op 14-08-2009 20:26:46
Citaat van: Turbo-Geek op 14-08-2009 18:46:42
Ho ho, wacht ff .... Druk zegt niet alles !
0.8 bar bij 2500 rpm is niet hetzelfde 0.8 bar bij 4900 rpm ...
De turbo zal veel sneller draaien bij meer rpm en wordt er veel meer lucht verplaatst (cfm, cubic feet per minute) en de temperaturen en druk in de verbrandingskamer zullen dan ook hoger zijn.
Volgens mij is de druk wel gelijk hoor, turbo draait sneller maar motor ook.
Houd elkaar mooi in balans. Bovendien blijft normaal gesproken je meter ook mooi rechts staan en die geeft toch echt de druk aan ;)
Ja, maar de lucht die verplaatst wordt is duidelijk meer ! Druk zegt vrij weinig, het gaat om het volume en het volume stijgt naarmate het toerental stijgt.
D'r zijn mensen die denken dat een hogere druk altijd automatisch meer vermogen betekent en staan te kijken dat als het inlaat/uitlaat traject verbetert wordt de laaddruk daalt en de motor uiteindelijk toch meer vermogen levert.
Het is de lucht flow (het volume in CFM) dat uiteindelijk de vulling bepaald en dus het vermogen.
Citaat van: Turbo-Geek op 15-08-2009 10:05:59
Citaat van: volvoc70T5 op 15-08-2009 02:19:43
oke vreemd verhaal..
vanavond ging ik na wat vrienden toe..
heenweg hetzelfde probleem dus dat ik vermogen verloor..
nu heb ik zonet nog een kameraad van me afgezet en moest over een verlaten weg rijden dus ik denk planken..
wat denk je.. 0.8 bar netjes tot aan de 6500 toeren.. en al het vermogen wat ik kwijt was ook weer helemaal terug..
nu is de temperatuur wel iets lager natuurlijk s`nachts.. kan dit er iets mee te maken hebben?
zal morgen overdag nog een x proberen om te kijken of het verschil maakt.
Citaat van: spekkie99 op 14-08-2009 20:26:46
Citaat van: Turbo-Geek op 14-08-2009 18:46:42
Ho ho, wacht ff .... Druk zegt niet alles !
0.8 bar bij 2500 rpm is niet hetzelfde 0.8 bar bij 4900 rpm ...
De turbo zal veel sneller draaien bij meer rpm en wordt er veel meer lucht verplaatst (cfm, cubic feet per minute) en de temperaturen en druk in de verbrandingskamer zullen dan ook hoger zijn.
Volgens mij is de druk wel gelijk hoor, turbo draait sneller maar motor ook.
Houd elkaar mooi in balans. Bovendien blijft normaal gesproken je meter ook mooi rechts staan en die geeft toch echt de druk aan ;)
Ja, maar de lucht die verplaatst wordt is duidelijk meer ! Druk zegt vrij weinig, het gaat om het volume en het volume stijgt naarmate het toerental stijgt.
D'r zijn mensen die denken dat een hogere druk altijd automatisch meer vermogen betekent en staan te kijken dat als het inlaat/uitlaat traject verbetert wordt de laaddruk daalt en de motor uiteindelijk toch meer vermogen levert.
Het is de lucht flow (het volume in CFM) dat uiteindelijk de vulling bepaald en dus het vermogen.
druk is niet zaligmakend maar wel een belangrijke factor.
maar in dit geval zakt de druk wel heel ver weg.
Precies en dat past niet bij het feit dat de motor juist hoger in de toeren gaat en de turbo dus meer zal spoelen, kortom hij wordt drastisch terug geregeld.
De ECU regelt uiteindelijk de turbo ahv allerlei inputs die de ECU krijgt van zijn sensoren en daar zal dus vermoedelijk het probleem liggen.
ik denk ook 1 of beide pingelsensors (of de bedrading ervan) defect....
En als je een scheur in het slakkenhuis hebt? Of komt dit bij de 16T's nauwelijks voor? Lijkt me dat ie dan in de lagere toeren de druk wel vast kan houden maar bij hogere toerentallen niet meer.
Dan zou de druk niet opeens veel lager uitvallen en daar blijven.
Een scheur of lekkage ergens zal meer zorgen voor een druk waarbij de druk opeens gaat afbouwen (geleidelijk) totdat het niveau is bereikt waarop de scheur/lekkage niet meer lekt en dan meteen weer opbouwen.
oke, vanmiddag dus weer gereden..
druk valt nu weer weg..
gisternacht toen het wat koeler was buiten geen problemen en had ik netjes 0.8bar t/m begrenzer..
nu wordt hij weer rond de 5400 toeren teruggeregeld naar 0.3 bar
waarom zou verschil in temperatuur uitmaken? kan ik die pingelsensoren nog testen op 1 of andere manier?
heeft iemand een tekening ervan waar ze zouden moeten zitten & de bedrading?
kon het in vadis ff niet vinden.. weet dat het onder het inlaatspruitstuk moet zitten ergens..
ah gevonden:
(http://img20.imageshack.us/img20/6764/imagephs.jpg) (http://img20.imageshack.us/i/imagephs.jpg/)
Ik geloof (weet niet zeker) dat de dealer ze wel kan testen en/of de ECU kan uitlezen mbt klopsensor/detonatie signalen.
Temperatuur zou uit kunnen maken ivm een evt defecte sensor die 'op het randje zit' mbt het uitzetten/krimpen van aansluitingen/scheurtje in bekabeling, etc.
Maar dit blijft gissen.
2 opties:
- Visueel controleren of de klopsensor nog kloppen (leuke woordspeling) vwb aansluiting en algehele staat. Wel lastig om bij te komen, wil je het goed doen dan moet het inlaat spruitstuk eraf gehaald worden.
- Dealer om raad vragen, die kunnen wellicht meten/uitlezen of die sensoren de oorzaak kunnen zijn. Mocht dat het geval zijn raad ik je aan om dan de onderdelen te bestellen en het zelf (of met hulp van iemand) te vervangen want het spruitstuk eraf/erop kost toch al snel 2 a 3 werkplaats uren vrees ik en dan wordt alles bij elkaar vrij kostbaar.
mm ik denk dat ik dan gewoon maar nieuwe sensoren bestel en nieuwe pakking en het dan gewoon ga vervangen..
als ik dan toch het spruitstuk moet loshalen..
neem dan ook meteen de carterontluchting mee..
dan is dat ook meteen gedaan..
zijn er nog bepaalde dingen die ik dan extra moet mee bestellen? (pakkingen etc?)
als ik de stekker eruit zou trekken van de pingelsensoren.. (om even te testen en als ik erbij kan komen.. )
werkt de motor dan nog wel?
of is dit niet aan te raden?
'zo zie je maar ; VAG en Volvo gaat een keertje fout'
voor de doordenkers onder ons
Bestellen van sensoren op de 'bonnefooi' (dus zonder dat je zeker weet dat het 100% de oorzaak is !) kan een dure hobby worden.
Dus eerst zeker weten !
Vwb het inlaat spruitstuk zijn hier op het forum legio threads te vinden met alle pakkingen, knietjes, etc en part nummers.
Loshalen zou ik NIET aanraden want in principe ziet de ECU dan geen sensoren en zal deze ze als 'defect' beschouwen en sowieso de zaak gaan terug regelen.
ik zou NU eerst eens ff verdiepen of de klopsensor getest kan worden, wellicht dat Volvo monteurs alhier kunnen helpen ?
volvo bellen kan altijd ook natuurlijk , gewoon even vragen of je iemand uit de werkplaats mag spreken en dan kom je er meestal wel uit ;)
zal maandag wel eerst dan nog even langs volvo hoogeveen gaan..
ben`r laatste tijd wel vaak genoeg dus denk dat ze dan niet al te moeilijk doen..
Misschien dat er foutcode instaat van een klopsensor of iets anders.
Hoop dat ze maandag ff tijd voor je hebben voor het uitlezen.
tja maar neem aan dat zo`n foutcode onder motormanagement valt..
dan zou het lampje moeten gaan branden neem ik aan + dan zou ik de code moeten zien onder
me eigen laptop met volfcr...
helaas geen codes..
als het goed is heb ik nog klopsensoren liggen. Zijn van een v70r maar zijn volgens mij dezelfde als de T-5. mocht je ze nodig hebben dan geef ma een seintje. gr
Het lampje gaat niet altijd aan als er een foutcode instaat, vida will get him ;)
is het niet je lucht massa meter??? ik weet wel dat die langzaam slechter worden en dat je dan minder vermogen krijgt wat heel geleidelijk gaat mischien omdat je er nu echt op let dat het pas echt opvald??
mm nee, heb er al een hele tijd een boostmeter op zitten en daarvoor altijd dus netjes naar de 0.8 bar..
tis gewoon net voor de vakantie begonnen..
maarr.. als iemand een LMM even te leen heeft om te testen dan zou dat mooi zijn om uit te kunnen sluiten..
Citaat van: volvoc70T5 op 16-08-2009 11:47:20
mm nee, heb er al een hele tijd een boostmeter op zitten en daarvoor altijd dus netjes naar de 0.8 bar..
tis gewoon net voor de vakantie begonnen..
maarr.. als iemand een LMM even te leen heeft om te testen dan zou dat mooi zijn om uit te kunnen sluiten..
Jawel, maar hangt beetje van het bouwjaar af.
98-er
Ben bang dat het dan niet gaat werken eigenlijk, jij hebt geen ETM zeker ?
nope..heb de voorloper..
Heb je de slang op de gasklep ook al eens gecontroleerd?.
Ze scheuren wel vaker op de aansluiting naar de stationair regelaar.
De druk op die slang is bij 2300 rpm en 0.8 bar hetzelfde als bij 5000 rpm, dus dan zou hij dan ook moeten lekken door de scheur.
Voor mij moet je het niet controleren hoor.
Ik haalde het alleen maar aan, omdat het wel vaker de boosdoener is geweest van drukverlies...
;)
Dat is waar, het is snel en eenvoudig te controleren !
klopt maar die slang is niet lek ivm ik dus eigen pijpen/slangen heb gemaakt onder de kap..
wat trouwens niet lek is.. (al 3 x gecontroleerd)
vraagje..
bij de wastegate.. daar komt die pen uit welke je kan aandraaien en die leg je over een palletje heen (Welke links van de turbo zit)
me vraag gaat over dat palletje..hoort hier een soort spanning op te staan of kan je deze zo rond draaien..
bij die van mij als ik de pen eraf trek kan ik deze met me pink terugdraaien en hij valt dan ook niet meer terug..
waarschijnlijk het vanmiddag opgelost...
stekkers nagelopen van de klopsensor..
deze zat iets losjes.. kon hem er ook zo uitpakken..
schoongemaakt.. opnieuw goed bevestigd..
2 maal proefritje gemaakt zonder problemen natijd..
even afwachten nu hoe hij er morgen op gaat reageren en of dit het probleem ook daadwerkelijk was..
en t probleem niet meer teruggekomen?
Citaat van: onnaj op 24-08-2009 21:25:05
en t probleem niet meer teruggekomen?
Nee.. ben van het probleem af..
trekt nu netjes 0.8 bar door tot de begrenzer..
ik lijk met volvo 850 t5 exact hetzelfde probleem te hebben(turbodruk valt weg bij hoge toeren en alleen als het warm is),
maar even een stomme vraag, waar precies kan ik de klopsensor vinden
kan ik kijken of dit bij mij ook het probleem oplost
Citaat van: carends op 19-01-2010 19:52:34
waar precies kan ik de klopsensor vinden
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,16818.msg295616/topicseen.html#msg295616
;D