Volvo 850 Forum

Volvo 850/70 Algemeen => Algemeen => Topic gestart door: capri op 22-12-2009 19:46:56

Titel: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: capri op 22-12-2009 19:46:56
Rij momenteel in een T-5R automaat en kijk natuurlijk ook wel eens naar andere volvo,s
Wat mij opvalt is dat je voor niet al te veel geld en niet te veel km [ onder de 200.000 ] bv ook een
S60 T5 of S80 T6 kunt gaan rijden.
Onderhoud van een 850 T-5R na 300.000 km kan natuurlijk behoorlijk in de papieren lopen als je de auto in goede staat wil houden.

Lijkt wel aantrekkelijk een volvo met wat minder kilometers op de klok waar je wat minder aan hoeft te doen aan onderhoud en goedkoper is in aanschaf.  

Een goed rijdende T-5R kost wel een hoop.

:eusa_think:  

 


Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Misha op 22-12-2009 19:59:42
Klopt wel, maar als je kijkt hoeveel je zelf kunt doen aan deze generatie...

Denk dat je op een S80- T6 met wat pech ook ernstig leeg kan lopen.  2 Turbo;s, 4 lambdasondes, en je kunt echt nergens bij.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Turbo-Geek op 22-12-2009 20:01:50
D'r is niet zoiets als een goedkope T versie .....
Ja het kan wel maar alleen als er regelmatig (soms kostbaar) onderhoud is gedaan.
Dit geld voor alle voorbeelden.
Een hoop mensen denken voor 5 mille een top T-5R te kopen maar de realiteit is dat je snel dat bedrag nog eens kan uitgeven aan allerlei onderhoud voordat hij echt in goede conditie is en mits je alles goed werkend wilt hebben.
Het is niet voor niets dat je behoorlijk wat r'en te koop ziet staan voor een aantrekkelijk bedrag .....

Een S80 T6 is nog veel duurder in onderhoud, zeker met zijn 2 turbo's, 4 lamdba sondes, en ga zo maar door.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: mehn op 22-12-2009 20:10:48
Als je twijfelt tussen een T-5R en een S60 turbo koop dan alsjebieft een S60  :eusa_boohoo:
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: RRRRR_Ramon op 22-12-2009 20:24:01
Citaat van: mehn op 22-12-2009 20:10:48
Als je twijfelt tussen een T-5R en een S60 turbo koop dan alsjebieft een S60  :eusa_boohoo:

(http://www.animation-station.com/smileys/images/LolLolLolLol.gif)
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Marc O. op 22-12-2009 21:00:46
Tja.....



...... Koop een T6!!! ;D :eusa_dance:



Zonder gekheid, een T6 is ntuurlijk een geweldige auto. Dat kan ik uit eigen ervaring melden sinds een maand of 3 en zo'n 5000km. Belangrijk is echter wel dat je een exemplaar zoekt waarvan de automaat (een behoorlijk ral GM produkt ipv de in roffels gebruikelijke AW's) nog goed schakelt. En je moet er inderdaad rekening mee houden dat er behoorlijk wat aan stuk kan gaan. Genoemd zijn al die 4 lambdasondes (de kleine LP turbo's gaan daarentegen niet zo snel stuk), maar ook de ABS controller, ETM, schokbrekers en legio andere onderdelen kan (net als bij andere Volvo's) sneller dan wenselijk kapot gaan. Belangrijk is dus om een paar duizend Euro achter de hand te hebben...just in case.

Belangrijkste is echter: Ben je een bochtenridder, dan is een S80 waarschijnlijk net iets te veel op comfort ingesteld. Maar misschien dat dat met een ander onderstel kan worden gecorrigeerd.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Thijssie! op 22-12-2009 21:07:10
Volgens mij schiet je iets te ver door. Een nieuwe Volvo is natuurlijk helemaal gaaf ;D Echter de onderhoudskosten blijven je altijd achtervolgen... Zoals al eerder beschreven..

Als ik dan toch mocht kiezen ;D dan zal ik voor een S60 gaan, de wegligging van deze auto is zo fijn. Heerlijk comfortabel mar tergelijkertijd sportief...

Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: reneetje op 22-12-2009 21:44:37
Citaat van: capri op 22-12-2009 19:46:56
Rij momenteel in een T-5R automaat en kijk natuurlijk ook wel eens naar andere volvo,s
Wat mij opvalt is dat je voor niet al te veel geld en niet te veel km [ onder de 200.000 ] bv ook een
S60 T5 of S80 T6 kunt gaan rijden.
Onderhoud van een 850 T-5R na 300.000 km kan natuurlijk behoorlijk in de papieren lopen als je de auto in goede staat wil houden.

Lijkt wel aantrekkelijk een volvo met wat minder kilometers op de klok waar je wat minder aan hoeft te doen aan onderhoud en goedkoper is in aanschaf.  

Een goed rijdende T-5R kost wel een hoop.

:eusa_think:  

 


Beter duur dan niet te koop...... :eusa_whistle:  ;D  :angel:
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Ronbroek op 22-12-2009 21:51:20
Deuzeh ?

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,38203.0.html
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: animalT5R op 22-12-2009 22:44:56
Die ster kost niet zo gek veel na 300.000 km aan onderhoud  :evil:  ;D
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: capri op 23-12-2009 07:35:40
Citaat van: Turbo-Geek op 22-12-2009 20:01:50
D'r is niet zoiets als een goedkope T versie .....
Ja het kan wel maar alleen als er regelmatig (soms kostbaar) onderhoud is gedaan.
Dit geld voor alle voorbeelden.
Een hoop mensen denken voor 5 mille een top T-5R te kopen maar de realiteit is dat je snel dat bedrag nog eens kan uitgeven aan allerlei onderhoud voordat hij echt in goede conditie is en mits je alles goed werkend wilt hebben.
Het is niet voor niets dat je behoorlijk wat r'en te koop ziet staan voor een aantrekkelijk bedrag .....

Een S80 T6 is nog veel duurder in onderhoud, zeker met zijn 2 turbo's, 4 lamdba sondes, en ga zo maar door.


Oke koop ik een T-5R voor 4000 - 5000 euro met meer dan 300.000 km dan kun je verwachten dat je nog een leuk bedrag uit moet geven aan onderhoud om de auto goed rijdend te krijgen.

Koop echter ook voor dat geld bijna een S80 T6 of een S60 T5 met veel minder km op de klok.
Ik ga er dan niet vanuit nog eens 4000 euro te moeten uitgeven aan onderhoud wat bij de meeste T5 wel het geval is na een hogere km stand.


     
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Vulk op 23-12-2009 08:31:14
Daar zit je fout denk ik. 200 000km is net een hele dure kmstand.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: capri op 23-12-2009 08:59:47
Citaat van: Vulk op 23-12-2009 08:31:14
Daar zit je fout denk ik. 200 000km is net een hele dure kmstand.


Bij een volvo ook al  >:(
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Quota op 23-12-2009 09:03:51
Vraag is wat je wilt:
A) Goedkoop Volvo rijden (ahum, bestaat niet echt, maar meeste kans met een 850 GLE op LPG)
B) Sportief de hoek om met de mogelijkheid om comfortabel te cruisen, koop dan een 850 T5 of een S60 T5 of R :eusa_drool:
C) Ultieme wolf in schaapskleren voor bij een stoplicht, koop dan een T6 en verwijder het model embleem.
D) Goedkoop rijden, koop een peugeot 306 met de XUD diesel motor...

Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: capri op 23-12-2009 09:14:56
Citaat van: Quota op 23-12-2009 09:03:51
Vraag is wat je wilt:
A) Goedkoop Volvo rijden (ahum, bestaat niet echt, maar meeste kans met een 850 GLE op LPG)
B) Sportief de hoek om met de mogelijkheid om comfortabel te cruisen, koop dan een 850 T5 of een S60 T5 of R :eusa_drool:
C) Ultieme wolf in schaapskleren voor bij een stoplicht, koop dan een T6 en verwijder het model embleem.
D) Goedkoop rijden, koop een peugeot 306 met de XUD diesel motor...



Mijn vorige volvo 850 GLT automaat lpg gekocht met 480.000 km.
Hier zonder probleem en kosten 40.000 bij gereden.

Mijn huidige T-5R is een ander verhaal.

 
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Marc O. op 23-12-2009 10:08:05
Citaat van: capri op 23-12-2009 07:35:40
Koop echter ook voor dat geld bijna een S80 T6 of een S60 T5 met veel minder km op de klok.

Klopt, in aanschaf zijn ze relatief goedkoop, maar in onderhoud behoorlijk prijzig. Ik heb er in die ca. 3 maanden tijd al bijna 1000 Euro's op stukgeslagen. Weliswaar grotendeels achterstallig onderhoud (remschijven en blokken rondom) en preventief onderhoud (distributieriem, waterpomp, multiriem), maar naar verwachting kan ik er de komende maanden nog een keer zo'n bedrag aan uitgeven vanwege achterstallig onderhoud. Allemaal ingecalculeerd weliswaar, maar toch.

Citaat van: Quota op 23-12-2009 09:03:51
C) Ultieme wolf in schaapskleren voor bij een stoplicht, koop dan een T6 en verwijder het model embleem.

Klopt helemaal, alleen is het iedere keer een aanslag op de automaat. Je moet er gewoon een beetje rekening mee houden dat dat ding een keer kapot gaat en gereviseerd moet worden.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: axelvr op 23-12-2009 11:03:24
Let wel op , als het een T6; die tiptronic bak is een ramp!

Mijn vader had in 2 jaar tijd 3 nieuwe bakken gehad in de s80!!!

Die van ons was wel gechipt , ze zeggen wel eens dat het daar door kwam ,
maargoed met een s80 zonder fabrieksgarantie zou ik niet snel aan beginnen
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Marc O. op 23-12-2009 11:07:53
Citaat van: axelvr op 23-12-2009 11:03:24
Let wel op , als het een T6; die tiptronic bak is een ramp!

Mijn vader had in 2 jaar tijd 3 nieuwe bakken gehad in de s80!!!

Die van ons was wel gechipt , ze zeggen wel eens dat het daar door kwam ,
maargoed met een s80 zonder fabrieksgarantie zou ik niet snel aan beginnen

Tja, Volvo heeft die motor destijds gedowntuned (van zo'n 320pk terug naar 272pk) omdat de bak het niet zou trekken. Als je hem zelf dan toch weer gaat chippen naar zo'n 320pk dan kun je natuurlijk problemen verwachten. Drie bakken in 2 jaar is wel heel erg extreem hoor.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: animalT5R op 23-12-2009 11:09:28
Was voor de E ook met een S80 bezig,en als ik dat zo een beetje lees zijn de AT bakken niet de beste op de plank..
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Thijssie! op 23-12-2009 11:10:50
Toch vreemd dat Volvo dit soort problemen toelaat. Poosje geleden stond er een XC90 met 93.500(!!!) met een kapotte bak op de zaak. Dit zal eigenlijk nooit mogen gebeuren bij zo'n dure auto...
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: TIMON op 23-12-2009 11:28:47
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:10:50
Toch vreemd dat Volvo dit soort problemen toelaat. Poosje geleden stond er een XC90 met 93.500(!!!) met een kapotte bak op de zaak. Dit zal eigenlijk nooit mogen gebeuren bij zo'n dure auto...

laatst een XC60 met 163KM!!!!!! met kapot stuurhuis
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Thijssie! op 23-12-2009 11:30:20
Citaat van: TIMON op 23-12-2009 11:28:47
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:10:50
Toch vreemd dat Volvo dit soort problemen toelaat. Poosje geleden stond er een XC90 met 93.500(!!!) met een kapotte bak op de zaak. Dit zal eigenlijk nooit mogen gebeuren bij zo'n dure auto...

laatst een XC60 met 163KM!!!!!! met kapot stuurhuis

Okay die gevallen zijn er ook, maar goed dat is tot op heden eenmalig lijkt me. De bakken van de T6 vallen bijna met bosjes... :eusa_doh:
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: BenC70ES op 23-12-2009 11:31:49
Zijn die op een bepaald moment niet verbeterd?  Of hebben ze gewoon het koppel nog verder terug geschroefd?  :evil:
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Piere op 23-12-2009 11:44:29
Is de T6 eigenlijk niet verkijgbaar met MT?

Of:

Kun je de T6 niet ombouwen naar MT?
:eusa_eh:
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Thijssie! op 23-12-2009 11:48:06
Citaat van: Piere op 23-12-2009 11:44:29
Is de T6 eigenlijk niet verkijgbaar met MT?

Of:

Kun je de T6 niet ombouwen naar MT?
:eusa_eh:

Nee is niet geleverd met MT maar alles kan ;D
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Simplicity op 23-12-2009 11:52:07
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:10:50
Toch vreemd dat Volvo dit soort problemen toelaat. Poosje geleden stond er een XC90 met 93.500(!!!) met een kapotte bak op de zaak. Dit zal eigenlijk nooit mogen gebeuren bij zo'n dure auto...

Alles mooi en aardig maar kan je dan ook precies vertellen hoe de eigenaar ermee omgegaan is?
Als je een handbak bv afragd kan je de boel misschien ook snel moeten gaan vervangen...

Punt is hoe meer er op een auto zit hoe meer er kapot kan gaan, wil je een dikke auto dan betaal je ervoor is toch heel simpel. Voor een duppie kan je niet op de eerste rij zitten tenzij je de connecties ervoor hebt.

Van een sneller model kan je trouwens ook wel verwachten dat de techniek ook z'n best al heeft mogen doen, men koopt tenslotte ook geen R om vervolgens niet boven de 3000 toeren te komen.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Piere op 23-12-2009 11:52:32
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:48:06
Citaat van: Piere op 23-12-2009 11:44:29
Is de T6 eigenlijk niet verkijgbaar met MT?

Of:

Kun je de T6 niet ombouwen naar MT?
:eusa_eh:

Nee is niet geleverd met MT maar alles kan ;D

Misschien dat de 6-bak uit de Focus RS T-5 het wel aankan, die heeft tenslotte ook 330 pk ;)
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Thijssie! op 23-12-2009 11:56:43
Citaat van: Simplicity op 23-12-2009 11:52:07
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:10:50
Toch vreemd dat Volvo dit soort problemen toelaat. Poosje geleden stond er een XC90 met 93.500(!!!) met een kapotte bak op de zaak. Dit zal eigenlijk nooit mogen gebeuren bij zo'n dure auto...

Alles mooi en aardig maar kan je dan ook precies vertellen hoe de eigenaar ermee omgegaan is?
Als je een handbak bv afragd kan je de boel misschien ook snel moeten gaan vervangen...

Punt is hoe meer er op een auto zit hoe meer er kapot kan gaan, wil je een dikke auto dan betaal je ervoor is toch heel simpel. Voor een duppie kan je niet op de eerste rij zitten tenzij je de connecties ervoor hebt.

Van een sneller model kan je trouwens ook wel verwachten dat de techniek ook z'n best al heeft mogen doen, men koopt tenslotte ook geen R om vervolgens niet boven de 3000 toeren te komen.


Tuurlijk gaat het eraltijd om dat een auto fatsoenlijk wordt bereden en onderhouden. Echter dit punt ben je voorbij wanneer het een veel voorkomend probleem is. Je kan mij niet wijs maken dat iedereen die zijn T6 bak aan gort rijd, ermee heeft zitten boenderen... Daar komt bij dat deze XC90 van een hele nette zakenman was en het niet echt het type was om overal vol weg te stuiven...
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: capri op 23-12-2009 12:13:33
Citaat van: capri op 22-12-2009 19:46:56
Rij momenteel in een T-5R automaat en kijk natuurlijk ook wel eens naar andere volvo,s
Wat mij opvalt is dat je voor niet al te veel geld en niet te veel km [ onder de 200.000 ] bv ook een
S60 T5 of S80 T6 kunt gaan rijden.
Onderhoud van een 850 T-5R na 300.000 km kan natuurlijk behoorlijk in de papieren lopen als je de auto in goede staat wil houden.

Lijkt wel aantrekkelijk een volvo met wat minder kilometers op de klok waar je wat minder aan hoeft te doen aan onderhoud en goedkoper is in aanschaf.  

Een goed rijdende T-5R kost wel een hoop.

:eusa_think:  

Een S80 T6 automaat valt voor mij dus af. Mijn huidige T-5R laten chippen en wil niet inleveren op snelheid.
Automaat van een S60 T5 beter. ???
 



Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Marc O. op 23-12-2009 12:16:36
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:56:43
Citaat van: Simplicity op 23-12-2009 11:52:07
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:10:50
Toch vreemd dat Volvo dit soort problemen toelaat. Poosje geleden stond er een XC90 met 93.500(!!!) met een kapotte bak op de zaak. Dit zal eigenlijk nooit mogen gebeuren bij zo'n dure auto...

Alles mooi en aardig maar kan je dan ook precies vertellen hoe de eigenaar ermee omgegaan is?
Als je een handbak bv afragd kan je de boel misschien ook snel moeten gaan vervangen...

Punt is hoe meer er op een auto zit hoe meer er kapot kan gaan, wil je een dikke auto dan betaal je ervoor is toch heel simpel. Voor een duppie kan je niet op de eerste rij zitten tenzij je de connecties ervoor hebt.

Van een sneller model kan je trouwens ook wel verwachten dat de techniek ook z'n best al heeft mogen doen, men koopt tenslotte ook geen R om vervolgens niet boven de 3000 toeren te komen.


Tuurlijk gaat het eraltijd om dat een auto fatsoenlijk wordt bereden en onderhouden. Echter dit punt ben je voorbij wanneer het een veel voorkomend probleem is. Je kan mij niet wijs maken dat iedereen die zijn T6 bak aan gort rijd, ermee heeft zitten boenderen... Daar komt bij dat deze XC90 van een hele nette zakenman was en het niet echt het type was om overal vol weg te stuiven...

Ander voorbeeldje dan: Een van onze directeuren (óók een nette zakenman) heeft een VW Touareg die nu al aan zijn tweede motorrevisie in twee jaar tijd toe is. Betreft de bekende 5 cylinder diesel motor. Ik heb echter het sterke vermoeden dat het aan zijn rijstijl ligt, dus dat kan bij die XC90 net zo goed het geval zijn.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Thijssie! op 23-12-2009 12:17:00
Jep die vallen tenminste niet zomaar uit elkaar ;) Vind ze alleen een beetje traag, maar daar kan Fasttech of Rica vast wel wat aan doen...
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Thijssie! op 23-12-2009 12:18:31
Citaat van: Marc O. op 23-12-2009 12:16:36
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:56:43
Citaat van: Simplicity op 23-12-2009 11:52:07
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:10:50
Toch vreemd dat Volvo dit soort problemen toelaat. Poosje geleden stond er een XC90 met 93.500(!!!) met een kapotte bak op de zaak. Dit zal eigenlijk nooit mogen gebeuren bij zo'n dure auto...

Alles mooi en aardig maar kan je dan ook precies vertellen hoe de eigenaar ermee omgegaan is?
Als je een handbak bv afragd kan je de boel misschien ook snel moeten gaan vervangen...

Punt is hoe meer er op een auto zit hoe meer er kapot kan gaan, wil je een dikke auto dan betaal je ervoor is toch heel simpel. Voor een duppie kan je niet op de eerste rij zitten tenzij je de connecties ervoor hebt.

Van een sneller model kan je trouwens ook wel verwachten dat de techniek ook z'n best al heeft mogen doen, men koopt tenslotte ook geen R om vervolgens niet boven de 3000 toeren te komen.


Tuurlijk gaat het eraltijd om dat een auto fatsoenlijk wordt bereden en onderhouden. Echter dit punt ben je voorbij wanneer het een veel voorkomend probleem is. Je kan mij niet wijs maken dat iedereen die zijn T6 bak aan gort rijd, ermee heeft zitten boenderen... Daar komt bij dat deze XC90 van een hele nette zakenman was en het niet echt het type was om overal vol weg te stuiven...

Ander voorbeeldje dan: Een van onze directeuren (óók een nette zakenman) heeft een VW Touareg die nu al aan zijn tweede motorrevisie in twee jaar tijd toe is. Betreft de bekende 5 cylinder diesel motor. Ik heb echter het sterke vermoeden dat het aan zijn rijstijl ligt, dus dat kan bij die XC90 net zo goed het geval zijn.

Ja ze zitten er altijd bij en je kan het niet altijd zien. Maar je gaat toch niet ontkennen dat de bak van een T6 het zwakke punt is?
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Marc O. op 23-12-2009 12:31:19
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 12:18:31
Citaat van: Marc O. op 23-12-2009 12:16:36
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:56:43
Citaat van: Simplicity op 23-12-2009 11:52:07
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:10:50
Toch vreemd dat Volvo dit soort problemen toelaat. Poosje geleden stond er een XC90 met 93.500(!!!) met een kapotte bak op de zaak. Dit zal eigenlijk nooit mogen gebeuren bij zo'n dure auto...

Alles mooi en aardig maar kan je dan ook precies vertellen hoe de eigenaar ermee omgegaan is?
Als je een handbak bv afragd kan je de boel misschien ook snel moeten gaan vervangen...

Punt is hoe meer er op een auto zit hoe meer er kapot kan gaan, wil je een dikke auto dan betaal je ervoor is toch heel simpel. Voor een duppie kan je niet op de eerste rij zitten tenzij je de connecties ervoor hebt.

Van een sneller model kan je trouwens ook wel verwachten dat de techniek ook z'n best al heeft mogen doen, men koopt tenslotte ook geen R om vervolgens niet boven de 3000 toeren te komen.


Tuurlijk gaat het eraltijd om dat een auto fatsoenlijk wordt bereden en onderhouden. Echter dit punt ben je voorbij wanneer het een veel voorkomend probleem is. Je kan mij niet wijs maken dat iedereen die zijn T6 bak aan gort rijd, ermee heeft zitten boenderen... Daar komt bij dat deze XC90 van een hele nette zakenman was en het niet echt het type was om overal vol weg te stuiven...

Ander voorbeeldje dan: Een van onze directeuren (óók een nette zakenman) heeft een VW Touareg die nu al aan zijn tweede motorrevisie in twee jaar tijd toe is. Betreft de bekende 5 cylinder diesel motor. Ik heb echter het sterke vermoeden dat het aan zijn rijstijl ligt, dus dat kan bij die XC90 net zo goed het geval zijn.

Ja ze zitten er altijd bij en je kan het niet altijd zien. Maar je gaat toch niet ontkennen dat de bak van een T6 het zwakke punt is?

Nee, dat zou niet handig zijn nadat ik zelf al diverse malen heb gezegd dat de bak het zwakke punt is ;D Maar we moeten dingen ook niet gaan overdrijven. AW's sneuvelen psvr ook regelmatig. En de geartronic in mijn auto is (bij 270.000km) nog niet gereviseerd en schakelt nog immer perfect. Misschien is dat de uitzondering die de regel bevestigt. Uiteindelijk zat in mijn V70 na 370.000km ook nog altijd de originele ETM...... :eusa_pray:
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Thijssie! op 23-12-2009 12:37:27
Citaat van: Marc O. op 23-12-2009 12:31:19
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 12:18:31
Citaat van: Marc O. op 23-12-2009 12:16:36
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:56:43
Citaat van: Simplicity op 23-12-2009 11:52:07
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:10:50
Toch vreemd dat Volvo dit soort problemen toelaat. Poosje geleden stond er een XC90 met 93.500(!!!) met een kapotte bak op de zaak. Dit zal eigenlijk nooit mogen gebeuren bij zo'n dure auto...

Alles mooi en aardig maar kan je dan ook precies vertellen hoe de eigenaar ermee omgegaan is?
Als je een handbak bv afragd kan je de boel misschien ook snel moeten gaan vervangen...

Punt is hoe meer er op een auto zit hoe meer er kapot kan gaan, wil je een dikke auto dan betaal je ervoor is toch heel simpel. Voor een duppie kan je niet op de eerste rij zitten tenzij je de connecties ervoor hebt.

Van een sneller model kan je trouwens ook wel verwachten dat de techniek ook z'n best al heeft mogen doen, men koopt tenslotte ook geen R om vervolgens niet boven de 3000 toeren te komen.


Tuurlijk gaat het eraltijd om dat een auto fatsoenlijk wordt bereden en onderhouden. Echter dit punt ben je voorbij wanneer het een veel voorkomend probleem is. Je kan mij niet wijs maken dat iedereen die zijn T6 bak aan gort rijd, ermee heeft zitten boenderen... Daar komt bij dat deze XC90 van een hele nette zakenman was en het niet echt het type was om overal vol weg te stuiven...

Ander voorbeeldje dan: Een van onze directeuren (óók een nette zakenman) heeft een VW Touareg die nu al aan zijn tweede motorrevisie in twee jaar tijd toe is. Betreft de bekende 5 cylinder diesel motor. Ik heb echter het sterke vermoeden dat het aan zijn rijstijl ligt, dus dat kan bij die XC90 net zo goed het geval zijn.

Ja ze zitten er altijd bij en je kan het niet altijd zien. Maar je gaat toch niet ontkennen dat de bak van een T6 het zwakke punt is?

Nee, dat zou niet handig zijn nadat ik zelf al diverse malen heb gezegd dat de bak het zwakke punt is ;D Maar we moeten dingen ook niet gaan overdrijven. AW's sneuvelen psvr ook regelmatig. En de geartronic in mijn auto is (bij 270.000km) nog niet gereviseerd en schakelt nog immer perfect. Misschien is dat de uitzondering die de regel bevestigt. Uiteindelijk zat in mijn V70 na 370.000km ook nog altijd de originele ETM...... :eusa_pray:

Je hebt gelijk! Laten we het erop houden dat het een zeeeeer belangrijk aandachtspunt is bij eventuele aankoop :)
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: tackle op 23-12-2009 12:38:47
als je niet kunt rijden gaat je auto sneller stuk. Zou dat een veilige aanname zijn?
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Turbo-Geek op 23-12-2009 12:39:14
Citaat van: capri op 23-12-2009 12:13:33
Citaat van: capri op 22-12-2009 19:46:56
Rij momenteel in een T-5R automaat en kijk natuurlijk ook wel eens naar andere volvo,s
Wat mij opvalt is dat je voor niet al te veel geld en niet te veel km [ onder de 200.000 ] bv ook een
S60 T5 of S80 T6 kunt gaan rijden.
Onderhoud van een 850 T-5R na 300.000 km kan natuurlijk behoorlijk in de papieren lopen als je de auto in goede staat wil houden.

Lijkt wel aantrekkelijk een volvo met wat minder kilometers op de klok waar je wat minder aan hoeft te doen aan onderhoud en goedkoper is in aanschaf.  

Een goed rijdende T-5R kost wel een hoop.

:eusa_think:  

Een S80 T6 automaat valt voor mij dus af. Mijn huidige T-5R laten chippen en wil niet inleveren op snelheid.
Automaat van een S60 T5 beter. ???
 

Dan valt je T-5R ook af want als je nu al klaagt over kosten dan worden ze na het chippen zeker niet minder en het verbuik zal ook gerust stijgen.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: capri op 23-12-2009 12:51:49
Citaat van: Turbo-Geek op 23-12-2009 12:39:14
Citaat van: capri op 23-12-2009 12:13:33
Citaat van: capri op 22-12-2009 19:46:56
Rij momenteel in een T-5R automaat en kijk natuurlijk ook wel eens naar andere volvo,s
Wat mij opvalt is dat je voor niet al te veel geld en niet te veel km [ onder de 200.000 ] bv ook een
S60 T5 of S80 T6 kunt gaan rijden.
Onderhoud van een 850 T-5R na 300.000 km kan natuurlijk behoorlijk in de papieren lopen als je de auto in goede staat wil houden.

Lijkt wel aantrekkelijk een volvo met wat minder kilometers op de klok waar je wat minder aan hoeft te doen aan onderhoud en goedkoper is in aanschaf. 

Een goed rijdende T-5R kost wel een hoop.

:eusa_think:   

Een S80 T6 automaat valt voor mij dus af. Mijn huidige T-5R laten chippen en wil niet inleveren op snelheid.
Automaat van een S60 T5 beter. ???
   

Dan valt je T-5R ook af want als je nu al klaagt over kosten dan worden ze na het chippen zeker niet minder en het verbuik zal ook gerust stijgen.


Wil een keuze maken tussen mijn huidige T-5R MET 305.000 KM waarin ik moet investeren of dat ik het geld beter kan uitgeven aan een ander volvo met minder kilometers.

Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Quota op 23-12-2009 14:18:09
Ik zou het in de huidige investeren, je weet wat je er aan hebt (gedaan), verliest niets bij inruil (want ik verwacht niet dat je veel terug krijgt voor je huidige wagen. Ik kijk ook steeds stiekem naar een andere (jongere) volvo, maar doe dat niet vanuit het idee dat ik dan goedkoper uit ben. Verreweg het goedkoopste is het om een auto helemaal op te rijden, heeft de meeste impact op de gemiddelde kilometerprijs.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: capri op 23-12-2009 14:38:48
Citaat van: Quota op 23-12-2009 14:18:09
Ik zou het in de huidige investeren, je weet wat je er aan hebt (gedaan), verliest niets bij inruil (want ik verwacht niet dat je veel terug krijgt voor je huidige wagen. Ik kijk ook steeds stiekem naar een andere (jongere) volvo, maar doe dat niet vanuit het idee dat ik dan goedkoper uit ben. Verreweg het goedkoopste is het om een auto helemaal op te rijden, heeft de meeste impact op de gemiddelde kilometerprijs.


Reeds al een hoop gedaan aan onderhoud.

Nieuwe banden met velgen
Remmen volledig vernieuwd
Airco is gemaakt
Motor groot onderhoud
Twee maand geleden laten chippen

Wat moet er nog gebeuren

Aandrijfas links
Heeft nog de orginele turbo
Schokdempers zijn niet af maar ben niet tevreden met de wegligging.
Hoe lang gaat het nog goed met de automaat na 300.000 km
Enig spuitwerk [ steenslag ]

Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Thijssie! op 23-12-2009 14:43:58
Snap niet helemaal wat je hiermee wil zeggen. Mijn T5 had 347.000 gelopen met 1ste turbo en automaat. Oftewel wanneer jij hem goed behandeld hoeven die de eerst komende tijd nog niet vervangen te worden. Steenslag kan je hier en daar ook zelf wegtippen met een lakstift (een auto van 200.000km kan ook steenslag hebben overigens) en de andere twee punten hoeven niet extreem duur te zijn.... ;)
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Vulk op 23-12-2009 16:58:36
Dit even bekijken en vrolijk doorkachelen.

www.vulk850.be/850.xls
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Emiel op 23-12-2009 16:59:25
Citaat van: Thijssie! op 23-12-2009 11:10:50
Toch vreemd dat Volvo dit soort problemen toelaat. Poosje geleden stond er een XC90 met 93.500(!!!) met een kapotte bak op de zaak. Dit zal eigenlijk nooit mogen gebeuren bij zo'n dure auto...

Beetje appels met stoofperen zo. 850's hebben geen schone lei hoor. Die liepen in het begin ook gewoon stuk.

Tis 1 pot nat, en dat is nu zo en vroeger was dat zeker niet anders.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: daytonawim op 23-12-2009 17:05:32
Ik zit inmiddels op de 330K met 1e bak en dito Turbo.
En alles is nog prima in orde.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Misha op 23-12-2009 18:01:10
Citaat van: Emiel op 23-12-2009 16:59:25
Beetje appels met stoofperen zo. 850's hebben geen schone lei hoor. Die liepen in het begin ook gewoon stuk.

Tis 1 pot nat, en dat is nu zo en vroeger was dat zeker niet anders.

Echt niet.

850's gaan nu eenmaal nooit stuk, hebben eigenlijk geen onderhoud nodig en voor 100 euro heb je een perfekte.

Ze roesten nooit,  hebben geen defekten en er is geen enkel , let wel: geen enkel probleem mee bekend. Ooit.

Daarvoor maakte Volvo troep, daarna ook, maar de 850 is de meest perfekte auto ooit gebouwd.

Had ik al gezegd dat ze ook geen enkel onderhoud nodig hebben ?

Enige puntje van kritiek zijn de 850's met een blok van voor week 43 uit 1994, die wisselen wekelijks olieverbruik en stationaircultuur.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Marc O. op 23-12-2009 18:36:25
 :eusa_clap: :evil:
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: )()()sT op 23-12-2009 18:40:21
Hahahahaha.....  :eusa_clap:

..... maar met Hema olie........ gaat ie steeds beter lopen...........

Citaat van: Emiel op 23-12-2009 16:59:25
Beetje appels met stoofperen zo. 850's hebben geen schone lei hoor. Die liepen in het begin ook gewoon stuk.

Tis 1 pot nat, en dat is nu zo en vroeger was dat zeker niet anders.


De 855 van mij ouders begon vanaf 135k. ook te eikelen met de bak... tot uiteindelijk een ruilbak bij 145k.  ::)
Het is gewoon een keuze... auto's kosten geld; kosten krijg je met een S60 T5 met 180k. op de teller (misschien) ook wel hoor.
Als je gewoon wat anders/nieuwers wilt, dan is een S60 wel een goede optie  :eusa_drool:
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Jan_D. op 23-12-2009 22:10:20
Citaat van: tackle op 23-12-2009 12:38:47
als je niet kunt rijden gaat je auto sneller stuk. Zou dat een veilige aanname zijn?


Zeker! Ken iemand die de koppeling van zijn nieuwe Volvo (MT) destijds met < 50.000 km al verziekt had (voet altijd op het pedaal).

De rijstijl doet natuurlijk wel veel; ook bij een AT.
Mijn R, (gekocht bij 128dkm, nu 310) heeft sinds een tijdje nieuwe remschijven achter (1e keer) en voor voor de 3e of 4e keer. Turbo ok, AT bak ok, wel geflusht. ABS computer en sensoren vervangen, airco verdamper en -compressor  vervangen, ook een keer draagarmen voor en achterruitenwissermechaniek vervangen. Er is in de 850 meer stuk gegaan gedurende ruim acht jaar dan in acht jaar 740 rijden, maar daarin heeft het mechaniek ook heel wat minder te lijden.

S60 of S80 zou ik zelf niet kiezen omdat ik een estate praktischer en mooier vind; overzicht van de auto aan de achterkant vind ik ook wat minder.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Piere op 24-12-2009 10:18:42
Citaat van: Jan_D. op 23-12-2009 22:10:20
S60 of S80 zou ik zelf niet kiezen omdat ik een estate praktischer en mooier vind; overzicht van de auto aan de achterkant vind ik ook wat minder.

Daar ga ik volledig mee akkoord :)
(al moet zo'n T6 wel fijn zijn...)

Citaat van: Jan_D. op 23-12-2009 22:10:20
Er is in de 850 meer stuk gegaan gedurende ruim acht jaar dan in acht jaar 740 rijden, maar daarin heeft het mechaniek ook heel wat minder te lijden.

Van de 15 Volvoots die m'n pa al gehad heeft vond hy ook de 740 de beste, samen met de 240.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: BenC70ES op 24-12-2009 11:42:51
Citaat van: Piere op 24-12-2009 10:18:42Van de 15 Volvoots die m'n pa al gehad heeft vond hy ook de 740 de beste, samen met de 240.

De 740 vond ik al beter dan de 240, maar beide vind ik minder van kwaliteit dan de C70.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Piere op 24-12-2009 12:06:44
Citaat van: BenC70ES op 24-12-2009 11:42:51
Citaat van: Piere op 24-12-2009 10:18:42Van de 15 Volvoots die m'n pa al gehad heeft vond hy ook de 740 de beste, samen met de 240.

De 740 vond ik al beter dan de 240, maar beide vind ik minder van kwaliteit dan de C70.

Wel, wy hebben toch minder problemen gehad met onze 240/740 (en eigenlijk 940/960/S90 ook) dan met de 850 en de V70XC...
Al is dat grotendeels te 'wijten' aan de vooruitgang en electronica, weliswaar...

Over de S80 (vraag me niet welke motorcode, maar het is de atmosferische 2.4 20V met 170 pk) zijn we ook niet helemaal tevreden, vooral problemen met de  automaat...
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: corredor op 24-12-2009 12:56:29
waarom wordt tussen deze 3 auto's de s70 t-5 niet genoemd, lijkt mij ook een mooie auto
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Sbv op 24-12-2009 14:06:48
Citaat van: corredor op 24-12-2009 12:56:29
waarom wordt tussen deze 3 auto's de s70 t-5 niet genoemd, lijkt mij ook een mooie auto
Misschien net als een S70R erg moeilijk te vinden?
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: rico op 24-12-2009 16:26:29
Citaat van: corredor op 24-12-2009 12:56:29
waarom wordt tussen deze 3 auto's de s70 t-5 niet genoemd, lijkt mij ook een mooie auto

Of een S70 turbo?
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: RNB op 24-12-2009 17:00:40
Moet zeggen dat ik mijn S80 T6 nu ruim een jaar heb, en alles best mee valt.

Wel is onder garantie het een en ander uitgevoerd, waaronder de ETM vervangen :)

Totaal aan kosten voor een beurt +/- € 1000,- inclusief een nieuwe bougieset en een bougiedop, Peilstok en stuurbekrachtiging reservoir
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Jan_D. op 25-12-2009 13:22:57
Citaat van: rico op 24-12-2009 16:26:29
Citaat van: corredor op 24-12-2009 12:56:29
waarom wordt tussen deze 3 auto's de s70 t-5 niet genoemd, lijkt mij ook een mooie auto

Of een S70 turbo?

Ongetwijfeld zijn het fijne auto's maar ik heb er nooit één zelf gehad, wel oa 300 serie, een 480 en de 740 GL AT estate en nu al weer jaren deze R.
Over de auto's die ik te leen had of via huur heb gereden, kan ik nl niet zo veel zinnigs zeggen.
Met de 740 dus geen gedoe met airco, wielophanging of achterruitenwisser!

Groet,

Jan
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Volvo850 93 op 03-01-2010 16:26:30
Iedere auto kost toch geld ??
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: T o m op 03-01-2010 16:53:06
Is dit niet iets?!  :eusa_whistle:

Trefwoorden: zeer luxe, zeer snel, zeer goed onderhouden, zeer scherp geprijsd (voor info PBtje)

(http://yellowbanana.nl/volvos60t5/nik4263.jpg)
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: arjenT5R op 03-01-2010 18:49:15
Ja hij is mooi  :D
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Turbo-Geek op 03-01-2010 20:51:47
Ken je zien wat een mooi setje velgen en dito veren met zo'n ouwe lullen model kunnen doen ....
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Piere op 05-01-2010 10:28:54
Citaat van: Turbo-Geek op 03-01-2010 20:51:47
Ken je zien wat een mooi setje velgen en dito veren met zo'n ouwe lullen model kunnen doen ....

Second that!
Geldt nog meer voor een S80 vind'k
Afijn
Eigenlijk bijna voor alle Volvo-modellen...
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Turbo-Geek op 05-01-2010 10:40:05
Bij de S80 zeker maar de S60 zoals hier boven is gewoon lekker !
Ben je voorlopig meteen klaar met zo'n wagen, optisch hoef je er niet(s) veel meer aan te doen.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Piere op 05-01-2010 17:36:48
Da's ook waar
Hele sjiekke bak
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: tackle op 05-01-2010 18:42:14
Citaat van: Turbo-Geek op 03-01-2010 20:51:47
Ken je zien wat een mooi setje velgen en dito veren met zo'n ouwe lullen model kunnen doen ....

ouwe lullen model? Tis een t6
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: fearless op 05-01-2010 18:46:30
Citaat van: tackle op 05-01-2010 18:42:14
Citaat van: Turbo-Geek op 03-01-2010 20:51:47
Ken je zien wat een mooi setje velgen en dito veren met zo'n ouwe lullen model kunnen doen ....

ouwe lullen model? Tis een t6

Ehm T5.  :eusa_shhh:

Weet niet of ik aan een S60 zou kunnen wennen.  :eusa_think:
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Misha op 05-01-2010 18:46:43
Citaat van: tackle op 05-01-2010 18:42:14
Citaat van: Turbo-Geek op 03-01-2010 20:51:47
Ken je zien wat een mooi setje velgen en dito veren met zo'n ouwe lullen model kunnen doen ....

ouwe lullen model? Tis een t6

Vooruit, sportieve oude lukken dan.
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: tackle op 05-01-2010 20:51:22
kijk, dat klinkt beter
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: thijsj op 06-01-2010 02:13:31
Proficiat!
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Automatic-freak op 16-05-2010 22:36:19
Citaat van: fearless op 05-01-2010 18:46:30
Citaat van: tackle op 05-01-2010 18:42:14
Citaat van: Turbo-Geek op 03-01-2010 20:51:47
Ken je zien wat een mooi setje velgen en dito veren met zo'n ouwe lullen model kunnen doen ....

ouwe lullen model? Tis een t6

Ehm T5.  :eusa_shhh:

Weet niet of ik aan een S60 zou kunnen wennen.  :eusa_think:

Ennn ... weet je het al ... !?
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: fearless op 16-05-2010 22:40:42
Citaat van: Automatic-freak op 16-05-2010 22:36:19
Citaat van: fearless op 05-01-2010 18:46:30
Citaat van: tackle op 05-01-2010 18:42:14
Citaat van: Turbo-Geek op 03-01-2010 20:51:47
Ken je zien wat een mooi setje velgen en dito veren met zo'n ouwe lullen model kunnen doen ....

ouwe lullen model? Tis een t6

Ehm T5.  :eusa_shhh:

Weet niet of ik aan een S60 zou kunnen wennen.  :eusa_think:

Ennn ... weet je het al ... !?

Ja, dat wennen lukt wel.  ;D  ..... http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,16919.1305.html
Titel: Re: 850 T-5R vs S60 T5 vs S80 T6
Bericht door: Automatic-freak op 19-05-2010 23:46:09
Citaat van: fearless op 16-05-2010 22:40:42
Citaat van: Automatic-freak op 16-05-2010 22:36:19
Citaat van: fearless op 05-01-2010 18:46:30
Citaat van: tackle op 05-01-2010 18:42:14
Citaat van: Turbo-Geek op 03-01-2010 20:51:47
Ken je zien wat een mooi setje velgen en dito veren met zo'n ouwe lullen model kunnen doen ....

ouwe lullen model? Tis een t6

Ehm T5.  :eusa_shhh:

Weet niet of ik aan een S60 zou kunnen wennen.  :eusa_think:

Ennn ... weet je het al ... !?

Ja, dat wennen lukt wel.  ;D  ..... http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,16919.1305.html

Kan er nog steeds niet helemaal aan wennen, ondanks dat het een superfijne auto is; die S60 ...

Daarom vandaag dan ook maar weer een 850 er bij gekocht ... hoef ik niet meer om de Volvo te 'vechten' met de vrouw; gewoon allebei een Volvo ipv Volvo en Matiz ;-)

Trouwens loopt de "oude Fearless" hier vlak ik de buurt; zou dat er misschien mee te maken hebben gehad dat ik ook weer een 850 ben gaan zoeken !? ;-)

Mvg Erik