Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Koppeling/versnellingsbak => Topic gestart door: arjenT5R op 27-02-2010 16:50:23

Titel: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: arjenT5R op 27-02-2010 16:50:23
Ik heb laatst een deel van de ATF in de automaat vervangen
ongeveer 4 liter. Ik had toen best veel slijpsel aan de plug zitten en wat slijpsel in de olie.

Na het wisselen schakelde de automaat weer iets lekkerder,
nu een paar dagen later... begint ie alweer horkerig te schakelen
bij gas los af en toe een flink kloenk en ook van 1 naar 2 gaat niet altijd even subtiel
ook van 2 naar 3 schakelen heeft ie wel eens beter gedaan.

Nu kost ATF 7 euro de liter en 10 a 11 liter gebruik je zowiezo met flushen,
mijn vorige bak (dit is de 2e) had ik ook een keer geflushed maar dat werd er ook niet echt veel beter op.

mijn vraag is nu... gaat het helpen om die bak te flushen? Of gooi ik er geld mee weg?
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: 850Tim op 27-02-2010 17:56:49
Ik heb nu een aantal keren geflusht (om de 1,5 jaar) en moet zeggen dat ik elke keer het verschil wél goed kan merken. Zowel het normale opschakelen als het gebruik van kickdown..........
Heb je de oliekoeler ook "mee gespoeld"?
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: V70geRwin op 27-02-2010 18:33:46
alleen al aan de hoeveelheid liters die je verbruikt zie je een verschil tussen leeg laten lopen en bijvullen en spoelen. bij spoelen spoel je niet alleen door maar neem je ook de olie uit de koppelomvormer mee (ong 3 liter) en die blijft er bij aflaten gewoon lekker in zitten.

misschien toch eens echt gaan spoelen?
Of de oorzaak buiten de bak zoeken (rubbers, aandrijfassen)?
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: jan piet op 27-02-2010 22:47:03
Vergeet niet dat er een filter op een onmogelijke plek zit wat weleens lekker vervuild kan zijn..... Kom je niet zo 1,2,3 bij.... Maar als je goed wil flushen is dat de manier. Heb mijn automaat zo 3 x laten flushen bij de dealer en ze overtuigd dat ik dat én wilde én de filter vernieuwd wilde hebben. Daarna iedere keer een hele tijd geweldig schakelen en pas ná het flushen merkte je dat het blijkbaar toch weer minder comfortabel was geworden...
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: arjenT5R op 28-02-2010 12:12:45
Aandrijf assen en rubbers etc zijn wel in orde....
stage 0 fase is al een tijdje achter de rug  ;D

J-P als ik je goed begrijp? hebben ze bij jou dat filter schoon gemaakt/vervangen?
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: jan piet op 28-02-2010 12:15:30
Citaat van: arjenT5R op 28-02-2010 12:12:45
Aandrijf assen en rubbers etc zijn wel in orde....
stage 0 fase is al een tijdje achter de rug  ;D

J-P als ik je goed begrijp? hebben ze bij jou dat filter schoon gemaakt/vervangen?

Yep! eerst bij 249K, vervolgens rond de 280K, en rond de 380 en 490K. Absurd te bemerken hoeveel beter het ineens weer schakelt ná die reiniging terwijl ik géén klachten had...
Mbt gruis heb ik ook wel eens last gehad met een Pontiac. Aantal malen spoelen hielp, maar na een aantal maanden tóch d ebak ter ziele. Dáár werd mij verteld dat grove stukken en koper aanwijzigen zijn dat het écht verkeerd gaat. Slijpsel aan zich is niet bijzonder.
Gr,JP
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: arjenT5R op 28-02-2010 12:18:40
Kijk dat zijn dingen die ik graag hoor
ben je er zelf bij geweest dat ze dat deden?
En hoeveel werk is het?
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: arjenT5R op 28-02-2010 21:48:42
Wie kan mij helpen met het vinden van dat filter?
Ik wil dat ding dr uit halen  :)
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: Ludo op 28-02-2010 21:59:20
Ik heb ooit een offerte met advies gekregen van http://www.allomatic.com/
Gary adviseerde om dit niet zelf te doen, als je het nooit gedaan had.
Maar ik wil je wel succes wensen.  :D
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: RRRRR_Ramon op 28-02-2010 22:18:43
Om het filter te vervangen/schoonmaken moet de bak uit elkaar gehaald worden. Het filter zit in de bak.

Dit is hem:

(http://img12.imageshack.us/img12/1748/dsc02055q.jpg) (http://img12.imageshack.us/i/dsc02055q.jpg/)

Voor wat het waard is; mijn bak liep na 3000 km op een hoop na flushen.
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: V70geRwin op 28-02-2010 22:38:01
Citaat van: jan piet op 28-02-2010 12:15:30
Citaat van: arjenT5R op 28-02-2010 12:12:45
Aandrijf assen en rubbers etc zijn wel in orde....
stage 0 fase is al een tijdje achter de rug  ;D

J-P als ik je goed begrijp? hebben ze bij jou dat filter schoon gemaakt/vervangen?

Yep! eerst bij 249K, vervolgens rond de 280K, en rond de 380 en 490K. Absurd te bemerken hoeveel beter het ineens weer schakelt ná die reiniging terwijl ik géén klachten had...
Mbt gruis heb ik ook wel eens last gehad met een Pontiac. Aantal malen spoelen hielp, maar na een aantal maanden tóch d ebak ter ziele. Dáár werd mij verteld dat grove stukken en koper aanwijzigen zijn dat het écht verkeerd gaat. Slijpsel aan zich is niet bijzonder.
Gr,JP

interessant, wat kost het vervangen van het filter ongeveer?
spoelen lukt zelf wel  ;)
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: arjenT5R op 01-03-2010 01:08:04
Ja wat zijn de kosten? Zelf aan zo'n ding gaan zitten kloten zie ik toch al niet helemaal zitten  ;D
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: Ludo op 01-03-2010 07:41:23
in 2003 heb ik 324 euro betaald voor olie en filter wissel, bij een revisie bedrijf.
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: jan piet op 01-03-2010 08:42:09
Ging bij mij toentertijd mee in het onderhoud wat door de baas betaald werd. Maar inderdaad was het wel 'iets' meer als €70 olie...
Er staat mij bij dat het een honderd of 2 koste, gewoon bij de dealer. je moet er wél over doordrukken dat het filter gedaan wordt want veel zin heeft men er niet in is mijn ervaring. De prijs die Ludo noemt komt mij als hoog voor, maar als Ludo in de BTW noemt (ik noem m nu ex bedenk ik mij) scheelt het al veel minder.
Mijn automaat heb ik bij aanschaf (249K) laten spoelen, ergens bij 280K omdat ik vanuit ging dat er nog wel vuil losgekomen zou zijn, bij 390K en 490K. Elke keer opnieuw was het opvallend hoeveel stiller de bak was en mooier opschakelde na het flushen. Dat merkte je in het gebruik tót het flushen eigenlijk niet. Mijn bak liep bij 518K in elkaar, wat gezien de afstanden, de rijstijl als ie eenmaal warm is enz. een hele nette score is.
(Ik rag een auto niet af, maar gebruik hem met regelmaat wél optimaal. Op onderhoud wordt en werd nimmer bezuinigd)
Wellicht kunnen jullie met bovenstaande iets.
Gr,JP
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: Ludo op 01-03-2010 10:16:56
Citaat van: jan piet op 01-03-2010 08:42:09
De prijs die Ludo noemt komt mij als hoog voor, maar als Ludo in de BTW noemt (ik noem m nu ex bedenk ik mij) scheelt het al veel minder.

De prijs betreft ±5 uren werk, olie + filter.
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: darius op 01-03-2010 10:52:42
Citaat van: Ludo op 01-03-2010 10:16:56
Citaat van: jan piet op 01-03-2010 08:42:09
De prijs die Ludo noemt komt mij als hoog voor, maar als Ludo in de BTW noemt (ik noem m nu ex bedenk ik mij) scheelt het al veel minder.

De prijs betreft ±5 uren werk, olie + filter.

Dan lijkt het mij mss toch wel iets om meteen een modificatie uit te laten voeren (zie topic v70r aut of modificatie t-5r aut) als ie er toch vanonder is en open ligt.
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: Turbo-Geek op 01-03-2010 11:00:41
Citaat van: darius op 01-03-2010 10:52:42
Citaat van: Ludo op 01-03-2010 10:16:56
Citaat van: jan piet op 01-03-2010 08:42:09
De prijs die Ludo noemt komt mij als hoog voor, maar als Ludo in de BTW noemt (ik noem m nu ex bedenk ik mij) scheelt het al veel minder.

De prijs betreft ±5 uren werk, olie + filter.

Dan lijkt het mij mss toch wel iets om meteen een modificatie uit te laten voeren (zie topic v70r aut of modificatie t-5r aut) als ie er toch vanonder is en open ligt.

Welke modificatie ?
D'r is niet zoiets als een modificatie om het sterker te maken oid ...
Een andere Torque convertor is genoemd maar ook dat is geen bewezen bak 'saver'.
Ga eens praten met de mensen met bak schade, de schade is nooit hetzelfde en de ene had een defect planetair stelsel, de andere een scheur in de convertor, de ander problemen met kleppen, de ander een lager wat naar de klote was, etc etc etc etc.

Wat is dat toch met iedereen met die automaat 'mythes'  ?
Automaten gaan soms stuk, klaar ! Heeft niks (bewezen) te maken met vermogen, wel of geen flush, en noem maar op.


Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: jan piet op 02-03-2010 07:48:30
Citaat van: Turbo-Geek op 01-03-2010 11:00:41
Citaat van: darius op 01-03-2010 10:52:42
Citaat van: Ludo op 01-03-2010 10:16:56
Citaat van: jan piet op 01-03-2010 08:42:09
De prijs die Ludo noemt komt mij als hoog voor, maar als Ludo in de BTW noemt (ik noem m nu ex bedenk ik mij) scheelt het al veel minder.

De prijs betreft ±5 uren werk, olie + filter.

Dan lijkt het mij mss toch wel iets om meteen een modificatie uit te laten voeren (zie topic v70r aut of modificatie t-5r aut) als ie er toch vanonder is en open ligt.

Welke modificatie ?
D'r is niet zoiets als een modificatie om het sterker te maken oid ...
Een andere Torque convertor is genoemd maar ook dat is geen bewezen bak 'saver'.
Ga eens praten met de mensen met bak schade, de schade is nooit hetzelfde en de ene had een defect planetair stelsel, de andere een scheur in de convertor, de ander problemen met kleppen, de ander een lager wat naar de klote was, etc etc etc etc.

Wat is dat toch met iedereen met die automaat 'mythes'  ?
Automaten gaan soms stuk, klaar ! Heeft niks (bewezen) te maken met vermogen, wel of geen flush, en noem maar op.



Iedere automaten specialist verkoopt graag ene nieuwe of gereviseerde automaat. Maar iedere specialist zal je ook vertellen dat het een domme fabel is om gedurende de levensduur van de bak de olie niet te verversen en eens de filters te vervangen. Daar heeft hij zelf geen / beperkt omzet van maar is wel de manier om je bak heel te houden. :eusa_shhh:
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: rogerV701998 op 02-03-2010 18:46:12
Citaat van: jan piet op 02-03-2010 07:48:30
Iedere automaten specialist verkoopt graag ene nieuwe of gereviseerde automaat. Maar iedere specialist zal je ook vertellen dat het een domme fabel is om gedurende de levensduur van de bak de olie niet te verversen en eens de filters te vervangen. Daar heeft hij zelf geen / beperkt omzet van maar is wel de manier om je bak heel te houden. :eusa_shhh:

Klopt. Toen ik de V70 net had schakelde de auto niet goed. Het afgelopen jaar hebben we 2x (interval van 20.000 km) 4 liter ververst (de oude olie was redelijk zwart) en het schakelen gaat nu perfect.
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: EdenAli op 02-03-2010 20:11:22
http://doe-het-zelf-verbouw.marktplaats.nl/machines-onderdelen-en-toebehoren/325174682-atf-olie-dextron-3-automaatbak-spierings-rijkevoort.html?

is dit wat om te proberen dan of wil ik het weer te goedkoop doen
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: pwaes op 02-03-2010 21:06:08
Citaat van: EdenAli op 02-03-2010 20:11:22
http://doe-het-zelf-verbouw.marktplaats.nl/machines-onderdelen-en-toebehoren/325174682-atf-olie-dextron-3-automaatbak-spierings-rijkevoort.html?

is dit wat om te proberen dan of wil ik het weer te goedkoop doen

zou wel handig zijn, om een litertje meer of minder zit je dan niet verlegen, maar wat voor kwaliteit zou het zijn?

Ik heb afgelopen zomer de automaat van de 240 (AW71) gespoeld met ATF uit de Bricorama (Zuid Frankrijk) van een onbekend merk. Ik wist niet of het goed of niet goed zou zijn (had ook geen keus want andere was er niet), maar het schakelt enorm soepel, de bak is er echt van opgeknapt!
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: jan piet op 02-03-2010 21:18:57
Citaat van: pwaes op 02-03-2010 21:06:08
Citaat van: EdenAli op 02-03-2010 20:11:22
http://doe-het-zelf-verbouw.marktplaats.nl/machines-onderdelen-en-toebehoren/325174682-atf-olie-dextron-3-automaatbak-spierings-rijkevoort.html?

is dit wat om te proberen dan of wil ik het weer te goedkoop doen

zou wel handig zijn, om een litertje meer of minder zit je dan niet verlegen, maar wat voor kwaliteit zou het zijn?

Ik heb afgelopen zomer de automaat van de 240 (AW71) gespoeld met ATF uit de Bricorama (Zuid Frankrijk) van een onbekend merk. Ik wist niet of het goed of niet goed zou zijn (had ook geen keus want andere was er niet), maar het schakelt enorm soepel, de bak is er echt van opgeknapt!

Neem aan dat de olie gewoon aan DIN normen moet voldoen met minimale eisen. Daar kunnen duurdere merken boven zitten, maar 1. dat hoeft niet zo te zijn en 2. zit dat vaak tussen onze oren. Dus goedkope olie hoeft écht geen slechte oplossing te zijn. (maar bij mij zit het tóch tussen de oren en kies ik voor merkoliën)
Gr,JP
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: V70geRwin op 02-03-2010 21:30:45
Citaat van: jan piet op 02-03-2010 21:18:57
Citaat van: pwaes op 02-03-2010 21:06:08
Citaat van: EdenAli op 02-03-2010 20:11:22
http://doe-het-zelf-verbouw.marktplaats.nl/machines-onderdelen-en-toebehoren/325174682-atf-olie-dextron-3-automaatbak-spierings-rijkevoort.html?

is dit wat om te proberen dan of wil ik het weer te goedkoop doen

zou wel handig zijn, om een litertje meer of minder zit je dan niet verlegen, maar wat voor kwaliteit zou het zijn?

Ik heb afgelopen zomer de automaat van de 240 (AW71) gespoeld met ATF uit de Bricorama (Zuid Frankrijk) van een onbekend merk. Ik wist niet of het goed of niet goed zou zijn (had ook geen keus want andere was er niet), maar het schakelt enorm soepel, de bak is er echt van opgeknapt!

Neem aan dat de olie gewoon aan DIN normen moet voldoen met minimale eisen. Daar kunnen duurdere merken boven zitten, maar 1. dat hoeft niet zo te zijn en 2. zit dat vaak tussen onze oren. Dus goedkope olie hoeft écht geen slechte oplossing te zijn. (maar bij mij zit het tóch tussen de oren en kies ik voor merkoliën)
Gr,JP

dexron 3 is al een specificatie  ;D ala DIN
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: Ludo op 02-03-2010 22:08:02
Citaat van: spekkie99 op 02-03-2010 21:30:45
Dexron 3 is al een specificatie  ;D ala DIN

Alleen zegt dat weer niet zoveel over de eigenschappen.
Belangrijk is de viscositeitsindex.
Hoe hoger de viscositeitsindex is, hoe minder de eigenschappen van de olie veranderen door hoge temperatuur.
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: v40pokemon op 04-03-2010 12:55:53
Citaat van: Turbo-Geek op 01-03-2010 11:00:41
Wat is dat toch met iedereen met die automaat 'mythes'  ?
Automaten gaan soms stuk, klaar ! Heeft niks (bewezen) te maken met vermogen, wel of geen flush, en noem maar op.

Mij is ook verteld dat flushen niet goed zou zijn, maar van de andere kant als de bak kapot gaat heb je gewoon pech; Mijn TDI had 4,5ton gelopen met de originele olie/vloeistof toen ik de wagen verkocht. Schakelen deed hij voor mijn gevoel nog goed genoeg. Op die kilometerstand had je in een ongunstig geval 2x een koppelingsplaat vervangen met een MT. Dat zijn ook aardige kostenposten...
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: jan piet op 05-03-2010 23:31:07
Citaat van: v40pokemon op 04-03-2010 12:55:53
Citaat van: Turbo-Geek op 01-03-2010 11:00:41
Wat is dat toch met iedereen met die automaat 'mythes'  ?
Automaten gaan soms stuk, klaar ! Heeft niks (bewezen) te maken met vermogen, wel of geen flush, en noem maar op.

Mij is ook verteld dat flushen niet goed zou zijn, maar van de andere kant als de bak kapot gaat heb je gewoon pech; Mijn TDI had 4,5ton gelopen met de originele olie/vloeistof toen ik de wagen verkocht. Schakelen deed hij voor mijn gevoel nog goed genoeg. Op die kilometerstand had je in een ongunstig geval 2x een koppelingsplaat vervangen met een MT. Dat zijn ook aardige kostenposten...

Klopt, nooit aan flushen beginnen, immers er komt vuil los dat zich 'gezet' heeft, altjans dat risico loop je. Dus niet te lang daarna nog een keer flushen en dan ben je die drap ook kwijt. En vervoolgens heb je er spijt van dat je het niet jaren eerder gedaan hebt.
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: --BUMP-- op 08-03-2010 17:43:12
Ik kreeg last van een storing in de bak, volgens een specialist veroorzaakt door vervuiling. Geflusht met 15 liter standaard Dexron III olie, Forté erbij, en rijden maar. Nu, na 5000 km, is de storing definitief weg en volgende week gaat er olie in van de dealer (à € 9,10 per liter).

Flushen werkt dus wel!
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: jan piet op 08-03-2010 18:44:51
Citaat van: --BUMP-- op 08-03-2010 17:43:12
Ik kreeg last van een storing in de bak, volgens een specialist veroorzaakt door vervuiling. Geflusht met 15 liter standaard Dexron III olie, Forté erbij, en rijden maar. Nu, na 5000 km, is de storing definitief weg en volgende week gaat er olie in van de dealer (à € 9,10 per liter).

Flushen werkt dus wel!

Geloof dat onstaande ook wat cynisch bedoeld is  ;)
Al hoewel het dus echt geen kwaad kan om relatief snel erna nogmaals te flushen.

Citaat van: jan piet op 05-03-2010 23:31:07
Citaat van: v40pokemon op 04-03-2010 12:55:53
Citaat van: Turbo-Geek op 01-03-2010 11:00:41
Wat is dat toch met iedereen met die automaat 'mythes'  ?
Automaten gaan soms stuk, klaar ! Heeft niks (bewezen) te maken met vermogen, wel of geen flush, en noem maar op.

Mij is ook verteld dat flushen niet goed zou zijn, maar van de andere kant als de bak kapot gaat heb je gewoon pech; Mijn TDI had 4,5ton gelopen met de originele olie/vloeistof toen ik de wagen verkocht. Schakelen deed hij voor mijn gevoel nog goed genoeg. Op die kilometerstand had je in een ongunstig geval 2x een koppelingsplaat vervangen met een MT. Dat zijn ook aardige kostenposten...

Klopt, nooit aan flushen beginnen, immers er komt vuil los dat zich 'gezet' heeft, altjans dat risico loop je. Dus niet te lang daarna nog een keer flushen en dan ben je die drap ook kwijt. En vervoolgens heb je er spijt van dat je het niet jaren eerder gedaan hebt.
Titel: Re: wat verhelpt flushen nu wel en niet?
Bericht door: arjenT5R op 09-03-2010 11:25:56
Daius heeft 2 extra koelers besteld one for him one for me  :D
Binnenkort gewoon maar ff flink flushen die bende  ;D