Mijn garage, vriendelijke beunen, hebben de bakolie van mijn 2.3T automaat vervangen. Bak liep nog goed bij 380.000 km.
Vervolgens motor gestart om te ontluchten in iedere versnelling.
Helaas met ernstig vibreren in achteruit en harde kloenk van 2 naar 3.
Volvo garage heeft er naar gekeken en meldt: bak is kapot. "Die was toch al op zijn eind hoor!"
Beun heeft ruil- of revisiebak aangeboden. Volgens Volvo hadden ze met draaiende motor de olie moeten vervangen.
Is dit juist?
Citaat van: Lampje op 21-04-2010 07:33:06
Volgens Volvo hadden ze met draaiende motor de olie moeten vervangen.
Is dit juist?
Alleen als de bak hélemaal leeg is (bijvoorbeeld omdat de automaat gedemonteerd is geweest). Als ze alleen de stop eruit gedraaid hebben kun je bijvullen met stilstaande motor want dan gaat het slechts om een liter of 3.
Klopt. Er is niets gedemonteerd, het was slechts een 50.000 km wissel van de olie.
Er ging 2.5 L olie in.
Er zit normaal een liter of 8 in de bak. Als ik de plug eruit draai komt er maximaal 4-5 liter uitgelopen. Ik had echter nog nooit gehoord dat je met draaiende motor een lege bak zou moeten bijvullen??
Als er bij jou maar 2,5 liter in is gegaan (en 2,5 liter uit), dan zat er dus nog 2/3 in.
Citaat van: )()()sT op 21-04-2010 09:46:01
Ik had echter nog nooit gehoord dat je met draaiende motor een lege bak zou moeten bijvullen??
Dat weet ik toevallig van de automaatspecialist die mijn bak er 2x onderuit gehaald heeft ;)
De eerste keer was er iets misgegaan met ontluchten. Ze hadden de bak volgekiept en toen gestart met als gevolg dat de hele motorruimte onder de ATF zat.
De 2e keer hebben ze eerst een paar liter gevuld en de motor gestart om de lucht eruit te laten. Vervolgens hebben ze de rest erin gekiept waarna alle olie in de bak bleef toen ze de motor startte om te ontluchten.
Citaat van: )()()sT op 21-04-2010 09:46:01
Er zit normaal een liter of 8 in de bak. Als ik de plug eruit draai komt er maximaal 4-5 liter uitgelopen. Ik had echter nog nooit gehoord dat je met draaiende motor een lege bak zou moeten bijvullen??
Als er bij jou maar 2,5 liter in is gegaan (en 2,5 liter uit), dan zat er dus nog 2/3 in.
Er zit toch ook een zekere hoeveelheid in de oliekoeler en in het oliefilter dat in de bak geïntegreerd zit?
Hot en Cold niveau's waren echter altijd goed. De laatste oliewissel is ook door een Volvo-garage gebeurd; die weten heus wel hoe ze die goed moeten bijvullen.
Ik heb zelf ook regelmatig gepeild en geen lekkage gehad of zo. Raadselachtig...
Citaat van: Lampje op 21-04-2010 10:59:55
Er zit toch ook een zekere hoeveelheid in de oliekoeler en in het oliefilter dat in de bak geïntegreerd zit?
Ja. Zoals ik typte zit er, laat ik zeggen, 8 liter in. Als je dus de dop eraf draait, dan komt er 4, hooguit 5 liter uitgelopen. De rest zit dus in de koeler etc.
Citaat van: )()()sT op 21-04-2010 11:07:24
Als je dus de dop eraf draait, dan komt er 4, hooguit 5 liter uitgelopen.
Dat is al erg veel hoor. BIj de meeste komt er 2,5 à 3 liter uit.
Citaat van: )()()sT op 21-04-2010 11:07:24
De rest zit dus in de koeler etc.
De oliekoeler valt wel mee, daar zit nog geen 100cc in. Het meeste zit in de koppelomvormer.
Oeps... zie je... ik weet het ook niet precies ;D :-[
Citaat van: mehn op 21-04-2010 11:10:23
Citaat van: )()()sT op 21-04-2010 11:07:24
Als je dus de dop eraf draait, dan komt er 4, hooguit 5 liter uitgelopen.
Dat is al erg veel hoor. BIj de meeste komt er 2,5 à 3 liter uit.
Normaal loopt er ca. 4 liter uit. Als je de auto opkrikt aan de bestuurderszijde haal je de 5 wel ;)
Het kan zijn dat je domme pech hebt gehad, dat er vuil is losgeweekt door de verse ATF en dat dit nu het kleppenblok hindert van goed functioneren. Ik zou een volledige flush adviseren.
Gr :-\
Dit was voor mij de reden om het voor PurePower bij Harrie Arendsen in Zevenaar te laten doen, garantie!
Citaat van: thuur op 21-04-2010 11:44:24
Het kan zijn dat je domme pech hebt gehad, dat er vuil is losgeweekt door de verse ATF en dat dit nu het kleppenblok hindert van goed functioneren.
Dat hoeft niet altijd pech te zijn hoor.
Soms zijn dit soort dingen voorspelbaar.
Dus 10 liter ATF in een emmer. Verlengslang op de oliekoeler en de boel rondpompen?
Bak hoeft dus niet permanent stuk te zijn?
Citaat van: thuur op 21-04-2010 11:44:24
Citaat van: mehn op 21-04-2010 11:10:23
Citaat van: )()()sT op 21-04-2010 11:07:24
Als je dus de dop eraf draait, dan komt er 4, hooguit 5 liter uitgelopen.
Dat is al erg veel hoor. BIj de meeste komt er 2,5 à 3 liter uit.
Normaal loopt er ca. 4 liter uit. Als je de auto opkrikt aan de bestuurderszijde haal je de 5 wel ;)
Het kan zijn dat je domme pech hebt gehad, dat er vuil is losgeweekt door de verse ATF en dat dit nu het kleppenblok hindert van goed functioneren. Ik zou een volledige flush adviseren.
Gr :-\
Stuk is het schijnbaar toch al, en als vuil de oorzaak is heb je kans de boel weer beter te krijgen. Daar zou ik wel een paar liter ATF aan willen wagen.
Gr ;)
Hij is nu gereviseerd en ik heb het genoegen mogen smaken om te voelen hoe een nieuwe Volvo-bak rijdt. Jongens wat rijdt dat mooi soepel!! ;D
Wat was er precies stuk ?
Citaat van: Lampje op 04-05-2010 20:24:20
Hij is nu gereviseerd en ik heb het genoegen mogen smaken om te voelen hoe een nieuwe Volvo-bak rijdt. Jongens wat rijdt dat mooi soepel!! ;D
Ik ga die van mij ook laten reviseren en nog een beetje extra laten versterken
ben heel benieuwd naar je bevindingen kun je ons wat meer vertellen?
Heb je de in en uitbouw zelf gedaan of laten doen?
Citaat van: Turbo-Geek op 04-05-2010 22:12:05
Wat was er precies stuk ?
Ze vertelden me dat het tandwiel gaar was dat ik op de foto heb gezet in het andere topic.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,41494.0.html
Verbaas me over het revisie bedrag van 1500 euro. Wellicht te wijten aan het feit dat je niet veel schade had en het mischien snel klaar was met slechts een nieuw onderdeel.
Citaat van: Turbo-Geek op 04-05-2010 23:16:59
Verbaas me over het revisie bedrag van 1500 euro. Wellicht te wijten aan het feit dat je niet veel schade had en het mischien snel klaar was met slechts een nieuw onderdeel.
mwoah heb een dealtje gesloten versterken en reviseren van 2 bakken voor 3200 incl btw
Ex BTW en ex inbouw.
Als je dit zelf kunt en je hebt een bedrijfje waar je de BTW op kwijt bent dan ben je spekkoper.
Citaat van: Lampje op 04-05-2010 23:24:34
Ex BTW en ex inbouw.
Als je dit zelf kunt en je hebt een bedrijfje waar je de BTW op kwijt bent dan ben je spekkoper.
Staat je auto ook op die zaak dan? Ben anders wel benieuwd naar welke accountant dat goedkeurt :eusa_think:
Nee, ik heb zelf geen eigen bedrijf, maar het waren wel mijn eigen ribben in de zin van 'een rib uit mijn lijf' ;D
Ik moest daar even aan denken, aan mensen die een 15-jaar oude yountimer rijden. Die van mij is helaas 14 jaar oud, dus dat is ook al geen optie.
??????????????????
Citaat van: Turbo-Geek op 05-05-2010 10:46:51
??????????????????
Ah, ik ben dus niet de enige die er geen touw aan vast knop knopen ;D
Tja, ik zie dat niet als een antwoord op jouw vraag.
Citaat van: arjenT5R op 04-05-2010 23:21:37
Citaat van: Turbo-Geek op 04-05-2010 23:16:59
Verbaas me over het revisie bedrag van 1500 euro. Wellicht te wijten aan het feit dat je niet veel schade had en het mischien snel klaar was met slechts een nieuw onderdeel.
mwoah heb een dealtje gesloten versterken en reviseren van 2 bakken voor 3200 incl btw
Wat is er aan de bak versterkt, klinkt nl interessant!
Citaat van: spekkie99 op 05-05-2010 14:11:52
Citaat van: arjenT5R op 04-05-2010 23:21:37
Citaat van: Turbo-Geek op 04-05-2010 23:16:59
Verbaas me over het revisie bedrag van 1500 euro. Wellicht te wijten aan het feit dat je niet veel schade had en het mischien snel klaar was met slechts een nieuw onderdeel.
mwoah heb een dealtje gesloten versterken en reviseren van 2 bakken voor 3200 incl btw
Wat is er aan de bak versterkt, klinkt nl interessant!
Ik ben ook benieuwd.
Weet je wat het aparte is, iedere keer (en dat is niet zo gek vaak) als iemand zijn bak stuk heeft dan zie ik iedere keer een andere oorzaak, dus niet steeds dezelfde onderdelen die defect zij.
Met andere woorden, ik zie niet iets terugkeren dat structureel zwak is en het lijkt me dus ook moeilijk om iets te versterken want wat versterk je dan ?
Ik geloof dat jij ook wel een beetje thuis bent in de amerikaanse scene sergio?
http://www.power-transmissie.nl/
er gaan zich dus amerikaanse taferelen afspelen aan mijn bak.
Een automaat gaat vooral kapot gewoon door slijtage,
slijtage betekend vuil in de bak (ijzerschraapsel) en daardoor wordt de slijtage nog eens versterkt.
Verbrande olie door te hoge temperaturen (zwaar gebruik/veel vermogen) heeft tot gevolg dat er meer slip
optreed en dus nog meer slijtage. Dit gaan we dus tegen door hogere druk dus kortere schakel momenten
om de slip te verkleinen en de temperatuur dus lager te houden. Ook de extra koeler die er op komt gaat dit verhelpen. De extra plaat in de bak is dus ook om de slip te verminderen.
Wat ook vrij veel voorkomt is dat er haarscheurtjes ontstaan in het deksel waardoor druk verlies optreed
remedie nieuw deksel :).
Ik zeg niet dat je nu 500 pk op de bak kan los laten want dat kunnen de internals niet aan,
maar dit zijn bewezen technieken ook met de aisin warner bakken. Niet zozeer op de volvo's
maar worden ook veel gebruikt bij andere merken waar ook met veel vermogen wordt gereden op de automaten. Bijvoorbeeld bij gunnar die een nissan supra 3.0 turbo heeft en ongeveer dezelfde aanpassingen heeft gedaan aan zijn bak.
enigzins logisch verhaal lijkt me? :)
Bij Henri ben ik destijds ook nog geweest. ;D
Destijds kreeg ik bij verschillende revisiebedrijven negatieve antwoorden.
Het enige wat veranderd kon worden bij de Aisin Warner automaten, waren naaldlagers in het planetair stelsel, i.p.v. de standaard bronzen bussen.
Naaldlagers zouden hogere temperaturen aankunnen.
Klinkt logisch en ik moedig dit zeker aan !
Met name het pionieren op dit gebied kan ik wel waarderen.
@ ludo Heb henri aan de telefoon gehad en hij was er heilig van overtuigd dat dit kon
en had er zo'n bak voor open gehaald om te kijken naar de mogelijkheden.
Ik weet niet helemaal wat destijds is? maar misschien heeft ie ondertussen wat
geknutseld en geprobeerd ;D
@ TG dankjewel ik zal uitgebreid verslag doen als het eenmaal draaid
wat betreft de aanpassingen aan de electronica;
ik zal proberen uit te leggen wat hij me heeft verteld
aan de hand van hoe veel gas ik geef zorgt de automaat voor een hogere of lagere druk
door dit te manipuleren kan dus al een hogere olie druk worden gehaald bij lagere belasting
ook hier geld weer meer druk minder slip en dus minder slijtage.
Citaat van: arjenT5R op 05-05-2010 23:15:42
Ik geloof dat jij ook wel een beetje thuis bent in de amerikaanse scene sergio?
http://www.power-transmissie.nl/
er gaan zich dus amerikaanse taferelen afspelen aan mijn bak.
Een automaat gaat vooral kapot gewoon door slijtage,
slijtage betekend vuil in de bak (ijzerschraapsel) en daardoor wordt de slijtage nog eens versterkt.
Verbrande olie door te hoge temperaturen (zwaar gebruik/veel vermogen) heeft tot gevolg dat er meer slip
optreed en dus nog meer slijtage. Dit gaan we dus tegen door hogere druk dus kortere schakel momenten
om de slip te verkleinen en de temperatuur dus lager te houden. Ook de extra koeler die er op komt gaat dit verhelpen. De extra plaat in de bak is dus ook om de slip te verminderen.
Wat ook vrij veel voorkomt is dat er haarscheurtjes ontstaan in het deksel waardoor druk verlies optreed
remedie nieuw deksel :).
Ik zeg niet dat je nu 500 pk op de bak kan los laten want dat kunnen de internals niet aan,
maar dit zijn bewezen technieken ook met de aisin warner bakken. Niet zozeer op de volvo's
maar worden ook veel gebruikt bij andere merken waar ook met veel vermogen wordt gereden op de automaten. Bijvoorbeeld bij gunnar die een nissan supra 3.0 turbo heeft en ongeveer dezelfde aanpassingen heeft gedaan aan zijn bak.
enigzins logisch verhaal lijkt me? :)
Klinkt goed!
Ben benieuwd wat de hogere druk doet met de schakelmomenten, hoe doe je dat trouwens, druk (iets?) vergroten?
Als je ziet hoe goed de bak omgaat met een gechipte turbo krijg je wel respect voor het mechaniek hoor!
Citaat van: arjenT5R op 05-05-2010 23:25:19
@ ludo Heb henri aan de telefoon gehad en hij was er heilig van overtuigd dat dit kon
en had er zo'n bak voor open gehaald om te kijken naar de mogelijkheden.
Ik weet niet helemaal wat destijds is? maar misschien heeft ie ondertussen wat
geknutseld en geprobeerd ;D
Destijds, is een jaar of 6 geleden zowat.
Hij was of is gespecialiseerd in usa bakken, maar gaf toen idd wel aan dat ie e.e.a. zou gaan uitzoeken als hij meer tijd had.
Hij kreeg wel meer 'Volvo vragen'.
Blijkbaar heeft ie dus inderdaad goed geknutseld en geprobeerd. :eusa_clap:
Ben benieuwd.