Daar zijn we weer. Altijd op vakantie treden de problemen op...
Het beestje deed het prima, tot de laatste 250 km, nadat de Gotthard (eroverheen) was genomen. De eerste 150 ? km tot aan Lugano niks gemerkt (downhill) maar hier ter plaatse wil de burger ook wel eens relaxed cruisen, laag in de toeren. Ook op de camping stationair 10km/u gaat de auto enorm bokken. Heb al de meest voor de hand liggende dingen uitgesloten:
Injector: Nee, zowel op LPi als op Benzine treedt het fenomeen op.
Ontsteking: is anderhalf jaar geleden er nieuw opgekomen. (behalve bobinekabel...)
bougies: zien er fris en identiek uit.
Vacuumslangen: alles gechecked.
Het doet ook meer aan het op 4,5 poot lopen denken dan op 4 poten wat ik toen had.
Ik kom er wel mee thuis, maar ben een beetje bang voor de enige restpost, een afgebrande uitlaatklep oid.
Wie heeft er nog suggesties, Volvo-garages zijn hier zeldzamer dan een terras met goedkoop bier :(
ik weet het niet zeker maar kun je die bobine kabel niet eens doormeten met een multimetertje op ohm zetten dan moet bijv als de kabeldikte 7mm is iets van 7 aangeven als ik het me goed herinner (anders zal mij vast wel iemd hier corrigeren) bij minder als z
7 of er komt een 1 is je kabel niet meer helemaal fris,
gr mevita
Heb een (brakke) mmeter er tegenaan gehouden. 1 kant is een beetje gecorrodeerd. Ik meet 4-5 Ohm. Maat het is een verdachte! Ik zal eens zoeken bij de lokale garages.
Meer tips altijd welkom!
meet dan ook even een bougiekabel dan zie je meteen hoeveel ohm die heeft is het verschil groot en je schrijft de bobinekabel is een beetje gecorrodeerd is die inderdaad een verdachte, of probeer even een bobinekabeltje van 1 van je medecampingburen dan weet je het zeker
Citaat van: mevita op 09-08-2010 00:06:07
meet dan ook even een bougiekabel dan zie je meteen hoeveel ohm die heeft is het verschil groot en je schrijft de bobinekabel is een beetje gecorrodeerd is die inderdaad een verdachte, of probeer even een bobinekabeltje van 1 van je medecampingburen dan weet je het zeker
Ik zal even op zoek gaan (om half een 's nachts...) ;)
Morgen dus. Heb hier wel een (1) 850 gezien. Of passen alle merken bobinekabels?
vergelijk gewoon even het kabeltje bij 1 van je buurmannen, meestal past het wel als ze zo,n standaard bruine verdeelkap hebben,
gr mevita
Het meten van een bougiekabel met een multimetertje slaat nergens op. Pieken hoogspanning gedragen zich als wisselspanning, een onderbreking is dus geen enkel probleem.. Je kunt beter de isolatie controleren op scheurtjes e.d.
Doet de auto het ook als ie weer koud is?
Zwarte walmen (benzinestank) als ie bokt?
Gr ;)
@thuur dat mag dan wel zo wezen , maar ik heb eens een amerikaan gehad waarvan het toerental telkens onregelmatig was en niemand kon het vinden toen heb ik eens de kabels doorgemeten met zo,n metertje en van de zes kabels had er 1 een mindere weerstand waarna ik deze heb vervangen en het euvel was opgelost,
gr mevita
Ik heb een keer een mist achterlicht schakelaar gehad die volgens de meter netjes 0,1 Ohm als weerstand had, maar toch niet werkte, totdat ik de contacten goed schoonmaakte. Je kunt met een multi meter wel vaststellen dat de kabel stuk is, maar niet dat hij goed is.
en daar gaat het toch om je weet dan in ieder geval of hij stuk is, als je de bougiekabels meet en van de 5 bougiekabels geeft er 1 een afwijkende waarde mag je ervan uitgaan dat deze niet meer goed functioneerd,
gr mevita
Wat ik nu zeg, zal wel weer vloeken in de kerk zijn maar soit; lul allemaal niet zo dom, en probeer dat bobinekabeltje van de buurman gewoon even of het dan is opgelost ja of nee. Klaar !!
Citaat van: mevita op 09-08-2010 09:57:25
@thuur dat mag dan wel zo wezen , maar ik heb eens een amerikaan gehad waarvan het toerental telkens onregelmatig was en niemand kon het vinden toen heb ik eens de kabels doorgemeten met zo,n metertje en van de zes kabels had er 1 een mindere weerstand waarna ik deze heb vervangen en het euvel was opgelost,
gr mevita
Dan zullen de doppen wel erg beroerd zijn geweest: overgangsweerstand door aanslag, vuil of corrosie. Overigens zijn veel bougiekabels van tegenwoordig volledig ongeschikt als gelijkstroomgeleider. De kern is alleen goed in het geleiden van piekspanningen, met een multimeter (gelijkspanning) zijn deze dus ook niet te meten.
Gr :D
Citaat van: Dirk342 op 09-08-2010 11:44:29
Wat ik nu zeg, zal wel weer vloeken in de kerk zijn maar soit; lul allemaal niet zo dom, en probeer dat bobinekabeltje van de buurman gewoon even of het dan is opgelost ja of nee. Klaar !!
;D en zo is het maar net ;)
Enige krachtige termen later kan ik mededelen dat het uitwisselen van een bobinekabel niks nada noppes uitmaakt.
Kan een TPS hier debet aan zijn? (zoekerdezoek)
Wat mij opviel is dat hoe kouder het werd op de terugreis hij steeds beter ging lopen, alleen dat stationair gehakkel blijft...
Verder:
Nadat het lambda-lampje brandde ( her en der wat kabels losnemen terwijl de auto loopt) heb ik even de codes uitgelezen:
1-2-2
1-1-5
2-4-3
3-2-3
5-1-2
Fenix 5.2. De bekende pdf van denkweb is niet meer on-line. :(
Wie 'm heeft mag 'm me opsturen!
Correctie, op de 850clubpagina zouden ze moeten staan.
Een wat rafelige pagina, maar hier vind je wel wat ;)
Citaat van: razorx op 14-08-2010 20:56:49
Correctie, op de 850clubpagina zouden ze moeten staan.
Een wat rafelige pagina, maar hier vind je wel wat ;)
Ik ben geen lid :-\
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,15927.msg482146.html#msg482146 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,15927.msg482146.html#msg482146)
Mijn PBtje bevatte alleen de testfuncties, sorry.
Citaat van: elmarconi op 14-08-2010 20:49:22
Verder:
Nadat het lambda-lampje brandde ( her en der wat kabels losnemen terwijl de auto loopt) heb ik even de codes uitgelezen:
Met dank aan Razorx:
A: 1-2-2: Air temperature signal
B: 1-1-5: Injector 1; Switches MIL on
C: 2-4-3: TP sensor signal; Switches MIL on
D: 3-2-3: MIL; Switches MIL on
E: 5-1-2: Short–term fuel trim, lower limit, 1994 models onwards
A: waar zit dat ding?
B & C, verklaarbaar.
D: ???
E: zie ik vaker hier maar heb nog geen idee wat het is...
A is bij de 10V de sensor op je luchtfilterhuis, vlak bij de gasklep
B en C: injectoren geven fout, te hoge of te lage weerstand, kontakten/bekabeling?
D inderdaad???, betekent mileulampje???
E: te arm mengsel, als de injectoren niet lekker gestuurd worden of het niet goed doen verklaarbaar.
Als je de codes nu wist, welke komen er dan terug?
Er kunnen immers oude storingen tussen zitten.
Citaat van: razorx op 14-08-2010 21:40:00
A is bij de 10V de sensor op je luchtfilterhuis, vlak bij de gasklep
B en C: injectoren geven fout, te hoge of te lage weerstand, kontakten/bekabeling?
D inderdaad???, betekent mileulampje???
E: te arm mengsel, als de injectoren niet lekker gestuurd worden of het niet goed doen verklaarbaar.
Als je de codes nu wist, welke komen er dan terug.
Er kunnen immers oude storingen tussen zitten.
Codes zijn gewist, ga zo een kort stukje rijden...
Update: nadat de codes gewist waren sloeg hij na het starten een paar keer af bij stationair. Toerental viel terug tot 500, langzaam klimmend naar 700. Ook bij koppeling in bij rijden deed hij dat. Maar na een sportief ritje rond de stad geen foutcodes meer, stationair weer netjes 850-900 rpm en belangrijker: geen gehik/onregelmatigheid! :)
Kan de stationairregelaar doordat de stekker is losgemaakt tijdens het lopen een vuiligheidje hebben gehad, en nu weer gangbaar zijn? Morgen de stationairregelaar maar eens schoonmaken. Nu eerst een beetje lijnolie!
Razorx: die temperatuursensor is een blauw ding, nog voor de flexibele buis? Ik dacht dat dat een soort air flow meetding was?
Wanneer jij zegt dat het probleem zich voordoet alleen bij stationair, dan zou je een kijkje moeten nemen naar het stationairregelcircuit.
In een motormanagement zijn 3 regelkringen aanwezig:
- Mengselregeling
- Ontstekingsregeling
- Stationairregeling
Als je dit in het achterhoofd houdt, kun je iets gerichter diagnose stellen. In dien je een brandstofprobleem hebt, zal het probleem zich voordoen over het volledige toerengebied. Als je geluk hebt, zal het fenomeen zich bij overschakelen op LPG zich niet langer voordoen.
Indien je een ontstekingsprobleem hebt, zal ook dit zich voordoen over het volledige toerengebied. Brandstofkeuze verandert hier niks aan.
Stationairregeling is een systeem dat alleen actief is bij lage toerentallen. Een storing in dit regelsysteem zal zich alleen openbaren bij lage toerentallen.
Zo zie je maar: Een motormanagementsysteem werkt ook nog gewoon met vonkjes en met brandstof.
Het feit dat bij jou het probleem bij stationair zich openbaarde duidt aan dat je wel eens gelijk kon hebben met de stationairregelaar. Als die slangetjes in ons motorcompartiment kunnen hier ook nog wel eens verstorend op werken.
Wat Kim zegt.
Je zit nu in ieder geval met een schone foutcodelijst, handig voor later.
Neem voor het reinigen van de stat. regelaar rustig een nachtje de tijd.
Remmenreiniger er in en twee kurken om hem af te sluiten. Als laatste een beetje smeermiddel.
Daarnaast is het raadzaam de gasklep schoon te maken. Vooral de twee gaatjes onderin.
Die kan je voorzichtig doorprikken. De gasklep hoeft er niet per sé af. Scheelt weer een pakking.
Citaat van: razorx op 15-08-2010 11:13:56
Neem voor het reinigen van de stat. regelaar rustig een nachtje de tijd.
Remmenreiniger er in en twee kurken om hem af te sluiten. Als laatste een beetje smeermiddel.
Daarnaast is het raadzaam de gasklep schoon te maken. Vooral de twee gaatjes onderin.
Die kan je voorzichtig doorprikken. De gasklep hoeft er niet per sé af. Scheelt weer een pakking.
Ik wil wel maar ik heb er de moed niet voor met dit hondeweer...
Citaat van: elmarconi op 15-08-2010 21:48:58
Citaat van: razorx op 15-08-2010 11:13:56
Neem voor het reinigen van de stat. regelaar rustig een nachtje de tijd.
Remmenreiniger er in en twee kurken om hem af te sluiten. Als laatste een beetje smeermiddel.
Daarnaast is het raadzaam de gasklep schoon te maken. Vooral de twee gaatjes onderin.
Die kan je voorzichtig doorprikken. De gasklep hoeft er niet per sé af. Scheelt weer een pakking.
Ik wil wel maar ik heb er de moed niet voor met dit hondeweer...
;) Kan me iets bij voorstellen als ik op buienradar kijk.
Zo, weer iets verder.
Stationairregelaar eraf gehad en schoongemaakt. Ziet er prima uit en werkt m.i. ook goed. Gasklep en gaatjes schoongemaakt. Verder zat er een klein scheurtje aan de voorkant onder wat vettige troep/kauwgom in het plastic bochtje voor de gasklep. Dichtgemaakt met PUR constructielijm bij gebrek aan beter.
Maar ik ben nog steeds niet onder de indruk van het stationair lopen...
ik zou toch maar eens op zoek gaan naar meer lekkages
Alles nagekeken, met aan zekerheid grenzende stelligheid durf ik lekkage uit te sluiten.
Maar ondertussen nog flink rondgesnuffeld op dit forum en denk nu misschien aan het gelijktijdig openen van benzine en LPi injectie. Mogelijke oorzaak? Doorgesleten bedrading, Vialle onderbrekerrelais? :-\
Ter lering ende vermaeck heb ik terwijl de auto op LPi loopt 1 voor 1 de injectorstekkers van de benzine-injectoren gelost. Injector 1 en 4 geven een dramatische terugval in toerental, en ik hoor de LPi injectoren amper nog tikken. Lambda gaat aan. Foutcode 1-4-5 (Injector 4) en 5-1-2 (Short–term fuel trim, lower limit). Lossen van de benzineinjectoren 2, 3 en 5: de boel loopt gewoon (wel onregelmatig) door. ???
Nou zit ik me af te vragen hoe dat weer mogelijk is? Ben al op zoek geweest naar een onderbrekerrelais maar de inbouw (onder de accubak) is niet zo toegankelijk. Vermoed ook dat het een LPE3 is, en die hebben geen los onderbrekerrelais?
Je kan de spanning op de aansturing van de benzine injectoren meten. Dit zijn korte pulsjes, dus verwacht geen extreme waarden.
Op LPG mag op geen van de (aangesloten) injectoren spanning staan.
Of wat makkelijker te doen: fabriceer een stekertje met een weerstandje van pak em beet 1k en plug dat op de aanstuurkant van de benzine injectoren, zodra hij op LPG loopt. Dat weerstandje dient om foutieve meting door gebrek aan belasting uit te sluiten.
Vergelijk de spanningswaarden met die van 2, 3 en 5. Enige lekspanning kan, maar dat is ook alles.
Met een scope meten is het netste.
Verschillen in meetwaarde: fout in aansturing, zo nee lekkende injectoren 1 en 4.
Citaat van: razorx op 16-08-2010 20:44:35
Je kan de spanning op de aansturing van de benzine injectoren meten. Dit zijn korte pulsjes, dus verwacht geen extreme waarden.
Op LPG mag op geen van de (aangesloten) injectoren spanning staan.
Of wat makkelijker te doen: fabriceer een stekertje met een weerstandje van pak em beet 1k en plug dat op de aanstuurkant van de benzine injectoren, zodra hij op LPG loopt. Dat weerstandje dient om foutieve meting door gebrek aan belasting uit te sluiten.
Vergelijk de spanningswaarden met die van 2, 3 en 5. Enige lekspanning kan, maar dat is ook alles.
Met een scope meten is het netste.
Verschillen in meetwaarde: fout in aansturing, zo nee lekkende injectoren 1 en 4.
Heb nu alleen een brakke multimeter ter beschikking.
Kan ik de injectoren bijv. snel op een andere plek zetten om dat uit te sluiten?
Ik neem aan dat de injectorrail los moet, en dan? O-ringen?
Injectoren heb ik nog nooit vervangen, dus over het mee vervangen van de O ringetjes durf ik niets te zeggen.
ik lees net je eerste post nog even en zie dat je stat. op benzine ook niet mooi is als ik het goed begrijp.
Dit maakt een lekke injector meer en meer een optie.
Welke kleur (benzine) injectors heb je?.
Iemand in je buurt die een setje heeft liggen om te proberen?.
Alleen opletten dat er geen O-ringen onder de motor of het spruitstuk verdwijnen. Je kunt ze gewoon herbruiken.
Gr ;)
Citaat van: Ludo op 16-08-2010 21:59:29
Welke kleur (benzine) injectors heb je?.
Iemand in je buurt die een setje heeft liggen om te proberen?.
Blauw. Standaard?
--edit--
Nr: 1389563
(http://www.witchhunter.com/flowdatapix/s1389563.jpg)
Alle 5 aan de (ongeijkte) multimeter: 14.4 Ohm. Electronisch niks mis mee.
Om te testen op lekkage injectorrail eruit, relais 103 doorlussen om de brandstofpomp te laten lopen?
Geen idee of dat standaard is.
Wellicht iemand in je buurt met dezelfde en die even moeite wil doen, om ze uit te wisselen zodat je die weg kan uitsluiten?.
Citaat van: razorx op 16-08-2010 21:33:12
Injectoren heb ik nog nooit vervangen, dus over het mee vervangen van de O ringetjes durf ik niets te zeggen.
ik lees net je eerste post nog even en zie dat je stat. op benzine ook niet mooi is als ik het goed begrijp.
Dit maakt een lekke injector meer en meer een optie.
Heeft injectorreiniger nog zin? Ik bedoel, stel hij is smerig en dicht dus niet goed af.
Injectorreiniger en flink in de toeren rijden op benzine een optie?
Heb zojuist een blokje om gereden, alleen op benzine, doorhalen tot 5000 rpm, maar hij loopt op benzine picobello, behalve stationair...
Heb ook de schroevendraaier tegen de injectoren gehouden en geluisterd. Op benzine tikken de benzine-injectoren en de LPi-injectoren zijn stil. Op LPG is het precies andersom. Daarmee kan ik uitsluiten dat benzine en lpg parallel geinjecteerd worden.
Lostrekken van de aansturing v/d LPi-injectoren (lopend op benzine) maakt geen verschil.
Lostrekken van de aansturing v/d benzine-injectoren maakt wel verschil, zoals eerder gemeld.
Ik heb het niet zo op die middeltjes.
Liever naar een Bosch cervice centre gaan en eerst een oproepje doen op het forum voor leen exemplaren.
Wat extra O ringetjes zal zeker handig zijn i.v.m. de wisselingen van injectors.
Omdat de oplossing nog niet is gevonden gaan we verder zoeken...
- Weet iemand hoe je deze (S/V/C70) drukregelaar(s) (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,21907.msg430955.html#msg430955) zonder vacuumslang qua werking kunt controleren?
- 3 bar op de injectierail meten, kan met een el-cheapo Action bandenspanningsmetertje?
- Kan een slechte spanningsregelaar (Dynamo) hier ook debet aan zijn?
Citaat van: elmarconi op 29-08-2010 12:38:02
Omdat de oplossing nog niet is gevonden gaan we verder zoeken...
- Weet iemand hoe je deze (S/V/C70) drukregelaar(s) (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,21907.msg430955.html#msg430955) zonder vacuumslang qua werking kunt controleren?
- 3 bar op de injectierail meten, kan met een el-cheapo Action bandenspanningsmetertje?
- Kan een slechte spanningsregelaar (Dynamo) hier ook debet aan zijn?
1 is niet nodig als je 2 doet. Maar dat moet lukken met een goedkoop metertje inderdaad.
Slechte spanningsregelaar merk je aan de verlichting: onregelmatig of vaak lampjes stuk. Andere elektronica heeft er ook van te lijden, maar een ECU zal het nog heel goed doen verwacht ik.
Massapunten in orde? (sorry, topic een tijdje niet gevolgd :-[)
Gr ;)
Citaat van: elmarconi op 16-08-2010 19:56:59
Alles nagekeken, met aan zekerheid grenzende stelligheid durf ik lekkage uit te sluiten.
..
Ter lering ende vermaeck heb ik terwijl de auto op LPi loopt 1 voor 1 de injectorstekkers van de benzine-injectoren gelost. Injector 1 en 4 geven een dramatische terugval in toerental, en ik hoor de LPi injectoren amper nog tikken. Lambda gaat aan. Foutcode 1-4-5 (Injector 4) en 5-1-2 (Shortterm fuel trim, lower limit). Lossen van de benzineinjectoren 2, 3 en 5: de boel loopt gewoon (wel onregelmatig) door.
..
Is hier nog wat uitgekomen?
Citaat van: razorx op 29-08-2010 14:23:32
Citaat van: elmarconi op 16-08-2010 19:56:59
Alles nagekeken, met aan zekerheid grenzende stelligheid durf ik lekkage uit te sluiten.
..
Ter lering ende vermaeck heb ik terwijl de auto op LPi loopt 1 voor 1 de injectorstekkers van de benzine-injectoren gelost. Injector 1 en 4 geven een dramatische terugval in toerental, en ik hoor de LPi injectoren amper nog tikken. Lambda gaat aan. Foutcode 1-4-5 (Injector 4) en 5-1-2 (Short–term fuel trim, lower limit). Lossen van de benzineinjectoren 2, 3 en 5: de boel loopt gewoon (wel onregelmatig) door.
..
Is hier nog wat uitgekomen?
Mijn theorie: in basis zijn de LPi modules gelijk. Een 5-cylinder-regeling is een afgeleide 4 of 6 cylinder regeling.
Onderbreken van benzineinjector 1 schakelt 3 LPi injectoren uit. (Slaat bijna af)
Onderbreken van benzineinjector 4 schakelt 2 LPi injectoren uit. (Loopt erg onregelmatig)
Of dit by-design is weet ik niet. Maar dat zou iemand met een LPi systeem uit 1998 ook snel moeten kunnen controleren.
Om toch eea uit te sluiten vandaag gekocht:
9445258: Bobinekabel: 41.90 excl.
8642660: Bougieset: 29.90 excl.
Resultaat: geen verschil. :(
Drukmetertjes waren op bij de Action >:( dus dat onderzoek loopt nog.
En passant 4 x 985111 (Subframebouten a 4.20 excl.) meegenomen. Bij navraag bij garage bleek dat ze bij de stuurhuiswissel 2 jaar geleden geen nieuwe bouten hadden geplaatst. "Dat doen we nooit, meneer..." :-\
dan hebben ze geluk gehad dat ze niet geknapt zijn, het zijn rekbouten.
Citaat van: elmarconi op 29-08-2010 14:34:06
Citaat van: razorx op 29-08-2010 14:23:32
Citaat van: elmarconi op 16-08-2010 19:56:59
Alles nagekeken, met aan zekerheid grenzende stelligheid durf ik lekkage uit te sluiten.
..
Ter lering ende vermaeck heb ik terwijl de auto op LPi loopt 1 voor 1 de injectorstekkers van de benzine-injectoren gelost. Injector 1 en 4 geven een dramatische terugval in toerental, en ik hoor de LPi injectoren amper nog tikken. Lambda gaat aan. Foutcode 1-4-5 (Injector 4) en 5-1-2 (Short–term fuel trim, lower limit). Lossen van de benzineinjectoren 2, 3 en 5: de boel loopt gewoon (wel onregelmatig) door.
..
Is hier nog wat uitgekomen?
Mijn theorie: in basis zijn de LPi modules gelijk. Een 5-cylinder-regeling is een afgeleide 4 of 6 cylinder regeling.
Onderbreken van benzineinjector 1 schakelt 3 LPi injectoren uit. (Slaat bijna af)
Onderbreken van benzineinjector 4 schakelt 2 LPi injectoren uit. (Loopt erg onregelmatig)
Of dit by-design is weet ik niet. Maar dat zou iemand met een LPi systeem uit 1998 ook snel moeten kunnen controleren.
Zou het kunnen zijn dat je injector onderbreekrelais bij een paar injectoren blijft "plakken" ?
Citaat van: razorx op 01-09-2010 20:10:51
Zou het kunnen zijn dat je injector onderbreekrelais bij een paar injectoren blijft "plakken" ?
Als dat het euvel zou zijn, is dat makkelijk te controleren.
Het probleem zou zich dan enkel voordoen als je lpg rijd.
Citaat van: Ludo op 01-09-2010 20:20:52
Citaat van: razorx op 01-09-2010 20:10:51
Zou het kunnen zijn dat je injector onderbreekrelais bij een paar injectoren blijft "plakken" ?
Als dat het euvel zou zijn, is dat makkelijk te controleren.
Het probleem zou zich dan enkel voordoen als je lpg rijd.
En da's niet zo. Wel heb ik licht lekkende LPi injectoren, maar dat is alleen te merken na een nacht stilstaan.
Ik wil een test doen met lopende motor, benzinepomp stekker eruit onder achterbank (Welke is dat?) druk van de injectorrail aflaten om te kijken of daar een boosdoener zit.
En passant een LPi kastje (http://interfejsy-diagnostyczne.s-tech.pl/index.php?go=produkt&id=14) besteld ala Razorx. Hoop daar ook wat meer mee te kunnen uitlezen...
Grmph, vergeten kabel (http://interfejsy-diagnostyczne.s-tech.pl/index.php?go=produkt&id=114) mee te bestellen. Pin-out bekend ?
Citaat van: elmarconi op 01-09-2010 23:58:21
Citaat van: Ludo op 01-09-2010 20:20:52
Citaat van: razorx op 01-09-2010 20:10:51
Zou het kunnen zijn dat je injector onderbreekrelais bij een paar injectoren blijft "plakken" ?
Als dat het euvel zou zijn, is dat makkelijk te controleren.
Het probleem zou zich dan enkel voordoen als je lpg rijd.
En da's niet zo. Wel heb ik licht lekkende LPi injectoren, maar dat is alleen te merken na een nacht stilstaan.
Ik wil een test doen met lopende motor, benzinepomp stekker eruit onder achterbank (Welke is dat?) druk van de injectorrail aflaten om te kijken of daar een boosdoener zit.
En passant een LPi kastje (http://interfejsy-diagnostyczne.s-tech.pl/index.php?go=produkt&id=14) besteld ala Razorx. Hoop daar ook wat meer mee te kunnen uitlezen...
Grmph, vergeten kabel (http://interfejsy-diagnostyczne.s-tech.pl/index.php?go=produkt&id=114) mee te bestellen. Pin-out bekend ?
Troost je de bijbehorende kabel kunnen ze sinds mensenheugenis niet leveren.
Waarom niet: Het is een connector van AMP/Tyco die op specificaties aan één klant geleverd wordt.
Geen drama:
Mijn toenmalige oplossing:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg658764.html#msg658764 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg658764.html#msg658764)
Niet mooi maar werkt prima.
Succes met je puzzel!
Ludo maakte, uiteraard een erg zinnige opmerking.
Zoals ik uit je eerste post las, heb je het zelfde probleem ook op benzine.
Toch mag het niet zijn, dat als je op LPG een benzine injector lostrekt er een terug/uitval van de motor ontstaat.
Elektrisch gezien zijn er situaties waar dit wel mogelijk is.
Check dus niet alleen je relaisblok, maar de hele bekabeling naar je injectoren.
Ik weet het, is even wat werk. ;)
Heb een bekabelings probleem met de verdamper van Fred de sedan gehad. Ik werd er niet vrolijk van. Echt een drama qua aanleg.
Rigoreus draadje voor draadje aangepakt. Zo maak je geen fouten.
Citaat van: razorx op 02-09-2010 00:43:20
Ludo maakte, uiteraard een erg zinnige opmerking.
Zoals ik uit je eerste post las, heb je het zelfde probleem ook op benzine.
Toch mag het niet zijn, dat als je op LPG een benzine injector lostrekt er een terug/uitval van de motor ontstaat.
Elektrisch gezien zijn er situaties waar dit wel mogelijk is.
Check dus niet alleen je relaisblok, maar de hele bekabeling naar je injectoren.
Ik weet het, is even wat werk. ;)
Heb een bekabelings probleem met de verdamper van Fred de sedan gehad. Ik werd er niet vrolijk van. Echt een drama qua aanleg.
Rigoreus draadje voor draadje aangepakt. Zo maak je geen fouten.
Inderdaad, ook bij niet-gasauto's wil de injectorbekabeling beschadigd raken. Ze zijn massa geschakeld, dus een kortsluiting zorgt voor benzineinspuiting (hee dat rijmt :D).
Tip: overal waar een geel tape-je om een kabelboom zit hoort deze vast te zitten. Geen uitzonderingen. Het is sowieso good practice om kabels maximaal iedere 20cm vast te zetten om doorschuren en breuken te voorkomen.
Gr ;)
Citaat van: Ludo op 01-09-2010 20:20:52
Citaat van: razorx op 01-09-2010 20:10:51
Zou het kunnen zijn dat je injector onderbreekrelais bij een paar injectoren blijft "plakken" ?
Als dat het euvel zou zijn, is dat makkelijk te controleren.
Het probleem zou zich dan enkel voordoen als je lpg rijd.
En dat is niet zo. Op benzine met de LPG onderbreker losgekoppeld (Laten lopen totdat er geen druk meer op de LPI injectoren staat, dan snel op benzine overschakelen)
doet'ie het ook.
Resume:
Bougiekabels: OK, geen vonkje te zien 's nachts
Bougies: nieuw
Bobinekabel:nieuw
Meten:
Air temp. Sensor: 2.9 kOhm (Resistance approx. 2500 Ω at 20°C., Klopt aardig.)
Stationairregelaar: 8.0 Ohm (Vadis Resistance 7.5 – 8.5 Ω at 20°C.)
Nokkenassensor: oneindig ? Ohm tussen 1-2, 1-3 en 2-3.
BDP RPM sensor : 290 Ohm (Vadis Coil resistance 260 – 340 Ω at 20°C.)
MAP sensor: oneindig tussen 1-2 en 2-3, 1390 Ohm tussen 1-3.
Koelwatertemp kreeg ik niet los, maar meter staat strak op 3 uur.
TPS moet ik nog doen.
Stationair RPM 825-875.
Koude start benzine is matig. Deels vwege lekke LPi injectoren, maar echt kuchend proestend. Veel te rijk?
Zag gisteren overigens met LPi diag ook regelmatig (om de 1 a 2 seconden) het lampje "rijk mengsel" aan/uitgaan.
Maar ook de Lambda Voltage pendelen tussen 0.4 en 3.5V ??
Zie ook een heel verhaal van Misha: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,26086.0.html
MAP sensor, TPS en Lambda als oorzaak. Maar eens aan de geldboom gaan schudden...
Iemand nog tips?
Citaat van: razorx op 02-09-2010 00:34:21
Citaat van: elmarconi op 01-09-2010 23:58:21
Citaat van: Ludo op 01-09-2010 20:20:52
Citaat van: razorx op 01-09-2010 20:10:51
Zou het kunnen zijn dat je injector onderbreekrelais bij een paar injectoren blijft "plakken" ?
Als dat het euvel zou zijn, is dat makkelijk te controleren.
Het probleem zou zich dan enkel voordoen als je lpg rijd.
En da's niet zo. Wel heb ik licht lekkende LPi injectoren, maar dat is alleen te merken na een nacht stilstaan.
Ik wil een test doen met lopende motor, benzinepomp stekker eruit onder achterbank (Welke is dat?) druk van de injectorrail aflaten om te kijken of daar een boosdoener zit.
En passant een LPi kastje (http://interfejsy-diagnostyczne.s-tech.pl/index.php?go=produkt&id=14) besteld ala Razorx. Hoop daar ook wat meer mee te kunnen uitlezen...
Grmph, vergeten kabel (http://interfejsy-diagnostyczne.s-tech.pl/index.php?go=produkt&id=114) mee te bestellen. Pin-out bekend ?
Troost je de bijbehorende kabel kunnen ze sinds mensenheugenis niet leveren.
Waarom niet: Het is een connector van AMP/Tyco die op specificaties aan één klant geleverd wordt.
Geen drama:
Mijn toenmalige oplossing:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg658764.html#msg658764 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg658764.html#msg658764)
Niet mooi maar werkt prima.
Succes met je puzzel!
Gisteren de S-Tech eens aan de praat gebracht.
Na enige soldeerpogingen de boel bijna in de kliko gemikt. Toen nog eens contact aan/uit en eureka! We have a lift-off!
Meteen iets merkwaardigs gezien:
(http://s1.bild.me/bilder/290710/2891871lpi-diag-2cyl.jpg) (http://www.bild.me)
2 Cylinders? ???
Zou dat een relatie kunnen hebben met deze (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,43560.msg887406.html#msg887406) constatering?
Citaat van: elmarconi op 22-09-2010 11:03:56
Nokkenassensor: oneindig ? Ohm tussen 1-2, 1-3 en 2-3.
Dat is uiteraard niet goed, het is ook een spoeltje. Maar een 10V loopt verder goed zonder nokkenassensor.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 22-09-2010 12:25:41
Citaat van: elmarconi op 22-09-2010 11:03:56
Nokkenassensor: oneindig ? Ohm tussen 1-2, 1-3 en 2-3.
Dat is uiteraard niet goed, het is ook een spoeltje. Maar een 10V loopt verder goed zonder nokkenassensor
Disconnect: Lambda aan :(
Citaat van: elmarconi op 22-09-2010 11:03:56
Koelwatertemp kreeg ik niet los, maar meter staat strak op 3 uur.
Met lauwwarme motor 340 Ohm...
Maar loopt stukken beter met deze sensor disconnected... Verdacht?
Citaat van: elmarconi op 22-09-2010 11:03:56
TPS moet ik nog doen.
Vadis:
CiteerResistance between terminals 1 and 3 at
-idling: 800 – 1200 Ω
-full load: 2000 – 3000 Ω
-idle: 930 Ω
-full load: 2900 Ω
Heb wel het idee dat't ding wat korrelig loopt, alsof er vuil in zit.
Tevens beetje radiale speling. Beetje contactspray erin?
Citaat van: elmarconi op 22-09-2010 13:59:49
Citaat van: elmarconi op 22-09-2010 11:03:56
Koelwatertemp kreeg ik niet los, maar meter staat strak op 3 uur.
Met lauwwarme motor 340 Ohm...
Maar loopt stukken beter met deze sensor disconnected... Verdacht?
Een ralle koelwatertemp sensor kan rare zaken veroorzaken.
Als hij denkt dat het koud is krijg je b.v. een stevige verrijking.
Slechte (krakende) TPS en korreligheid gaan samen. Kontaktspray maakt potmeters niet echt beter, de koolbaan is meestal versleten of de loper drukt niet hard genoeg meer.
Kan je dat ene plaatje nog "redden" van een paar posts terug?
Citaat van: razorx op 22-09-2010 20:00:31
Kan je dat ene plaatje nog "redden" van een paar posts terug?
Je zult hier wat extra uitleg bij moeten geven?
Citaat van: elmarconi op 22-09-2010 20:03:34
Citaat van: razorx op 22-09-2010 20:00:31
Kan je dat ene plaatje nog "redden" van een paar posts terug?
Je zult hier wat extra uitleg bij moeten geven?
Mmh, net stond er een kruisje. Refresh deed wonderen.
2 Cylinders is inderdaad apart. Het lijkt of de LPe een deel van haar configuratie kwijt is.
Zou wel het merkwaardig aan/uit schakelen van de injectoren kunnen verklaren.
Tijd voor de LPi specialist?
Citaat van: razorx op 22-09-2010 20:09:35
2 Cylinders is inderdaad apart. Het lijkt of de LPe een deel van haar configuratie kwijt is.
Zou wel het merkwaardig aan/uit schakelen van de injectoren kunnen verklaren.
Tijd voor de LPi specialist?
Moet wel een oude specialist zijn... Software is al 14 jaar...
LPi brochure:
CiteerLPE4: Geprogrammeerd met software versies:
205903, 205904 programmeerbare eprom.
205906, 205908, 205909, 205910, 205911 PC programmeerbaar.
Voor 4 cilinders.
Voor 5 en 6 cilinders in combinatie met losse eindtrap.
Simultane of halfsequentiële inspuiting (afhankelijk van de benzine-
injectiestrategie).
Hmm, Ludo, kom er eens in ;)
Software is altijd wel te herschrijven.
Je moet alleen weten wat je schrijft. ;D
Een Vialle specialist gaat er daarom ook mee naar Vialle, daar waar de programmeurs zitten.
Echter, software verdwijnt of veranderd niet zomaar, het lijkt me dus toch een ander probleem.
Heb je al eens een Vialle specialist geraadpleegd?.
Citaat van: elmarconi op 22-09-2010 13:31:40
Citaat van: thuur op 22-09-2010 12:25:41
Citaat van: elmarconi op 22-09-2010 11:03:56
Nokkenassensor: oneindig ? Ohm tussen 1-2, 1-3 en 2-3.
Dat is uiteraard niet goed, het is ook een spoeltje. Maar een 10V loopt verder goed zonder nokkenassensor
Disconnect: Lambda aan :(
Logisch ;D
Vwb de "2 cilinders", ik zeg maar wat hoor: maar misschien de EPROM even aandrukken in het voetje (mits van toepassing uiteraard)?
Gr :eusa_think:
Vanavond maar eens even de S-Tech en LPi-Diag in stelling gebracht. Kabeltje en laptop naar binnen gelegd en ritjes maken.
Ondertussen kijken wat waarop hoe reageert.
Observaties:
Nog steeds slechts 2 cylinders. Simultane injectie? Beetje gruizig.
Rijk mengsel melding bijna continue aan. Is vermoedelijk gerelateerd aan:
Lambda voltage laag (0.1V) , alleen bij kort gasgeven in de vrij, gedurende terugval toerental (zonder belasting) springt deze kort naar 3.5 V.
Motor warm signaal pas na +10 km.
Voorlopige conclusie: Lambda sensor? Koelwatertempsensor?
Herinnerde me ook nog een LPi-ecu reset methode: drukknop ingedrukt houden, auto uit. Paar seconden wachten (Led blijft branden). Knopje los. Motor starten.
Voila, nagenoeg perfecte stationairloop!
Blijkbaar zijn de default waarden goed!
Na weer enkele km's is de stationairloop weer minder, verziekt door een brak signaal van een (lambda?)sensor?
--edit--
Deze vlieger gaat nathuurlijk ook op voor de benzine-ECU? Een brakke lambda zal er voor zorgen dat er een verkeerd inleereffect ontstaat...
Nu eerst een biertje en dit even laten bezinken.
Lambda hoort normaal, na even geduld en de warmloopfase te pingelen tussen de 0 en de max ik geloof 5V bij jouw roffel.
De verdeling van de blokgolf moet zo zijn dat hij gemiddeld de helft benadert. De curves moeten redelijk stijl zijn en er mag geen te hoge (meer dan 4 seconden bij een niet originele sonde) vertraging zijn bij de correctie als je gas geeft.
Nu denk je, waar kletst die Yits over: OK ga maar naar het real time meet gedeelte van LPi diag en selecteer je lambda sonde.
Hier wordt het interessant.
Iets heel anders, maar hier schiet mijn kennis te kort. Ik kan mij voorstellen dat zoals je al een beetje aanhaalde met het 2 cylinder verhaal en de info die LPI diag aangaf dat Vialle indertijd misschien, maar uitdrukkelijk misschien, eenwat ehh vreemde oplossingen heeft gekozen voor onze 5 cyl. motoren. Het is wel versie 4. Hier kan alleen een Lpi/Vialle expert zoals Ludo en ik al aangaven, uitsluitsel over geven.
Een niet kloppend lambda signaal hoeft niet per sé door een defecte sonde veroorzaakt te worden.
Met andere woorden, het is leuk om mijn eerste suggestie uit te zoeken, maar een echte expert kan je beter helpen.
Neemt niet weg dat de suggestie van Thuur een waarheid bevat.
Tja een systeem kan dataverlies hebben of fouten vertonen om wat voor reden dan ook. Oude EEprom/Eprom slechte verbindingen, vocht e.t.c.
Na die 2 cyl. uitlezing kom ik op twee opties:
1. bewust zo gemaakt, zie het eindtrap verhaal voor de injectoren. Soort van plakwerk.
2. fout in de LPe
Veel gepraat om te vertellen dat ik ondanks dat ik juist op dit vlak wat aan durf hiervoor naar een specialist zou gaan.
Succes er mee!
Yits.
--edit-- en dat injector loshaal verhaal blijft me ook dwars zitten, maar kan matchen met die 2 cylinders in LPi diag.
Als hij maar op 2 cilinders draait, doet ie dat dan ook als je overgaat naar benzine?.
Citaat van: Ludo op 23-09-2010 08:00:46
Als hij maar op 2 cilinders draait, doet ie dat dan ook als je overgaat naar benzine?.
Hij loopt op alle 5 cylinders, zowel op LPG als op benzine, echter LPI-Diag ziet er maar 2, zowel LPG als benzine.
Verder werkt dat LPi-Diag goed, via laptop omschakelen LPG-benzine, pomptoerental spelen, etc...
Ah nu begrijp ik het. ;D
Het zal wel een reden hebben dat het zo geprogrammeerd is.
Net nog eens van voren aan gelezen. ;D
Als het probleem zich ook voor doet, zoals ik enkele keren gelezen heb, op benzine, stel ik me de vraag waarom er in de LPi installatie gezocht word. ???
Citaat van: Ludo op 23-09-2010 12:17:41
Net nog eens van voren aan gelezen. ;D
Als het probleem zich ook voor doet, zoals ik enkele keren gelezen heb, op benzine, stel ik me de vraag waarom er in de LPi installatie gezocht word. ???
Ik ben er vrij zeker van dat het niet in het LPi-gedeelte zit.
Omdat ik geen mogelijkheid heb live data uit te lezen met een Fenix, heb ik de omweg genomen.
Indirect live data uitlezen kan ik wel eea met LPi-Diag. Vanwaar akte! :D
Dat is nou wat ik zo boeiend vind aan dit topic! Via lpi gegevens uitlezen dat met Vol-fcr niet lukt. Wat heb je daar nu precies voor nodig? Alleen LPI-Diag, of ook dat kastje van S-tech. En wat kost dat nou?
Citaat van: elmarconi op 23-09-2010 12:21:22
Indirect live data uitlezen kan ik wel eea met LPi-Diag. Vanwaar akte! :D
Ow oke. :D
Maar wat is dan nog het probleem. ???
Citaat van: Ludo op 23-09-2010 13:03:49
Citaat van: elmarconi op 23-09-2010 12:21:22
Indirect live data uitlezen kan ik wel eea met LPi-Diag. Vanwaar akte! :D
Ow oke. :D
Maar wat is dan nog het probleem. ???
Onregelmatig stationair, geen probleem boven 2000 rpm :(
Dus ondanks de omweg, zegt die LPi-diag je niets nieuws. ??? ;D
Heb je de stationair regelaar al eens uitgewisseld met eenzelfde exemplaar?.
Reinigen kan en zal ook vaak helpen, maar een eeuwig leven hebben ze ook niet.
Citaat van: Ludo op 23-09-2010 20:36:58
Dus ondanks de omweg, zegt die LPi-diag je niets nieuws. ??? ;D
Heb je de stationair regelaar al eens uitgewisseld met eenzelfde exemplaar?.
Reinigen kan en zal ook vaak helpen, maar een eeuwig leven hebben ze ook niet.
Ik heb 'm al een keer een nacht in de remmenreiniger gehad, maar dat bracht slechts even soelaas.
Ik ben op zoek naar een andere, een goede, liefst een leenexemplaar!
Om een nieuwe te halen terwijl dat niet de oorzaak is, heb ik geen trek in. Het mooiste is iemand met een 10V in de buurt en dan systematisch blijven uitwisselen.
Helaas stroomt de PM inbox nog niet (muv aan LPGLE!) over van aanbiedingen. :P
De onderste steen moet boven!
Daar heb je gelijk in, uitwisselen moet toch wel even kunnen.
Er is vast wel één, tussen de 8750 forumleden die in jouw buurt woont, en die deze (kleine) moeite wil doen. ???
Vandaag sleuteldag: Bezoekje Elferink. Stationairregelaar + MAP sensor +TPS meegenomen. 25 + 15 + 25 euro voor de geinteresseerde.
Op de stoep in Enter heb ik de MAP en de (niet echt okselfrisse) stationairregelaar erin gezet. Geen verbetering, sterker, de stationairregelaar kan wel een busje remmenreiniger gebruiken vermoed ik. Na het ritje naar huis, in de stad bij het verkeerslicht steeds 2 seconden zoeken tussen 700 en 1100 rpm om dan wel op 900 rpm uit te komen, met de bekende zagende karakteristiek waar het allemaal om begonnen is. >:(
Korte metten met dat ding. Oude regelaar er weer in. Duidelijk beter! De nieuwe staat nu in de remmenreiniger te zweten, en deze zal ik in de loop v/d week weer eens testen, maar ik vermoed dat daar niet de oplossing uitkomt.
Heb dus nu een TPS, een MAP-sensor en een stationairregelaar in de aanbieding ;) Doe maar een fair bod!
De hele gereedschapskist er maar eens bijgepakt. De onderste steen moet boven komen!
Begonnen met de bedrading aan een nader onderzoek te onderwerpen. Wat ik niet begreep was dat er maar sprake was van 2 cylinders in Lpi-diag. De schema's er maar eens bijgehaald: LPE-4 staat in zowel in 200030.pdf als in 200043.pdf. Een algemeen LPE schema staat in 200010.pdf. LPI-diag is your friend! :)
Hierin is sprake van injector-groepen! Dus geen volledig sequentiele injectie, maar een ?halfsequentiële? injectie? Nou lijkt het erop dat ik een combinatie van het LPE-4 schema en het LPE-schema (Met los onderbrekingsrelais 207195) heb. Van dit onderbrekingsrelais 207195 zie ik er drie onder de accu-bak zitten. Elk onderbrekerrelais kan m.i. 2 injectoren schakelen. Bedrading losgepeld, inderdaad, van 1 onderbrekerrelais zijn 2 draden niet aangesloten! De 5 cylinders zijn dus op deze 3 onderbrekerrelais aangesloten.
Het lijkt er dus op dat er op 2 injector-groepen gestuurd worden. Een groep stuurt 3 injectoren/cylinders, de andere 2 injectoren/cylinders.
In 200030.pdf staat duidelijk dat Injectorgroep 1 op benzine-injector 1 aangesloten zit, en injector-groep 2 op benzine-injector 4.
Eerder geconstateerd:
Tijdens lopen op LPG lossen stekker van benzineinjector 1 schakelt 3 LPi injectoren uit. (loopt op 2 poten. Slaat bijna af)
Lossen van benzineinjector 4 schakelt 2 LPi injectoren uit. (Loopt op 3 poten, erg onregelmatig).
Leuke puzzel. Ben er nog niet uit. Injectieschema kan ik niet snappen. Voor een 4-cylinder heb je 2 groepen, waarbij in een groep de bijbehorende LPG injectoren om en om geschakeld worden? Maar hoe dat met een 5-cylinder moet? Geen idee ???
Verder gepeld en getrokken: Accubak eruit, toegang tot de 2 grote 35-polige connectors. Links de LPE, rechts de eindtrap 207149. Beetje koperroest in de linker connector, schoongemaakt.
(http://thumbnails23.imagebam.com/9937/81fd1c99368009.jpg) (http://www.imagebam.com/image/81fd1c99368009)
Verder zijn de connectoren van/naar de onderbrekerrelais nogal vastgerot. Heb er een met gepast geweld moeten lossen. Brak uiteindelijk af. :(
Moet nog op zoek naar frisse connectoren, maar kon zo snel aan het eind v/d dag niks vinden. Dan maar een lelijke kroonsteen.
(http://thumbnails28.imagebam.com/9937/0a1a9299367983.jpg) (http://www.imagebam.com/image/0a1a9299367983) (http://thumbnails16.imagebam.com/9937/022ff199367998.jpg) (http://www.imagebam.com/image/022ff199367998)
En passant de klep in het luchtfilter gemodificeerd. Sloot de warme lucht toevoer niet af. Verder een kleine obstructie (afgedopte stationairegelaar aansluiting) in het bochtje voor de gasklep aan de onderkant open gemaakt zodat de lucht er doorheen kan. Mijn stationairregelaar zit op het luchtfilter aangesloten.
(http://thumbnails23.imagebam.com/9937/9d270299367955.jpg) (http://www.imagebam.com/image/9d270299367955) (http://thumbnails5.imagebam.com/9937/9f864599367970.jpg) (http://www.imagebam.com/image/9f864599367970)(http://thumbnails28.imagebam.com/9937/ccdd7299367934.jpg) (http://www.imagebam.com/image/ccdd7299367934)
Waar dit toe moet leiden? Ik weet het nog niet. De zagende stationairloop blijft. Met koude motor is het gewoon een op 3 of 4 poten lopende trekker.
Volgend onderzoek: Lambdasonde en LPi- software versies. Hold on, but don't hold your breath ;)
--edit--
foto's toegevoegd
Je hebt een lastige zo op afstand gezien.
Hat kan zinloos lijken wat je nu doet, maar het zorgt wel voor een beter begrip van het systeem.
Dat is so-wie-so de moeite waard.
Even los van het probleem: Ik denk dat ze met LPe 4 een soort van tussenvorm hebben gebruikt on die vijf cylinders toch maar aan te kunnen sturen.
Het is niet allemaal mooi wat boven komt. ;)
Ik bewonder je volhardendheid, zeker daar waar je niet over alle middelen tot diagnose beschikt.
Ik zou in jouw plaats, maar zo kan ik en mag ik niet denken, de boel aan een ander overlaten.
Dus respect, maar wat is een verstandige keuze?
Mijn achterdocht gaat overigens nog steeds naar de bedrading of de LPe.
Citaat van: razorx op 26-09-2010 00:41:48
Je hebt een lastige zo op afstand gezien.
Hat kan zinloos lijken wat je nu doet, maar het zorgt wel voor een beter begrip van het systeem.
Dat is so-wie-so de moeite waard.
Even los van het probleem: Ik denk dat ze met LPe 4 een soort van tussenvorm hebben gebruikt on die vijf cylinders toch maar aan te kunnen sturen.
Het is niet allemaal mooi wat boven komt. ;)
Ik bewonder je volhardendheid, zeker daar waar je niet over alle middelen tot diagnose beschikt.
Ik zou in jouw plaats, maar zo kan ik en mag ik niet denken, de boel aan een ander overlaten.
Dus respect, maar wat is een verstandige keuze?
Mijn achterdocht gaat overigens nog steeds naar de bedrading of de LPe.
Begrip is de helft van de oplossing hoop ik. Ga binnenkort eens babbelen met v/d Helm, maar weet niet of hij op dergelijke hobbyistenellende zit te wachten.
Aan een ander overlaten: Ben bang dat een ander ook mijn zoekpad af zal lopen. Voordat de oorzaak daadwerkelijk gevonden wordt, kunnen er maarzo veel uurtjes factuurtjes in gaan zitten. Wil toch eea uitsluiten, onder andere lambdasonde, lekkende of hangende injectoren en brak onderbrekingsrelais 207195.
Bedrading probeer ik volledig na te lopen. Volgende plan is alle verbindingen na te meten. Omdat het een bijna daily driver is van de vrouw desch huizes, die overigens bleekjes wegtrok toen er een grote stapel onderdelen op de oprit lag, zijn meerdaagse sleutelklussen lastig.
Gelukkig rijdt 't nog prima. :D
Verder in dit spannende boek...
Heb een dikke (6Mb) excel logfile aangemaakt. Hierzo. (http://www.volvo850cafe.nl/lpi5.xls) Leuk voor de zondagavond denk ik dan ;D
Even wat verklaring erbij. Ruim 3 kwartier rondje gemaakt. Vanaf 12:30 uur stukje 3000 rpm constant op snelweg.
Merk op dat de gemeten lambda meest v/d tijd laag is. Alleen bij lossen gas spiked deze lambda even. Geen regeling!
Van 12:47 uur tot 12:52 uur even getankt. Daarna, voila! wel een keurige lambda-regeling, tussen 0.1-3.5 V zolang je maar boven de 1200-1500 rpm blijft. Bij stationair gaat het (na enige tijd) weer mis.
Lambda ongeveer 0.1 V betekent m.i. een rijk mensel, althans dat is wat de LPi software meldt. Is niet wat ik verwachtte.
Het kan nathuurlijk behalve de lambdasonde ook nog de draad van de LPE naar de lambda zijn bedenk ik me net. Aan de andere kant, dan zou hij er op benzine geen last van moeten hebben. :-\
Bizarre curve.
Zo hoort het er ongeveer uit te zien (behalve in vollast als het systeem open loop werkt):
(http://www.paerl.it/volvo/lpid5.jpg)
Citaat van: elmarconi op 26-09-2010 14:22:06
Verder in dit spannende boek...
Heb een dikke (6Mb) excel logfile aangemaakt. Hierzo. (http://www.volvo850cafe.nl/lpi5.xls) Leuk voor de zondagavond denk ik dan ;D
Even wat verklaring erbij. Ruim 3 kwartier rondje gemaakt. Vanaf 12:30 uur stukje 3000 rpm constant op snelweg.
Merk op dat de gemeten lambda meest v/d tijd laag is. Alleen bij lossen gas spiked deze lambda even. Geen regeling!
Van 12:47 uur tot 12:52 uur even getankt. Daarna, voila! wel een keurige lambda-regeling, tussen 0.1-3.5 V zolang je maar boven de 1200-1500 rpm blijft. Bij stationair gaat het (na enige tijd) weer mis.
Lambda ongeveer 0.1 V betekent m.i. een rijk mensel, althans dat is wat de LPi software meldt. Is niet wat ik verwachtte.
Het kan nathuurlijk behalve de lambdasonde ook nog de draad van de LPE naar de lambda zijn bedenk ik me net. Aan de andere kant, dan zou hij er op benzine geen last van moeten hebben. :-\
Bij gas los boven een bepaald toerental wordt de injectie gestaakt. Waarom zou je dan naar de lambdawaarde kijken?
Zo te horen mag je stationairregelaar nog wel een keer in bad. Tot 3x kan het wel duren voordat ie weer normaal reageert. Wisselend toerental na schoonmaken is normaal, maar dat moet met 2 of 3 dagen wel weg zijn.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 26-09-2010 15:24:25
Citaat van: elmarconi op 26-09-2010 14:22:06
Verder in dit spannende boek...
Heb een dikke (6Mb) excel logfile aangemaakt. Hierzo. (http://www.volvo850cafe.nl/lpi5.xls) Leuk voor de zondagavond denk ik dan ;D
Even wat verklaring erbij. Ruim 3 kwartier rondje gemaakt. Vanaf 12:30 uur stukje 3000 rpm constant op snelweg.
Merk op dat de gemeten lambda meest v/d tijd laag is. Alleen bij lossen gas spiked deze lambda even. Geen regeling!
Van 12:47 uur tot 12:52 uur even getankt. Daarna, voila! wel een keurige lambda-regeling, tussen 0.1-3.5 V zolang je maar boven de 1200-1500 rpm blijft. Bij stationair gaat het (na enige tijd) weer mis.
Lambda ongeveer 0.1 V betekent m.i. een rijk mensel, althans dat is wat de LPi software meldt. Is niet wat ik verwachtte.
Het kan nathuurlijk behalve de lambdasonde ook nog de draad van de LPE naar de lambda zijn bedenk ik me net. Aan de andere kant, dan zou hij er op benzine geen last van moeten hebben. :-\
Bij gas los boven een bepaald toerental wordt de injectie gestaakt. Waarom zou je dan naar de lambdawaarde kijken?
Zo te horen mag je stationairregelaar nog wel een keer in bad. Tot 3x kan het wel duren voordat ie weer normaal reageert. Wisselend toerental na schoonmaken is normaal, maar dat moet met 2 of 3 dagen wel weg zijn.
Gr ;)
Thuur heeft hier een punt.
Als je de tijdschaal wat "uitvergroot" en je toeren van stat. geleidelijk opvoert krijg je een beter beeld.
-edit- typo
Ik denk niet dat de stationairregelaar de boosdoener is. Heb LPi-Diag flink gestressed door 8 kanalen te monitoren. Volgende keer meet ik alleen toerental en lambda.
Zie het stukje tussen 12:54:45 en 12:55:35, daarvoor heeft ie een "normale" lambdaverdeling gehad. Dat stukje stationair bij het stoplicht liep ie eerst super mooi rond, maar werd steeds minder. De motor loopt perfect, ook kortstondig stationair, als de lambda regelt. Zodra dit signaal in de buurt van de 0.1V gaat hangen, begint na verloop van tijd het zagend stationair lopen. Net alsof hij probeert te corrigeren door een steeds rijker mengsel, maar uiteindelijk aan het eind van z'n regellimiet komt, en 'm rveel te rijk laat lopen, plofjes in de uitlaat etc.
Het volgend punt is de lambasonde vervangen?.
Of had je andere gedachten?.
Citaat van: Ludo op 26-09-2010 18:13:19
Het volgend punt is de lambasonde vervangen?.
Of had je andere gedachten?
Jij mag niet meer raden! ;D
Deel zoveel in deze soap...
Ondanks tegenwerking van TNT is er een lambdasonde met limburgs accent gearriveerd. :D
Naar buiten kijken, miezerig weer, toch aan de gang. Boel op de krik, pootjes eronder, veilig werken is een must.
(http://thumbnails26.imagebam.com/10034/3ef983100333260.jpg) (http://www.imagebam.com/image/3ef983100333260)
WD40 over de oude lambda, sleutel 22 erbij, trek, los, dat viel mee!
Na eerst de nieuwe stekker bestudeerd te hebben zag ik ook hoe die vastzat op het ijzeren clipje. Dat scheelt enorm.
(http://thumbnails26.imagebam.com/10034/779c78100333241.jpg) (http://www.imagebam.com/image/779c78100333241)
Broederlijk naast elkaar , oud en nieuw:(http://thumbnails25.imagebam.com/10034/84cf61100333279.jpg) (http://www.imagebam.com/image/84cf61100333279) (http://thumbnails26.imagebam.com/10034/71ca86100333310.jpg) (http://www.imagebam.com/image/71ca86100333310) (http://thumbnails23.imagebam.com/10034/5fcdae100333327.jpg) (http://www.imagebam.com/image/5fcdae100333327)
Nieuwe lambda erin, op hoop van zegen contactsleutel omdraaien en....
nog geen verbetering. :( Methode ecu opnieuw inleren toegepast, accu 20 minuten eraf, geen verbetering. Nog steeds zagend stationair. :-\
Rondje gereden, heb het gevoel dat ie wel beter reageert op gasgeven, maar het is nog niet vlekkeloos.
Dan maar LPi-diag er weer aangehangen, laptopje in de miezerige regen is niet ideaal. Het beeld is nog hetzelfde als voorheen. Lambda blijft rond de 0.1V hangen, het mengsel is veel te rijk. Keertje gasgeven, lambda springt koststondig naar +3.x V, maar blijft daarna weer laag. Bummer.
Als laatste ook nog even de clip van de fuse-box afgebroken, maar dat fix ik wel even op z'n McGyver's.
(http://thumbnails11.imagebam.com/10034/017852100333347.jpg) (http://www.imagebam.com/image/017852100333347)
Zucht. Wat nu? Bedrading alles lospellen en nameten? Daar verheug ik me nog niet op.
Goh, bekende Lambdasonde... ;D
Je moet deze sondes raar genoeg een hele tijd inrijden. En dan bedoel ik echt een week of zo.
Citaat van: Misha op 02-10-2010 18:55:49
Goh, bekende Lambdasonde... ;D
Je moet deze sondes raar genoeg een hele tijd inrijden. En dan bedoel ik echt een week of zo.
Dat heb ik gelezen. Maar ik was sowieso al niet van plan 'm terug te wisselen...
Citaat van: elmarconi op 02-10-2010 19:19:48
Citaat van: Misha op 02-10-2010 18:55:49
Goh, bekende Lambdasonde... ;D
Je moet deze sondes raar genoeg een hele tijd inrijden. En dan bedoel ik echt een week of zo.
Dat heb ik gelezen. Maar ik was sowieso al niet van plan 'm terug te wisselen...
Wist niet dat je kwaad werd... :o
Citaat van: Misha op 02-10-2010 19:24:22
Citaat van: elmarconi op 02-10-2010 19:19:48
Citaat van: Misha op 02-10-2010 18:55:49
Goh, bekende Lambdasonde... ;D
Je moet deze sondes raar genoeg een hele tijd inrijden. En dan bedoel ik echt een week of zo.
Dat heb ik gelezen. Maar ik was sowieso al niet van plan 'm terug te wisselen...
Wist niet dat je kwaad werd... :o
Ik ben niet kwaad, eerder een beetje teleurgesteld... ;)
Ik zit met m'n neus in de haynes schema's en heb wat vragen:
Ik zie dat de bij de motorzekeringen op nr. 14 de airco (control unit?) hangt. Hier zit echter vlgns het Typical Fenix 5.2 schema pag. 12.29 ook de voorverwarming van de lambda (pen 1 en 2) op. Ik meen me te herinneren dat er iets was met een defecte airco control unit en een auto die niet wou starten?
Stel dat de voorverwarming brak is, wat doet die dan? Geeft ie bijv wel de goede waardes als ie flink heetgestookt is met rijden? Het is niet voor niets voorverwarming. Mijn gevoel zegt dat dat vrij snel gaat, de voorverwarming wordt vanuit de Fenix ECU geregeld (A14). Die zal 'm ook wel uitschakelen na verloop van tijd, afhankelijk van eea aan parameters.
Verder wil ik de lambdadraad (aftakking) naar de LPE gaan uitvlooien. Kijken of dezelfde rare lambdawaarden bij de benzine-ecu aankomen.
Denk ook nog steeds aan flink lekkende injectoren, zowel benzine als LPG. Heb dit eerder getest, maar met de oude lambda.
Ga morgen een flink eind rijden en wil 2 testen gaan doen:
1: lekkende LPi injectoren uitsluiten, op benzine rijden en de LPG afsluiter onder de motorkap op het LPi verdeelblok ontkoppelen. Even rijden op LPG, bij stotteren over op benzine. Dan je lekkende LPi injectoren uitsluiten.
2: Benzineinjectoren uitsluiten. Verwijderen van motorzekering 12 (bij lopende motor op LPG) zou voldoende moeten zijn. Wel weer monteren als je opnieuw wilt starten...
Misschien kan ik beter de injectorrail uitbouwen, cq de LPi injectoren eruit trekken en de boel op contact zetten. :eusa_think:
Nou, net weer thuis, met het zweet op de rug. :-\
Familiebezoek gedaan vandaag, en op de terugweg steeds slechter lopen. Zowel LPG als benzine, maakt niks uit.
Hele stukken prima rijden, maar op een gegeven moment was alle trekkracht helemaal weg en wou de motor, ook in de vrij geen toeren meer maken. Da's niet fijn op de A1/A35 bij Borne. En van je plek komen was al helemaal niet mogelijk. Beetje pompend gasgeven, opeens lijkt de motor weer op te pakken boven de 2500-3000rpm, en dan kun je weer een tijdje rijden. Zodra je weer even stationair toerental draait, zelfde fenomeen. Totaal geen vermogen, amper boven de 2000 rpm te krijgen en dus behoorlijk onrijdbaar. Had de kinderen in de auto dus eerst thuiskomen en daarna maar eens bedenken wat dit nou weer kan zijn.
Ik lees (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,43956.msg895391.html#msg895391): vuile injectoren en/of nokkenassensor. Met afgekoppelde nokkenassensor loopt'ie ook? Zal ik zo eens proberen...
--edit-- Met afgekoppelde nokkenassensor loopt ie ook. Kort ritje gedaan, het totaal geen vermogen fenomeen is weg, stationair als vanouds brak.
Ik begin er klaar mee te worden. Een probleempje oplossen is leuk werk, maar niet als het de driveability zwaar aantast. Dan moet het liefst snel opgelost worden. :(
heb je nog wat aan die koelwatertemperatuursensor gedaan waarvan je de stekker niet los kreeg, deze kan echt rare verschijnselen vertonen indien stuk,
gr mevita
Dat is mijn plan voor vanavond.
Citaat van: elmarconi op 03-10-2010 21:19:21
Nou, net weer thuis, met het zweet op de rug. :-\
Hele stukken prima rijden, maar op een gegeven moment was alle trekkracht helemaal weg en wou de motor, ook in de vrij geen toeren meer maken. Da's niet fijn op de A1/A35 bij Borne. En van je plek komen was al helemaal niet mogelijk. Beetje pompend gasgeven, opeens lijkt de motor weer op te pakken boven de 2500-3000rpm, en dan kun je weer een tijdje rijden. Zodra je weer even stationair toerental draait, zelfde fenomeen. Totaal geen vermogen, amper boven de 2000 rpm te krijgen en dus behoorlijk onrijdbaar.
Dit lijkt op mijn probleem alleen is het dan bij een turbo en ik heb verder geen lpg installatie.
Vandaag weer eens rond gereden, niks aan de hand. Zolang ik de oorzaak niet heb gevonden blijf ik een beetje onzeker rondrijden :(
Dus ik volg jouw thread met grote belangstelling....
Citaat van: mevita op 03-10-2010 23:10:25
heb je nog wat aan die koelwatertemperatuursensor gedaan waarvan je de stekker niet los kreeg, deze kan echt rare verschijnselen vertonen indien stuk
Wat heb ik nu allemaal gedaan:
De 4 zekeringen van de LPG eruit. De afsluiter op het koppelstuk losgemaakt. De aansluitingen op de LPi injectoren losgemaakt. Eerder getoonde stekkers naar onderbrekerrelais 207195 losgekoppeld. Zo zou de hele LPi installatie incl. onderbrekers, en/of evt kortsluitingen, massasluitingen buitenspel moeten staan denk ik. Wat me wel bevreemd is dat de ledjes van de tankinhoud wel blijven branden, maar de ledjes groen of rood, welke lpg of benzine-keuze weergeven doen het niet meer. Daar heb ik nog geen verklaring voor.
Vervolgens koelwatertempsensor vervangen volgens bekende recept. Litertje aftappen bij de drain plug onder aan de radiator, deksel op thermostaat lossen, steek 19 past er net tussen, fitting is reverse of removal.
Starten, niet een beetje onregelmatig, maar echt fors schommelen tussen 1000 en 1600 rpm!
Slang vanaf luchtfilter naar de stationnairregelaar gelost, even dichtgeknepen, motor smoorde tot 500 rpm, daarna herpakt deze zich weer tot een nette ong. 850-900 rpm. Wel weer dat zagende >:(
Ik ben nu wel een beetje aan het einde mijner opties.
Vervangen zijn:
- Bobinekabel
- Bougies
- Koelwatertempsensor
Geprobeerd met andere MAP sensor, TPS, stationairregelaar.
Wat ik ook nog hoorde terwijl ik de boel op cantact zette, is kort (1 seconde) sissen van de injectorrail?
Op druk zetten van de injectoren? Zou daar toch wat lekken? Ontluchten?
Onzeker rondrijden doe ik nu ook. Ook de daily driver (vrouw des huizes) begint nu te mopperen, die stond vandaag ook ergens dat het schip niet in beweging wou komen.
Grr, naar geval.
Heb je de bedrading al gechecked?
Sterkte er mee!
Citaat van: elmarconi op 04-10-2010 21:33:49
De 4 zekeringen van de LPG eruit. De afsluiter op het koppelstuk losgemaakt. De aansluitingen op de LPi injectoren losgemaakt. Eerder getoonde stekkers naar onderbrekerrelais 207195 losgekoppeld. Zo zou de hele LPi installatie incl. onderbrekers, en/of evt kortsluitingen, massasluitingen buitenspel moeten staan denk ik.
Starten, niet een beetje onregelmatig, maar echt fors schommelen tussen 1000 en 1600 rpm!
Dat ligt er aan, als er druk op de leidingen staat, duurt het lang voor je lekkende injectors 100% kan uitsluiten.
Citaat van: razorx op 04-10-2010 21:41:00
Grr, naar geval.
Heb je de bedrading al gechecked?
Nee, dan moet ik wederom tot onder de accubak alles uitbouwen, ty-wraps knippen en de boel lospellen. Dat doe ik liever in het licht. En dat is gedurende de werkweek niet zo handig...
Citaat van: Ludo op 04-10-2010 21:47:54
Citaat van: elmarconi op 04-10-2010 21:33:49
De 4 zekeringen van de LPG eruit. De afsluiter op het koppelstuk losgemaakt. De aansluitingen op de LPi injectoren losgemaakt. Eerder getoonde stekkers naar onderbrekerrelais 207195 losgekoppeld. Zo zou de hele LPi installatie incl. onderbrekers, en/of evt kortsluitingen, massasluitingen buitenspel moeten staan denk ik.
Starten, niet een beetje onregelmatig, maar echt fors schommelen tussen 1000 en 1600 rpm!
Dat ligt er aan, als er druk op de leidingen staat, duurt het lang voor je lekkende injectors 100% kan uitsluiten.
Ik heb de afsluiter in het koppelblok losgehaald. Als ik dat doe terwijl hij op gas loopt is het een kwestie van een 10-15 seconden voordat de druk helemaal weg is. Die druk zou met een nachtje toch wel weggelekt moeten kunnen zijn? Anders help ik 'm even met sleutel 14 ;D
--edit-- 2 antwoorden samengevoegd.
Leeswerk met vergelijkbare ellende:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,14497.msg229065.html#msg229065
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,9524.msg147401.html#msg147401
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,13351.msg225129.html#msg225129
Wie het weet mag het zeggen !
Citaat van: elmarconi op 04-10-2010 22:46:08
Leeswerk met vergelijkbare ellende:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,14497.msg229065.html#msg229065
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,9524.msg147401.html#msg147401
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,13351.msg225129.html#msg225129
Wie het weet mag het zeggen !
Weten op afstand is wat te lastig. ;)
Er moeten toch een paar zaken uitgesloten/gechecked worden.
dat kan alleen iemand bij de auto doen.
Je lambda signaal is niet in orde. Vermoedelijk de heating.
Injectoren die uit horen te staan loskoppelen levert een bizar gedrag op.
Mijn achterdocht gaat nog steeds het meest richting bedrading.
Tja het is niet even een klusje als snack tussendoor. ;)
Citaat van: razorx op 04-10-2010 23:01:43
Citaat van: elmarconi op 04-10-2010 22:46:08
Leeswerk met vergelijkbare ellende:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,14497.msg229065.html#msg229065
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,9524.msg147401.html#msg147401
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,13351.msg225129.html#msg225129
Wie het weet mag het zeggen !
Weten op afstand is wat te lastig. ;)
Er moeten toch een paar zaken uitgesloten/gechecked worden.
dat kan alleen iemand bij de auto doen.
Je lambda signaal is niet in orde. Vermoedelijk de heating.
Injectoren die uit horen te staan loskoppelen levert een bizar gedrag op.
Mijn achterdocht gaat nog steeds het meest richting bedrading.
Tja het is niet even een klusje als snack tussendoor. ;)
Waarvan akte! Ik heb zojuist met m'n garagist contact gehad, die wist uit het hoofd wat voor type LPE erin zit. Zelfs de nummers van de onderbrekerrelais kon hij opdreunen! Bedrading en onderbrekerrelais zijn idd de grootste verdachten, hij had er vele uitgewisseld. Gaf me veel vertrouwen.
Ik heb de handdoek in de ring geworpen, morgen gaat hij naar deze garagist. Ik heb er geen kracht meer voor.
Ik laat het vervolg wel weten...
Garagist belt net.
Na enig zoeken lijkt het niet allemaal in de electronische hoek te zitten. Blijkbaar is een spanrol fubar en de distributie 1 of 2 tandjes verlopen. Ik mag van geluk spreken dat de kleppen er nog fris in zitten. :o
Met distributie op tijd herken je 'm al niet weer, zei de beste man.
Maar een v/d onderbrekerrelais is ook dubieus. Dus daar wordt nu nog naar gekeken.
Even de adem inhouden als de rekening komt denk ik.... :-\
:o
Zo dan, helemaal in de verkeerde richting aan het zoeken geweest.
Zo zie je maar. :eusa_think:
Raar eigenlijk.... normaal gesproken zijn de 850's geen vrijlopers of iets. Zo dus ook betekenen als dat de distr. een of twee tanden verkeerd staat dit eigenlijk meteen problemen met de kleppen om de hoek komen kijken...
Ben blij dat dit allemaal niet gebeurt is en dat het is opgelost op deze manier.
Citaat van: Dirk342 op 07-10-2010 19:54:50
Raar eigenlijk.... normaal gesproken zijn de 850's geen vrijlopers of iets. Zo dus ook betekenen als dat de distr. een of twee tanden verkeerd staat dit eigenlijk meteen problemen met de kleppen om de hoek komen kijken...
Ben blij dat dit allemaal niet gebeurt is en dat het is opgelost op deze manier.
Ik heb 'm nog niet terug, en er alleen per telefoon over gebabbeld, maar zijn het niet de uitlaatkleppen/nokkenas die geen tandje te laat mag staan?
Voor mijn gevoel zou een inlaatklep best wat later open kunnen, en wat later dicht, daardoor een slechtere vulling v/d cylinder ten gevolge hebben.
Verkeerd staan kan ook te vroeg betekenen. Da's dan slecht voor een inlaatklep. :eusa_think:
Wederom een update:
Distributietechnisch alles fris, maar nog steeds dezelfde onregelmatige stationair en slecht oppakken van onderuit de toeren, zo luiden de persmededelingen. :( Hij wist het ook niet meer en bracht 'm naar v/d Helm, die zou door systematisch wisselen van LPG-componenten de oorzaak moeten kunnen vinden. :-\
We zijn dus ongeveer net zover als aan het begin...
Wat me wel is opgevallen dat ik momenteel niet de enige ben met dergelijke lastige stationair- en accelereer-problemen. Is er misschien iets wat we allemaal over het hoofd zien, een alom aanwezige ABS-controller-look-alike-systeemfout ???
Ik had afgelopen weken ook een hoop stationair en accelereer problemen (wegrijden was bijna niet te doen, snelheid vasthouden bij overschakelen van gas naar benzine ging net wel, accelereren ging zeer traag), maar dan alleen op benzine. Op gas geen enkel probleem.
Eerst maar eens de benzinepomp vervangen (had er toch nog 1 liggen); verbetering 0. Viel alleen op dat de benzine aardig stonk, begint dus oud te worden, maar kan dit vermogensverlies niet verklaren.
Benzinedrukregelaar getest; niet lek.
Vervolgens bij de dealer even mijn licht opgestoken en een nieuw brandstoffilter meegenomen (oude was 60kdm oud). Na montage was het iets beter, maar nog steeds niet goed mee te rijden.
Brandstofdruk laten meten; die was goed (2,5-3 Bar).
Vervolgens mijn injectorrail en injectoren gedemonteerd. De injectoren 1 voor 1 in de ultrasoonreinger gedaan. Na iedere injector kon ik mijn vloeistof vervangen (2 liter), kon de injector niet op de bodem meer zien liggen. Toen alle 5 samen nog een keer in een goed heet bad (en toen kon ik de injectoren weer gaan voorzien van een nieuw laagje verf :eusa_wall: :eusa_wall:).
De hele zooi weer gemonteerd en alle problemen zijn voor 95% weg. Van de week even nieuwe benzine tanken en nog een flesje injectorcleaner er achteraan mikken, verwacht dat dan mijn problemen in ieder geval over zijn.
Citaat van: haasje op 08-10-2010 20:42:04
De injectoren 1 voor 1 in de ultrasoonreinger gedaan. Na iedere injector kon ik mijn vloeistof vervangen (2 liter), kon de injector niet op de bodem meer zien liggen. Toen alle 5 samen nog een keer in een goed heet bad (en toen kon ik de injectoren weer gaan voorzien van een nieuw laagje verf :eusa_wall: :eusa_wall:).
De hele zooi weer gemonteerd en alle problemen zijn voor 95% weg. Van de week even nieuwe benzine tanken en nog een flesje injectorcleaner er achteraan mikken, verwacht dat dan mijn problemen in ieder geval over zijn.
Welk merk injectorcleaner gebruik je? Ik heb gezocht naar Forte, maar nog niemand gevonden die dat levert...
bij ons heeft de volvo dealer het staan
en anders wynns van de halfords ofzo?
Wynns wordt ook door een deel van de automatariaalzaken en benzinepompen verkocht. Welke de dealer heeft staan weet ik zo niet, maar zou best wel forte kunnen zijn.
Is het op benzine dan wel helemaal 100% in orde dan ?
Citaat van: Misha op 09-10-2010 20:46:35
Is het op benzine dan wel helemaal 100% in orde dan ?
Naar wat begreep en gehoord heb ook niet. Dezelfde hakkelende stationair als waar het om begon. Eea kon een diepere oorzaak in het LPG-gebeuren hebben, mogelijk brakke bedrading, onderbrekerrelais, of lekke / vuile / defecte injectoren, zelfs de hele LPE in de krul werd genoemd. Vandaar de verhuizing naar v/d Helm.
Citaat van: elmarconi op 09-10-2010 21:12:21
Citaat van: Misha op 09-10-2010 20:46:35
Is het op benzine dan wel helemaal 100% in orde dan ?
Naar wat begreep en gehoord heb ook niet. Dezelfde hakkelende stationair als waar het om begon. Eea kon een diepere oorzaak in het LPG-gebeuren hebben, mogelijk brakke bedrading, onderbrekerrelais, of lekke / vuile / defecte injectoren, zelfs de hele LPE in de krul werd genoemd. Vandaar de verhuizing naar v/d Helm.
Ok, succes dan maar.
Niets irritanter dan dit soort problemen.
Citaat van: elmarconi op 09-10-2010 21:12:21
Citaat van: Misha op 09-10-2010 20:46:35
Is het op benzine dan wel helemaal 100% in orde dan ?
Naar wat begreep en gehoord heb ook niet. Dezelfde hakkelende stationair als waar het om begon. Eea kon een diepere oorzaak in het LPG-gebeuren hebben , mogelijk brakke bedrading, onderbrekerrelais, of lekke / vuile / defecte injectoren, zelfs de hele LPE in de krul werd genoemd. Vandaar de verhuizing naar v/d Helm.
Daar stel ik me toch vragen bij Marco.
Als er geen lpg installatie in zat, waar zouden ze dan de oorzaak aan toe schrijven. ???
Tsja, ik geef alleen weer wat me verteld is. Feit is dat de LPG-onderbrekerrelais deel van het circuit uitmaken wat de benzine-injectors stuurt, ook al loopt 'ie op benzine en is de hele LPE stroomloos gemaakt.
Het zou me helemaal niet verbazen als de uiteindelijk oorzaak in een heel andere (lees niet logische) hoek gezocht moet worden.
Citaat van: elmarconi op 09-10-2010 23:31:43
Feit is dat de LPG-onderbrekerrelais deel van het circuit uitmaken wat de benzine-injectors stuurt, ook al loopt 'ie op benzine en is de hele LPE stroomloos gemaakt.
Staat de auto nog steeds bij Van der Helm?.
Die kan dat toch zó controleren, of hebben ze daar geen exemplaar op het schap liggen. ???
Citaat van: Ludo op 09-10-2010 23:43:45
Citaat van: elmarconi op 09-10-2010 23:31:43
Feit is dat de LPG-onderbrekerrelais deel van het circuit uitmaken wat de benzine-injectors stuurt, ook al loopt 'ie op benzine en is de hele LPE stroomloos gemaakt.
Staat de auto nog steeds bij Van der Helm?. Die kan dat toch zó controleren, of hebben ze daar geen exemplaar op het schap liggen. ???
Auto is daar vrijdag op eind v/d middag afgeleverd. Zaterdags issie dicht. Maandag hopelijk...
Ah, je moet dus even op de fiets. ;D
Dan zal dat maandag wel snel duidelijk worden. :D
Citaat van: Ludo op 09-10-2010 23:52:51
Ah, je moet dus even op de fiets. ;D
Dan zal dat maandag wel snel duidelijk worden. :D
Het is mooi weer. Fietsen geen probleem. Ik hoop wel dat'ie maandag wat ontdekt.
Net de auto opgehaald. Helemaal perfect! Ik denk dat het al minstens een half jaar zo was, je vergeet hoe het hoort te zijn. Trekt weer als vanouds vanuit onderin de toeren, geen geschok bij afremmen op de motor, El is one happy person! :eusa_dance:
Distributie op tijd gezet, verse spanrol erin (garantie, zat er 25.000 km in), en een nieuwe kabelboom ertussen gesoldeerd, 1 nieuw type onderbrekerrelais (ipv 3 losse) erin. Massa accu van nieuwe stekker voorzien. Prijs valt me nog alleszins mee, gezien de werkzaamheden/aantal uren zoekerij. 660 Euro.
Zal straks eens wat fotootjes maken onder de kap ter leering ende vermaeck. ;)
Wil straks ook eens kijken met LPi-diag of de lambda nu nog dat rare gedrag vertoont. Maar als dat zo is, dan zal het zo zijn, hij loopt weer als een tierelier!
Oh ja: Heb v/d Helm nog even bedankt per telefoon! Aanradertje!
Om het even op z'n Jeff's te zeggen: mooi man. ;D
Foto's: vlnr: Nieuwe onderbrekerrelais / 1 van de oude met errug lange bout... / verse soldeerverbindingen naar de injectoren / Oude relais
(heb ik gedemonteerd, scheelt toch weer gewicht ;D ...)
(http://thumbnails26.imagebam.com/10196/19c24c101956551.jpg) (http://www.imagebam.com/image/19c24c101956551) (http://thumbnails13.imagebam.com/10196/55a6f4101956560.jpg) (http://www.imagebam.com/image/55a6f4101956560) (http://thumbnails29.imagebam.com/10196/585501101956568.jpg) (http://www.imagebam.com/image/585501101956568) (http://thumbnails23.imagebam.com/10196/de4235101956578.jpg) (http://www.imagebam.com/image/de4235101956578)
Close-up oude relais / de boosdoener(s)
(http://thumbnails29.imagebam.com/10196/6f4d80101957888.jpg) (http://www.imagebam.com/image/6f4d80101957888) (http://thumbnails24.imagebam.com/10196/6ae90a101957900.jpg) (http://www.imagebam.com/image/6ae90a101957900)
Vanavond de NC10 met LPi-diag maar eens opstarten.
--edit-- Video stationairloop (http://nl.tinypic.com/r/14l1x07/7) Klinkt in de video als een trekker, maar irl helemaal perfect!
Felies Marco!
Wat zal jij blij zijn van het geëmmer af te zijn.
En natuurlijk om het "leuker" te maken een combinatie van problemen.
Geniet ze,
Yits.
Citaat van: razorx op 13-10-2010 21:21:05
Wat zal jij blij zijn van het geëmmer af te zijn.
En natuurlijk om het "leuker" te maken een combinatie van problemen.
Dat kun je wel stellen ja. En inderdaad, begin bij de basis. Ontsteking fris&fruitig & op tijd!
Citaat van: elmarconi op 13-10-2010 15:43:43
Vanavond de NC10 met LPi-diag maar eens opstarten.
Waarvan akte:
(http://thumbnails26.imagebam.com/10201/7625be102009530.jpg) (http://www.imagebam.com/image/7625be102009530)
Ik zal nog even een berichtje in het LPG board aanmaken ter referentie.
Super!
Ga je de oude relais' nog openmaken?
Gr 8)
Citaat van: thuur op 13-10-2010 22:50:06
Super!
Ga je de oude relais' nog openmaken?
Misschien. Ik stuur er wel eentje mee ;)
--edit--
ff gekeken, zitten 2 x Omron G5L-117P-PS relais op. 2 x 4 draden op een PCB, 4 naar elk relais.
Verder ga ik niet, heb net het m'n vinger opengehaald >:(
Deze? ;D
(http://www.mehn.nl/volvo/volvo855t5/motorisch/Relais%20LPi_007.jpg) (http://www.mehn.nl/volvo/volvo855t5/motorisch/Relais%20LPi_007.jpg)
Citaat van: mehn op 14-10-2010 16:43:03
Deze? ;D
http://www.mehn.nl/volvo/volvo855t5/motorisch/Relais%20LPi_007.jpg (http://www.mehn.nl/volvo/volvo855t5/motorisch/Relais%20LPi_007.jpg)
Nee, deze:
(http://thumbnails29.imagebam.com/10196/6f4d80101957888.jpg) (http://www.imagebam.com/image/6f4d80101957888) (http://thumbnails24.imagebam.com/10196/6ae90a101957900.jpg) (http://www.imagebam.com/image/6ae90a101957900)
Zijn 3 losse eindtrappen zoals eerder gezegd. Oude LPi-zooi.