Beste forummers,
Onlangs is mijn druklager vervangen omdat mijn koppelingspedaal trilde onder het rijden (juist niet tijdens het ontkopelen zelf). Toen is de zaak ook ontlucht, hoewel dat enige moeite kostte, volgens de garage. De trilling bleeft een poos weg en de koppeling deed prachtig zijn werk. Na circa 300 kilometer was de trilling weer terug. Dat merkte ik vorige week tijdens een kort uitstapje naar de Rheinsteig in Duitsland. Nu doen zich wat bijkomende andere verschijnselen voor die richting de hydrauliek wijzen.
Verschijnselen:
- bij fors gas geven eerst zo'n hydralisch slurpgeluid, bij gas los is het weg. (Nee, niet de stuurbekrachtiger, was rechte weg).
- later ging dit geluid over in een soort fluitend gepiep, bij gas los ook weg.
- het remvloeistofreservoir was nat aan de buitenkant
- het niveau van de vloeistof is wel goed, iets onder maximum. (Waarschijnlijk geen lekkage? Olie via de dop eruit geperst?)
- bij gelijktijdig koppelen en remmen zakt het rempedaal iets weg, remkracht blijft goed. (Een keer gemerkt, daarna maar niet meer geprobeerd.)
- het koppelingspedaal trilt, bij gasgeven erger, ook bij het klimmen in de toeren. Het trillen lijkt een soort frequentie te hebben die stijgt met het toerental.
- soms is die trilling ook in veel lichtere mate in het rempedaal te voelen (lijkt zelfde frequentie, weet het niet zeker).
- koppelen gaat op zich goed, wel is vloeiend opkomen nu weer lastig.
- remmen zelf gaat goed, zonder enige trilling, zowel bij langzaam remmen als vol remmen.
Ik weet dat de koppelings- en remhydraliek van hetzelfde reservoir gebruik maken, maar ik veronderstel dat er in beide systemen een soort terugslagklep zit, die wederzijdse beïnvloeding moet uitsluiten. Hier heb ik in ieder geval gelezen dat dat bij het remsysteem inderdaad het geval is en dat die klep wel eens kapot gaat (met schijnbaar andere verschijnselen). Het lijkt er echter eerder op dat het koppelingcircuit het remcircuit beïnvloedt. Heeft het koppelingssysteem ook zo'n klep of werkt dat anders?
In de rubriek Koppelingsbak/versnellingsbak heb ik met de zoekfunctie (trillend pedaal, terugslagklep, hydraliek) niets kunnen vinden wat op dit probleem lijkt. Ik heb een handbak en de auto heeft er 240.000 kilometer opzitten.
Wat zou er aan de hand kunnen zijn, hoe zou ik verder kunnen diagnosticeren? Lijkt me een leuk probleem voor de echte kenners hier op het forum.
Ik ben heel benieuwd... (Tot op heden hebben jullie al mijn vragen op kunnen lossen.)
R-man T
nog maar een keer ontluchten ;D
Ik heb hier al veel over ontluchten gelezen, maar nooit worden deze symptonen genoemd bij lucht in de leidingen. De koppeling ontkoppelt goed, inleggen van de versnellingen gaat prima en over de remmen heb ik op zich geen klachten. Daarom vraag ik me af in welke richting deze symptomen wel wijzen.
heeft je koppeling ook ooit geslipt, dan kan het zijn dat je vliegwiel te warm is geweest en krom is getrkokken, als je druklager is vervangen bij een goede monteur had hij dit moeten controleren. Je kunt het vaak wel zien; dan is je vliegwiel wel blauw gekleurd.
Alles is gecontroleerd en in orde bevonden. Ook het vliegwiel. Daarom sluit ik voorlopig uit dat ik het in die mechanische hoek moet zoeken. De nieuwste symptomen wijzen, denk ik, toch naar de hydrauliek. Vooral ook omdat de trilling buiten het koppelen om zich in het pedaal voordoen, in tegenstelling tot veel andere klachten die ik gelezen heb.
die trillingen komen ergens vandaan, iets hydraulisch gaat niet vanzelf trillen. Hier zit iets mechanisch achter dus of je druklager, koppelingsplaat of vliegwiel. Wat ook nog een goede mogelijkheid is: dat er bij montage teveel vet op e price as is gesmeerd, hier gaat alle vuiligheid in zitten waardoor het druklager niet goed terugkomt.Maar verdenk toch sterk je koppelingsplaat of vliegwiel.
Hmmm, ik sluit niets uit, maar dat dit voor een tweede keer gebeurt nadat het druklager is vervangen, lijkt me sterk (statistisch kan het altijd natuurlijk). Bovendien: de problemen zijn na vervanging en ontluchting even helemaal weg geweest.
Stel: de pedaalcylinder bouwt (net) voldoende druk op om te ontkoppelen, maar raakt vervolgens weer ergens iets druk kwijt volgens de wet van de communicerende vatten, zonder daarbij vloeistof te verliezen. Bijvoorbeeld naar het remcircuit. Trillingen bereiken dan vanuit de motor via de koppelingsplaten en drukgroep het koppelingspedaal en in minder mate het rempedaal. Via de hydraulische verbinding.
Het is een hypothese, maar wel een die past bij de genoemde symptomen. Klopt er iets niet in deze hypothese of moet er eerst aan andere voorwaarden voldaan worden? Of kan ik beter een hele andere kant opdenken?
Citaat van: R-man T op 01-11-2010 19:50:20
Hmmm, ik sluit niets uit, maar dat dit voor een tweede keer gebeurt nadat het druklager is vervangen, lijkt me sterk (statistisch kan het altijd natuurlijk). Bovendien: de problemen zijn na vervanging en ontluchting even helemaal weg geweest.
Stel: de pedaalcylinder bouwt (net) voldoende druk op om te ontkoppelen, maar raakt vervolgens weer ergens iets druk kwijt volgens de wet van de communicerende vatten, zonder daarbij vloeistof te verliezen. Bijvoorbeeld naar het remcircuit. Trillingen bereiken dan vanuit de motor via de koppelingsplaten en drukgroep het koppelingspedaal en in minder mate het rempedaal.
Het is een hypothese, maar wel een die past bij de genoemde symptomen. Klopt er iets niet in deze hypothese of moet er eerst aan andere voorwaarden voldaan worden? Of kan ik beter een hele andere kant opdenken?
je zet niet eerder druk op het koppelingssysteem dan wanneer je het pedaal intrapt, anders zou je druklager constant aanlopen en heb je dus geen vrije slag, dit zou je nog kunnen controleren, pedaal moet 1a2cm vrij kunnen bewegen voor je weerstand voelt.
Inderdaad kan ik het pedaal ongeveer die afstand indrukken. Dan voel ik niets, trap ik door dan voel ik pas de trilling (op die afstand dat de cruise control ook afschakeld), tot de ontkoppeling. Dan is de trilling weer weg.
Kan onvoldoende druk op de drukgroep voor trillingen zorgen tijdens het rijden in de versnellingen? (Dat hydraulische geslurp deed zich vooral voor bij vol gasgeven in zijn vijf met langzame versnelling of plankgas in zijn drie of vier met snelle versnellling. Kan een probleem in de hydrauliek daarvoor zorgen? Toch nog iets tegendruk op druk van de drukgroep bijvoorbeeld, onvoldoende om te ontkoppelen, maar wel om frictietrilling te krijgen bijvoorbeeld?
Alleen een probleem met het druklager verklaart nog niet de andere symptomen volgens mij (verondersteld dat die met elkaar samenhangen.)
Even teruggelezen, ik blijf bij mijn conclusie dat je druklager blijft"plakken" en niet helemaal vrijkomt van de drukgroep waardoor je die trillingen blijft voelen. Als ik het goed heb heb jij een hydraulisch druklager dat zou ook kunnen verklaren dat de olie eruit vliegt, dit kon weleens behoorlijk warm worden.
deel jij deze conclusie thuur, hydraulich druk lager ben ik niet zeker van
Wel goed om te weten, denk ik, is dat er bij mij een nieuwere bak onderzit dan het bouwjaar doet vermoeden. Is blijkbaar ooit vervangen. Het fijne ervan, is me even ontschoten. Had volgens mij wel iets met het druklager te maken.
Kan zo'n plakkend druklager pas na ongeveer 200/300 kilometer langzaam maar zeker opkomen? Kan dat zijn weerslag hebben op de hydrauliek, bijvoorbeeld door warmte en uitzetting? Wel heb ik inderdaad even iets geroken wat op verbrande olie lijkt.
We hebben geen hydraulisch druklager. Het pedaal bedient de hoofdcilinder (gevuld vanuit de 3e kamer van het remvloeistofreservoir) en die de hulpcilinder. Deze zit op de bak en dient op zijn beurt het druklager. Ontluchten is een kunst apart: de nippel zit dan wel op de hulpcilinder, maar ontluchten gaat beter van deze nippel naar het reservoir.
Verschil in remdruk kan door de EBD veroorzaakt worden. Soms is de pedaaldruk lichtelijk anders dan de vorige keer dat je de rem intrapte. Dat is een x70-"kwaaltje", met grote aanhalingstekens want maar weinig mensen voelen dit. Het is mij slechts 2x opgevallen in de jaren dat ik de V70 heb. Anderen klagen over meerdere keren per week. Het enige wat wel bij de x70 gaat lekken is de terugslagklep van de rembekrachtiger. Dat merk je als je een tijdje op hogere toeren hebt gereden: als je dan moet remmen heb je een duidelijk merkbare lagere remdruk.
De rembekrachtiger is dan ook meteen de enige mechanische link tussen je motor en remmen: hij werkt op vacuum. Maar ik denk dat je motor wel heel beroerd moet lopen wil je last krijgen van een trillend rempedaal.
Bedoel je met 'hydraulisch slurpgeluid' een mechanisch zagend/schurend geluid? Dat is een kwaal van onze druklagers.
Is het reservoir nog nat geworden nadien? De olie loopt er echt niet zomaar uit, dan is er wat aan de hand. Er blijft geen rem hangen waardoor de vloeistof gaat koken? Dan zou je 1 wiel flink warmer moeten hebben dan het andere wiel (zelfde as).
Ik zou ook zeggen: eerst nogmaals ontluchten, anders vrees ik ook voor het druklager.
Gr :eusa_think:
dank u ;D
Hydraulisch slurpgeluid: nee, zeker niet mechanisch. Later verdween dat en maakt het plaats van een fluitend gepiep. Of er ergens lucht uitgeperst wordt. En alleen maar bij gas geven. Neem je gas terug, dan is het direct weg. Gaat ook helemaal buiten koppelen om.
Remmen: ik heb geen trillingen gevoeld, niet in mijn stuur en ook niet aan de achterkant. Zelfs niet bij 160+. Ook niet bij het remmen.
Raar verhaal vind ik het wel: op dit forum genoeg topics gevonden over versleten druklagers (zonder de klacht van een trillend koppelingspedaal, tenzij bij koppelen en ontkoppelen). Maar niets over nieuwe, defecte druklagers die onder het rijden een trillende koppelingspedaal geven (dus buiten het koppelen om). Terwijl die dingen hier toch regelmatig vervangen worden. En dat zou dan bij mij twee keer achter elkaar gebeuren? (Dan denk ik aan die verhalen over lekkende koppakkingen, waar bij nader onderzoek vrijwel altijd toch iets anders achter steekt). Ik kan er een derde in laten zetten, maar zit het probleem ergens anders, begint het weer. Word ik een beetje moe van.
Begrijp ik uit het verhaal van Thuur dat het koppelingssysteem en het remsysteem elkaar om geen enkele manier kunnen beïnvloeden? Dan kan ik namelijk weer wat uitsluiten. Dan zou het dus puur toeval zijn als bij ontkoppelen het rempedaal iets wegzakt.
'k Ga eens naar het ontluchten kijken, hoewel ik de verschijnselen die hier genoemd worden bij lucht in de leidingen niet heb.
Overigens net een stukje gereden: het geluid bij gas geven en als de motor zijn koppel aanspreekt: het klinkt als een startende cd-speler of een cd-speler die bij een vet gedeelte op de cd het spoor bijster raakt en gaat zoeken. (Nee, mijn cd-dek van de SC 805 is echt stuk). Zo klinkt het bijna exact. Gas iets lossen en het is weg, gas erop, koppel komt in en het is er weer. Bij stilstand in zijn vrij is dit geluid er niet.
Remvloeistof was niet warm en liep er niet uit. Het was een ritje van een half uur op provinciale weg.
alle bouten van je versnellingsbak-motor zitten nog wel vast hé, dat het niet zo is dat hij op je prise as hangt. want dan heb je straks echt de poppen aan het dansen.
Citaat van: Jack v op 04-11-2010 17:34:42
alle bouten van je versnellingsbak-motor zitten nog wel vast hé, dat het niet zo is dat hij op je prise as hangt. want dan heb je straks echt de poppen aan het dansen.
De versnellingsbaksteun hoeft niet altijd zichtbaar kapot te zijn.
Citaat van: verburgh op 04-11-2010 17:40:12
Citaat van: Jack v op 04-11-2010 17:34:42
alle bouten van je versnellingsbak-motor zitten nog wel vast hé, dat het niet zo is dat hij op je prise as hangt. want dan heb je straks echt de poppen aan het dansen.
De versnellingsbaksteun hoeft niet altijd zichtbaar kapot te zijn.
ik bedoel ook niet de steun, ma de verbindingsbouten bak/ motor.
Nu je het zo zegt... Laatst stond de auto op de brug om de lambdasensor te vervangen en toen dacht ik te zien dat de koppelingshuis/versnellingsbak niet echt strak tegen het motorblok zat. Bovendien ontbrak er een bout. Nu weet ik niet wat de marges zijn en hoe strak dat moet zitten, maar het lijkt me een punt van aandacht. Ik heb geen brug hier, dus kan er ook geen foto van maken. Kan de situatie die jij schetst Jack, de bedieningscilinder vernagelen en trilling in het koppelingspedaal veroorzaken, denk je?
Baksteun is jaar terug vervangen, sluit ik dus uit.
wat precies gebeurd kan ik je niet vertellen maar ik weet wel dat het niet gezond is voor je koppeling e.d en voor je portemonee ::). dit kan wel degelijk de trillingen veroorzaken omdat je versnellingsbak op de ingaande as van de motor gaat hangen.
Citaat van: R-man T op 04-11-2010 19:11:15
Nu je het zo zegt... Laatst stond de auto op de brug om de lambdasensor te vervangen en toen dacht ik te zien dat de koppelingshuis/versnellingsbak niet echt strak tegen het motorblok zat. Bovendien ontbrak er een bout. Nu weet ik niet wat de marges zijn en hoe strak dat moet zitten, maar het lijkt me een punt van aandacht. Ik heb geen brug hier, dus kan er ook geen foto van maken. Kan de situatie die jij schetst Jack, de bedieningscilinder vernagelen en trilling in het koppelingspedaal veroorzaken, denk je?
Baksteun is jaar terug vervangen, sluit ik dus uit.
En heb je de btreffende garage/monteur daarop gewezen?
Als ik het zou zien dat er een bout mist (of lijkt te missen) gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen.
Groet,
The Demon.
ik snap het ook niet ff helemaal meer, in je topics zoveel uitgebreide vragen stellen , en informatie geven .
En nu kom je hier mee ???
Citaat van: LPGLE op 04-11-2010 22:37:20
ik snap het ook niet ff helemaal meer, in je topics zoveel uitgebreide vragen stellen , en informatie geven .
En nu kom je hier mee ???
even een zetje in e goede richting
Citaat van: R-man T op 04-11-2010 19:11:15
Nu je het zo zegt... Laatst stond de auto op de brug om de lambdasensor te vervangen en toen dacht ik te zien dat de koppelingshuis/versnellingsbak niet echt strak tegen het motorblok zat. Bovendien ontbrak er een bout. Nu weet ik niet wat de marges zijn en hoe strak dat moet zitten, maar het lijkt me een punt van aandacht. Ik heb geen brug hier, dus kan er ook geen foto van maken. Kan de situatie die jij schetst Jack, de bedieningscilinder vernagelen en trilling in het koppelingspedaal veroorzaken, denk je?
Baksteun is jaar terug vervangen, sluit ik dus uit.
Ik zou zo snel mogelijk terug gaan als er een bout mist en je vermoed dat de boel niet vast zit. Misschien zelfs beter om maar naar een andere garage te gaan.
Net nog even gekeken met een spiegel onder de auto. (Ook foto geprobeerd te maken, dat lukte niet goed) Maar volgens mij zit-ie er wel goed op, zover ik het kon zien dan. Geen grote naden of zo. Bouten zaten er ook goed in. Behalve die ene bovenin dan. Losse bak lijkt me sterk en ik kan me ook niet voorstellen dat de garage zo'n blunder zou maken. Niet deze althans.
Zit nog garantie op de reparatie, dus ik ga terug naar de garage. Door alle info en tips van jullie heb ik de zaak in beeld, daar kan ik in het gesprek met de garage mijn mannetje staan. De problemen zijn wat ongrijpbaar, vooral omdat je niet 'effe' de koppeling kunt bekijken. Dan is het een kwestie van oorzaken veronderstellen en vervolgens via de symptomen zo veel mogelijk oorzaken zien uit te sluiten. Dat lukt altijd aardig met de kennis van jullie. Zelf denk ik dat het uiteindelijk toch een defecte bedieningscilinder is.
Superbedankt voor de hulp en ik laat nog wel even weten wat de uitkomsten zijn. Dan kunnen anderen daar weer hun voordeel mee doen.
Hou je vast, hier volgt een heel verhaal...
Auto is terug van de garage: een scheur in een luchtslang van de turbo veroorzaakte een slechte motorloop. Dat 'voelde' in het koppelingspedaal als trillen. De trilling was weg, aldus de garage. Ook de olie bij het 'kruskaskeringgaatje' zou van die slang komen. Nou ja, als de oplossing zo simpel is... Ik stap in mijn auto, rij weg en krijg mijn twijfels. Op de snelweg weet ik het zeker: de trilling zit nog steeds in het pedaal.
(De kwestie van de remhydrauliek laat ik even rusten nu. Ik ben er zeker van dat dat hier los van staat. Waarschijnlijk terugslagklep.)
Twee zaken: of deze trilling is normaal en ik maak me veel te druk, of deze trilling is niet normaal, maar geeft nu geen problemen, maar in de toekomst mogelijk wel. Dan kan ik geen garantie meer claimen: weer dure reparatie.
Wat nu? Eerst wil ik even snappen wat er gebeurt (voor mijn technische ontwikkeling zal ik maar zeggen. Even flink gegoogled.) In principe gaat het dus om twee zuigers met olie daartussen. De ene 'zuiger' bedient de druklager, de andere wordt bewogen door het pedaal. In ruststand staat er geen druk op de olie. Druk ik het pedaal in, dan voel ik het eerste stuk niets. Het loze stuk zegmaar, waarbij ik veronderstel dat er nog een verbinding is met remoliereservoir om de leiding te vullen. Druk ik verder dan voel ik de trilling (sterk op de snelweg, zeker bij acceleren en licht tijdens stationair). Ik neem aan dat de verbinding met het reservoir dan gesloten is en dat ik die kant kan uitsluiten als oorzaak van de trilling. Trap ik verder dan is de trilling al snel weer weg en de bak ontkoppelt. Met andere woorden ik voel de trilling pas als de olie onder druk staat tussen de 'zuiger' van de druklager en de zuiger van het koppelingspedaal. De trilling moet dus van de druklagerzuiger komen. Ik veronderstel dat het een zeker hefboomwerking tussen beide zuigers bestaat, zodat een kleine beweging in de lagerzuiger een grotere beweging in de ander zuiger van het pedaal geeft. Wat doet nu de druklagerzuiger bewegen? Dat lijkt mij de hamvraag.
Dat kan een externe oorzaken hebben. Ik denk te begrijpen dat het druklager tegen de drukgroepveren aan gaat drukken zodra er druk op de olie komt zonder dat tegelijk de koppelingsplaten loskomen. De zaak draait rond, dus zou een probleem met die veren de druklagerzuiger heen en weer kunnen bewegen? (Achterliggende oorzaak zou krom vliegwiel of koppelingsplaat kunnen zijn?). Verder zijn mogelijk, maar minder, verdachte onderdelen: het lager tussen de krukas (die zit daar toch?) en de primaire as van de versnellingsbak. Of de primaire as zelf, al zou ik niet weten wat daar mis mee zou kunnen zijn. Ook weet ik niet hoe die de zuiger zouden kunnen bewegen om de trilling door te geven.
Een inwendig oorzaak zou een probleem in het druklager kunnen zijn. Ik heb een inwendig bedieningscilinder annex druklager (van na 1997 volgens Vadis, artikelnummer 9181322), maar niet kunnen achterhalen hoe dat lager in verbinding staat met die 'zuiger'. Stel dat dat lager niet goed is, kan die dan de 'zuiger' heen en weer bewegen?
Nog lastiger: kan een druklager defect raken door een dieperliggend probleem? Dan kun je hem vernieuwen, maar het probleem zal terugkomen als je de dieperliggende oorzaak niet onderkent en aanpakt. Maar welk probleem?
Bijkomende info: aangezien de trilling het sterkst te voelen is bij belasting (accelereren) moet het een onderdeel zijn dat dan ook belast wordt. Daarnaast heb ik bij forse belasting last van een geluid dat zich laat omschrijven als het piepen van een cd-speler die opgestart (klinkt hydraulisch, maar zou bij nader inzien ook mechanisch kunnen zijn). De eerste maand was het duidelijk hoorbaar, nu is het sterk in volume afgenomen. Ik moet nu mijn best doen om het te horen. (Mogelijk heeft dit hier niets meer te maken maar met een ander probleem).
Volgens mij zouden dit alle oorzaken kunnen zijn.
Of heb ik last van een tunnelvisie (net zoals onze rechtspraak af en toe) en moet de schuldige toch ergens anders gezocht worden? Of is er geen probleem en zijn die trillingen normaal?
Als ludiek gebaar heb ik besloten om een fles wijn in de strijd te werpen. Wie onderbouwd en beargumenteerd mij en de garage op het goede spoor zet, krijgt van mij een goede fles wijn thuisbezorgd. Misschien zelfs als deze trilling normaal blijkt te zijn. (Roep nu niet allemaal druklager, want volgens de garage is die het niet.)
Het enigste wat ik zou kunnen bedenken is een kromme koppelingsplaat of een krom vliegwiel. Een kleine trilling in het pedaal als je hem tegen het koppelpunt aandrukt is normaal, dit moet inderdaad weg zijn als je doorkoppelt. Je schcrijft eerder in je topic dat het druklager toen alleen vervangen is waarom niet gelijk de plaat erbij gedaan. Ik heb laatst van thuur begrepen dat bij de V70 een kromme koppelingsplaat vaker voorkomt. Vliegwiel is echt een kleine kans dan moet hj een keerr verschrikkelijk heet geweest zijn voordat deze krom trekken.
Laat eens een 'technisch' forum lid bij je in de buurt in jou auto rijden.
Kijken wat zijn ervaring is .
Citaat van: Jack v op 07-12-2010 17:16:25
Het enigste wat ik zou kunnen bedenken is een kromme koppelingsplaat of een krom vliegwiel. Een kleine trilling in het pedaal als je hem tegen het koppelpunt aandrukt is normaal, dit moet inderdaad weg zijn als je doorkoppelt. Je schcrijft eerder in je topic dat het druklager toen alleen vervangen is waarom niet gelijk de plaat erbij gedaan. Ik heb laatst van thuur begrepen dat bij de V70 een kromme koppelingsplaat vaker voorkomt. Vliegwiel is echt een kleine kans dan moet hj een keerr verschrikkelijk heet geweest zijn voordat deze krom trekken.
Dat heb je dan niet goed begrepen, volgens mij bedoel jij dat topic waarin ik sprak over een kantelend drukgroep/lager wat als een krom vliegwiel aanvoelt.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 07-12-2010 18:08:21
Citaat van: Jack v op 07-12-2010 17:16:25
Het enigste wat ik zou kunnen bedenken is een kromme koppelingsplaat of een krom vliegwiel. Een kleine trilling in het pedaal als je hem tegen het koppelpunt aandrukt is normaal, dit moet inderdaad weg zijn als je doorkoppelt. Je schcrijft eerder in je topic dat het druklager toen alleen vervangen is waarom niet gelijk de plaat erbij gedaan. Ik heb laatst van thuur begrepen dat bij de V70 een kromme koppelingsplaat vaker voorkomt. Vliegwiel is echt een kleine kans dan moet hj een keerr verschrikkelijk heet geweest zijn voordat deze krom trekken.
Dat heb je dan niet goed begrepen, volgens mij bedoel jij dat topic waarin ik sprak over een kantelend drukgroep/lager wat als een krom vliegwiel aanvoelt.
Gr ;)
u heeft gelijk:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,45949.msg935795.html#msg935795
Als je er zeker van wilt zijn of het een hyraulisch probleem kan zijn probeer dan eens je koppeling spedaal een aantal minutten ingedrukt te houden met de versnelling in zn 1 en de motor staionair mocht er inwendige lekkage zijn dan moet je hem na een poosje voelen trillen( net of de auto weg wil rijden). Heeft de garage de laatste keer de bak eraf gehad om de zaak vanbinnen te bekijken?
Nee, de bak is er de laatste keer niet afgeweest. Het probleem zat niet in de koppeling, volgens de garage, maar in die lekkende luchtslang. De vorige keer wel, moet toen heeft de garage niets verdachts aan de drukgroep en vliegwiel kunnen zien en die weer teruggezet. Ze hebben toen wel een probleem gehad met de ontluchting (dat lukt niet), moest een dag langer wachten op mijn auto, maar ook dat is uiteindelijk goed gekomen.
Die trilling is al voelbaar voor het ontkoppelingspunt, want ik moet nog even doordrukken voordat het zover is. De trilling voel ik al direct voorbij dat stukje vrije slag.
Jack: die proef van je ga ik morgen even uitvoeren.
Thuur: kan dit type druklager ook kantelen? Waar merk je dat aan?
LPGLE: goede tip! Weet iemand een technisch forumlid in het Groene Hart?
Net even twintig minuten in de auto gezeten met motor aan, bak in z'n 1 en koppelingspedaal helemaal op de vloer. Geen enkel effect. Wel voelde ik dat het koppelingspedaal tijdens het naar beneden trappen over een soort 'hobbel' moest, het laatste stukje ging weer makkelijk, eerste ook. Op de terugweg was die hobbel het aangrijpingspunt, dat ik overigens wel heel kort vind. Met de motor uit, hoor ik ook een lichte kloenk bij het opkomen van het pedaal. Niet verontrustend toch?
Lekkage in de bedieningscilinder in de bak kunnen we nu wel uitsluiten lijkt mij.
Is er ook een test om een slecht druklager of een kromme koppelingsplaat te ontdekken?
Overigens zag ik dat enkele foutcodes had (EFI 242, 541, 521, 522 en 153). Hier even zoeken waar dat op duidt.
Mitchelli heeft er naar gekeken: hij denkt toch dat het de drukgroep is (ongelijke druk diafragmaveren bijvoorbeeld) of het druklager. Ga me maar weer melden bij de garage (zucht), blijft een garantiegeval.
Auto weer bij de garage gebracht. Ze melden dat het vliegwiel kapot is, zit te veel speling tussen de delen. Het is zo'n dubbelmassavliegwiel. Ik wist niet dat onze Volvo's ook al zo'n ding hadden. Mijn vorige auto, een Focus TDCI 2002, is zo'n ding tot drie keer tot vervangen, omdat hij elke keer kapot ging. Wel garantie toen.
Meteen weer bijna 900 euro verder. Hopen dat dat het echt geweest is. Het viel me wel op dat de laatste tijd het aangrijpingspunt van het pedaal vrijwel bovenin zat en dat hij bij het aangrijpen af en toe ook even trilde, naast de trilling die er permanent zat.
Het verhaal gaat verder: na het vernieuwen van het vliegwiel kwam al snel de trilling weer terug. Dat is dus de oorzaak ook niet geweest :-[. Er is langzamerhand wel een patroon te ontdekken: elke keer als de bak los is geweest is de trilling even weg. Na verloop van tijd (aantal kilometers of aantal malen koppelen?) komt hij weer terug.
Ik heb ook het idee dat na de vorige sessie het koppelingspunt langzaam van laag naar hoog in het pedaal is gegaan. Maar dat is natuurlijk moeilijk exact te meten en gevoel is wat subjectief. Nu de bak er weer af geweest is, lijkt het punt weer lager te zitten. Ook voel ik bij het intrappen de trilling het meest net na het stukje vrije slag en het lijkt of de trilling gefixeerd wordt naarmate de drukgroep meer onder druk komt te staan door het intrappen van het pedaal.
De garage heeft de drukgroep en lager bekeken, maar die waren perfect, volgens hen. Ze zijn indertijd ook vernieuwd. In ieder geval kunnen we nu voorlopig het vliegwiel uitsluiten als bron van de trilling, lijkt mij.
De hamvraag is: kan een relatief nieuw drukgroep of lager toch een voor de garage onzichtbaar of oncontroleerbaar probleem hebben dat een trillling via de hydrauliek aan het koppelingspedaal doorgeeft?
Wat een gezeik :-\
Citaat van: R-man T op 17-03-2011 15:55:01
Het is zo'n dubbelmassavliegwiel. Ik wist niet dat onze Volvo's ook al zo'n ding hadden.
Dat wist ik ook niet?
Wat een soap man :(
Vervang de koppelingscilinder op de bak eens. Thomas had laatst kraakgeluiden bij het koppelen wat je ook in het pedaal voelde. Desnoods zet je een gebruikte erop: je merkt dan verschil of niet. In het laatste geval kun je weer verder zoeken.
Gr :eusa_think:
Hij heeft een hydraulisch druklager Thuur, dan bedoel je zeker de hoofdkoppelingcilinder tegen het schutbord.
Ik heb het vermoeden dat zijn druklager "aan blijft lopen" en niet geheel terugkomt van de drukgroep.
Is de prise as niet toevalliger wijs ontzet met montage !?
Of het top lager in het vliegwiel niet juist gemonteerd ?
Citaat van: Jack v op 31-03-2011 15:55:13
Hij heeft een hydraulisch druklager Thuur, dan bedoel je zeker de hoofdkoppelingcilinder tegen het schutbord.
Ik heb het vermoeden dat zijn druklager "aan blijft lopen" en niet geheel terugkomt van de drukgroep.
Op een '97-er ???
Gr :o
Citaat van: R-man T op 07-12-2010 17:03:15
Hou je vast, hier volgt een heel verhaal
Auto is terug van de garage: een scheur in een luchtslang van de turbo veroorzaakte een slechte motorloop. Dat voelde in het koppelingspedaal als trillen. De trilling was weg, aldus de garage. Ook de olie bij het kruskaskeringgaatje zou van die slang komen. Nou ja, als de oplossing zo simpel is
Ik stap in mijn auto, rij weg en krijg mijn twijfels. Op de snelweg weet ik het zeker: de trilling zit nog steeds in het pedaal.
(De kwestie van de remhydrauliek laat ik even rusten nu. Ik ben er zeker van dat dat hier los van staat. Waarschijnlijk terugslagklep.)
Twee zaken: of deze trilling is normaal en ik maak me veel te druk, of deze trilling is niet normaal, maar geeft nu geen problemen, maar in de toekomst mogelijk wel. Dan kan ik geen garantie meer claimen: weer dure reparatie.
Wat nu? Eerst wil ik even snappen wat er gebeurt (voor mijn technische ontwikkeling zal ik maar zeggen. Even flink gegoogled.) In principe gaat het dus om twee zuigers met olie daartussen. De ene zuiger bedient de druklager, de andere wordt bewogen door het pedaal. In ruststand staat er geen druk op de olie. Druk ik het pedaal in, dan voel ik het eerste stuk niets. Het loze stuk zegmaar, waarbij ik veronderstel dat er nog een verbinding is met remoliereservoir om de leiding te vullen. Druk ik verder dan voel ik de trilling (sterk op de snelweg, zeker bij acceleren en licht tijdens stationair). Ik neem aan dat de verbinding met het reservoir dan gesloten is en dat ik die kant kan uitsluiten als oorzaak van de trilling. Trap ik verder dan is de trilling al snel weer weg en de bak ontkoppelt. Met andere woorden ik voel de trilling pas als de olie onder druk staat tussen de zuiger van de druklager en de zuiger van het koppelingspedaal. De trilling moet dus van de druklagerzuiger komen. Ik veronderstel dat het een zeker hefboomwerking tussen beide zuigers bestaat, zodat een kleine beweging in de lagerzuiger een grotere beweging in de ander zuiger van het pedaal geeft. Wat doet nu de druklagerzuiger bewegen? Dat lijkt mij de hamvraag.
Dat kan een externe oorzaken hebben. Ik denk te begrijpen dat het druklager tegen de drukgroepveren aan gaat drukken zodra er druk op de olie komt zonder dat tegelijk de koppelingsplaten loskomen. De zaak draait rond, dus zou een probleem met die veren de druklagerzuiger heen en weer kunnen bewegen? (Achterliggende oorzaak zou krom vliegwiel of koppelingsplaat kunnen zijn?). Verder zijn mogelijk, maar minder, verdachte onderdelen: het lager tussen de krukas (die zit daar toch?) en de primaire as van de versnellingsbak. Of de primaire as zelf, al zou ik niet weten wat daar mis mee zou kunnen zijn. Ook weet ik niet hoe die de zuiger zouden kunnen bewegen om de trilling door te geven.
Een inwendig oorzaak zou een probleem in het druklager kunnen zijn. Ik heb een inwendig bedieningscilinder annex druklager (van na 1997 volgens Vadis, artikelnummer 9181322), maar niet kunnen achterhalen hoe dat lager in verbinding staat met die zuiger. Stel dat dat lager niet goed is, kan die dan de zuiger heen en weer bewegen?
Nog lastiger: kan een druklager defect raken door een dieperliggend probleem? Dan kun je hem vernieuwen, maar het probleem zal terugkomen als je de dieperliggende oorzaak niet onderkent en aanpakt. Maar welk probleem?
Bijkomende info: aangezien de trilling het sterkst te voelen is bij belasting (accelereren) moet het een onderdeel zijn dat dan ook belast wordt. Daarnaast heb ik bij forse belasting last van een geluid dat zich laat omschrijven als het piepen van een cd-speler die opgestart (klinkt hydraulisch, maar zou bij nader inzien ook mechanisch kunnen zijn). De eerste maand was het duidelijk hoorbaar, nu is het sterk in volume afgenomen. Ik moet nu mijn best doen om het te horen. (Mogelijk heeft dit hier niets meer te maken maar met een ander probleem).
Volgens mij zouden dit alle oorzaken kunnen zijn.
Of heb ik last van een tunnelvisie (net zoals onze rechtspraak af en toe) en moet de schuldige toch ergens anders gezocht worden? Of is er geen probleem en zijn die trillingen normaal?
Als ludiek gebaar heb ik besloten om een fles wijn in de strijd te werpen. Wie onderbouwd en beargumenteerd mij en de garage op het goede spoor zet, krijgt van mij een goede fles wijn thuisbezorgd. Misschien zelfs als deze trilling normaal blijkt te zijn. (Roep nu niet allemaal druklager, want volgens de garage is die het niet.)
Citaat van: thuur op 31-03-2011 15:48:32
Wat een soap man :(
Inderdaad, de kwestie loopt nu al meer dan een jaar. Ik hou vol en zie het langzamerhand als een persoonlijke queeste. Maar jullie helpen me reuze met alle kennis.
Citaat van: thuur op 31-03-2011 16:00:46
Op een '97-er ???
Jazeker, officieel kan het niet, zoals ik schreef. Maar waarschijnlijk ooit een bakwissel gehad met een uit 98 of later.
Citaat van: rovelra op 31-03-2011 15:56:26
Is de prise as niet toevalliger wijs ontzet met montage !?
Of het top lager in het vliegwiel niet juist gemonteerd ?
Heb ik ook aan lopen denken, maar in deze gevallen zou de trilling toch direct terug moeten zijn in plaats van na een aantal kilometer of misschien belangrijker, na een aantal koppelbewegingen? Bovendien hoe zou een iets kromme as een trilling moeten veroorzaken? Hij raakt de kop van de druklager toch niet. En de bak past dan toch niet lekker meer? Of merk je een kromme as niet echt, behalve dan dat hij de druklager op den duur beschadigt, met de situatie als Jack hieronder beschrijft?
Citaat van: Jack v op 31-03-2011 15:55:13
Ik heb het vermoeden dat zijn druklager "aan blijft lopen" en niet geheel terugkomt van de drukgroep.
Ook dit kwam bij me op. Het ontbreekt bij mij wat kennis, nog nooit zo'n lager in mijn handen gehad namelijk. De kop van de lager drukt niet permanent tegen de diafragmaveren aan? Dus pas als er voldoende druk op de olie achter de kop gezet wordt. Draait de kop van dat lager ook rond met de drukgroep en koppelingsplaat? Als de kop steeds minder zelf terugkomt, krijg je dan vanzelf een hoger aangrijpspunt in het pedaal? Waardoor komt die kop dan niet terug? Een defect? Is dit zichtbaar of merkbaar bij controle op de werkbank door de garage? Kan dit probleem na demontage van de drukgroep tijdelijk verdwenen zijn om later toch weer terug te komen?
Ander symptoom, dat piepgeluid, zoals ik eerder bescheef, kan dat eventueel ook uit de druklager komen? Die is inmiddels helemaal weg, maar was vooral te horen bij gasgeven in de hogere versnellingen. Of kan ook de drukgroep zelf die veroorzaken?
Het lastige is dat een trail-and-errormethode bij dit probleem erg bewerkelijk en tijdrovend is. Al probeert de garage het blijkbaar wel...
Bij wie gaat er nu misschien nog een lichtje branden?
Dat piepende geluid kan idd van je druklager zijn gekomen als die nog tegen de vingers zit. Dat betekend idd dat je druklager niet geheel terugkomt en dat je diafragmaveren nu waaarschijnlijk al behoorlijk zijn ingesleten.
Trillingsdemper van krukas aan distributiezijde...?!?!? :eusa_think:
Citaat van: R-man T op 31-03-2011 21:43:19
Citaat van: thuur op 31-03-2011 15:48:32
Op een '97-er ???
Jazeker, officieel kan het niet, zoals ik schreef. Maar waarschijnlijk ooit een bakwissel gehad met een uit 98 of later.
Naja, maakt voor de werking van de cilinder niets uit of ie nou op of in de bak zit. Maakt het "even wisselen" wel zo goed als onmogelijk :-\
Gr :eusa_think:
Even voor alle duidelijkheid....is er ondertussen ook al een nieuwe koppelingsplaat en drukgroep opgekomen buiten het nieuwe druklager??
Als ik het zo lees dan is er puur uit kostenbesparing (ivm garantiegeval) door de garage slechts een nieuw druklager gemonteerd! Maar volgens mij moet je ten alle tijden het gehele koppelingsgebeuren vernieuwen! Dus druklager met koppelingsplaat en drukgroep ;) En in dat geval weet je 100% zeker dat dat schoon op elkaar in gaat werken. En dus niet nieuw matriaal op al ingesleten delen... Is vragen om problemen.....maar misschien vergis ik me hoor? :P
Gr.
Citaat van: RemVo op 31-03-2011 21:52:29
Trillingsdemper van krukas aan distributiezijde...?!?!? :eusa_think:
Ja, dan zit er een rubberen ring in de krukaspoelie. Weet alleen niet zeker of onze wagens dat hebben maar het bestaat zeer zeker :)
toch alleen de roeters?
hmm...ja dat kan wel, weet verder niet welke modellen ze wel en niet hebben. Weet alleen wel dat als ze erop zitten ze voor vreemde en lastig op te sporen trillingen kunnen zorgen ;)
Maar dan bij deze ook door gestreept van het lijstje :)
Zit het probleem niet in de bak zelf? Wij hadden een tijdje terug een mercedes met een soort gelijk probleem en daar bleek een lager in de bak zelf speling te hebben, die op zijn beurt de boel bij de koppeling verziekte.
Dan zou dat het lager van de prise-as moeten zijn....en ik mag toch aannemen (ja ok...je weet het nooit tegenwoordig met die garage's) dat ze dat wel zouden merken/checken bij het vervangen van dat druklager!?!
Wat ik gewoon nog steeds niet begrijp is dat er wel een nieuw druklager op is gekomen, maar geen drukgroep en plaat!? Is toch vragen om problemen? Of zie ik dat nou verkeerd? Misschien zijn de diafragmaveren wel krom en ongelijk?! of noem maar op...
Citaat van: RemVo op 31-03-2011 22:26:54
Wat ik gewoon nog steeds niet begrijp is dat er wel een nieuw druklager op is gekomen, maar geen drukgroep en plaat!? Is toch vragen om problemen? Of zie ik dat nou verkeerd? Misschien zijn de diafragmaveren wel krom en ongelijk?! of noem maar op...
EN OJA.....OOK EEN NIEUW VLIEGWIEL !!! ???
Morgen reageer ik op al jullie reacties. Eerst een glas wijn en dan mijn mand opzoeken.
Glas wijn....klinkt goed :) Geniet ervan en slaap lekker.....ik doe nog ff verder brainstormen ;)
Remvo als je onder het rijden het druklager hoort gieren betekend dit dat hij niet terug komt, dat dit nu over is komt hoogstwaarschijnlijk doordat de vinger nu idd krom of afgesleten zijn met als gevolg dat ze binnenkort kunnen afbreken dat zou ook het hoge aangrijpunt verklaren maar dan zou hij geen vrijeslag en een hele korte koppelingsslag hebben.
Als inderdaad alleen het druklager vervangen is zou dat wel vreemd zijn. Die bak waar ik het over had had inderdaad speling op de prise as, maar ook op de uitgaande as. Maar dat is ook wel een ander soort constructie ivm achterwiel aandrijving, maar als er speling op de prise as zit kan dit inderdaad wel gebeuren. Je zou zeggen dat je die speling wel zou voelen maar als het haastig in elkaar gedrukt wordt (wat me niks zou verbazen te lezen aan het ontbreken van bouten in het begin van het topic en het alleen vervangen van een druklager) zou je daar overheen kunnen kijken...
Citaat van: Sven850 op 31-03-2011 22:32:35
Als inderdaad alleen het druklager vervangen is zou dat wel vreemd zijn. Die bak waar ik het over had had inderdaad speling op de prise as, maar ook op de uitgaande as. Maar dat is ook wel een ander soort constructie ivm achterwiel aandrijving, maar als er speling op de prise as zit kan dit inderdaad wel gebeuren. Je zou zeggen dat je die speling wel zou voelen maar als het haastig in elkaar gedrukt wordt (wat me niks zou verbazen te lezen aan het ontbreken van bouten in het begin van het topic en het alleen vervangen van een druklager) zou je daar overheen kunnen kijken...
Ja...zou in dat geval dan inderdaad een optie zijn om mee te nemen. Waarschijnlijk komt het er uiteindelijk toch op neer dat de bak eronderuit zal moeten en dan kan dat meteen gecheckt worden ;)
Citaat van: Jack v op 31-03-2011 22:32:18
Remvo als je onder het rijden het druklager hoort gieren betekend dit dat hij niet terug komt, dat dit nu over is komt hoogstwaarschijnlijk doordat de vinger nu idd krom of afgesleten zijn met als gevolg dat ze binnenkort kunnen afbreken dat zou ook het hoge aangrijpunt verklaren maar dan zou hij geen vrijeslag en een hele korte koppelingsslag hebben.
Maar beste Jack...het is toch zo dat het druklager altijd meeloopt?!? Tenzij ontkoppelt door koppeling! Er staat namelijk altijd lichte druk op het oliesysteem van de hydro-koppeling, om te zorgen dat je een zo minmogelijk vrijeslag hebt in het pedaal. Als dit namelijk niet zo zou zijn dan zou het betekenen dat de bedieningscylinder die dus de koppelingsvork bedient op de bak, onder het rijden speling heeft!? En dan zou de vork gaan trillen en het palletje van de cylinder wellicht langs de vork schieten!
(Hopelijk zijn mijn gedachtes nog te volgen :P )
Met andere woorden: het druklager draait altijd mee behalve bij ontkoppelen!! Op die manier kan je namelijk ook een defect lager makkelijk checken...door slechts het pedaal in te trappen en dan moet de rammel weg zijn ;)
Citaat van: RemVo op 31-03-2011 22:42:03
Citaat van: Jack v op 31-03-2011 22:32:18
Remvo als je onder het rijden het druklager hoort gieren betekend dit dat hij niet terug komt, dat dit nu over is komt hoogstwaarschijnlijk doordat de vinger nu idd krom of afgesleten zijn met als gevolg dat ze binnenkort kunnen afbreken dat zou ook het hoge aangrijpunt verklaren maar dan zou hij geen vrijeslag en een hele korte koppelingsslag hebben.
Maar beste Jack...het is toch zo dat het druklager altijd meeloopt?!? Tenzij ontkoppelt door koppeling! Er staat namelijk altijd lichte druk op het oliesysteem van de hydro-koppeling, om te zorgen dat je een zo minmogelijk vrijeslag hebt in het pedaal. Als dit namelijk niet zo zou zijn dan zou het betekenen dat de bedieningscylinder die dus de koppelingsvork bedient op de bak, onder het rijden speling heeft!? En dan zou de vork gaan trillen en het palletje van de cylinder wellicht langs de vork schieten!
(Hopelijk zijn mijn gedachtes nog te volgen :P )
Met andere woorden: het druklager draait altijd mee behalve bij ontkoppelen!! Op die manier kan je namelijk ook een defect lager makkelijk checken...door slechts het pedaal in te trappen en dan moet de rammel weg zijn ;)
Je hebt meedraaiende en stilstaande druklagers, maar een druklager draait altijd mee bij ontkoppelen. Die druk je namelijk tegen de diafragma veren die op hun beurt de drukring van de koppelingsplaat afhaalt zodat er geen verbinding drukgroep/vliegwiel meer is.
die rammel die je hoort als de koppeling niet bediend is speling op het druklager, die druk je eruit als je de koppeling bedient ;)
Oja.....zo was het ::)
Het monteursschap is voor mij weer ff wat jaartjes geleden :P Echter ik heb laatst bij mijn eigen roffel zelf mijn koppeling compleet vervangen, maar dat was idd een vast lager...die tegen werd gehouden door de vork/hevel. Dus vandaar.
Maar dan nog blijf ik het vreemd vinden dat ze slechts het lager hebben vervangen. (En zelfs dat kan naar mijn idee in twijfel worden getrokken :eusa_sick: )
Jullie zijn lekker bezig geweest gistervaond toen ik een wijntje dronk. :) Ik ga het even bestuderen en overdenken, dat kom ik er begin volgende week op terug. Morgen is het te mooi weer om achter de pc te gaan hangen.
Citaat van: Jack v op 31-03-2011 22:32:18
Remvo als je onder het rijden het druklager hoort gieren betekend dit dat hij niet terug komt, dat dit nu over is komt hoogstwaarschijnlijk doordat de vinger nu idd krom of afgesleten zijn met als gevolg dat ze binnenkort kunnen afbreken dat zou ook het hoge aangrijpunt verklaren maar dan zou hij geen vrijeslag en een hele korte koppelingsslag hebben.
Dag gieren (geluid van een cd-speler die opstart) hoorde ik trouwens alleen bij gas geven. Heel snel nadat de bak voor de tweede keer los was geweest, was het er ineens en heel duidelijk. Ik weet nog dat ik er van schrok. Daarna is het langzaam minder geworden en verdwenen. Volgens de garage is de drukgroep en het druklager altijd goed geweest. Schade of slijtage moet je toch direct kunnen zien?
Citaat van: RemVo op 31-03-2011 22:02:17
Even voor alle duidelijkheid....is er ondertussen ook al een nieuwe koppelingsplaat en drukgroep opgekomen buiten het nieuwe druklager??
Nee, na de eerste vervanging is de plaat en de groep steeds teruggezet. Wel heb ik altijd van de garage begrepen dat het druklager de tweede keer wel vernieuwd is. Bij de derde keer dat de bak los ging, is dus ook het vliegwiel vernieuwd.
Citaat van: Sven850 op 31-03-2011 22:22:02
Zit het probleem niet in de bak zelf? Wij hadden een tijdje terug een mercedes met een soort gelijk probleem en daar bleek een lager in de bak zelf speling te hebben, die op zijn beurt de boel bij de koppeling verziekte.
Heel veel topics hier heb ik inmiddels gelezen, maar nooit kwam ik lagerproblemen tegen bij onze M56-bakken. Een paar opmerkingen:
1) Als dit toch het geval, hoe veroorzaakt dit dan die trilling? Die moet toch overgebracht worden via het druklager naar het pedaal. Bovendien gaat het dan om axiale of radiale speling? In het laatste geval zou je toch een permanent geratel moeten hebben? En behoorlijk ook toch?
2) Dan zou de trilling toch direct terug moeten zijn en niet na verloop van tijd, nadat de bak is los geweest?
3) Speling op de primaire as voel je als garage toch direct?
4) Met het schakelen of anderzins heb ik nooit een probleem kunnen bemerken.
Wie wil er nog even meedenken met me? (De garage doet het niet. :P)
De auto komt toch bij die garage vandaan en je hebt nog garantie volgens mij. De auto erneer zetten en laat ze het maar oplossen. Als wij voor jou gaan denk is prima en doen we ook graag maar de garage zal het toch op moeten lossen/repareren.
Ik vind het wel vreemd trouwens dat de garage het nniet op wil lossen. We hebben een heel goed koppelingspecialst in Rheden(arnhem) maar of je daar heen wil rijden :-\ of een dagje Nijmegen bij Dirk of Joebar.
Jouw probleem lijkt alvast hart op het mijne. Die bijgeluiden waar je over spreekt heb ik ook (dat gieren), maar dan enkel bij koude motor en vooral bij 'gas los'.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,24326.0.html
Ik had het probleem nadat er een nieuwe koppeling + drukgroep geplaatst is geweest.
edit: sterkte met het euvel, ik weet hoe onfijn het voelt. :-X
Citaat van: Vulk op 06-04-2011 18:48:21
Ik had het probleem nadat er een nieuwe koppeling + drukgroep geplaatst is geweest.
Uit je topic kan ik niet opmaken, Vulk, of je het probleem hebt kunnen oplossen. Opgelost? Wat was nu het probleem?
Citaat van: Jack v op 06-04-2011 16:31:55
Als wij voor jou gaan denk is prima en doen we ook graag maar de garage zal het toch op moeten lossen/repareren.maar oplossen.
Soms weet ik ook niet tot hoever ik hier moet gaan. Volgens mij moet het mogelijk zijn om alle oorzaken rond de koppeling te inventarisen met daarbij de symptomen. Plus een inschatting hoe groot de kans is dat een probleem zich voordoet. Vervolgens oorzaken uitsluiten. Met gezond denkwerk voorkom je veel extra werk, is mijn ervaring. Een bak haal je er niet even af tijdens je koffiepauze. Zo is het gezien het feit dat de kwaal even wegblijft als alles los in geweest, niet zo logisch om aan het vliegwiel te denken. Was het dus ook niet. Met dit feit kun je ook verschillende andere oorzaken (voorlopig) uitsluiten.
Verradelijk is wel het verschijnsel probleem achter het probleem. Een kapot druklager kan bijvoorbeeld uit zichzelf stuk gaan, maar ook een onderliggende oorzaak hebben. Onderken je die niet, dan vervang je misschien twee keer zo'n lager om die vervolgens uit te sluiten. Gaat die daarna voor de derde keer stuk, blijf je lang zoeken, want dat bestaat niet. Kan trouwens ook domme pech zijn.
Zodra dit opgelost is, ga ik misschien wel een sticky koppelingsproblemen van maken. En tuurlijk heb ik me weer bij de garage gemeld, maar nog geen reactie gehad. De auto heeft daar inmiddels als zo'n 20 dagen gestaan, dus ik ga hem nu alleen weer wegbrengen als er echt een goed plan is.
Mijn probleem is nog niet opgelost.
Citaat van: Vulk op 07-04-2011 06:50:33
Mijn probleem is nog niet opgelost.
Je hoofdkoppelingscilinder en een veer wordt eerdaagse vervangen, begrijp ik? Ben benieuwd wat dat op gaat leveren.
Hulpkoppelingscylinder en veer zijn vervangen.
Hoofdkoppelingscylinder volgt nog.
Sinds vorige week hoor ik ineens een nieuw geluid: een soort tikken/geratel, dat sneller gaat als het toerental oploopt. Bij het intrappen van de koppeling is het direct weg. Bij stationair hoor je het duidelijk en bij gas geven verdwijnt het in het motorgeraas.
Het moet ergens tussen de koppelingsplaat en zijn vrijstand in de versnellingsbak vandaan komen. Het is eerder getik/geratel dan gerammel. Sinds de koppelingswissel heb ik dit geluid nog niet gehoord.
Komt hier een aapje uit de mouw? Dus toch de drukgroep of misschien het druklager? Defect in versnellingsbak nog maar even uitsluiten omdat die maar moeilijk een trilling in het koppelingspedaal kan veroorzaken via het druklager? (Maar wel dit soort geluiden?)
Dat kan idd je drukgroep in comb. met de vingers weleens zijn. Mogelijk is er al 1 of meerdere afgebroken.
Hoe is dit spookverhaal trouwens afgelopen? Al iets bekend?
De kwestie ligt in de week bij de garage, ik wacht nog op een reactie.
De drukgroep/lager is voor mij de grootste verdachte. Ik merk nu ook dat het volume en geluid van het geratel/getik de ene keer wel de andere keer niet wisselt, na het intrappen en weer op laten komen van het koppelingspedaal. Ook lijkt het getik/geratel qua frequentie te corresponderen met de trilling in het pedaal bij het op druk zetten van het lager. Dat zou je niet moeten hebben volgens mij als het een lager in de versnellingsbak is.
Blijft voor mij nog wel even de vraag of er een ander achterliggend probleem is dat deze koppelingsproblemen veroorzaakt. Anders blijf je bezig natuurlijk. Ik zal alleen niet weten welke.
Ik hou jullie op de hoogte.
Ik heb een soundtrack gemaakt van het geratel (http://www.pnyxmedia.nl/volvo850forum/Ratelen.wav). Opgenomen onder het koppelingshuis.
Je hoort aan het geratel goed wanneer ik ontkoppel en weer koppel. Ook bij gas los hoor je het goed en ook bij het uitzetten van de motor aan het einde van de track.
Waar duidt dit geluid op?
- druklager/cilinder
- drukgroep
- lager versnellingsbak
Ik schat dat het de drukgroep is. Zit ik goed of denken jullie aan een van de andere opties? Ga de garage het ook laten horen, want ze reageren een beetje langzaam. Weten blijkbaar ook niet wat ze hiermee aan moeten. Of ze opperen dat het dan de versnellingsbak wel zal zijn, gezien het feit dat de rest al vervangen is, samen met het vliegwiel.
Het hoort een beetje als een lager uit de bak.
doet hij dit ook met ingetrapte koppeling zo nee dan is het je druklager zo ja dan vermoed ik dat jack gelijk heeft en er een lager in je bak ver overleden is
Hoe klinkt dat als je er mee gaat rijden ?
Ik heb bij onze T5 ook de bak kapot gehad bij 250K , vreemde ratel.
Ik hoorde het geluid het beste, achter het wiel.
Dennis850estate heeft de bak voor mij gewisseld.
Al ik er mee rij, hoor ik eigenlijk niets, omdat alle andere geluiden dat geratel overstemmen.
Citaat van: daytonawim op 07-06-2011 21:34:42
Ik hoorde het geluid het beste, achter het wiel.
Ik zal eens kijken of het geluid nauwkeurig kan traceren. Rond het koppelingshuis of rond de bak. Zit wel dicht bij elkaar natuurlijk.
Citaat van: wepster op 07-06-2011 21:29:42
doet hij dit ook met ingetrapte koppeling zo nee dan is het je druklager zo ja dan vermoed ik dat jack gelijk heeft en er een lager in je bak ver overleden is
Als ik de koppeling intrap, is het direct weg. Je kunt dat ook goed horen op de soundtrack (in ieder geval rond seconde 5, 18, 31 en 36). Vooral als ik de koppeling intrap en weer op laat komen, hoor je het geratel best goed inkomen. Het geratel wisselt soms een beetje qua volume na het koppelen. Is allemaal goed te horen.
Let wel: dit is allemaal bij stationair opgenomen, in zijn vrij dus. Mocht er iets met de bak aan de hand zijn, dan moet het dus voor het schakeldeel, of hoe je dat ook noemt, zitten. Daar zullen vast lagers zitten.
Nou, dit dossier lijkt ook langzamerhand tot zijn einde te komen.
Na contact met Dennis850estate is de (voorlopige) hypothese: de lagers van de primaire as van de versnellingsbak zijn versleten of beschadigd.
De speling op de as zet zich door via de drukgroep en -lager en de hydrauliek naar het koppelingspedaal.
Alle symptomen zijn in lijn met deze hypothese, behalve de volgende twee: het hoge koppelingsmoment en feit dat de trilling telkens even weg was nadat de bak los is geweest. Maar misshien krijgt de drukgroep ook een dreun van de trillende as.
Lastig is natuurlijk dat de definitieve diagnose pas mogelijk is als de bak eraf is.
Efin: ik moet nu dus even na gaan denken over hoe ik hier mee verder ga en eens gaan horen hoe lang je met versleten aslagers kan doorrijden.
In ieder geval tot zover bedankt voor al jullie bijdragen en ik laat tzt nog wel horen hoe het probleem is opgelost. En met extra dank aan Daytonawim en Jack.
Kan dit dossier ook voorlopig weer dicht. Nu het dossier foutmeldingen lambdasonde nog.
hoe kan zo iets gebeuren? er zijn genoeg 850/x70 die zelfs nog goed schakelen bij 400000+
in het verleden weinig bakolie ingezeten?
Geen flauw idee. Ik denk dat het probleem er al ingezeten heeft toen ik de auto anderhalf jaar geleden gekocht heb, want dat trillen in het pedaal is al vanaf het begin. Kwam meer symptomen bij. Eerst dat geluid van een startende cd-speler bij gasgeven, dat was in het begin echt duidelijk te horen, later werd het minder, nu hoor ik het nog maar zachtjes. Later kwam daar het geratel bij. Wel een poosje bakolie verloren bij de linkeraandrijfas, maar tijdens de klusdag bij Hooftman is dat verholpen en de olie weer aangevuld.
De bak moet overigens door een vorige eigenaar al vervangen zijn omdat hij nu een hydraulische druklager heeft. Dan is pas vanaf 1998, mijn auto is van mei 1997. Onbekend is hoeveel de nieuwe bak in zijn vorige leven al gelopen heeft. Kan best veel zijn natuurlijk.
Nou, eindelijk is er duidelijkheid, al blijven er raadsels.
Omdat er een lager in mijn versnellingsbak rammelde, heb ik door een andere specialist er een versnellingsbak onder laten zetten met aanmerkelijk minder kilometers. Meteen de koppelingsplaat laten inspecteren natuurlijk. Wat bleek: om vage redenen heeft de garage die eerst mijn koppeling heeft vervangen, gerotzooid met de koppelingsplaat. Waarom: dat blijft een raadsel, maar het lijkt erop of hij iets passend heeft willen krijgen. Zie foto. In ieder geval had het niets met de versnellingsbak te maken.
(http://www.pnyxmedia.nl/volvo850forum/plaat.jpg)
Maar nu zit er een nieuwe koppelingsplaat op en koppelt de auto fabelachtig soepel en is de trilling echt weg. Dus zo goed kan een roffel koppelen! Nu kijken of de garage bereid is mij de kosten van een nieuwe koppelingsplaat te vergoeden. Lijkt mij allezins redelijk.
Das een echte specialist geweest, goeiedag zeg wat een onbenul die dat gedaan heeft.
Dat is idd een goeie monteur geweest, zo op de foto te zien heeft hij een te hoge plaat gebruikt ?? Zou je de naam van die specialist ook even willen vermelden aub, dan weten de rest van de forummers dus waar ze NIET heen hoeven te gaan voor montage.
Zo dan :o dat lijkt mij wel absoluut logisch ja dat ze de boel vergoeden, lapzwanzen dat zijn het :eusa_wall:
Da hoort nie. Maar mooi dat het nu is opgelost
Zo dit dossier kan definitief gesloten worden! De zaak bij Bovag-bemiddeling gedeponeerd - de garage reageerde niet meer - met een claim voor deze kwestie en dit akkefietje (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,46082.135.html). Zaak is gehonoreerd en het geld staat op mijn rekening.
Citaat van: Dirk342 op 28-02-2012 22:04:34
Zou je de naam van die specialist ook even willen vermelden aub, dan weten de rest van de forummers dus waar ze NIET heen hoeven te gaan voor montage.
Tja, het is een goede bekende uit Nijmegen, Dirk. Hij geeft er blijk van kennis van zaken te hebben en is zonder meer zeer coulant, daar kan ik niets van zeggen. Elk bedrijf heeft wel eens een klantje waar het gewoon even maar niet mee wil lukken. En soms wil het helemaal niet lukken, zoals deze keer. Enfin, over de afwikkeling ben ik wel tevreden.