Hallo!
we hebben nu ongeveer een jaar een gereviseerd onderblok in de 850 hangen , toen hebben we ook gelijk de cilinderkop laten reviseren (vlakken/nieuwe kleppen/etc.). Ook is onze turbo ongeveer 1,5/2 jr oud.
Nu hebben we het probleem dat de auto heel erg veel olie verbruikt. Zeg maar gerust veel! (1L/800km)
Nu is het blok compleet droog , we hebben alles afgezocht maar kunnen echt geen lekkage vinden. We rookt de auto af en toe en komt er een vieze oliewalm uit de uitlaat.
Eerst waren we bang voor het onderblok (slechte revisie oid) maar na compressietest (5x12BAR) sluiten we die maar even uit. Nu zou het dus de turbo kunnen zijn (die voelde een half jaar geleden nog goed en is nog niet zo oud) of de cilinderkop.
cartervent. is compleet nieuw en werkzaam.
Kan iemand even meedenken want ik geloof niet zo in turbo of cilinderkop...(omdat ze zo nieuw zijn beide)
dank!
Een nieuwe turbo hoeft niet altijd goed te zijn al een paar keer gehoord dat er mensen problemen mee hebben ;) is de turbo ook gereviseerd?
En ik zou terug gaan naar het bedrijf die jou motor gereviseerd heeft om uit te sluiten of het echt goed is.
Citaat van: axelvr op 01-11-2010 15:14:59
Nu hebben we het probleem dat de auto heel erg veel olie verbruikt. Zeg maar gerust veel! (1L/800km)
Hoe heb je dit verbruik gemeten ?
Heb je de juiste peilstok met buis bij het blok? en vul je altijd bij tot Maximum niveau ?
Citaat van: axelvr op 01-11-2010 15:14:59(5x12BAR)
Dat is wel heel veel voor een Turbo motor, T5 is normaal iets van 8.5, en 9 voor een LPT...
Klepsteelrubbers zijn ook wel mee vernieuwd neem ik aan?
Citaat van: BenC70ES op 01-11-2010 17:26:13
Citaat van: axelvr op 01-11-2010 15:14:59(5x12BAR)
Dat is wel heel veel voor een Turbo motor, T5 is normaal iets van 8.5, en 9 voor een LPT...
Nee joh, is precies goed. Moet tussen 11 en 13 zitten.
Citaat van: Johann op 01-11-2010 17:28:41
Citaat van: BenC70ES op 01-11-2010 17:26:13
Citaat van: axelvr op 01-11-2010 15:14:59(5x12BAR)
Dat is wel heel veel voor een Turbo motor, T5 is normaal iets van 8.5, en 9 voor een LPT...
Nee joh, is precies goed. Moet tussen 11 en 13 zitten.
Hangt dat dan van het type meter af?
je turbo kan in 1dag naar zn filistijnen gaan. het glijlager kan breken/ scheuren en dan is het over met de pret
Citaat van: verburgh op 01-11-2010 16:03:48
Een nieuwe turbo hoeft niet altijd goed te zijn al een paar keer gehoord dat er mensen problemen mee hebben ;) is de turbo ook gereviseerd?
En ik zou terug gaan naar het bedrijf die jou motor gereviseerd heeft om uit te sluiten of het echt goed is.
Turbo was nieuw gekocht , maar maakt gewoon nog de normale geluiden en de auto heeft vermogen zat.
Ik heb contact gehad met het bedrijf dat het gereviseerd had en daaruit besloten de compressie test te doen , deze was goed dus gaan we er voor de makkelijkheid maar even van uit dat die goed is.
Citaat van: -D©©©L- op 01-11-2010 17:04:17
Citaat van: axelvr op 01-11-2010 15:14:59
Nu hebben we het probleem dat de auto heel erg veel olie verbruikt. Zeg maar gerust veel! (1L/800km)
Hoe heb je dit verbruik gemeten ?
Gewoon vullen , rijden en kijken wanneer de peilstok weer laag staat.
Citaat van: daytonawim op 01-11-2010 17:06:27
Heb je de juiste peilstok met buis bij het blok? en vul je altijd bij tot Maximum niveau ?
ja dit is de juiste (als het de verkeerde zou zijn zou het nog niet verklaren waarom er oliedampen uit de uitlaat komen?!?)
Citaat van: Jack v op 01-11-2010 17:46:53
je turbo kan in 1dag naar zn filistijnen gaan. het glijlager kan breken/ scheuren en dan is het over met de pret
zoals eerder vermeld maakt de turbo nog gewoon gezonde geluiden en absoluut geen vermogensverlies. Als je dan nog erbij optelt dat hij een half jaar geleden(laatste keer dat ik hem gecheckt had) nog goed aanvoelde.
Hij rookt ook niet echt pluimen maar gewoon een soort van dikke nevel zegmaar.
Citaat van: BenC70ES op 01-11-2010 17:36:08
Citaat van: Johann op 01-11-2010 17:28:41
Citaat van: BenC70ES op 01-11-2010 17:26:13
Citaat van: axelvr op 01-11-2010 15:14:59(5x12BAR)
Dat is wel heel veel voor een Turbo motor, T5 is normaal iets van 8.5, en 9 voor een LPT...
Nee joh, is precies goed. Moet tussen 11 en 13 zitten.
Hangt dat dan van het type meter af?
Denk dat je twee dingen door elkaar aan 't halen bent.
Compressie verhouding is 8.5:1 voor de T5 en 9:1 voor de LPT. Dit is het slagvolume t.o.v. het volume van de verbrandingsruimte als de zuiger in de bovenste stand staat.
Op het moment dat die zuiger boven staat dan moet er een bepaalde druk in deze ruimte zijn en die meet je in welke vorm van drukaanduiding dan ook. Volvo geeft in Mpa aan, tussen de 1.1 en 1.3 Mpa voor een 8.5:1 compressie verhouding motor dus. 1 Mpa is 10 bar. ;)
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
Citaat van: thuur op 02-11-2010 23:32:30
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
Teveel, zodat het er weer wordt uitgegooid/verbrand? ;D
Zijn jullie wel lief voor de turbo (even laten nadraaien na flink gebruik ervan)?
Citaat van: elianmars op 03-11-2010 01:07:00
Citaat van: thuur op 02-11-2010 23:32:30
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
Teveel, zodat het er weer wordt uitgegooid/verbrand? ;D
Zijn jullie wel lief voor de turbo (even laten nadraaien na flink gebruik ervan)?
Volvo turbo's zijn toch watergekoeld ;) zie het nut niet van nadraaien eigenlijk ???
Citaat van: verburgh op 03-11-2010 01:10:44
Citaat van: elianmars op 03-11-2010 01:07:00
Citaat van: thuur op 02-11-2010 23:32:30
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
Teveel, zodat het er weer wordt uitgegooid/verbrand? ;D
Zijn jullie wel lief voor de turbo (even laten nadraaien na flink gebruik ervan)?
Volvo turbo's zijn toch watergekoeld ;) zie het nut niet van nadraaien eigenlijk ???
Dat water gaat vanzelf stromen door de warmte, de olie in de lagers niet.
Citaat van: -D©©©L- op 03-11-2010 01:26:44
Citaat van: verburgh op 03-11-2010 01:10:44
Citaat van: elianmars op 03-11-2010 01:07:00
Citaat van: thuur op 02-11-2010 23:32:30
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
Teveel, zodat het er weer wordt uitgegooid/verbrand? ;D
Zijn jullie wel lief voor de turbo (even laten nadraaien na flink gebruik ervan)?
Volvo turbo's zijn toch watergekoeld ;) zie het nut niet van nadraaien eigenlijk ???
Dat water gaat vanzelf stromen door de warmte, de olie in de lagers niet.
Als je twee minuten rustig rijdt koelt hij ook af, noemen ze koud rijden :P
Citaat van: verburgh op 03-11-2010 01:29:11
Citaat van: -D©©©L- op 03-11-2010 01:26:44
Citaat van: verburgh op 03-11-2010 01:10:44
Citaat van: elianmars op 03-11-2010 01:07:00
Citaat van: thuur op 02-11-2010 23:32:30
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
Teveel, zodat het er weer wordt uitgegooid/verbrand? ;D
Zijn jullie wel lief voor de turbo (even laten nadraaien na flink gebruik ervan)?
Volvo turbo's zijn toch watergekoeld ;) zie het nut niet van nadraaien eigenlijk ???
Dat water gaat vanzelf stromen door de warmte, de olie in de lagers niet.
Als je twee minuten rustig rijdt koelt hij ook af, noemen ze koud rijden :P
Dat kan ook, ja.
Maar als je de motor uit zet, terwijl dit onder de motorkap aanwezig is
(http://www.tuning-gids.nl/afbeeldingen/uitlaat%20folie/hete-turbo.jpg)
dan wordt turbootje daar echt niet blij van :eusa_shifty:
Hoe dan ook, ik laat
altijd de motor nog even draaien. Ook als ik de laatste minuten rustig heb gereden. Voorkomen is beter dan genezen :eusa_angel:
Citaat van: elianmars op 03-11-2010 01:34:22
Citaat van: verburgh op 03-11-2010 01:29:11
Citaat van: -D©©©L- op 03-11-2010 01:26:44
Citaat van: verburgh op 03-11-2010 01:10:44
Citaat van: elianmars op 03-11-2010 01:07:00
Citaat van: thuur op 02-11-2010 23:32:30
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
Teveel, zodat het er weer wordt uitgegooid/verbrand? ;D
Zijn jullie wel lief voor de turbo (even laten nadraaien na flink gebruik ervan)?
Volvo turbo's zijn toch watergekoeld ;) zie het nut niet van nadraaien eigenlijk ???
Dat water gaat vanzelf stromen door de warmte, de olie in de lagers niet.
Als je twee minuten rustig rijdt koelt hij ook af, noemen ze koud rijden :P
Dat kan ook, ja.
Maar als je de motor uit zet, terwijl dit onder de motorkap aanwezig is
http://www.tuning-gids.nl/afbeeldingen/uitlaat%20folie/hete-turbo.jpg
dan wordt turbootje daar echt niet blij van :eusa_shifty:
Hoe dan ook, ik laat altijd de motor nog even draaien. Ook als ik de laatste minuten rustig heb gereden. Voorkomen is beter dan genezen :eusa_angel:
Op het moment dat jij de turbo flink hebt belast en hem niet laat "nalopen" voor 1 a 2 minuten zal de olie welke zich in de turbo bevindt stoppen met stromen en door de hoge temperatuur (>600gr) direct verbranden en als een zwarte koek zich gaan vastzetten in de lagers en oliekanaaltjes. Dus de volgende start zal de olievoorziening van de turbo ernstig belemmerd zijn zoniet geblokkeerd en de lagers vastgebakken zijn. Geen goed plan dus.
Heb voorheen via het Subaruforum al diverse turbo's gezien die op deze manier gestorven zijn.
Gr
Marc
Citaat van: thuur op 02-11-2010 23:32:30
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
gewoon max , niet eroverheen , zoals altijd , zoals hij het altijd gedaan heeft. (verklaard nog steeds niks naar mijn idee, aangezien hij een linear verbruik heeft , niet dat het eerste snel gaat en daarna langzamer)
Citaat van: elianmars op 03-11-2010 01:07:00
Citaat van: thuur op 02-11-2010 23:32:30
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
Teveel, zodat het er weer wordt uitgegooid/verbrand? ;D
Zijn jullie wel lief voor de turbo (even laten nadraaien na flink gebruik ervan)?
Hoe zal ik dit eens zeggen ,
het is de auto van mijn moeder , die rijdt al 13! jaar in deze auto , de vorige turbo is 5ton meegegaan , dus ze weet heus wel hoe ze met de auto om moet gaan ;)
Volgens mij is er al zat geschreven over het olie niveau, probeer het eens op 3/4 bij te vullen
die andere 1/4 ik echt weg voordat je het weet.
Ik vul ook altijd tot max 3/4 van het niveau bij.
Verbruik is bij mij circa 0.75 liter op 10.000 K
Citaat van: axelvr op 01-11-2010 15:14:59
Hallo!
Eerst waren we bang voor het onderblok (slechte revisie oid) maar na compressietest (5x12BAR) sluiten we die maar even uit. Nu zou het dus de turbo kunnen zijn (die voelde een half jaar geleden nog goed en is nog niet zo oud) of de cilinderkop.
Het grootste misverstand wat ikaltijd tegenkom is dat mensen compressie relateren aan olieverbruik/olieschraapveren
Al laat je de olieschraapveren eruit, dan nog zul je dezelfde compressie halen, die veren doen n.l helemaal niet mee voor wat betreft de compressie....
1 op 800 is gewoon te veel, de oorzaak daarvan moet je opsporen, hoe?? Ligt er aan hoeveel werk en kosten je daarvan wilt maken.....
Ik zou beginnen met de simpelste diagnose mogelijkheden...
Komt er rook uit de uitlaat als de auto langere tijd stationaire draait ( mogelijk toch turbo)
Rijd even een stukje op de snelweg, gas loslaten, en na een aantal seconden weer volgas openen, ( rookpluim>> kleppen/klepgeleiders)
continue een rookpluim, en vette roetige achterkant v/d/ auto, zuigers/olieschraapveren...
Zo zij er diverse mogelijkheden om er achter te komen wat de oorzaak zou kunnen zijn
hmm ik denk dat ik gewoon verhaal zou gaan halen bij de reviseer meneer
gewoon net zo lang lopen zeiken tot er wat gebeurd ;)
Citaat van: arjenT5R op 03-11-2010 12:14:06
hmm ik denk dat ik gewoon verhaal zou gaan halen bij de reviseer meneer
gewoon net zo lang lopen zeiken tot er wat gebeurd ;)
het probleem is een beetje dat ik die meneer erg respecteer en erg aardig vind en eerst maar even zeker wil zijn van mij zaak voordat ik bij hem ga klagen ;)
Citaat van: joebar op 03-11-2010 12:02:20
Citaat van: axelvr op 01-11-2010 15:14:59
Hallo!
Eerst waren we bang voor het onderblok (slechte revisie oid) maar na compressietest (5x12BAR) sluiten we die maar even uit. Nu zou het dus de turbo kunnen zijn (die voelde een half jaar geleden nog goed en is nog niet zo oud) of de cilinderkop.
Het grootste misverstand wat ikaltijd tegenkom is dat mensen compressie relateren aan olieverbruik/olieschraapveren
Al laat je de olieschraapveren eruit, dan nog zul je dezelfde compressie halen, die veren doen n.l helemaal niet mee voor wat betreft de compressie....
1 op 800 is gewoon te veel, de oorzaak daarvan moet je opsporen, hoe?? Ligt er aan hoeveel werk en kosten je daarvan wilt maken.....
Ik zou beginnen met de simpelste diagnose mogelijkheden...
Komt er rook uit de uitlaat als de auto langere tijd stationaire draait ( mogelijk toch turbo)
Rijd even een stukje op de snelweg, gas loslaten, en na een aantal seconden weer volgas openen, ( rookpluim>> kleppen/klepgeleiders)
continue een rookpluim, en vette roetige achterkant v/d/ auto, zuigers/olieschraapveren...
Zo zij er diverse mogelijkheden om er achter te komen wat de oorzaak zou kunnen zijn
ik ga eens rijden in de auto en kijken wat er bij deze verschillende omstandigheden gebeurt.
het verhaal van de compressie is overigens hetgene wat de (tussenman) van de reviseur mij heeft verteld en klinkt ook vrij logisch.
als jij zegt dat het niet zo is wel ik wel graag weten hoe dit precies kan?
Citaat van: axelvr op 03-11-2010 11:41:59
Citaat van: thuur op 02-11-2010 23:32:30
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
gewoon max , niet eroverheen , zoals altijd , zoals hij het altijd gedaan heeft. (verklaard nog steeds niks naar mijn idee, aangezien hij een linear verbruik heeft , niet dat het eerste snel gaat en daarna langzamer)
Nooit tot de max vullen. Hoger als het midden tussen MIN en MAX is zinloos, dat zuipen de meeste 850's gewoon op. Daaronder moet het redelijk stabiel blijven.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 03-11-2010 18:16:18
Citaat van: axelvr op 03-11-2010 11:41:59
Citaat van: thuur op 02-11-2010 23:32:30
En tot hoever vul je olie bij als het peil laag staat?
Gr ???
gewoon max , niet eroverheen , zoals altijd , zoals hij het altijd gedaan heeft. (verklaard nog steeds niks naar mijn idee, aangezien hij een linear verbruik heeft , niet dat het eerste snel gaat en daarna langzamer)
Nooit tot de max vullen. Hoger als het midden tussen MIN en MAX is zinloos, dat zuipen de meeste 850's gewoon op. Daaronder moet het redelijk stabiel blijven.
Gr ;)
dan sta ik elke 400km bij te vullen :eusa_wall: :eusa_wall:
Wat voor olie gebruik je eigenlijk ???
Citaat van: axelvr op 03-11-2010 14:26:48
Citaat van: arjenT5R op 03-11-2010 12:14:06
hmm ik denk dat ik gewoon verhaal zou gaan halen bij de reviseer meneer
gewoon net zo lang lopen zeiken tot er wat gebeurd ;)
het probleem is een beetje dat ik die meneer erg respecteer en erg aardig vind en eerst maar even zeker wil zijn van mij zaak voordat ik bij hem ga klagen ;)
Ik zou het hem wél vertellen. Dat hoeft niet in verwijtende sfeer, maar als hij een professional is en hij is iemand die eer in zijn arbeid heeft zal hij je erg graag willen helpen.
Waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt, en een pro zal ze graag willen herstellen of uit willen leggen waarom het resultaat tegenvalt.
Gewoon doen hoor ! Heb met mijn Volvodealer ook wel eens een dispuutje gehad, maar dat wilden ze ook graag oplossen. Daarna was ik tevredener over die dealer dan ooit, terwijl als ik niets had gemeld ik eerder het gevoel had gehad dat ze prutswerk hadden geleverd.
En als de persoon zegt dat het je eigen schuld is, dat er geen problemen mee bekend zijn en dan hij er niets van weet dan weet je ook genoeg.
Doen dus.
Citaat van: Misha op 03-11-2010 20:59:08
Citaat van: axelvr op 03-11-2010 14:26:48
Citaat van: arjenT5R op 03-11-2010 12:14:06
hmm ik denk dat ik gewoon verhaal zou gaan halen bij de reviseer meneer
gewoon net zo lang lopen zeiken tot er wat gebeurd ;)
het probleem is een beetje dat ik die meneer erg respecteer en erg aardig vind en eerst maar even zeker wil zijn van mij zaak voordat ik bij hem ga klagen ;)
Ik zou het hem wél vertellen. Dat hoeft niet in verwijtende sfeer, maar als hij een professional is en hij is iemand die eer in zijn arbeid heeft zal hij je erg graag willen helpen.
Waar gewerkt wordt worden fouten gemaakt, en een pro zal ze graag willen herstellen of uit willen leggen waarom het resultaat tegenvalt.
Gewoon doen hoor ! Heb met mijn Volvodealer ook wel eens een dispuutje gehad, maar dat wilden ze ook graag oplossen. Daarna was ik tevredener over die dealer dan ooit, terwijl als ik niets had gemeld ik eerder het gevoel had gehad dat ze prutswerk hadden geleverd.
En als de persoon zegt dat het je eigen schuld is, dat er geen problemen mee bekend zijn en dan hij er niets van weet dan weet je ook genoeg.
Doen dus.
deze meneer weet het ook, alleen wil ik eerst even alle andere mogelijke oorzaken bekeken hebben voordat ik conclusies ga trekken ;)
Citaat van: axelvr op 03-11-2010 21:20:16
Citaat van: Misha op 03-11-2010 20:59:08
Citaat van: arjenT5R op 03-11-2010 12:14:06
hmm ik denk dat ik gewoon verhaal zou gaan halen bij de reviseer meneer
Ik zou het hem wél vertellen.
deze meneer weet het ook,
Wat was zijn conclusie dan?.
tip laat de monteur de conclusie mee bepalen
Een ware professional doet dit graag want ook hij is nieuwsgierig en wil zich graag vebeteren indien nodig.
Citaat van: axelvr op 03-11-2010 14:31:08
Citaat van: joebar op 03-11-2010 12:02:20
Citaat van: axelvr op 01-11-2010 15:14:59
Hallo!
Eerst waren we bang voor het onderblok (slechte revisie oid) maar na compressietest (5x12BAR) sluiten we die maar even uit. Nu zou het dus de turbo kunnen zijn (die voelde een half jaar geleden nog goed en is nog niet zo oud) of de cilinderkop.
Op de eerste plaats heeft een 2tact geen olieschraapveren, en die hebben ook gewoon de compressie die ze nodig hebben.
Op de 2e plaats de opbouw van de schraapveer...
Een schraapveer kan op 2 manieren opgebouwd zijn...
volledig gegoten, dan is de veer zo gemaakt dat de olie die tegen de cilinderwand zit met het naar beneden gaan door de schraapveer naar beneden wordt geschraapt, doet de onderste ring het niet dan doet de bovenste ring dat, en tussen deze ringen zitten openingen die de olie in de zuiger trekken, en door gaatjes in de zuiger naar het carter voeren,.
2e mogelijkheid
3 losse ringen... 2 hele dunne ringen, die naar buiten gedrukt worden door een expander, dit is een veerring, die de platte ringen op de plaats houdt, en tegenlijk naar buiten duwt tegen de cilinderwand aan....
Deze schraapveren moeten wel in de goede richting geplaatst worden, zitten ze op de kop, dan duwen ze de olie naar boven ipv de olie als een trekkertje naar beneden te trekken...
Op de schraapveren staat ook altijd een teken hoe ze gemonteerd moeten worden, het tekentje moet altijd naar boven staan....
Zitten er bij compressieveren geen gaten in de zuiger, dus de eventueel lekkende gassen duwen de veer nog extra naar buiten, en bij schraapveren zitten gaatjes achter de zuiger om de olie naar het carter te voeren.....
Dus nogmaals, schraapveren doen echt NIET mee met compressie
Het grootste misverstand wat ikaltijd tegenkom is dat mensen compressie relateren aan olieverbruik/olieschraapveren
Al laat je de olieschraapveren eruit, dan nog zul je dezelfde compressie halen, die veren doen n.l helemaal niet mee voor wat betreft de compressie....
1 op 800 is gewoon te veel, de oorzaak daarvan moet je opsporen, hoe?? Ligt er aan hoeveel werk en kosten je daarvan wilt maken.....
Ik zou beginnen met de simpelste diagnose mogelijkheden...
Komt er rook uit de uitlaat als de auto langere tijd stationaire draait ( mogelijk toch turbo)
Rijd even een stukje op de snelweg, gas loslaten, en na een aantal seconden weer volgas openen, ( rookpluim>> kleppen/klepgeleiders)
continue een rookpluim, en vette roetige achterkant v/d/ auto, zuigers/olieschraapveren...
Zo zij er diverse mogelijkheden om er achter te komen wat de oorzaak zou kunnen zijn
ik ga eens rijden in de auto en kijken wat er bij deze verschillende omstandigheden gebeurt.
het verhaal van de compressie is overigens hetgene wat de (tussenman) van de reviseur mij heeft verteld en klinkt ook vrij logisch.
als jij zegt dat het niet zo is wel ik wel graag weten hoe dit precies kan?
beetje lullig in je post gekomen, maar hier heb je een plaatje van de opbouw van de veren
(http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.motor-forum.nl/download.php/download_document/78744/f30ee533f1ca3cc5ae2cd1e9eb97f35c&imgrefurl=http://www.motor-forum.nl/forum/list_messages/43609/4/Motorrevisie-5.html&usg=__iWyZOU0iYnn3PQNemJUFz2WX0os=&h=449&w=605&sz=52&hl=nl&start=0&zoom=1&tbnid=D0xmV3Je2-TBoM:&tbnh=158&tbnw=213&prev=/images%3Fq%3Dolieschraapveren%26hl%3Dnl%26lr%3D%26safe%3Doff%26sa%3DN%26biw%3D896%26bih%3D514%26tbs%3Disch:10%2C62&itbs=1&iact=hc&vpx=814&vpy=352&dur=748&hovh=193&hovw=261&tx=166&ty=114&ei=kfXSTMC8JMmSOvrrgKYP&oei=cvXSTLGzH9CRjAfNn-3WDQ&esq=5&page=1&ndsp=12&ved=1t:429,r:11,s:0&biw=1101&bih=640)
Citaat van: Ludo op 04-11-2010 17:52:22
Citaat van: axelvr op 03-11-2010 21:20:16
Citaat van: Misha op 03-11-2010 20:59:08
Citaat van: arjenT5R op 03-11-2010 12:14:06
hmm ik denk dat ik gewoon verhaal zou gaan halen bij de reviseer meneer
Ik zou het hem wél vertellen.
deze meneer weet het ook,
Wat was zijn conclusie dan?.
Dat het blok olie verbruikte. ;D
Citaat van: joebar op 04-11-2010 19:02:13
beetje lullig in je post gekomen, maar hier heb je een plaatje van de opbouw van de veren
(http://www.motor-forum.nl/download.php/download_document/78744/f30ee533f1ca3cc5ae2cd1e9eb97f35c)
zal ik het ook eens proberen;
(http://www.axelvr.nl/images/veertjes.jpg)
maar de beste man zegt tegen mij ;
"als er ergens olie in de zuigers zou moeten lekken zou je dat terug moeten zien in de compressie"
klinkt voor mij logisch , leg mij eens uit hoe dat anders kan zijn?
Citaat van: axelvr op 04-11-2010 20:18:43
zal ik het ook eens proberen;
http://www.axelvr.nl/images/veertjes.jpg
maar de beste man zegt tegen mij ;
"als er ergens olie in de zuigers zou moeten lekken zou je dat terug moeten zien in de compressie"
klinkt voor mij logisch , leg mij eens uit hoe dat anders kan zijn?
Tjee man, ga toch gewoon terug.
Dit soort dingen zelf verzinnen schiet niet op, kost geld en voor je het weet
is je garantie op. Een gereviseerd blok moet gewoon geen olie verbruiken in deze hoeveelheden.
Als het niet lekt kan het er langs je zuigers uit (wellicht merkbaar maar niet persé) , langs je klepsteelrubbers (dan blijft de compressie dus prima), of via de turbo. (blijft je compressie ook prima).
Of ga naar een willekeurige 3e partij (een echt professioneel revisiebedrijf bijvoorbeeld) en vraag om een diagnose, ben je voor een honderdje klaar en heb je iets concreets waarmee je wat kunt.
Oja, op een zuiger zitten compressieveren (die zorgen voor de compressie) en een olieschraapveer. Die zorgt voor het filmpje olie tussen cilinderwand en zuigerwand en zorgt ervoor dat dat binnen de perken blijft.
Lijkt wel of die man het niet wilt oplossen :eusa_think: of jij bent te aardig voor hem ;D
Je hebt gewoon garantie toch? dus gewoon je auto daar terug heen brengen en hij gaat het maar maken :P
Volgens mij is het toch redelijk makkelijk te traceren waar de rook vandaan komt.
Ik zeg er wel even bij dat dit voor mij vroeger de manier was om een BMW motor te controleren!
Ga maar eens rijden en je laat het toerental oplopen tot ongeveer 4500 a 5000tpm, dan het gas loslaten en afremmen op de motor tot ongeveer 2500tpm.
Als je dan gasgeeft en er komt een pluim uit dan zit er inwendig iets niet goed, oftewel de klepgeleiders cq klepgeleiderrubbers (klephoedjes) of er zit inderdaad inwendig iets niet goed zoals b.v. de zuigerveren/olieschraapveren.
Rookt de auto dan niet, ligt het volgens mij niet aan het inwendige van de motor.
Dan zou het eventueel de turbo kunnen zijn, en die kun je bijvoorbeeld zo uitproberen, dat weet ik uit ervaring opgedaan met mijn vaders t-5r.
Je laat de motor ongeveer 10a 15min stationair lopen zodat hij lekker warm word. Als je daarna gas geeft of wegrijdt en er komt dan behoorlijk wat rook uit de uitlaat dan zit er bij de turbo haast zeker iets niet goed.
Just my 2 cents
Citaat van: RyanB op 04-11-2010 21:07:31
Volgens mij is het toch redelijk makkelijk te traceren waar de rook vandaan komt.
Ik zeg er wel even bij dat dit voor mij vroeger de manier was om een BMW motor te controleren!
Ga maar eens rijden en je laat het toerental oplopen tot ongeveer 4500 a 5000tpm, dan het gas loslaten en afremmen op de motor tot ongeveer 2500tpm.
Als je dan gasgeeft en er komt een pluim uit dan zit er inwendig iets niet goed, oftewel de klepgeleiders cq klepgeleiderrubbers (klephoedjes) of er zit inderdaad inwendig iets niet goed zoals b.v. de zuigerveren/olieschraapveren.
Rookt de auto dan niet, ligt het volgens mij niet aan het inwendige van de motor.
Dan zou het eventueel de turbo kunnen zijn, en die kun je bijvoorbeeld zo uitproberen, dat weet ik uit ervaring opgedaan met mijn vaders t-5r.
Je laat de motor ongeveer 10a 15min stationair lopen zodat hij lekker warm word. Als je daarna gas geeft of wegrijdt en er komt dan behoorlijk wat rook uit de uitlaat dan zit er bij de turbo haast zeker iets niet goed.
Just my 2 cents
Als het de klepsteelrubber zijn rookt hij ook na een tijdje stationair lopen net als de turbo ;)
Citaat van: RyanB op 04-11-2010 21:07:31
.......
Just my 2 cents
Volgens mij kan je die uitleg niet veralgemenen.
Ik heb een olieverbruik van méér dan een liter per 200km.
Al die uitleg hebben we verschillende keren omgezet in praktijk, maar geen wolkje te zien.
Turbo is vervangen, klepsteelrubbers vervangen...
Kortom, die hele uitleg zegt niets.
Dat zeggen mijn 2 centen.... :P
;D
Citaat van: Ludo op 04-11-2010 21:15:57
Citaat van: RyanB op 04-11-2010 21:07:31
.......
Just my 2 cents
Volgens mij kan je die uitleg niet veralgemenen.
Ik heb een olieverbruik van méér dan een liter per 200km.
Al die uitleg hebben we verschillende keren omgezet in praktijk, maar geen wolkje te zien.
Turbo is vervangen, klepsteelrubbers vervangen...
Kortom, die hele uitleg zegt niets.
Dat zeggen mijn 2 centen.... :P
;D
Zit je retourleiding wel in je carter vanaf de turbo ludo ;D ;D
Citaat van: Ludo op 04-11-2010 21:15:57
Citaat van: RyanB op 04-11-2010 21:07:31
.......
Just my 2 cents
Volgens mij kan je die uitleg niet veralgemenen.
Ik heb een olieverbruik van méér dan een liter per 200km.
Al die uitleg hebben we verschillende keren omgezet in praktijk, maar geen wolkje te zien.
Turbo is vervangen, klepsteelrubbers vervangen...
Kortom, die hele uitleg zegt niets.
Dat zeggen mijn 2 centen.... :P
;D
Hmm, begrijp je nieuwe blokkie dan wel ja. ;D
Citaat van: axelvr op 04-11-2010 20:18:43
zal ik het ook eens proberen;
http://www.axelvr.nl/images/veertjes.jpg
maar de beste man zegt tegen mij ;
"als er ergens olie in de zuigers zou moeten lekken zou je dat terug moeten zien in de compressie"
klinkt voor mij logisch , leg mij eens uit hoe dat anders kan zijn?
Die man heeft dus geen flauw idee waar hij het over heeft....
Andersom kan het wel , als je geen of beduidend minder compressie hebt, dan kun je een hoog olieverbruik hebben, omdat je carter vol met lekkende uitlaatgassen wordt geduwd, en die nemen via alle mogelijke manieren olie(nevel) mee naar buiten( carterontlchting), maar een hoge of goede compressie zegt niets over je olieschraapveren
Citaat van: joebar op 05-11-2010 08:37:01
Citaat van: axelvr op 04-11-2010 20:18:43
zal ik het ook eens proberen;
http://www.axelvr.nl/images/veertjes.jpg
maar de beste man zegt tegen mij ;
"als er ergens olie in de zuigers zou moeten lekken zou je dat terug moeten zien in de compressie"
klinkt voor mij logisch , leg mij eens uit hoe dat anders kan zijn?
Die man heeft dus geen flauw idee waar hij het over heeft....
Andersom kan het wel , als je geen of beduidend minder compressie hebt, dan kun je een hoog olieverbruik hebben, omdat je carter vol met lekkende uitlaatgassen wordt geduwd, en die nemen via alle mogelijke manieren olie(nevel) mee naar buiten( carterontlchting), maar een hoge of goede compressie zegt niets over je olieschraapveren
Oke maar..... schraapveren zijn vast ook vernieuwd met die revisie?
Apart verhaal als die nu al verrot zouden zijn.
Maar goed ik zou gewoon terug gaan als je turbo geen speling heeft dan verbruikt ie ook geen of nauwelijks olie.
Je kan nog even een IC slang er af trekken en kijken of er veel drek/zut in zit?
Maar anders gewoon het blok weer open en kijken wat er loos is..... garantie is garantie!
@Joebar zou je je link even aan willen passen? Het scherm is nu verziekt ;D
Het hoeft helemaal niet aan de veren te liggen. Kan ook aan de cylinders liggen. Als er ergens een dikke kras in de midden zit of als er een stukje bol of ovaal is dan zal er halverwege de slag gewoon olie op de zuigers komen en dan bovenin wel een goede compressie zijn en een goede verbranding incl. de olie die er bij zit.
Probleem wat dan misschien wel merkbaar zou moeten zijn is dat olie de pingelgrens omlaag haalt en de motor onder last minder vermogen geeft en misschien ook wel hoorbare ping.
Met al die vraagtekens is het denk ik duidelijk dat deze motor er gewoon uit moet tenzij je ergens nog een Olieoom hebt. ;)
Waarom staat hier nog geen reactie van Marc? :eusa_think:
Ludo, een olieverbruik van meer dan 1 liter op 200km :o?
Je zou haast denken dat er geen carterplug in zit ;).
Bij zo'n hoog olieverbruik zeggen ze bij ons "deze is zo gaar als een klontje" dus uithuilen, motor eruit, andere erin en verder!
Dat geld natuurlijk niet als je net 'n paar duizend euro hebt achtergelaten bij een revisiebedrijf want dan mag je toch verwachten dat de motor goed is, mits de cilinderbussen niet rond zijn maar ovaal zijn zoals Johan beschrijft want dan kun je overnieuw beginnen :eusa_snooty:
Marc, help eens even mee....
Waarom zou Marc moeten weten waarom iemand zijn motor olie gebruikt?
Als hij zichtbaar geen olie lekt is het zoeken, geen een garage kan vertellen hoe het komt ja na het blok open gemaakt te hebben.
Er zijn hier al een paar mensen op het forum met rook uit de uitlaat of dat ze veel olie verbruiken.
Citaat van: verburgh op 05-11-2010 16:21:46
Waarom zou Marc moeten weten waarom iemand zijn motor olie gebruikt?
Omdat ik vermoed dat Marc het blok geleverd heeft.
Citaat van: Misha op 05-11-2010 16:23:50
Citaat van: verburgh op 05-11-2010 16:21:46
Waarom zou Marc moeten weten waarom iemand zijn motor olie gebruikt?
Omdat ik vermoed dat Marc het blok geleverd heeft.
Sorry, ik heb het eigenlijk over het blok van ludo ;)
Citaat van: Misha op 05-11-2010 16:23:50
Citaat van: verburgh op 05-11-2010 16:21:46
Waarom zou Marc moeten weten waarom iemand zijn motor olie gebruikt?
Omdat ik vermoed dat Marc het blok geleverd heeft.
Dan komen ze er met zijn 2en vast wel uit
En dan nog, ook al heeft Marc het blok geleverd dan kan hij het nog niet weten, anders was dit topic er niet ;D ;D
Maar ze komen er dan vast en zeker wel uit ;)
Citaat van: Johann op 05-11-2010 09:03:42
Het hoeft helemaal niet aan de veren te liggen. Kan ook aan de cylinders liggen. Als er ergens een dikke kras in de midden zit of als er een stukje bol of ovaal is dan zal er halverwege de slag gewoon olie op de zuigers komen en dan bovenin wel een goede compressie zijn en een goede verbranding incl. de olie die er bij zit.
Probleem wat dan misschien wel merkbaar zou moeten zijn is dat olie de pingelgrens omlaag haalt en de motor onder last minder vermogen geeft en misschien ook wel hoorbare ping.
Met al die vraagtekens is het denk ik duidelijk dat deze motor er gewoon uit moet tenzij je ergens nog een Olieoom hebt. ;)
dan heb je halverwege al compressieverlies, dit is duidelijk te zien op een meting; dan loopt de llijn niet vloeiend omhoog. IK verdenk een schraapveer die ofwel gebroken of afwezig is.
Kunnen we lang over discussiëren, gewoon verhalen op garantie en open laten trekken.
Citaat van: Jack v op 05-11-2010 16:44:41
Citaat van: Johann op 05-11-2010 09:03:42
Het hoeft helemaal niet aan de veren te liggen. Kan ook aan de cylinders liggen. Als er ergens een dikke kras in de midden zit of als er een stukje bol of ovaal is dan zal er halverwege de slag gewoon olie op de zuigers komen en dan bovenin wel een goede compressie zijn en een goede verbranding incl. de olie die er bij zit.
Probleem wat dan misschien wel merkbaar zou moeten zijn is dat olie de pingelgrens omlaag haalt en de motor onder last minder vermogen geeft en misschien ook wel hoorbare ping.
Met al die vraagtekens is het denk ik duidelijk dat deze motor er gewoon uit moet tenzij je ergens nog een Olieoom hebt. ;)
dan heb je halverwege al compressieverlies, dit is duidelijk te zien op een meting; dan loopt de llijn niet vloeiend omhoog. IK verdenk een schraapveer die ofwel gebroken of afwezig is.
Kunnen we lang over discussiëren, gewoon verhalen op garantie en open laten trekken.
Ja of de schraapveren zitten op de kop, dan duwt hij de olie naar boven ipv naar beneden ( is niet op alle veren zo, maar de meeste moet je goed monteren daar staat een tekentje op)
Citaat van: Jack v op 05-11-2010 16:44:41
Citaat van: Johann op 05-11-2010 09:03:42
Het hoeft helemaal niet aan de veren te liggen. Kan ook aan de cylinders liggen. Als er ergens een dikke kras in de midden zit of als er een stukje bol of ovaal is dan zal er halverwege de slag gewoon olie op de zuigers komen en dan bovenin wel een goede compressie zijn en een goede verbranding incl. de olie die er bij zit.
Probleem wat dan misschien wel merkbaar zou moeten zijn is dat olie de pingelgrens omlaag haalt en de motor onder last minder vermogen geeft en misschien ook wel hoorbare ping.
Met al die vraagtekens is het denk ik duidelijk dat deze motor er gewoon uit moet tenzij je ergens nog een Olieoom hebt. ;)
dan heb je halverwege al compressieverlies, dit is duidelijk te zien op een meting; dan loopt de llijn niet vloeiend omhoog. IK verdenk een schraapveer die ofwel gebroken of afwezig is.
Kunnen we lang over discussiëren, gewoon verhalen op garantie en open laten trekken.
ok , de compressietest die ik gedaan heb was een ouderwets apparaat zonder grafiek (klik (http://www.decrxgarage.nl/images/Handleidingen/Compressietest/Compressie_test-02.JPG)
ik ga eens kijken of ik een compressie test kan laten doen met grafiek dan weten we meer.
je verhaal is iig duidelijk nu ;)
de auto gaat woensdag iig door de APK , dan controleer ik gelijk de Turbo even (laten lopen en gas geven + speling voelen).
Zo ,
de auto weer door de APK incl steekproef met vlag en wimpel.
Ik heb eerst de turboslangen eraf gehaald. Hier zat geen/nauwelijks een olielaagje in. (gewoon goed dus)
De speling gevoeld aan de inlaat-zijde (ik had even geen tijd om DP eraf te halen) deze was binnen de marges. Hele lichte speling , maar dat mag natuurlijk met een olielager. Zijdelingse speling was er niet.
Toch even de carterventilatie slang eraf gehaald (evt onderdruk zien) , deze rookte toch wel behoorlijk. Zeker als de auto een tijdje stationair liep (veel onderdruk in carter) kwamen er goede walmen uit.
Toch is het vreemd , als de auto een tijdje stond te draaien en je gaf gas , kwam er af en toe een rookpluim uit , andere keer had hij 20min+ staan draaien en kwam er helemaal niks aan rook uit.
wie o wie heeft er nog wat input over deze lastige zaak?
Axel
Als je veel carter druk hebt vrees ik toch wel een beetje voor een ovale cilinder of ergens een foutje bij de revisie
Dan had hij toch ook compressieverlies gehad ???
Citaat van: Jack v op 12-11-2010 15:46:04
Dan had hij toch ook compressieverlies gehad ???
Hoe verklaar jij die carter druk dan?
Geen idee hoe dat kan als ik terug lees zie ik dat hij overal netjes 12 bar heeft? Bij carterdruk zou je toch zeggen dat hij comp. verlies heeft. Misschien toch verstandig om een meting te doen met een grafiekje erbij dan kan hij het precies zien. Vaccuum is wel goed?
Citaat van: Jack v op 12-11-2010 16:00:10
Geen idee hoe dat kan als ik terug lees zie ik dat hij overal netjes 12 bar heeft? Bij carterdruk zou je toch zeggen dat hij comp. verlies heeft. Misschien toch verstandig om een meting te doen met een grafiekje erbij dan kan hij het precies zien. Vaccuum is wel goed?
Ja als je dan niet gelijk bij de meneer de revisateurrrmeneer aan zou willen gaan kloppen
zorg dat in ieder geval dat je met goede meetwaarden komt.
Laat die motor eens zorgvuldig bekijken door een extern revisie bedrijf oid,
grafieken van het compressie verloop en de opbouw, cilinderlek test
misschien nog iets van carter druk laten meten....
endoscopie?
Dat lijkt me eigenlijk wel een slim plan , het is best de moeite waard dit soort te laten uitvoeren lijkt mij zo.
Iemand enig idee van een goed revisie bedrijf regio Den Haag/Utrecht/Rotterdam?
Citaat van: axelvr op 15-11-2010 21:11:28
Dat lijkt me eigenlijk wel een slim plan , het is best de moeite waard dit soort te laten uitvoeren lijkt mij zo.
Iemand enig idee van een goed revisie bedrijf regio Den Haag/Utrecht/Rotterdam?
http://www.toncar.nl/