weet iemand wat ik kan monteren in plaats van mijn 19 T turbo ??
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
de auto wordt een beetje lui boven de 250kmpu
iemand ervaring met grotere turbo,s ????
als 370 pk te weinig is ga dan voor zoiets:
http://www.youtube.com/watch?v=8gJFW1mih9E
Maar dan groter :evil:
Beetje lui boven de 250 :eusa_eh:
2871?
Voor inspiratie: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,16521.0.html
Citaat van: mr_zwanenburg op 24-04-2011 15:32:12
weet iemand wat ik kan monteren in plaats van mijn 19 T turbo ??
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
de auto wordt een beetje lui boven de 250kmpu
iemand ervaring met grotere turbo,s ????
Een ander auto kopen met meer vermogen of een gigantisch kapitaal steken in tuning om 450 PK +
uit je Volvo te peuteren.
Hans (Maar je kan natuurlijk Oele's 500 pk project even doorbladeren)
Begin eens met een 2005 motor.
(http://www.threadbombing.com/data/media/2/winning.gif) (http://www.threadbombing.com/details.php?image_id=5437)
Ik weet het, dit draagt niets bij.'
Begin eens bij de tjoening-topics zou ik zeggen,
Citaat van: mr_zwanenburg op 24-04-2011 15:32:12
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
Eerste stap is 370 echte pk's dat voelt allicht al wat beter aan.
Je kan met grotere turbo's aan de slag maar de standaard kop blijft veelal steken zo rond de 380 (aan de motor)
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 18:50:44
Citaat van: mr_zwanenburg op 24-04-2011 15:32:12
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
Eerste stap is 370 echte pk's dat voelt allicht al wat beter aan.
Je kan met grotere turbo's aan de slag maar de standaard kop blijft veelal steken zo rond de 380 (aan de motor)
Maar wat is het verschil dan tussen 370 aan de voorwielen en echte PK's ?
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 19:03:49
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 18:50:44
Citaat van: mr_zwanenburg op 24-04-2011 15:32:12
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
Eerste stap is 370 echte pk's dat voelt allicht al wat beter aan.
Je kan met grotere turbo's aan de slag maar de standaard kop blijft veelal steken zo rond de 380 (aan de motor)
Maar wat is het verschil dan tussen 370 aan de voorwielen en echte PK's ?
Realiteit?
Voordat ik begin met adviezen/tips laat ik duidelijk zeggen dat ik er geen ervaring mee heb. Ik ben er echter erg veel mee bezig om iets te verzinnen in die richting voor mijn eigen auto, dus ik heb me er al wel aardig in verdiept.
Dat vind ik geen goed voorbeeld filmpje! Deze wel :P http://www.youtube.com/watch?v=P4DRP1pqIlc&feature=related
- Flow aan de uitlaatzijde verbeteren, orgineel en r-spruitstuk zijn niet best om pk's te maken. Je kan natuurlijk zelf een spaghetti spruitstuk maken of een ATP spruitstuk kopen (http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=ATP-S60-002&Category_Code=V5CYL)
- kies een turbo met externe wastegate
- Maak een goede downpipe, goede flow van wastegate uiteraard
- turbokeuze is heel belangrijk uiteraard, op http://www.turboneticsinc.com staat veel bruikbare informatie
- overbodig om te vermelden eigenlijk: H-drijfstangen en gesmede zuigers (kijk eens op deze site, bedrijfje uit zweden: http://www.stenparnermotor.se/Default.aspx)
- de brandstofvoorziening zal je waarschijnlijk ook moeten aanpassen, afhankelijk van hoe ver je wil gaan...
- custom MMS (KMS van Kronenburg bijvoorbeeld), lijkt me veel beter dan met het orgineel MMS verder te gaan...
- koppeling heeft ook wat aandacht nodig
- wellicht een Quaife diff, of limited slip diff
- evt flowen van de cilinderkop
- evt GLT nokkenassen of van http://www.stenparnermotor.se/Default.aspx
- evt E85 conversie http://www.youtube.com/watch?v=b1LAt3-bfEY (bereik je met veel minder druk hele goede pk's, je moet wel de brandstofvoorziening flink aanpassen)
- een 2,3 T5 moet je eigenlijk niet willen gebruiken boven de 6000rpm vanwege het langeslag principe, de motor is vanwege het langeslag principe gewoon niet geschikt voor hogere toeren, het is veel meer een motor voor alledaagsgebruik.
- evt een optie: 2,0 T5 korte slag motor is veel beter geschikt om hogere toeren te draaien, Sten Parner heeft hiervoor langere drijfstangen met plattere en veel lichtere zuigers, je zal nog meer aan moeten passen uiteraard, zoals klepveren, nokkenassen, balanceren, blok verstevigen, etc...
Nog wat inspiratiefilmpjes ;D :
- http://www.youtube.com/watch?v=In03IQ0XeFo&feature=related
- http://www.youtube.com/watch?v=0ReaHyJ0m9E&feature=related
- http://www.youtube.com/watch?v=FU5CzsmjF-k
- http://www.youtube.com/watch?v=mu2kZHGQA4g&feature=related (KMS MD35 MMS)
Hoop tekst, ik hoop dat je er iets aan hebt ;D
Er is nog een puntje...
Pk's zeggen niet alles!
Belangrijk is hoe graag de motor in toeren wil klimmen (lange slag motor niet graag dus).
Kijk maar naar diesels, die zullen nooit zo snel zijn als benzine motoren met dezelfde pk's.
Buiten het karakter van de motor op zich als invloed op het optoeren zijn er ook de weerstanden aan inlaat en uitlaatzijde, zoals ik het zei het uitlaatspruitstuk, de turbo (wastegate), downpipe, etc...
Maar ook de balans van het draaiend gedeelte, gewicht van de internals, de lengte, de loop en het aantal bochten van de inlaat, de orginele gasklep is ook maar een iel dingetje, flow door de intercooler, etc....
Als je het jezelf niet al te moeilijk wilt maken pak je idd een 2005-motor, een GT28 of groter en de turbotuner ECU. Met niet al te heftige randapparatuur ga je dan met een originele motor eenvoudig over de 400pk heen. Dat is al een heel verschil met de droompk´s die je nu hebt.
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 19:24:31
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 19:03:49
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 18:50:44
Citaat van: mr_zwanenburg op 24-04-2011 15:32:12
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
Eerste stap is 370 echte pk's dat voelt allicht al wat beter aan.
Je kan met grotere turbo's aan de slag maar de standaard kop blijft veelal steken zo rond de 380 (aan de motor)
Maar wat is het verschil dan tussen 370 aan de voorwielen en echte PK's ?
Realiteit?
Laat ik dan hier maar eens op inhaken en een hoop kwats de wereld uit helpen.
Er is geen enkel verschil tussen een echte pk , een reeele pk of een droom pk , diesel pk of welke pk wat dan ook.
Een Pk is een natuurkundig gegeven en ik wil eenieder uitdagen dit hier ff onderuit te halen.
Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.
Een motor kan dus op 2 manieren aan zijn vermogen komen.
1 door koppel en weinig toeren.
2 door toeren en weinig koppel.
de laatste zie F1
de eerste zie de R10 le-mans
laatste jaren heeft deze diesel alle benzine wagens al zoek gereden.
ik durf nog te stellen dat een personen wagen met handbak met veel kopel sneller is dan 1 met veel toeren.
simpelweg omdat je minder hoeft te schakelen en dus het vermogen op de wielen kunt houden.
Verder als het een auto is voor dagelijks gebruik en je wilt meer dan 400 Pk zou ik eerst een goed onderblok kopen met high end bussen, drijfstangen en lagers.
Ben je op termijn goedkoper uit.
verder een dikke turbo erop ben je al een end.
lees het topic van extreme dutch.
Heeft hem trouwens schijnbaar wel 2 blokken gekost maar dan heb je wat ook.
Sk6 Ronald
Hoort eigenlijk in leuke filmpjes maar kijk eens wat hier gebeurt:
http://www.youtube.com/watch?v=zpK_wQoSJZ4&NR=1
370 PK aan de wielen is niet mogelijk met een 19T. Aan de motor wel, maar dat is ongeveer de max.
Verder rijdt volgens mij dhr. Schutten met een origineel 2005(?) blok met 450 motorpk's. Die hint gaf Marco ook al.
Je hoeft dan geen blok open te halen, en dure internals aan te schaffen. Kop is ook gelijk veel beter.
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 21:03:24
Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.
De meting daar gaat het altijd fout. Om te beginnen ben ik er bijna zeker van dat de TS geen degelijke uitdraai heeft van de auto dus daar houdt de discussie al op.
Ten tweede je kan meten waar je wil, kies maar een bank aan de hand van hoeveel pk je zou willen zien.
1 roller, 2 rollers, atmosferische compensaties noem't maar. Je krijgt compleet andere wiel-waardes op andere banken. Er zit bijna evenveel wiskunde op wiel-cijfers dan op de berekende motorvermogens.
Als je wil weten hoeveel pk je hebt is de enige oplossing je blok er uit trekken en op een geremde motorbank prikken. Al de rest is natte vingerwerk.
Een 19T haalt geen echte 370pk's op een 850. Jammer maar het is zo. Een goed afgesteld exemplaar ga je richting 320-330pk aan de krukas kunnen zien (en daarmee ben je ruim sneller dan bvb een 340pk E46 M3) al de rest zijn sprookjes en toverbanken. Iedereen kan geloven wat ie wil, zoals pasen ;D Verandert verder niks aan de realiteit.
De voorwielaangedreven volvo's kan je snel maken met relatief weinig vermogen. Daarom klinken hoge waardes misschien geloofwaardiger dan elders.
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 21:16:47
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 21:03:24
Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.
De meting daar gaat het altijd fout. Om te beginnen ben ik er bijna zeker van dat de TS geen degelijke uitdraai heeft van de auto dus daar houdt de discussie al op.
Ten tweede je kan meten waar je wil, kies maar een bank aan de hand van hoeveel pk je zou willen zien.
1 roller, 2 rollers, atmosferische compensaties noem't maar. Je krijgt compleet andere wiel-waardes op andere banken. Er zit bijna evenveel wiskunde op wiel-cijfers dan op de berekende motorvermogens.
Als je wil weten hoeveel pk je hebt is de enige oplossing je blok er uit trekken en op een geremde motorbank prikken. Al de rest is natte vingerwerk.
Een 19T haalt geen echte 370pk's op een 850. Jammer maar het is zo. Een goed afgesteld exemplaar ga je richting 320-330pk aan de krukas kunnen zien (en daarmee ben je ruim sneller dan bvb een 340pk E46 M3) al de rest zijn sprookjes en toverbanken. Iedereen kan geloven wat ie wil, zoals pasen ;D Verandert verder niks aan de realiteit.
De voorwielaangedreven volvo's kan je snel maken met relatief weinig vermogen. Daarom klinken hoge waardes misschien geloofwaardiger dan elders.
Het gaat mij niet om de deugdelijkheid van de meeting.
Want dan gaan we ook andere zaken meenemen.
We zouden dan waarschijnlijk ook praten over Joule.
Het gaat me ook niet om of de auto van TS wel of niet aan die 370 Pk komt.
Het gaat mij om het willekeurig geneuzel over PK's, en vooral dat de ene meer is dan de andere.
Heb redelijk wat ervaring in (diesel) Pk's en vooral hoe ze te krijgen ;D .
Vandaar dat ik ondermeer die quoot van jou ertussenuit viste.
Als TS zegt 370 Wiel Pk's te hebben moeten wij er hier vanuit gaan dat het zo is.
Als dat niet zo is, dien je ff te melden waarom het droom Pk's zijn.
Dus niet ff roepen ik geloof het niet.
Ik heb al vreemdere metingen gezien.
Die overgens echt wel klopte :eusa_whistle: .
Een droom Pk is voor mij een PK waar je s'nachts nat van wakker wordt.
Niets meer of minder.
Als je dan wakker wordt sta je weer in de realiteit, en is die Pk weer gewoon een Pk
Dus in deze heeft TS een 370 Pk en hij wil meer.
Waarvan acte.
grts Ronald
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 21:35:01
Als TS zegt 370 Wiel Pk's te hebben moeten wij er hier vanuit gaan dat het zo is.
Als dat niet zo is, dien je ff te melden waarom het droom Pk's zijn.
Dus niet ff roepen ik geloof het niet.
Ik heb al vreemdere metingen gezien.
Die overgens echt wel klopte :eusa_whistle:
Heeft die persoon met de 'vreemde' meting z'n motorblok er uit getrokken om te laten meten dan? Je weet nooit of het "klopt".
TD04HL-19T heeft een te klein turbinewiel & compressor om 370 krukas pk mee te doen op een 850 blok met standaard kop. Laat staan aan de wielen. Met een nieuwer blok en veel betere cylinderkop zie ik een 19T wel z'n theoretische waarde van 350pk halen of net overschrijden maar daar houdt het mee op. Je hebt een beperkt aantal CFM en turbo toerental uiteindelijk. Een 15G doet ook geen 350pk en de redenatie is net dezelfde (en de stelling zou nauwelijks minder waarschijnlijk zijn)
Overigens, als een 19T met 2 vingers in de neus zo'n grote vermogens zou doen had Volvo wel een kleiner exemplaar op de 265pk V70R geschroefd. Zoveel headroom is nergens goed voor (en vind je ook niet terug in de andere modellen)
Jou stelling is dat we alles moeten geloven wat wat niet ontegensprekelijk als fout kan worden bewezen. Zo ken ik er nog een paar. Je kan beter wetenschappelijke principes volgen. De simpelste verklaring is allicht de juiste, tenzij er uiteraard bewijs is dat dat tegenspreekt. Van de TS hebben we geen uitdraai, noch filmpje van acceleratie oid dus mogen we rustig stellen dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid z'n auto over een stuk minder dan de 370pk beschikt (een getal dat allicht van een vorige eigenaar of tuner komt).
Voor meer vermogen heeft ie een grotere turbo en/of beter blok nodig.
Alle Ingredienten voor een mooie pot vol nm's en pk's :eusa_dance:
Ik blijf m mooi vinden en staat al jaren onder mijn favorieten,dit filmpje :eusa_drool:
http://youtu.be/vywChqtNDkU (http://youtu.be/vywChqtNDkU)
Citaat van: Jack v op 24-04-2011 21:11:07
Hoort eigenlijk in leuke filmpjes maar kijk eens wat hier gebeurt:
http://www.youtube.com/watch?v=zpK_wQoSJZ4&NR=1
Dat is diezelfde auto ;D
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 21:53:01
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 21:35:01
Als TS zegt 370 Wiel Pk's te hebben moeten wij er hier vanuit gaan dat het zo is.
Als dat niet zo is, dien je ff te melden waarom het droom Pk's zijn.
Dus niet ff roepen ik geloof het niet.
Ik heb al vreemdere metingen gezien.
Die overgens echt wel klopte :eusa_whistle:
Heeft die persoon met de 'vreemde' meting z'n motorblok er uit getrokken om te laten meten dan? Je weet nooit of het "klopt".
TD04HL-19T heeft een te klein turbinewiel & compressor om 370 krukas pk mee te doen op een 850 blok met standaard kop. Laat staan aan de wielen. Met een nieuwer blok en veel betere cylinderkop zie ik een 19T wel z'n theoretische waarde van 350pk halen of net overschrijden maar daar houdt het mee op. Je hebt een beperkt aantal CFM en turbo toerental uiteindelijk. Een 15G doet ook geen 350pk en de redenatie is net dezelfde (en de stelling zou nauwelijks minder waarschijnlijk zijn)
Overigens, als een 19T met 2 vingers in de neus zo'n grote vermogens zou doen had Volvo wel een kleiner exemplaar op de 265pk V70R geschroefd. Zoveel headroom is nergens goed voor (en vind je ook niet terug in de andere modellen)
Jou stelling is dat we alles moeten geloven wat wat niet ontegensprekelijk als fout kan worden bewezen. Zo ken ik er nog een paar. Je kan beter wetenschappelijke principes volgen. De simpelste verklaring is allicht de juiste, tenzij er uiteraard bewijs is dat dat tegenspreekt. Van de TS hebben we geen uitdraai, noch filmpje van acceleratie oid dus mogen we rustig stellen dat met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid z'n auto over een stuk minder dan de 370pk beschikt (een getal dat allicht van een vorige eigenaar of tuner komt).
Voor meer vermogen heeft ie een grotere turbo en/of beter blok nodig.
Maar nu kom je met een onderbouwd coment.
Ik geloof ook niet in die stelling beweer ik ook nergens.
Het ging mij om het geneuzel wat nu een PK is.
Dat weten wij denk ik al te goed.
Ik schreef enkel een PK is een PK.
Verder kun je het nog het beste berekenen ja.
Wij kregen alleen de soort brandstof verbruik en warmte verlies.
Krijg je heel precies wat je blokje levert.
Ik heb het enkel over de definitie wat is een Pk.
en daagde ieder uit om te bewijzen dat de Pk van een diesel anders is dan die van een benzine motor.
of voor mij part van een stoomorgel.
Het benutten is dan weer wel wat anders.
Ding van het 500 Pk topic komt ook ruim aan zijn vermogen.
Maar wat heb je eraan als je in de hoogste versnelling je banden oprookt zodra de turbo op snelheid komt.
grts
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 21:03:24
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 19:24:31
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 19:03:49
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 18:50:44
Citaat van: mr_zwanenburg op 24-04-2011 15:32:12
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
Eerste stap is 370 echte pk's dat voelt allicht al wat beter aan.
Je kan met grotere turbo's aan de slag maar de standaard kop blijft veelal steken zo rond de 380 (aan de motor)
Maar wat is het verschil dan tussen 370 aan de voorwielen en echte PK's ?
Realiteit?
Laat ik dan hier maar eens op inhaken en een hoop kwats de wereld uit helpen.
Er is geen enkel verschil tussen een echte pk , een reeele pk of een droom pk , diesel pk of welke pk wat dan ook.
Een Pk is een natuurkundig gegeven en ik wil eenieder uitdagen dit hier ff onderuit te halen.
Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.
Een motor kan dus op 2 manieren aan zijn vermogen komen.
1 door koppel en weinig toeren.
2 door toeren en weinig koppel.
de laatste zie F1
de eerste zie de R10 le-mans
laatste jaren heeft deze diesel alle benzine wagens al zoek gereden.
ik durf nog te stellen dat een personen wagen met handbak met veel kopel sneller is dan 1 met veel toeren.
simpelweg omdat je minder hoeft te schakelen en dus het vermogen op de wielen kunt houden.
Verder als het een auto is voor dagelijks gebruik en je wilt meer dan 400 Pk zou ik eerst een goed onderblok kopen met high end bussen, drijfstangen en lagers.
Ben je op termijn goedkoper uit.
verder een dikke turbo erop ben je al een end.
lees het topic van extreme dutch.
Heeft hem trouwens schijnbaar wel 2 blokken gekost maar dan heb je wat ook.
Sk6 Ronald
Zoals verwacht heeft zich weer een aardige discussie ontwikkeld ;D
Ik ben het toch niet helemaal met je eens, om te beginnen is het aanhalen van Le Mans race-vergelijking hier niet op zijn plaats. Een diesel hoeft minder te tanken, dus logisch dat dat een ander eindresultaat geeft.
Pk's zeggen idd heeeeeel weinig, de pk-waarde is enkel een product van het koppel op 1 bepaald toerental. Maar omdat iedereen zich er iets bij voor kan stellen, wordt toch deze waarde nog steeds gebruikt.
De lust van een motor om toeren te maken heeft veel meer effect op de acceleratie (en beleving) dan welke pk/Nm waarde dan ook.
Een goed voorbeeld vind ik de Honda Type-R motoren, het kan best zijn dat ze in een bepaalde vergelijking minder pk's en Nm hebben, dat wil alles behalve zeggen dat ze per definitie langzamer zijn!
En idd rollenbanken, schei toch uit!
Het gaat om hoe de auto op straat dan wel het cirquit presteerd, en belangrijker nog of je er zelf blij mee bent.
De enige echte methode is wat mij betreft idd de motor uit de auto halen en aan een remmenbank koppelen.
Maareh, maakt het echt zo'n verschil met een 2005 motor?
Zitten we dan wat kosten betreft niet op grofweg dezelfde niveau (aanschaf van een dergelijk blok)?
Citaat van: BaRRaCuDa op 24-04-2011 22:36:23Ik ben het toch niet helemaal met je eens, om te beginnen is het aanhalen van Le Mans race-vergelijking hier niet op zijn plaats. Een diesel hoeft minder te tanken, dus logisch dat dat een ander eindresultaat geeft.
Om nog maar te zwijgen over het speciaal opgestelde reglement voor die diesels in Le Mans...
Citaat van: BaRRaCuDa op 24-04-2011 22:36:23
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 21:03:24
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 19:24:31
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 19:03:49
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 18:50:44
Citaat van: mr_zwanenburg op 24-04-2011 15:32:12
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
Eerste stap is 370 echte pk's dat voelt allicht al wat beter aan.
Je kan met grotere turbo's aan de slag maar de standaard kop blijft veelal steken zo rond de 380 (aan de motor)
Maar wat is het verschil dan tussen 370 aan de voorwielen en echte PK's ?
Realiteit?
Laat ik dan hier maar eens op inhaken en een hoop kwats de wereld uit helpen.
Er is geen enkel verschil tussen een echte pk , een reeele pk of een droom pk , diesel pk of welke pk wat dan ook.
Een Pk is een natuurkundig gegeven en ik wil eenieder uitdagen dit hier ff onderuit te halen.
Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.
Een motor kan dus op 2 manieren aan zijn vermogen komen.
1 door koppel en weinig toeren.
2 door toeren en weinig koppel.
de laatste zie F1
de eerste zie de R10 le-mans
laatste jaren heeft deze diesel alle benzine wagens al zoek gereden.
ik durf nog te stellen dat een personen wagen met handbak met veel kopel sneller is dan 1 met veel toeren.
simpelweg omdat je minder hoeft te schakelen en dus het vermogen op de wielen kunt houden.
Verder als het een auto is voor dagelijks gebruik en je wilt meer dan 400 Pk zou ik eerst een goed onderblok kopen met high end bussen, drijfstangen en lagers.
Ben je op termijn goedkoper uit.
verder een dikke turbo erop ben je al een end.
lees het topic van extreme dutch.
Heeft hem trouwens schijnbaar wel 2 blokken gekost maar dan heb je wat ook.
Sk6 Ronald
Zoals verwacht heeft zich weer een aardige discussie ontwikkeld ;D
Ik ben het toch niet helemaal met je eens, om te beginnen is het aanhalen van Le Mans race-vergelijking hier niet op zijn plaats. Een diesel hoeft minder te tanken, dus logisch dat dat een ander eindresultaat geeft.
Pk's zeggen idd heeeeeel weinig, de pk-waarde is enkel een product van het koppel op 1 bepaald toerental. Maar omdat iedereen zich er iets bij voor kan stellen, wordt toch deze waarde nog steeds gebruikt.
De lust van een motor om toeren te maken heeft veel meer effect op de acceleratie (en beleving) dan welke pk/Nm waarde dan ook.
Een goed voorbeeld vind ik de Honda Type-R motoren, het kan best zijn dat ze in een bepaalde vergelijking minder pk's en Nm hebben, dat wil alles behalve zeggen dat ze per definitie langzamer zijn!
En idd rollenbanken, schei toch uit!
Het gaat om hoe de auto op straat dan wel het cirquit presteerd, en belangrijker nog of je er zelf blij mee bent.
De enige echte methode is wat mij betreft idd de motor uit de auto halen en aan een remmenbank koppelen.
Maareh, maakt het echt zo'n verschil met een 2005 motor?
Zitten we dan wat kosten betreft niet op grofweg dezelfde niveau (aanschaf van een dergelijk blok)?
Maar hier doe je het zelf ook (appels en peren ;D)
Je wilt toch hopelijk een CRX van 850 Kg niet vergelijken met een hok van 1600 Kg ?
Als je gewicht verdubbelt moet het vermogen in viervoud.
En dan moet het nog exact dezelfde wagen zijn anders werkt de vergelijking ook nog niet en alleen met versnellen natuurlijk.
op snelheid werk je weer veel weg.
Maar die Vtec's lopen wel lekker.
Beginnen al snel vermogen te krijgen en je kunt lekker lang doordrappen door de variabele klep timing.
Jammer dat die ovale zuigers nooit helemaal door zijn gekomen.
Tijd voor een ander topic :angel:
grts
Citaat van: BaRRaCuDa op 24-04-2011 22:08:08
Citaat van: Jack v op 24-04-2011 21:11:07
Hoort eigenlijk in leuke filmpjes maar kijk eens wat hier gebeurt:
http://www.youtube.com/watch?v=zpK_wQoSJZ4&NR=1
Dat is diezelfde auto ;D
Onze buurt-tuner uit Limburg kan er ook wat van met 412 paarden ;D
Citaat van: BaRRaCuDa op 24-04-2011 22:36:23
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 21:03:24
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 19:24:31
Citaat van: V70 classic op 24-04-2011 19:03:49
Citaat van: JCviggen op 24-04-2011 18:50:44
Citaat van: mr_zwanenburg op 24-04-2011 15:32:12
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
Eerste stap is 370 echte pk's dat voelt allicht al wat beter aan.
Je kan met grotere turbo's aan de slag maar de standaard kop blijft veelal steken zo rond de 380 (aan de motor)
Maar wat is het verschil dan tussen 370 aan de voorwielen en echte PK's ?
Realiteit?
Laat ik dan hier maar eens op inhaken en een hoop kwats de wereld uit helpen.
Er is geen enkel verschil tussen een echte pk , een reeele pk of een droom pk , diesel pk of welke pk wat dan ook.
Een Pk is een natuurkundig gegeven en ik wil eenieder uitdagen dit hier ff onderuit te halen.
Het enige verschil is dus waar meet je ze.
1 op de wielen
2 aan de krukas
TS meet ze schijnbaar op de wielen is ook het meest reeel, omdat je dan alle verbruikers al hebt meegeteld.
zie transmissie e.d.
Een motor kan dus op 2 manieren aan zijn vermogen komen.
1 door koppel en weinig toeren.
2 door toeren en weinig koppel.
de laatste zie F1
de eerste zie de R10 le-mans
laatste jaren heeft deze diesel alle benzine wagens al zoek gereden.
ik durf nog te stellen dat een personen wagen met handbak met veel kopel sneller is dan 1 met veel toeren.
simpelweg omdat je minder hoeft te schakelen en dus het vermogen op de wielen kunt houden.
Verder als het een auto is voor dagelijks gebruik en je wilt meer dan 400 Pk zou ik eerst een goed onderblok kopen met high end bussen, drijfstangen en lagers.
Ben je op termijn goedkoper uit.
verder een dikke turbo erop ben je al een end.
lees het topic van extreme dutch.
Heeft hem trouwens schijnbaar wel 2 blokken gekost maar dan heb je wat ook.
Sk6 Ronald
Zoals verwacht heeft zich weer een aardige discussie ontwikkeld ;D
Ik ben het toch niet helemaal met je eens, om te beginnen is het aanhalen van Le Mans race-vergelijking hier niet op zijn plaats. Een diesel hoeft minder te tanken, dus logisch dat dat een ander eindresultaat geeft.
Pk's zeggen idd heeeeeel weinig, de pk-waarde is enkel een product van het koppel op 1 bepaald toerental. Maar omdat iedereen zich er iets bij voor kan stellen, wordt toch deze waarde nog steeds gebruikt.
De lust van een motor om toeren te maken heeft veel meer effect op de acceleratie (en beleving) dan welke pk/Nm waarde dan ook.
Een goed voorbeeld vind ik de Honda Type-R motoren, het kan best zijn dat ze in een bepaalde vergelijking minder pk's en Nm hebben, dat wil alles behalve zeggen dat ze per definitie langzamer zijn!
En idd rollenbanken, schei toch uit!
Het gaat om hoe de auto op straat dan wel het cirquit presteerd, en belangrijker nog of je er zelf blij mee bent.
De enige echte methode is wat mij betreft idd de motor uit de auto halen en aan een remmenbank koppelen.
Maareh, maakt het echt zo'n verschil met een 2005 motor?
Zitten we dan wat kosten betreft niet op grofweg dezelfde niveau (aanschaf van een dergelijk blok)?
Ik lees het al , hier spreekt een echte kenner ;)
Man , die Audi diesels rijden iedereen het snot voor de ogen, ze zijn een kwart ronde sneller op een hele ronde... :-[
Stel nu dat als je een echte vergelijking tussen een diesel en benzine zou willen uitvoeren. Dan zou je dus een zelfde type motor (korte/4-kante/langeslag), slagvolume, turbodruk, gewicht van de auto, etc... gelijk moeten maken.
Het lijkt mij dan heel erg sterk dat een diesel dan nog steeds sneller is, men vergelijkt diesels van met benzine motoren die verre van dezelfde hardware hebben ;)
Maar goed, ik denk dat er met het orginele 850 T5 blok meer dan genoeg mogelijk is. Om er nu een dure "nieuwe" 2005 motor in te lepelen lijkt mij niet kosten efficient....
Het is juist een leuke uitdaging om op een zo goed mogelijke manier meer uit een 850 T5 blok te halen dan een ander ;D ;D ;D
Ohw ja, bij Top Gear zeggen ze altijd: "Diesel is the fuel of Satan" :evil:
Daar ben ik het mee eens ;D
Citaat van: mr_zwanenburg op 24-04-2011 15:32:12
weet iemand wat ik kan monteren in plaats van mijn 19 T turbo ??
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
de auto wordt een beetje lui boven de 250kmpu
iemand ervaring met grotere turbo,s ????
Raar dat je niet verder komt dan 250 plus, dat klinkt bijna als mijn 170pk diesel....ghe ghe......
Maar zonder dollen, lijkt mij dat je naar een goede tuner gaat en dat deze je chippie eens onder handen neemt zodat je in hoger toeren meer koppel over houdt.
Is wat mij betreft de enige oplossing zonder de boel te verbouwen of op te blazen tenzij je er een bak geld aan uit wilt geven.
gr M
Alle tuningtopics verzanden hier altijd in hetzelfde geneuzel.
Geef die man gewoon aan wat ie wel kan doen ipv allerlei verhalen op te hangen ::)
Citaat van: BaRRaCuDa op 25-04-2011 09:46:25
Stel nu dat als je een echte vergelijking tussen een diesel en benzine zou willen uitvoeren. Dan zou je dus een zelfde type motor (korte/4-kante/langeslag), slagvolume, turbodruk, gewicht van de auto, etc... gelijk moeten maken.
Het lijkt mij dan heel erg sterk dat een diesel dan nog steeds sneller is, men vergelijkt diesels van met benzine motoren die verre van dezelfde hardware hebben ;)
Maar goed, ik denk dat er met het orginele 850 T5 blok meer dan genoeg mogelijk is. Om er nu een dure "nieuwe" 2005 motor in te lepelen lijkt mij niet kosten efficient....
Het is juist een leuke uitdaging om op een zo goed mogelijke manier meer uit een 850 T5 blok te halen dan een ander ;D ;D ;D
Ohw ja, bij Top Gear zeggen ze altijd: "Diesel is the fuel of Satan" :evil:
Daar ben ik het mee eens ;D
Met een gechipte tdi (170pk) heeft een t5 enorm veel moeite om bij te houden, zelfs een t5r moet er flink aan trekken, topsnelheid hebben we het even niet over dan.
Het enorme koppelverschil maakt dat je 70pk verschil echt niet merkt, zelfs het hoger toerental haalbaar met de t5/t5r helpt dan niet.
Deze hele discussie over pk's is dan ook een beetje onzin, denk daarbij aan de diesels in vrachtwagens, relatief weinig pk's maar wel veel koppel en altijd al bij heel weinig toeren vergeleken bij benzine motoren.
Daarom ook mijn advies om de chip te herprogrameren voor meer koppel bij hoger toerental, dan is hij niet "lui"meer bij 250km/u plus....en anders lekker diesel gaan rijden :P
gr M
De luchtweerstand van een 850 lijkt mij ook wel een blokkade voor de acceleratie op hoge snelheden en het behalen van zeer hoge snelheden...
Het nu niet bepaald een aerodynamisch design :eusa_whistle: ;D
Dus als het puur om de hogesnelheidsprestaties gaat, houd het met een 850 zo'n beetje op ben ik bang...
Ik weet niet wat de Cw-waarde is, het frontaal oppervlak is iig groot zat :P
Fles Nitrous en in mikken. ;D
Groet.
Citaat van: BaRRaCuDa op 25-04-2011 09:46:25
Stel nu dat als je een echte vergelijking tussen een diesel en benzine zou willen uitvoeren. Dan zou je dus een zelfde type motor (korte/4-kante/langeslag), slagvolume, turbodruk, gewicht van de auto, etc... gelijk moeten maken.
Het lijkt mij dan heel erg sterk dat een diesel dan nog steeds sneller is, men vergelijkt diesels van met benzine motoren die verre van dezelfde hardware hebben ;)
Maar goed, ik denk dat er met het orginele 850 T5 blok meer dan genoeg mogelijk is. Om er nu een dure "nieuwe" 2005 motor in te lepelen lijkt mij niet kosten efficient....
Het is juist een leuke uitdaging om op een zo goed mogelijke manier meer uit een 850 T5 blok te halen dan een ander ;D ;D ;D
Ohw ja, bij Top Gear zeggen ze altijd: "Diesel is the fuel of Satan" :evil:
Daar ben ik het mee eens ;D
Is niet eens nodig.
Voor een vergelijk volstaat het at je 2 auto's hebt met ong dezelfde setup.
Zelfde bandenmaat en allebij manueel of schakel.
En natuurlijk beide FWD of AWD.
Dan beide op de rollen en hebben ze hetzelfde vermogen doe je gewoon 2 runs.
Hierbij wissel je evt. ook van auto.
Dan zul je zien dat het ong. gelijk op zal gaan.
Nu weer maar terug op topic.
Zullen we eerst moeten weten wat de setup nu is.
En of alles tiptop werkt.
Ik zou adviseren om eerst een ander (evt. 2005) blok te kopen en dat op het gemak opnieuw op te bouwen.
Als je de 400 Pk overschrijd wordt het zaak om alles te modificeren anders blijf je sleutelen.
Je begint met een 2.4 blok (dikkere cilinderwanden) high end zuigers,drijfstangen en lagers.
Dan is de basis goed en kun je door tot de sky of het einde van je financieen.
Ik heb niet specifiek de kennis om merken en types onderdelen te roepen.
Ik lees alleen overal dan een 2.5 niet echt geschikt is om er hoge vermogens uit te halen.
Je zult met andere bussen moeten werken om scheuren te voorkomen.
Dus heb je al niet het geld voor een fatsoenlijk blok zou ik gewoon zo blijven rijden.
Anders zul je waarschijnlijk zo met de fiets op pad kunnen.
De meeste tunners die er vette pk's uithalen hebben al meerdere blokken versleten.
Maar dat lees je nergens terug ;D .
SK met tunen.
grts Ronald
Een gechipte T-5 of een gechipte T-5R zal even snel zijn (mits originele turbo, even goed onderhouden, etc...)
Citaat van: BaRRaCuDa op 25-04-2011 09:46:25
Maar goed, ik denk
Misschien dat daar het probleem zit? ;D
Het is inmiddels wel bewezen dat de nieuwere motoren het makkelijker doen. Lichtere zuigers, betere drijfstang ratio, lichtere krukas, betere koeling in de kop en ook iets betere flow, nokkenassen die iets meer lift hebben, iets betere carter ontluchting, ook betere ontluchting bij de kruktappen trouwens, etc, etc.
De 850 motoren lopen eerder tegen een plafond.
Met veel aanpassingen zal dit best wel op hetzelfde plan als een nieuwere motor te krijgen zijn maar het is gewoon makkelijker om een nieuwer type motor er in te lepelen.
VWB TS,
Met 370 PK aan de wielen met een 19T zou ik het advies geven niets te doen en lekker te genieten. Je kunt het gewoon niet beter krijgen dan dit.
Koop een set betere remmen en doe iets aan het onderstel. Zal nog veel te halen zijn. o.a. snelle sportwagens ook bij kunnen houden als er een klein knikje in de weg zit. ;)
Citaat van: Johann link=topic=49100.msg1018866#msg1018866 date=
Koop een set betere remmen
Die auto heeft deze opmerking denk ik al 300x gehoord ;D ;D ;D
Citaat van: Johann op 25-04-2011 13:52:11
Citaat van: BaRRaCuDa op 25-04-2011 09:46:25
Maar goed, ik denk
Misschien dat daar het probleem zit? ;D
Het is inmiddels wel bewezen dat de nieuwere motoren het makkelijker doen. Lichtere zuigers, betere drijfstang ratio, lichtere krukas, betere koeling in de kop en ook iets betere flow, nokkenassen die iets meer lift hebben, iets betere carter ontluchting, ook betere ontluchting bij de kruktappen trouwens, etc, etc.
De 850 motoren lopen eerder tegen een plafond.
Met veel aanpassingen zal dit best wel op hetzelfde plan als een nieuwere motor te krijgen zijn maar het is gewoon makkelijker om een nieuwer type motor er in te lepelen.
VWB TS,
Met 370 PK aan de wielen met een 19T zou ik het advies geven niets te doen en lekker te genieten. Je kunt het gewoon niet beter krijgen dan dit.
Koop een set betere remmen en doe iets aan het onderstel. Zal nog veel te halen zijn. o.a. snelle sportwagens ook bij kunnen houden als er een klein knikje in de weg zit. ;)
Ik kan niet uit ervaring spreken, dus ik ben uiteraard voorzichtig met adviezen geven
Uiteindelijk komt het toch neer op wat de berijder denkt dat voor hem de beste oplossing is...
Een pk is een pk?
Volgens mij niet.
Volgens mij maakt het nogal iets uit of we metrische pk's of imperial gebruiken om maar eens iets te noemen...
En gaat het over mechanische paardenkracht? Of electrisch? Of hydraulisch of...
Wel degelijk verschillend.
Meten we aan de wielen of aan de krukas? Meten we aan de krukas maar inclusief verbruikers, of juist zonder?
Een pk is ook geen natuurkundig verschijnsel of principe, het is slechts een gestandariseerde meetaanduiding voor een bepaalde kracht of vermogen.
Het is ook geen bijprodukt van koppel bij een bepald toerental, het wordt juist berekend door koppel met toerental te vermenidgvuldigen.
Verder wel een interresant topic, heb geen ervaring met het tunen van Volvo motoren maar heb ooit wel eens aan andere blokken geschroefd.
Ik vraag me dan ook af of de beperkende factoren die hier genoemd worden ook allemaal gelden bij vermogen tot bijv. 350 pk (whatever that means!).
Wel leuk om achter te komen!
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 00:54:44
Een pk is een pk?
Volgens mij niet.
Volgens mij maakt het nogal iets uit of we metrische pk's of imperial gebruiken om maar eens iets te noemen...
En gaat het over mechanische paardenkracht? Of electrisch? Of hydraulisch of...
Maakt geen fuck uit en om misverstanden te voorkomen is men gaan spreken over Kw/h 1 Kw is 1.36 Pk
Wel degelijk verschillend.
Meten we aan de wielen of aan de krukas? Meten we aan de krukas maar inclusief verbruikers, of juist zonder?
Onzin een Kp blijft een Pk, alleen zijn we aan de wielen wat watjes kwijt aan warmte onstaan door wrijving in je overbrenging.
Een pk is ook geen natuurkundig verschijnsel of principe, het is slechts een gestandariseerde meetaanduiding voor een bepaalde kracht ofvermogen.
Een Pk is geen kracht ,bullshit dus.
Ik kan met een halve pk meer koppel opwekken dan een Venron aan de krukas heeft, het gaat alleen niet zo snel.
Het is ook geen bijprodukt van koppel bij een bepald toerental, het wordt juist berekend door koppel met toerental te vermenidgvuldigen.
Klopt , we spreken dan ook van arbeid.
Verder wel een interresant topic, heb geen ervaring met het tunen van Volvo motoren maar heb ooit wel eens aan andere blokken geschroefd.
Waarschijnlijk niet gehinderd door enige kennis lees ik hier
Ik vraag me dan ook af of de beperkende factoren die hier genoemd worden ook allemaal gelden bij vermogen tot bijv. 350 pk (whatever that means!).
Yup want je hebt gewoon lucht nodig om meer brandstof te kunnen omzetten in warmte, snap je het nog ?
Wel leuk om achter te komen!
Inderdaad
Ik had ff geen zin om alles over te typen :eusa_whistle:
ANTWOORD IS HOOFDLETTERS OMDAT IK NIET WEET HOE IK DINGEN MOET DOORHALEN EN QUOTEN ENZO...
Maakt geen fuck uit en om misverstanden te voorkomen is men gaan spreken over Kw/h 1 Kw is 1.36 Pk
HELAAS:
1 PK VOOR EEN ELECTROMOTOR IS BIJV. 746 WATT
1 PK VOOR EEN STOOMMOTOR IS 9,809.5 WATT
1 PK VOOR IMPERIAL IS 745.7 WATT
EN ZO ZIJN ER NOG EEN HEEL WAT MEER OP TE NOEMEN.
HET MAAKT DUS WEL DEGELIJK UIT WELKE STANDAARD JE HANTEERD, VANDAAR DAT MEN TEGENWOORDIG INDERDAAD VEELAL VAN KW'S SPREEKT WAARBIJ DE VERSCHILLENDE PK'S GESTANDARISEERD ZIJN VOOR WAT BETREFT BIJV. VERBRANDINGSMOTOREN.
Onzin een Kp blijft een Pk, alleen zijn we aan de wielen wat watjes kwijt aan warmte onstaan door wrijving in je overbrenging.
EEN PK BLIJFT INDERDAAD EEN PK, WAAR IK ECHTER OP DOELDE WAS DE DISCUSSIE OVER 'ECHTE' PK'S EN WAAR MEN MEET.
MISSCHIEN IS NIET IEDEREEN OP DE HOOGTE VAN DE VERSCHILLENDE MOGELIJKE METINGEN EN WAT DEZE INHOUDEN.
DAARBIJ IS TRANSMISSIEVERLIES IN SOMMIGE GEVALLEN HELAAS WEL WAT MEER DAN 'wat watjes' ........
EN HET MAAKT OOK EEN VERSCHIL OF JE AAN DE KRUKAS MEET MET OF ZONDER APPENDAGES.
Een Pk is geen kracht ,bullshit dus.
EEN BEPAALDE 'KRACHT' DAN WEL 'VERMOGEN' WAS MISSCHIEN DUIDELIJKER GEWEEST: EEN PK IS UITERAARD GEEN NATUURKUNDIGE 'KRACHT' MAAR WELLICHT DAT HET WOORD WAT MINDER ABSTRACT KLONK DAN 'VERMOGEN', VANDAAR.
Ik kan met een halve pk meer koppel opwekken dan een Venron aan de krukas heeft, het gaat alleen niet zo snel.
VOLGENS MIJ KUN JE GEEN KOPPEL OPWEKKEN MET PK'S....WAT JIJ WAARSCHIJNLIJK BEDOELD IS DAT JE MET EEN GERING KOPPEL EN DE DAARUIT VOORTVLOEIENDE ARBEID MIDDELS EEN BEPAALDE OVERBRENGING VAN DIE KRACHT EEN VEEL GROTERE KRACHT OP KUNT WEKKEN?
DAT KLOPT INDERDAAD.
Waarschijnlijk niet gehinderd door enige kennis lees ik hier
BEETJE VREEMDE OPMERKING WANT WAT IK ZEG KLOPT HOOR...IK HEB TOCH OOK ECHT EEN RELEVANTE OPLEIDING GEVOLGD EN HEB REDELIJK WAT ERVARING OP DIT VLAK. SARCASME IS ECHT NIET NODIG, WE KUNNEN TOCH OOK MET Z'N ALLEN VAN ELKAAR LEREN EN KENNIS DELEN?
Yup want je hebt gewoon lucht nodig om meer brandstof te kunnen omzetten in warmte, snap je het nog ?
BEETJE ONNODIG DAT SARCASME (IK ZOU BIJVOORBEELD HEEL FLAUW TERUG KUNNEN ROEPEN DAT HET ZUURSTOF IS DAT JE NODIG EN NIET LUCHT) MAAR EVENGOED: IK DENK DAT JE ME VERKEERD BEGREPEN HEBT WANT WAAR IK OP DOELDE WAS OF DE STANDAARD SPRUITSTUKKEN E.D. DAADWERKELIJK AL EEN RESTRICTIE VORMEN BIJ EEN VERMOGEN TOT 350 PK.
Geen idee wat de CW-waarde van een 850 is maar is vast wel ergens op het net te vinden?
Soms schrik je ervan welke auto's een lagere CW-waarde blijken te hebben anders dan dat je zou denken!
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 11:06:46
Geen idee wat de CW-waarde van een 850 is maar is vast wel ergens op het net te vinden?
Soms schrik je ervan welke auto's een lagere CW-waarde blijken te hebben anders dan dat je zou denken!
Volvo 850 heeft een CW waarde van 0,32 (http://volvorider.web-log.nl/volvorider/volvo_850_serie/)
Je wielspin wordt niet minder met meer vermogen vrees ik...andere banden (888's bijvoorbeeld) en een hele goede setup met een sperdiff en misschien racelogic tractiecontrole zou kunnen helpen maar het is en blijft natuurlijk FWD en dat is niet altijd ideaal.
Nitrous voor de intercooler? Wil je uitleggen wat jij daar precies mee bedoeld zodat ik me er een beeld bij kan vormen?
Het klinkt mij n.l. vreemd in de oren: bedoel je waterinjectie om de inlaatlucht te koelen en meer zuurstofatomen te kunnen binden of...?
Voorts kan ik het haast niet helpen te denken dat je opmerkingen over lekker door rijden boven de 250 met een knipoog zijn bedoeld... :D 8)
Citaat van: mr_zwanenburg op 28-04-2011 11:12:05
ik moet zeggen dat de nitrous wel werkt maar wil ook zonder nitrous lekker door kunnen rijden boven de 250
Ja want je rijdt ook dagelijks boven de 250 per uur ::)
;D
0,32 is volgens mij helemaal niet zo slecht toch?
Volgens mij kan je wel bezig blijven met die Mitsubishi turbo's, maar waarom ga je niet voor wat groters. Al de turbo's 15g, 16t, 18t, 19t, allemaal gebaseerd op de TD04HL center en dus een relatief klein turbinewiel.
Als je echt vermogens wilt maken, zal je toch groter moeten, Holset, T3 .60, etc... Alleen dien je dan wel je uitlaatspruitstuk aan te passen en olie-/water toe- en aanvoer. Maar dat mag toch niet zo'n probleem zijn.
...overigens is bovenstaande ook min of meer door JCViggen benoemd. :eusa_whistle:
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 10:55:38
ANTWOORD IS HOOFDLETTERS OMDAT IK NIET WEET HOE IK DINGEN MOET DOORHALEN EN QUOTEN ENZO...
Maakt geen fuck uit en om misverstanden te voorkomen is men gaan spreken over Kw/h 1 Kw is 1.36 Pk
HELAAS:
1 PK VOOR EEN ELECTROMOTOR IS BIJV. 746 WATT
1 PK VOOR EEN STOOMMOTOR IS 9,809.5 WATT
1 PK VOOR IMPERIAL IS 745.7 WATT
EN ZO ZIJN ER NOG EEN HEEL WAT MEER OP TE NOEMEN.
HET MAAKT DUS WEL DEGELIJK UIT WELKE STANDAARD JE HANTEERD, VANDAAR DAT MEN TEGENWOORDIG INDERDAAD VEELAL VAN KW'S SPREEKT WAARBIJ DE VERSCHILLENDE PK'S GESTANDARISEERD ZIJN VOOR WAT BETREFT BIJV. VERBRANDINGSMOTOREN.
Onzin een Kp blijft een Pk, alleen zijn we aan de wielen wat watjes kwijt aan warmte onstaan door wrijving in je overbrenging.
EEN PK BLIJFT INDERDAAD EEN PK, WAAR IK ECHTER OP DOELDE WAS DE DISCUSSIE OVER 'ECHTE' PK'S EN WAAR MEN MEET.
MISSCHIEN IS NIET IEDEREEN OP DE HOOGTE VAN DE VERSCHILLENDE MOGELIJKE METINGEN EN WAT DEZE INHOUDEN.
DAARBIJ IS TRANSMISSIEVERLIES IN SOMMIGE GEVALLEN HELAAS WEL WAT MEER DAN 'wat watjes' ........
EN HET MAAKT OOK EEN VERSCHIL OF JE AAN DE KRUKAS MEET MET OF ZONDER APPENDAGES.
Een Pk is geen kracht ,bullshit dus.
EEN BEPAALDE 'KRACHT' DAN WEL 'VERMOGEN' WAS MISSCHIEN DUIDELIJKER GEWEEST: EEN PK IS UITERAARD GEEN NATUURKUNDIGE 'KRACHT' MAAR WELLICHT DAT HET WOORD WAT MINDER ABSTRACT KLONK DAN 'VERMOGEN', VANDAAR.
Ik kan met een halve pk meer koppel opwekken dan een Venron aan de krukas heeft, het gaat alleen niet zo snel.
JE KUNT GEEN KOPPEL OPWEKKEN MET PK'S....WAT JIJ WAARSCHIJNLIJK BEDOELD IS DAT JE MET EEN GERING KOPPEL EN DE DAARUIT VOORTVLOEIENDE ARBEID MIDDELS EEN BEPAALDE OVERBRENGING VAN DIE KRACHT EEN VEEL GROTERE KRACHT OP KUNT WEKKEN?
DAT KLOPT INDERDAAD.
Waarschijnlijk niet gehinderd door enige kennis lees ik hier
BEETJE VREEMDE OPMERKING WANT WAT IK ZEG KLOPT HOOR...IK HEB TOCH OOK ECHT EEN RELEVANTE OPLEIDING GEVOLGD EN HEB REDELIJK WAT ERVARING OP DIT VLAK. SARCASME IS ECHT NIET NODIG, WE KUNNEN TOCH OOK MET Z'N ALLEN VAN ELKAAR LEREN EN KENNIS DELEN?
Yup want je hebt gewoon lucht nodig om meer brandstof te kunnen omzetten in warmte, snap je het nog ?
BEETJE ONNODIG DAT SARCASME (IK ZOU BIJVOORBEELD HEEL FLAUW TERUG KUNNEN ROEPEN DAT HET ZUURSTOF IS DAT JE NODIG EN NIET LUCHT) MAAR EVENGOED: IK DENK DAT JE ME VERKEERD BEGREPEN HEBT WANT WAAR IK OP DOELDE WAS OF DE STANDAARD SPRUITSTUKKEN E.D. DAADWERKELIJK AL EEN RESTRICTIE VORMEN BIJ EEN VERMOGEN TOT 350 PK.
De reden dat ik het zo citeerde is eigenlijk zo een beetje wat je nu zelf ook aangeeft.
Er lopen een heleboel zaken door elkaar.
Het probleem van Pk was dat deze in beginsel echt gerelateerd waren aan paarden.
Hoeveel arbeid verzet deze machine TOV een paard.
Zo kwam je ook aan die verschillen die je nu als voorbeeld geeft, men rekent de rendamenten mee.
Zo kom je dus ook aan die verschillende Pk's
Feit blijft dat je energie niet kunt vernietigen, dus zijn die verschillen wetenschappelijk niet vast te houden het gaat altijd ergens naar toe.
Maar dit is erg off topic.
Het venron voorbeeld klopt overgens.
Ik kan een koppel generen middels een overbrenging.
Ik maak nu bewust een foutje om aan te geven dat domme kracht overbrengen weinig temaken heeft met vermogen.
Overgens levert geen enkele motor vermogen, deze wordt bepaald door de weerstand.
Je lucht/zuurstof verhaal klopt.
Je moet zuurstof in de motor krijgen.
Hier ging ik ook ff te kort door de bocht.
Het sarcsme?
Tja er wordt telkens off topic een reactie gegeven waar TS niets aan het en die dan vaak kant nog wal raken.
Er worden appels met peren vergeleken.
Misschien om een bepaald stukje tekst leesbaarder te houden maar als het dan inhoudelijk niet klopt heb je er nog niets aan.
Kom je simpel weg hierop uit.
TS wil meer dan 400 PK aan de wielen want hij vindt 370 niet genoeg.
Er van uitgaande dat deze bewering klopt en dat blok echt 375 PK op de wielen geeft.
Een stan blok wordt link als je de 400 PK grens overschrijd.
Een goed aangepast blok erin met een dikke turbo.
Voor de juiste set up kan ie evt. bij het 500 Pk topic kijken en een prijsopgave doen voor zo een blok met turbo.
Kan ie weer jaren spelen en tunen tot dit blok weer aan het einde van zijn mogelijkheden is.
Ik meen dat dit een 1200 Pk opzet was, dit moet toch genoeg zijn op de voorwielen.
grts Ronald en begrijp goed ik vat het niet op als op de man ik hoop dat jij dit ook niet doet.
Zo ja pas ik evt het bericht wel wat aan.
Want ik wil niet de indruk wekken dat ik iemand echt probeer af te zeiken.
Ronald: duidelijk! Geen punt, we begrijpen elkaar!
Voor wat die turbo's betreft: ik heb geen ervaring met deze Mitsi's anders dan diegene welke ik op de mijne gewisseld heb.
Er is zo'n enorm scala aan turbo's, merken, typen en specificaties dat het onmogelijk is om te zeggen: die moet je hebben.
Je zou eigelijk proefondervindelijk vast moeten stellen wat nu je beperking is.
Is het wel de turbo die aan zijn limiet zit? Zo ja zou je flowcharts moeten vergelijken met de criteria welke jij en je tuner stellen aan een turbo en dan iets uitzoeken dat vanuit praktisch (en wellicht financieel) oogpunt het beste is voor jou.
Overigens is de suggestie dat je naar een externe wastgate zou moeten onzin voor wat betreft vermogen: er zijn immers genoeg turbo's met interne wastegaste die gemakkelijk een vermogen van bijvoorbeeld zo'n 500 pk kunnen laten leveren.
Garret heeft een goed beproefd scala aan 'oude' turbo's zoals de T-series, maar ook de nieuwe GTX-en.
Stel zelf een hybride variant samen?
Citaat van: mr_zwanenburg op 28-04-2011 11:32:54
ik heb er ook geen probleem mee om naar een andere turbo over te gaan maar dan moet ik via raad wel erachter komen welke dan moet worden dan
ik kan bv aan een uitlaatspruitstuk komen voor een garret turbo
Mocht je willen overstappen naar een atp spruitstuk, dat gaat niet lukken omdat er geen ruimte is voor je garrett turbo :-\
Citaat van: Wibren V70RAWD op 28-04-2011 12:06:21
Citaat van: mr_zwanenburg op 28-04-2011 11:32:54
ik heb er ook geen probleem mee om naar een andere turbo over te gaan maar dan moet ik via raad wel erachter komen welke dan moet worden dan
ik kan bv aan een uitlaatspruitstuk komen voor een garret turbo
Mocht je willen overstappen naar een atp spruitstuk, dat gaat niet lukken omdat er geen ruimte is voor je garrett turbo :-\
Dan zet je de turbo er toch andersom aan ?
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 11:59:48
Ronald: duidelijk! Geen punt, we begrijpen elkaar!
Voor wat die turbo's betreft: ik heb geen ervaring met deze Mitsi's anders dan diegene welke ik op de mijne gewisseld heb.
Er is zo'n enorm scala aan turbo's, merken, typen en specificaties dat het onmogelijk is om te zeggen: die moet je hebben.
Je zou eigelijk proefondervindelijk vast moeten stellen wat nu je beperking is.
Is het wel de turbo die aan zijn limiet zit? Zo ja zou je flowcharts moeten vergelijken met de criteria welke jij en je tuner stellen aan een turbo en dan iets uitzoeken dat vanuit praktisch (en wellicht financieel) oogpunt het beste is voor jou.
Overigens is de suggestie dat je naar een externe wastgate zou moeten onzin voor wat betreft vermogen: er zijn immers genoeg turbo's met interne wastegaste die gemakkelijk een vermogen van bijvoorbeeld zo'n 500 pk kunnen laten leveren.
Garret heeft een goed beproefd scala aan 'oude' turbo's zoals de T-series, maar ook de nieuwe GTX-en.
Stel zelf een hybride variant samen?
Inderdaad we zitten op dezelfde golflengte :angel: .
Dat testen kost klauwen met geld.
Het 500 Pk project heeft 2 blokken gekost.
Nu is er een werkend blok dat goed rijdbaar is met 500 Pk
Dit nog bij te geven tot over de 1000 volgens TS van dat topic.
Ik zou zeggen als je een andere turbo wilt in die klasse, em je wilt bakken kilowatts :angel: .
Ga naar kronenburg tuning en koop die set up evt met je eigen onderblok (wat je dan direct opvouwd).
Is denk ik de goedkoopste oplossing voor TS alhier :eusa_whistle:
Citaat van: mr_zwanenburg op 28-04-2011 11:12:05
nogmaals heren het blok wat erin zit is dus alles behalve origineel
dus H drijfstangen andere lagers bewerkte kop andere nokkenassen compleet andere uitlaat
grote intercooler en nog wat kleine spullen sinds kort ook nitrous voor de intercooler die dus 100nm koppel meer geeft .
ik kom niet lager dan 5,5 seconde tot 100 ivm wielspin en een top van 290 gps kilometers pu
de gegevens van 370 wielpk,s en 510nm komt van rica uitdraai.
de optie die ze mij al aangaven is een TD04HL-20T omdat de 19T in hoog toeren niet meekomt
dus boven 6000tpm max tpm 7500
komt ongeveer opm 5% extra .
ik moet zeggen dat de nitrous wel werkt maar wil ook zonder nitrous lekker door kunnen rijden boven de 250
Weet niet of jij achteraf nog gerold hebt maar Mitchelli zn 365 RICA gemeten pk's waren aan de krukas bij een onbekend toerental (als je een uitdraai hebt post maar) aan de wielen dus ongeveer 100pk minder voortgaande op wat een 850 gemiddeld aan aandrijfverlies laat optekenen op die bank.
20T bestaat gewoonweg niet. TD0
5H-
20G bestaat wel maar past niet op het spruitstuk tenzij je eentje koopt met een aftermarket turbinehuis in T3 en de rand weghaalt. Kan je even goed een Garrett BB monteren.
290 km/h haal je niet met een 850 met "370pk" 19T dat is onzin. Het toerental dat je nodig hebt voor zon operatie daar heb je niet eens meer 300pk met een 19T. Minstens 7400 toeren en hoge banden, wat die auto iig zeker niet had in het verleden. Een bewerkte 850 kop met GLT nokkenassen (wat volgens Mitch zn topic er in zit) kom je niet mee aan 500pk. Met een hele dikke laggy turbo misschien 450. De motor, niet aan de wielen.
Dit topic begint erg op cafe-praat te lijken. Het klinkt allemaal goed maar er klopt bijna niks van.
R&D kost inderdaad gewoon klauwen met geld.
Ik kan me alleen zo voorstellen dat vele Zweden ons reeds voorgingen in het opvoeren van deze motoren, dus ik veronderstel dat er al heel wat R&D door anderen betaald is.
Wat wel en niet werkt zou redelijki goed te achterhalen moeten zijn waardoor je van een soort van 'standaard' uit kunt gaan.
Een ding wat veel mensen wel eens vergeten met het opvoeren van auto's is dat het doorwerken is naar het volgende zwakke punt...in dit geval je je aandrijflijn gok ik...
Viggen: ik wilde niet eigenwijs zijn dus ik heb maar niks gezegd over die 290 ;D
Eenvoudige rekensom en je weet hoeveel vermogen er nodig is voor die snelheid bij bekende overbrenging en toerental, en dat gaat íe denk ik echt niet halen...
'Tuurlijk is dit barroombullshit maar dat levert soms wel een leuk en interesant gesprek op: jij hebt zojuist ook je bijdrage daaraan geleverd en daardoor zijn we allemaal weer iets wijzer geworden!
A propos: 100 pk aandrijfverlies voor een FWD? Klinkt stevig...?
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 12:23:00
A propos: 100 pk aandrijfverlies voor een FWD? Klinkt stevig...?
MAHA heeft dubbele rollers, je verdubbelt het aandrijfverlies in de banden. Als je wat RICA uitdraaien opzoekt dan vind je vaak waardes van 100+ pk verlies. Wiel-cijfers liggen lager dan wat je bvb op een dynojet ziet.
Ach zo!
Dank u.
Wanneer gaat iemand z´n 850 RWD maken nu we toch aan het ouwehoeren zijn? :D
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 12:30:56
Ach zo!
Dank u.
Wanneer gaat iemand z´n 850 RWD maken nu we toch aan het ouwehoeren zijn? :D
Komt meen ik wel een 240 AWD DSG aan is dat dan wat ;)
Dat klinkt erg fijn doch niet zo heel erg 'old school' ;D
Monster!
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 12:39:42
Dat klinkt erg fijn doch niet zo heel erg 'old school' ;D
Monster!
Komt ook uit de Kronenburg stal.
Zal wel bakken peekaa's krijgen :eusa_shifty: .
Die prullen daar niet met een 19T ;D
Komt uit een gestripte audi overgens.
Ik weet niet of dat audi blok ook mee overgaat of dt men er een volvo aggregaat aan prult :eusa_think: .
Zal wel een tegenvaller zijn als ik denk er een 240 uit te trekken ;) .
grts Ronald
Kronenburg doet altijd al veel VAG en haalt daar goede resultaten uit!
Zag ooit eens een 240 met zowel charger als turbo daar meen ik...of vergis ik me nu?
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 12:47:24
Kronenburg doet altijd al veel VAG en haalt daar goede resultaten uit!
Zag ooit eens een 240 met zowel charger als turbo daar meen ik...of vergis ik me nu?
Zou kunnen.
Is heel interresant voor een breed werkgebied.
Verder weet ik het niet zo.
Veel komt uit dat 500 Pk topic.
Ik volg dat verder niet zo.
Ik kreeg het er met Marc over en die wist er ook al van.
Ze hebben een Q7 gestript meen ik.
Maar goed over dit project weet ik niet zo veel.
Zou leuk zijn als Extreme weer eens een topic opende.
grts
Het begint voor mij persoonlijk een beetje te veel als visserslatijn te klinken, ik volg het niet meer zo ::) ;D
Wordt er alweer niet goed van kan je uberhaupt zelfstandig een wiel wisselen?
huuuh V8 whoooo 5000 pk met gemak oooohh grote banden
je zundapp liep zeker ook 200?
bla bla bla bla
Ook ik ben enigzins sceptisch maar ik begrijp eerlijk gezegd niet goed waarom er meteen zo denigrerend en lullig gereageerd moet worden...?
Stel, al is hetgeen de TS te berde brengt overdreven of zelfs onwaar (ik neem overigens geen van beide stellingen in!) dan nog kan het leiden tot een leuke en nuttige discussie.
En daar ben je aardig goed in, discussie's maken ;D ::)
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 21:11:32
Ook ik ben enigzins sceptisch maar ik begrijp eerlijk gezegd niet goed waarom er meteen zo denigrerend en lullig gereageerd moet worden...?
Stel, al is hetgeen de TS te berde brengt overdreven of zelfs onwaar (ik neem overigens geen van beide stellingen in!) dan nog kan het leiden tot een leuke en nuttige discussie.
Zeker, zeker, niets leuker dan elke 6 maanden een nuttige discussie over hetzelfde onderwerp. :D
Zo leuk :D :D zelfs dat we de zoekfunctie onbruikbaar gemaakt hebben, stel je voor dat mensen dat eerst zouden gebruiken of wat zouden lezen !
Dan zouden we heel wat leuke en nuttige discussies missen :eusa_drool: en dan zouden we terug moeten vallen op lezen wat er al vaker over geschreven is door mensen die weten waarover het gaat en dat willen we niet. :eusa_snooty:
Tja, als iedereen zich enkel en alleen verlaat op de zoekfunctie en er nooit meer iets nieuws wordt gedeeld dan lijkt me dat nogal beperkend.
Nieuw topic, nieuwe posts, nieuwe meningen, nieuwe invalshoeken.
Misschien zijn er wel mensen die goede tips hebben, nieuwe ervaringen hebben opgedaan en soms kan het ook gewoon leuk zijn om je fantasie de vrije loop te laten en een beetje te theoriseren met z'n allen...niks mis mee toch?
Ik ben nog altijd erg benieuwd naar de nitrous 'voor de intercooler' ;D
Haverbak...voor extra paardekracht ;D
Echt, wat een belachelijk kroegpraat-topic is dit aan het worden zeg...
@ Marc: Zijn toerenbegrenzer zal wel verlegd zijn naar 11k rpm, snap dat dan.
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 21:11:32
Ook ik ben enigzins sceptisch maar ik begrijp eerlijk gezegd niet goed waarom er meteen zo denigrerend en lullig gereageerd moet worden...?
Stel, al is hetgeen de TS te berde brengt overdreven of zelfs onwaar (ik neem overigens geen van beide stellingen in!) dan nog kan het leiden tot een leuke en nuttige discussie.
Je bent nog verbaasd ook?
edit: og god vanderpruttel er ook nog bij je zal het vast goed met hem kunnen vinden!
edit2: mijn god die vent zit er overal! aaaaaaargh!
Ik ben zeker verbaasd: ik zie namelijk niet in wat de TS je misdaan heeft om zo'n reactie van je te krijgen?
Citaat van: vanderputtens op 28-04-2011 21:29:22
Ik ben zeker verbaasd: ik zie namelijk niet in wat de TS je misdaan heeft om zo'n reactie van je te krijgen?
Jij snapt er toch geen zak van
Citaat van: mr_zwanenburg op 24-04-2011 15:32:12
weet iemand wat ik kan monteren in plaats van mijn 19 T turbo ??
ik ben niet geheel tevreden over de 370 voorwiel pk,s die ik er nu uithaal
de auto wordt een beetje lui boven de 250kmpu
iemand ervaring met grotere turbo,s ????
is dit de turbo die je aanbied in het te koop topic ?dan moet dat nogal een kanon zijn 370 pk stationair .« Gepost op: 02-08-2015 18:26:32 »
te koop zo goed als nieuw heeft alleen stationair gedraaid
nieuwprijs 900euro nu 650euro
TD04HL-19T-7 MFD japan