Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: thuur op 09-06-2011 16:22:24

Titel: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: thuur op 09-06-2011 16:22:24
Ik heb al veel gezien, maar bij deze bijzonder vrolijke sonde stel ik toch vraagtekens.. :eusa_think:

(http://thuurbo.nl/volvo/diverse/09062011001.jpg)


Additieven in de benzine?

edit: 2.5T, benzine, 230dkm.


Gr ???
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: BarryB op 09-06-2011 16:25:21
Ziet eruit of hij met een loodvervanger heeft gereden.
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: NinaPaul op 09-06-2011 16:35:23
Citaat van: thuur op 09-06-2011 16:22:24
Ik heb al veel gezien, maar bij deze bijzonder vrolijke sonde stel ik toch vraagtekens.. :eusa_think:

http://thuurbo.nl/volvo/diverse/09062011001.jpg


Additieven in de benzine?

edit: 2.5T, benzine, 230dkm.


Gr ???

oranje boven....? nl WK editie 2010 model?

Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: MrCain op 09-06-2011 16:38:56
Lijkt wel de kleur van additieven in benzine zie : http://www.bosch-lambdasonde.nl/fehlerbilder.htm

Of gewoon een hollandse sonde  ;D
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: Jack v op 09-06-2011 16:40:49
Hoe is de kat dan ook lekker verbrand zeker?
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: thuur op 09-06-2011 16:47:22
Citaat van: MrCain op 09-06-2011 16:38:56
Lijkt wel de kleur van additieven in benzine zie : http://www.bosch-lambdasonde.nl/fehlerbilder.htm

Of gewoon een hollandse sonde  ;D

Het is echt felrood/oranje en richting de schroefdraad wordt het geel.

Ik vrees ook voor de achterste sonde en de kat nu :eusa_pray:


Gr :eusa_think:
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: ulkeman op 09-06-2011 16:48:19
te arm gelopen en daardoor te heet geworden ?
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: Ben op 09-06-2011 16:49:18
is wel zonde
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: thuur op 09-06-2011 16:49:37
Te heet denk ik niet, het is echt een laagje wat erop zit, dus niet de sonde zelf wat verkleurd is.


Gr ;)
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: BarryB op 09-06-2011 16:54:12
Op wat voor benzine heeft hij gereden ? Wat is de kleur van de bougies ? Dit zie je vaak als een auto op loodvervanger heeft gereden.
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: thuur op 09-06-2011 16:58:07
Citaat van: BarryB op 09-06-2011 16:54:12
Op wat voor benzine heeft hij gereden ? Wat is de kleur van de bougies ? Dit zie je vaak als een auto op loodvervanger heeft gereden.

Ik zal het vragen. Bougies heb ik bij de beurt vervangen (<5dkm geleden) en zagen er volstrekt normaal uit.


Gr :D
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: Ronald21 op 09-06-2011 16:58:23
rode diesel bijgemengd  ;D
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: BarryB op 09-06-2011 17:18:58
Net aan een monteur hier laten zien, die zei dat het ook kan komen door dat er koelwater bij de verbranding of in de uitlaat is gekomen.
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: combinedforces op 09-06-2011 17:26:00
Citaat van: Ben op 09-06-2011 16:49:18
is wel zonde

:D
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: thuur op 09-06-2011 19:05:14
Citaat van: BarryB op 09-06-2011 17:18:58
Net aan een monteur hier laten zien, die zei dat het ook kan komen door dat er koelwater bij de verbranding of in de uitlaat is gekomen.

Dat wordt toch meestal groenig en korrelig?

Klant tankt altijd 95 en soms V-Power. Nooit gelood of loodvervanger. Verder ook geen additieven. De auto is vanaf 1-jarige leeftijd in zijn bezit en ik denk dat het de originele sonde nog is (was). Hij heeft geen idee van het verbruik overigens..


Gr :eusa_think:
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: Ludo op 09-06-2011 19:10:49
Niet verder van wakker liggen dan.
De prullenbak in, vervangen en weer verder blazen...  :D
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: Vulk op 09-06-2011 19:11:48
Ik ben hier toch ook wel benieuwd naar.
Gaat hij 'vaak' tanken bij een witte pomp ofzo?
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: KIM op 09-06-2011 20:22:32
Citaat van: thuur op 09-06-2011 19:05:14
Citaat van: BarryB op 09-06-2011 17:18:58
Net aan een monteur hier laten zien, die zei dat het ook kan komen door dat er koelwater bij de verbranding of in de uitlaat is gekomen.

Dat wordt toch meestal groenig en korrelig?

Klant tankt altijd 95 en soms V-Power. Nooit gelood of loodvervanger. Verder ook geen additieven. De auto is vanaf 1-jarige leeftijd in zijn bezit en ik denk dat het de originele sonde nog is (was). Hij heeft geen idee van het verbruik overigens..


Gr :eusa_think:

Was ook eigenlijk mijn eerste gedachte. Koelvloeistof. Het moet wel heet zijn geweest dan, anders krijg je idd de kleur die jij beschrijft.
Verbruikt of heeft de auto koelvloeistof verbruikt?
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: mehn op 09-06-2011 22:13:35
Welke kleur koelvloeistof zit erin?
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: GeertG op 09-06-2011 22:35:59
Het laagje is er vanaf te wrijven/krassen  :eusa_think:
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: volvobug op 10-06-2011 00:16:02
Ik weet het niet, luister eens goed ::)
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: francois op 10-06-2011 07:30:17
injector cleaner van wijns is rood kan het niet dat hij dit een keer er in gegooit heeft (vorige eigenaar)




grfr
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: thuur op 10-06-2011 11:35:55
De auto heeft geen koelproblemen zover ik weet: water is helder, bevat voldoende antivries en is groen. Geen druk op het koelsysteem en ik heb het nog niet hoeven bijvullen.

Nogmaals: het is echt een laagje wat erop zit. Je kunt het eraf krassen. Het is dan een poeder. De klant gebruikt geen additieven.


Gr ;)
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: Teddy81 op 10-06-2011 11:49:45
Hier wordt ook kvs geroepen. Maakt niet uit of dat groen, blauwe of rode kvs is.

;D
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: MrCain op 10-06-2011 15:21:34
Werkt de lambda verwarming nog goed? (Weerstand?)

Rijd de persoon lange of korte stukken?

Is de turbo watergekoeld? (Misschien daar iet wat van lekkage)

Olieverbruik?


Ppffff....tis wel een zoekplaatje zeg! een echte uitdaging  ;D
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: arjen850 op 10-06-2011 15:26:06
Ziet er wel spannend uit ;D Mijn eerste ingeving is ook koelvloeistof, maar aangezien dat goed is.. Misschien in het verleden een water lekkage gehad?
Rijdt de auto veel korte stukjes? :eusa_think:
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: BarryB op 10-06-2011 15:46:42
Had de auto foutcodes omdat je hem hebt vervangen ? Ik zou ook een AFR meting doen als dat tot je Mogelijkheden beschikt.
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: thuur op 10-06-2011 17:58:38
Citaat van: MrCain op 10-06-2011 15:21:34
Werkt de lambda verwarming nog goed? (Weerstand?)

Rijd de persoon lange of korte stukken?

Is de turbo watergekoeld? (Misschien daar iet wat van lekkage)

Olieverbruik?


Ppffff....tis wel een zoekplaatje zeg! een echte uitdaging  ;D

De sonde werkt blijkbaar goed want de foutcode blijft terugkomen (P1171 Long term fuel trim upper limit), nu met een nieuwe sonde. Op andere fora lees ik vooral dat dit of de LMM of de lambdasonde is. Vacuumslangen e.d. zijn op orde, auto rijdt precies zoals het moet, alleen die ellendige code.

Uiteraard een watergekoelde turbo :D Maar nogmaals: geen koelwaterverlies of andere symptomen dat hier iets aan de hand zou zijn.

Klant rijdt vooral lange stukken.

Olieverbruik heb ik geen idee van eerlijk gezegd. Hij is een autoliefhebber dus houdt dat zeker in de gaten allemaal. Hij had zelfs gezien dat ze op de APK de krik naast het krikpunt hadden gezet..


AFR meten is leuk gedacht, maar het lampje gaat pas aan na 50 tot 100km op de snelweg. Dat is me ook wat veel voor een proefrit met zo'n ding in de pijp ;D Stationair is de AFR goed.


Gr :eusa_think:
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: BarryB op 10-06-2011 18:04:12
Als de code blijft terug komen zou ik eens naar de pijp op de turbo kijken, ze willen wel eens gaan scheuren op het stuk wat op de turbo zit. 


De inlaatpijp dan hè.
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: thuur op 10-06-2011 18:54:47
Citaat van: BarryB op 10-06-2011 18:04:12
Als de code blijft terug komen zou ik eens naar de pijp op de turbo kijken, ze willen wel eens gaan scheuren op het stuk wat op de turbo zit. 


De inlaatpijp dan hè.

Heb ik losgehad met vervangen van de slangen en niets aan gezien, maar bedankt voor de tip! Zal er de volgende keer nog eens naar kijken.


Gr ;)
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: KIM op 10-06-2011 19:32:08
Citaat van: thuur op 10-06-2011 17:58:38
De sonde werkt blijkbaar goed want de foutcode blijft terugkomen (P1171 Long term fuel trim upper limit), nu met een nieuwe sonde. Op andere fora lees ik vooral dat dit of de LMM of de lambdasonde is. Vacuumslangen e.d. zijn op orde, auto rijdt precies zoals het moet, alleen die ellendige code.

Da's wel een klassieke fout; de boodschapper veroordelen.
De sensor vertelt dat het mengsel zo arm is, dat de ECU meer brandstof in moet gaan spuiten dan de waarde die hij gebruikt uit het kenveld. Die aanpassing kan over het algemeen niet groter zijn dan zo'n 10%. Daarna vindt de ECU het wel genoeg geweest en zet deze foutcode. Ga maar eens meten met de 4-gas tester of een AFR meter en je zult zien dat de auto erg arm zal lopen.
De reden dat het een aantal kilometer duurt voordat de foutcode wordt gezet, is omdat de aanpassingsregeling uit een integratorregeling bestaat.

Veroorzaker is toch in 9 van de 10 gevallen een luchtlekkage; dus verzeker jezelf ervan dat alle slagen die zijn aangesloten op het inlaatsysteem in orde zijn.

Er bestaat 1 uitzondering waarbij een viergastester toch een rijk mengsel zal aangeven en dat is wanneer er een lek in de uitlaat voor de lambdasensor aanwezig is.

Is dit allemaal in orde, dan kun je inderdaad eens gaan nadenken over een defecte LMM.
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: BarryB op 10-06-2011 19:50:06
Als de AFR boven de 0,85 komt geeft hij pas een foutcode, en met te arm 0,74. dus dan zou hij wel een heel groot lek moeten hebben. Sensor data lezen via laptop heeft nu ook geen zin als hij in noodloop blijft.
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: thuur op 10-06-2011 19:57:47
Citaat van: KIM op 10-06-2011 19:32:08
Citaat van: thuur op 10-06-2011 17:58:38
De sonde werkt blijkbaar goed want de foutcode blijft terugkomen (P1171 Long term fuel trim upper limit), nu met een nieuwe sonde. Op andere fora lees ik vooral dat dit of de LMM of de lambdasonde is. Vacuumslangen e.d. zijn op orde, auto rijdt precies zoals het moet, alleen die ellendige code.

Da's wel een klassieke fout; de boodschapper veroordelen.
De sensor vertelt dat het mengsel zo arm is, dat de ECU meer brandstof in moet gaan spuiten dan de waarde die hij gebruikt uit het kenveld. Die aanpassing kan over het algemeen niet groter zijn dan zo'n 10%. Daarna vindt de ECU het wel genoeg geweest en zet deze foutcode. Ga maar eens meten met de 4-gas tester of een AFR meter en je zult zien dat de auto erg arm zal lopen.
De reden dat het een aantal kilometer duurt voordat de foutcode wordt gezet, is omdat de aanpassingsregeling uit een integratorregeling bestaat.

Veroorzaker is toch in 9 van de 10 gevallen een luchtlekkage; dus verzeker jezelf ervan dat alle slagen die zijn aangesloten op het inlaatsysteem in orde zijn.

Er bestaat 1 uitzondering waarbij een viergastester toch een rijk mengsel zal aangeven en dat is wanneer er een lek in de uitlaat voor de lambdasensor aanwezig is.

Is dit allemaal in orde, dan kun je inderdaad eens gaan nadenken over een defecte LMM.

Er zijn tal van mogelijke oorzaken, benzinedruk, luchtlekkage, etc. Maar ik heb al 3x om dat blok heengehangen en kan echt niets afwijkends vinden. Ik ga echt niet klakkeloos onderdelen vervangen/vernieuwen. Uiteindelijk blijven de sonde en LMM over.

Plat gezegd: wat er links wordt gemeten komt niet overeen met wat er rechts wordt gemeten. Als het tussenin op orde is dan moet het wel de meter links of de meter rechts zijn.

Ik had gehoopt een goede clou te krijgen van deze sonde, maar een eenduidig antwoord vind ik niet..


@Barry: de motor loopt niet in noodloop.


Gr ;)
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: KIM op 10-06-2011 22:28:06
Citaat van: BarryB op 10-06-2011 19:50:06
Als de AFR boven de 0,85 komt geeft hij pas een foutcode, en met te arm 0,74. dus dan zou hij wel een heel groot lek moeten hebben. Sensor data lezen via laptop heeft nu ook geen zin als hij in noodloop blijft.

:eusa_naughty: Nee hoor; de ECU meet geen AFR waarde en baseert zijn fout gewoon op het feit dat hij teveel brandstof moet toevoegen om de lambdasensor de juiste meetwaarde te laten genereren.
De lambdasensor meet alleen de hoeveelheid zuurstof in het uitlaatgas.

Ik had met een klein lekje zelf dit probleem ook een paar maanden geleden. Als het lek groot genoeg is, krijg je echter ook een melding bij stationair ipv bij deellast.
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: KIM op 10-06-2011 22:31:06
Citaat van: thuur op 10-06-2011 19:57:47
Ik ga echt niet klakkeloos onderdelen vervangen/vernieuwen. Uiteindelijk blijven de sonde en LMM over.

Ik heb met mijn storing op fuel trim alle tcv slangen en vac uumslangen vervangen, inclusief nieuwe knietjes, want ik kon ook niets zien. Het probleem is nu wel weg.
De lambdasensor is dmv een brander heel goed te controleren, die hoef je echt niet blind te vervangen. De LMM daarentegen is een lastigere sensor.
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: BarryB op 10-06-2011 22:39:54
@kim, Heb je wel eens met een laptop in de auto gereden die op de OBD zat aangesloten ?
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: thuur op 10-06-2011 22:41:56
Citaat van: KIM op 10-06-2011 22:31:06
Citaat van: thuur op 10-06-2011 19:57:47
Ik ga echt niet klakkeloos onderdelen vervangen/vernieuwen. Uiteindelijk blijven de sonde en LMM over.

Ik heb met mijn storing op fuel trim alle tcv slangen en vac uumslangen vervangen, inclusief nieuwe knietjes, want ik kon ook niets zien. Het probleem is nu wel weg.

Ok, staat er misschien niet heel duidelijk:
Citaat van: thuur op 10-06-2011 18:54:47

Heb ik losgehad met vervangen van de slangen ..

Maar alle vacuumslangen zijn nieuw en ook dat leverde geen verandering.


Gr :D
Titel: Re: En welk verhaal vertelt deze lambdasonde?
Bericht door: KIM op 10-06-2011 23:33:50
Citaat van: BarryB op 10-06-2011 22:39:54
@kim, Heb je wel eens met een laptop in de auto gereden die op de OBD zat aangesloten ?
Meermaals, maar ik ben nog nooit een gemeten AFR waarde tegengekomen.
AFR is altijd een berekende waarde, behalve bij voertuigen met een breedbandsonde en daar is hier geen sprake van.