Beste mensen,
Inmiddels rij ik al weer ruim anderhalf jaar met een lpi-installatie rond. Financieel zeker na alle tevredenheid.
Gedurende die tijd zijn me wat kleine dingetjes opgevallen, zoals:
1) Na het starten, gevolgd door stationair loop, schakelt hij niet vanzelf over naar lpg. Pas na verloop van tijd bij een dot gas geven.
2) In het begin kon ik altijd 52 liter tanken als ik tank had leeggereden (motor ging stotteren), nu krijg ik er nog maar 50 liter in.
3) Als ik omschakel van gas naar benzine bij stationair loop, dan wiebelt het toerental even op en neer om vervolgens op een iets lager toerental te stabiliseren. (Van circa 900 toeren naar 850 toeren)
4) Soms voel ik een schokje bij het omschakelen van benzine naar gas onder het rijden.
5) Op de eerste vier ledjes rij ik ongeveer 280 kilometer (70 km per led), op het rode ledje rij ik ongeveer 100 kilometer. (Bij weinig snelweg).
Is dit allemaal normaal? Ik weet dat er een paar lgp-specialisten hier ronddolen :).
Alvast bedankt voor het meedenken!
Zit er een Vialle Lpi installatie in de auto ?
Ik voelde ook altijd een schokje bij het overschakelen van benzine naar gas.
Ledjes 1e meestal de meeste kilometers dan iets sneller en idd iets van 80 a100 km op de rode led.
Tank leegrijden met Lpi is zelfmoord voor je Lpi pomp, als de pomp nu nog stil is zou ik er maar rap een oliewissel op los laten.
Citaat van: R-man T op 10-11-2011 21:44:35
Beste mensen,
Inmiddels rij ik al weer ruim anderhalf jaar met een lpi-installatie rond. Financieel zeker na alle tevredenheid.
Gedurende die tijd zijn me wat kleine dingetjes opgevallen, zoals:
1) Na het starten, gevolgd door stationair loop, schakelt hij niet vanzelf over naar lpg. Pas na verloop van tijd bij een dot gas geven.
2) In het begin kon ik altijd 52 liter tanken als ik tank had leeggereden (motor ging stotteren), nu krijg ik er nog maar 50 liter in.
3) Als ik omschakel van gas naar benzine bij stationair loop, dan wiebelt het toerental even op en neer om vervolgens op een iets lager toerental te stabiliseren. (Van circa 900 toeren naar 850 toeren)
4) Soms voel ik een schokje bij het omschakelen van benzine naar gas onder het rijden.
5) Op de eerste vier ledjes rij ik ongeveer 280 kilometer (70 km per led), op het rode ledje rij ik ongeveer 100 kilometer. (Bij weinig snelweg).
Is dit allemaal normaal? Ik weet dat er een paar lgp-specialisten hier ronddolen :).
Alvast bedankt voor het meedenken!
Hoi,
Heb er ook een gehad (96, 2.5 I 20V)
1) Had ik ook: pas als motor op temp was en je boven de 1500 tpm was geweest
2) Kan volgens mij per pomp verschillen
3) Ludo weet hier wel meer van
4) zie 3)
5) ja is normaal, ledjes zijn niet heel betrouwbaar, geven een "ong"stand aan
BR
Allemaal min of meer normaal hoor.
Overschakelen tijdens stationair toerental, er zullen er hier niet veel zijn, die dat wel doen.
2 liter verschil met tanken, istie iets zuiniger geworden?. ;D
Het lagere toerental kan ik niet zo meteen verklaren.
Een klein schokje tijden wisselen van brandstof, kan ook.
De ledjes is niks meer dan een grove indicatie.
Citaat van: daytonawim op 10-11-2011 21:49:28
Tank leegrijden met Lpi is zelfmoord voor je Lpi pomp, als de pomp nu nog stil is zou ik er maar rap een oliewissel op los laten.
Yep, Vialle lpi, zoals bijna iedereen hier. Heb altijd begrepen dat leegrijden geen probleem was. Weet alleen niet meer wat de bron daarvan was, het instructieboekje of de inbouwer.
Pomp maakt alleen in het begin lawaai, heel normaal schijnt. Daarna hoor ik hem alleen licht gorgelen/ratelen met een kleine interval als ik mijn oor erop leg. De boel zit er nog maar 25.000 kilometer in.
Als je em vaak hebt leeggereden, zou ik zeker even naar de pompolie laten kijken.
Ik reed em nooit leeg, zoon wel en die had daarna redelijk snel problemen met de pomp.
Alles lijkt me me wel normaal. Heb inmiddels 200.000 km met de Vialle LPi erop zitten. Rij regelmatig de tank leeg en de eerste pomp zit er nog in.
Bij mij schakelt hij wel in stationairloop na opwarmen zonder dot gas over op LPG.
120k en pomp kaduuk, zoon heeft en 20k lang elke keer helemaal leeg gereden.
Volgens het instructieboekje zijn er twee versies/opties van lpi. De ene schakelt vanzelf om naar benzine als lpg op is. De ander doet dat niet en dan gaat de motor stotteren.
Ik herinner me nu weer dat ik daarover inbouwer Mesman heb benaderd hoe dat bij mij zat. Bij onze auto's vindt die omschakeling naar benzine niet vanzelf plaats (technisch niet mogelijk?). Is het dan een probleem als ik de tank leegrij en de auto gaat sputteren? Kon geen kwaad volgens Mesman. Hoogstens zou er even een lampje op het dashboard kunnen gaan branden, maar dat zou vanzelf weer uit gaan. Over pomproblemen toen niets gehoord. Staat volgens mij ook niet in het instructieboekje. Maar ik had begrepen dat je dat olieverhaal sowieso officieel nergens terugvindt.
Olieverhaal vind je nergens terug inderdaad. Heb de Vialle LPI cursusdocumentatie gevonden, daarin wordt wel uitgelegd dat er olie in de pomp zit omdat LPG geen smerende eigenschappen heeft. Maar er wordt niet gerept over het opraken van deze olie en de mogelijkheid tot vernieuwen.
Omdat LPG geen smerende eigenschappen heeft zie ik ook niet in waarom leeg rijden kwaad kan voor de pomp. Die is er op geconstrueerd dat niet van buitenaf gesmeerd wordt.
Nou hou ik zelf wel aan dat zodra ik de eerste inhouding voel, dat ik meteen overga naar benzine. Je moet dan niet proberen er al hortend en stotend nog een paar kilometer op lpg uit te krijgen. Misschien dat dat ook van invloed is op de levensduur van de pomp.
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 09:39:44
Nou hou ik zelf wel aan dat zodra ik de eerste inhouding voel, dat ik meteen overga naar benzine.
Nee, lekker rijdt het niet meer met een sputterende motor. Is bij mij dus ook altijd maar even. :)
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 09:39:44
Olieverhaal vind je nergens terug inderdaad. Heb de Vialle LPI cursusdocumentatie gevonden, daarin wordt wel uitgelegd dat er olie in de pomp zit omdat LPG geen smerende eigenschappen heeft. Maar er wordt niet gerept over het opraken van deze olie en de mogelijkheid tot vernieuwen.
Omdat LPG geen smerende eigenschappen heeft zie ik ook niet in waarom leeg rijden kwaad kan voor de pomp. Die is er op geconstrueerd dat niet van buitenaf gesmeerd wordt.
Nou hou ik zelf wel aan dat zodra ik de eerste inhouding voel, dat ik meteen overga naar benzine. Je moet dan niet proberen er al hortend en stotend nog een paar kilometer op lpg uit te krijgen. Misschien dat dat ook van invloed is op de levensduur van de pomp.
Maar die LPG heeft waarschijnlijk wel een koelende werking. Als die wegvalt wordt de pomp warm, waardoor de olie wellicht te dun wordt en zijn smerende werking verliest.
Kijk maar eens in de blog van Marco (DCCCL) die heeft dat eens open gemaakt en bekeken.
Voor wat betreft de koelende werking zat ik me inderdaad ook af te vragen of dat een rol speelt waarom het verstandiger is om niet leeg te rijden. Het zal beter zijn, maar door meteen over te schakelen bij de eerste inhouding draait de pomp eigenlijk maar zeer kort met een (nagenoeg) lege tank. Denk dat ie daardoor niet snel warm loopt. Maar ook hier geldt, voorkomen is beter dan genezen.
Voor de geinteresseerden, hier de cursusdocumentatie van Vialle voor het LPI systeem met toelichting op werking en alle componenten:
http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle (http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle)
Dat is leuke informatie. Ga zeker even doorlezen.
Ik zie ook wat staan over de lambdasonde. Op mijn installatie zit er een aftakking gesoldeerd direct van de signaaldraad van de voorverwaring en het lamdasignaal naar de lpi-ecu. Gebruik de installatie het voorverwarmingsignaal soms om om te schakelen van benzine naar gas? Dat zou misschien verklaren waar hij bij warme motor stationair wel omschakeld en bij koude niet (of nog niet).
Overigens ontkende de inbouwer dat ze een aftakking maken op de kabels van de lambasonde, maar ze zitten er dus echt. Blijkbaar abuis met een systeem voor een andere auto. Want op het plaatje uit de cursus staat die verbinding er ook niet.
Bij mij zat deze aftakking er ook niet, in elk geval niet zichtbaar bij de kabel die naar de lambda liep.
Over die pomp en de gevolgen van je tank leegrijden:
Wat gaat de pomp zuigen als de LPG op is?
Je moet ook even goed zoeken, want het is nogal een kabelbende in die hoek en het zit waarschijnlijk goed in de tape. Zag het deze zomer toevallig omdat de hele bedrading rond de lamdasonde moest controleren.
Mm, ik heb de gehele draadboom hier in de garage liggen ;D ;D
met verwijderen niets tegen gekomen.
Het wordt weer mysterieus...
Van welk jaar was die installatie dan? Ook bij Mesman vandaan? Was toch een T-5?
Yup Mesman installatie van eind 2007 uit het hoofd in een T5
Vreemd, of er moet in die twee jaar daarna wat veranderd zijn aan de installatie. Ik weet in elk geval zeker dat het niet bij de orginele bedrading hoort, want volgens de Volvo-schema zitten daar geen aftakkingen en ik kan me ook niet voorstellen dat Volvo soldeerverbindingen gebruikte op een draad.
Citaat van: R-man T op 11-11-2011 14:33:40
Gebruik de installatie het voorverwarmingsignaal soms om om te schakelen van benzine naar gas?
Als je een G3 installatie hebt, is dit zelfs verplicht.
De overschakeling gebeurt wel altijd, ná dat de mengselverrijking afgelopen is.
Citaat van: R-man T op 11-11-2011 14:33:40
Overigens ontkende de inbouwer dat ze een aftakking maken op de kabels van de lambasonde, maar ze zitten er dus echt.
De inbouwer heeft gelijk, dit zit standaard al in de kabelboom.
Gegevens over de lambda, komen dan ook van de benzine ecu.
Als jij een aftakking hebt, zal er dus wel mee gerommeld zijn. :eusa_doh:
Citaat van: razorx op 11-11-2011 14:39:39
Over die pomp en de gevolgen van je tank leegrijden:
Wat gaat de pomp zuigen als de LPG op is?
Ik zou denken gasvormig LPG. :-\
De druk die de pomp daarmee kan opbouwen in de leiding naar het koppelblok lijkt me dan te weinig om de regeling intact te houden.
Stotteren bij bijna tank leeg is dan ook iets wat in lange bochten eerder optreedt, het bodempje vloeibaar LPG is dan onvoldoende om de pomp onder te houden, gevolg, dampvormige bellen happen, met stotteren tot gevolg.
Citaat van: razorx op 11-11-2011 14:39:39
Over die pomp en de gevolgen van je tank leegrijden:
Wat gaat de pomp zuigen als de LPG op is?
Niets, die staat een beetje lucht te happen lijkt me, afhankelijk van wat voor soort pomp het is kan dat idd een beetje lastig zijn ivm een vacuum dat kan ontstaan, maar als je overschakelt naar benzine zodra hij stottert is dit niet iets dat schade kan veroorzaken lijkt me?
Citaat van: Ludo op 11-11-2011 16:35:46
De inbouwer heeft gelijk, dit zit standaard al in de kabelboom.
Gegevens over de lambda, komen dan ook van de benzine ecu.
Als jij een aftakking hebt, zal er dus wel mee gerommeld zijn. :eusa_doh:
@ludo: Is het überhaupt mogelijk om een verbinding te maken tussen de lamdasondesignalen (voorverwarming/lamdaregelsignaal) en de lpi-ecu? (Door middel van die aftakking). Zo nee, dan kan ik uitsluiten dat die twee aftakingen naar die lpi-ecu gaan. Ik vermoed inderdaad dat er gerommeld is. Heb al twee andere aanwijzingen opgelost: een uitgeschakelde motorstoringslampje en een lamdaconnector waar twee draden verkeerd om aangesloten waren (wat een zoektocht was dat >:(. Staan hier leuke topics over.) Ik vermoed dat dit de laatste restanten van een klussende kluns zijn.
Overigens rijdt de auto bij mijn weten goed. Zal vanavond die cursus eens doornemen.
Citaat van: R-man T op 11-11-2011 21:03:47
@ludo: Is het überhaupt mogelijk om een verbinding te maken tussen de lamdasondesignalen (voorverwarming/lamdaregelsignaal) en de lpi-ecu? (Door middel van die aftakking). Zo nee, dan kan ik uitsluiten dat die twee aftakingen naar die lpi-ecu gaan.
Ik zou niet weten waarom dat gedaan moet worden.
En hoezo uitsluiten?:
Citaat van: R-man T op 11-11-2011 14:33:40
Op mijn installatie zit er een aftakking gesoldeerd direct van de signaaldraad van de voorverwarming en het lamdasignaal naar de lpi-ecu.
Nou ja, ik zit gewoon met het raadsel waarom die aftakkingen op de draden tussen de lambdasonde en de 'benzine'-ecu zitten. Als die aftakkingen met geen mogelijkheid op de lpi-ecu aan te sluiten zijn (los van de vraag of dat de bedoeling is) , omdat die niets kan met het voorverwarmingssignaal en het lamdaregelsignaal, dan weet ik zeker dat de uiteinden van die twee aftakdraden ook niet uitkomen bij de lpi-ecu.
Waar dan wel is natuurlijk de volgende vraag, het zit nogal ingepakt in de ribbelbuis en tape van de draadboom.
Lekker zaakje heb ik zo ineens weer te pakken ???. Enfin, de rest is ook opgelost, dat gaat met dit natuurlijk ook gebeuren.
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 13:21:08
Voor wat betreft de koelende werking zat ik me inderdaad ook af te vragen of dat een rol speelt waarom het verstandiger is om niet leeg te rijden. Het zal beter zijn, maar door meteen over te schakelen bij de eerste inhouding draait de pomp eigenlijk maar zeer kort met een (nagenoeg) lege tank. Denk dat ie daardoor niet snel warm loopt. Maar ook hier geldt, voorkomen is beter dan genezen.
Voor de geinteresseerden, hier de cursusdocumentatie van Vialle voor het LPI systeem met toelichting op werking en alle componenten:
http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle (http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle)
Heb je dit document ook als PDF?
Citaat van: Jasper Boven op 11-11-2011 23:16:48
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 13:21:08
http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle (http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle)
Heb je dit document ook als PDF?
Yep, maar kreeg het zo snel niet geupload naar mijn website. Zal het nog eens proberen maar kan het ook alvast mailen als je ff je email pb-t.
--edit: hier is de pdf ook te vinden http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf (http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf) (is niet de naam van mijn site :eusa_shifty:)
Citaat van: razorx op 11-11-2011 14:39:39
Over die pomp en de gevolgen van je tank leegrijden:
Wat gaat de pomp zuigen als de LPG op is?
Was bedoeld als retorische vraag. ;)
Mijn vermoeden is dat de pomp dan alles wat er te zuigen valt zuigt dus ook olie.
De pomp creëert immers onderdruk.
Één van de redenen waarom het slecht is je LPG tank leeg te rijden.
-edit- tekst leesbaar gemaakt
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 23:32:02
Citaat van: Jasper Boven op 11-11-2011 23:16:48
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 13:21:08
http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle (http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle)
Heb je dit document ook als PDF?
Yep, maar kreeg het zo snel niet geupload naar mijn website. Zal het nog eens proberen maar kan het ook alvast mailen als je ff je email pb-t.
--edit: hier is de pdf ook te vinden http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf (http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf) (is niet de naam van mijn site :eusa_shifty:)
Kiek das nou s leuk om te hebben! :eusa_dance:
Had de oude al (ben jaren geleden nog s op cursus geweest... :eusa_shhh:) maar is weer net iets anders dan de LPE-7 die ik nu in de volvo heb.
Je bent geweldig volvobug! :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Citaat van: R-man T op 11-11-2011 22:57:46
Nou ja, ik zit gewoon met het raadsel waarom die aftakkingen op de draden tussen de lambdasonde en de 'benzine'-ecu zitten. Als die aftakkingen met geen mogelijkheid op de lpi-ecu aan te sluiten zijn (los van de vraag of dat de bedoeling is) , omdat die niets kan met het voorverwarmingssignaal en het lamdaregelsignaal, dan weet ik zeker dat de uiteinden van die twee aftakdraden ook niet uitkomen bij de lpi-ecu.
Waar dan wel is natuurlijk de volgende vraag, het zit nogal ingepakt in de ribbelbuis en tape van de draadboom.
Lekker zaakje heb ik zo ineens weer te pakken ???. Enfin, de rest is ook opgelost, dat gaat met dit natuurlijk ook gebeuren.
Misschien voor een AFR meter/meting?
Citaat van: MrCain op 13-11-2011 17:04:26
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 23:32:02
Citaat van: Jasper Boven op 11-11-2011 23:16:48
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 13:21:08
http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle (http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle)
Heb je dit document ook als PDF?
Yep, maar kreeg het zo snel niet geupload naar mijn website. Zal het nog eens proberen maar kan het ook alvast mailen als je ff je email pb-t.
--edit: hier is de pdf ook te vinden http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf (http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf) (is niet de naam van mijn site :eusa_shifty:)
Kiek das nou s leuk om te hebben! :eusa_dance:
Had de oude al (ben jaren geleden nog s op cursus geweest... :eusa_shhh:) maar is weer net iets anders dan de LPE-7 die ik nu in de volvo heb.
Je bent geweldig volvobug! :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Te veel eer MrCain :laugh:
Aangezien ik zelf op zoek ben naar de oorzaak van een vreemd probleempje met mij LPi loop ik ook nog tegen deze aan (in het Engels), zou die dan ook maar ff downloaden ;)
http://www.bobi.org/gas/VialleTechnicalHelpGuide.doc (http://www.bobi.org/gas/VialleTechnicalHelpGuide.doc)
Citaat van: volvobug op 13-11-2011 17:42:09
Citaat van: MrCain op 13-11-2011 17:04:26
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 23:32:02
Citaat van: Jasper Boven op 11-11-2011 23:16:48
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 13:21:08
http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle (http://www.scribd.com/doc/53075949/Cursus-LPi-Systeem-Vialle)
Heb je dit document ook als PDF?
Yep, maar kreeg het zo snel niet geupload naar mijn website. Zal het nog eens proberen maar kan het ook alvast mailen als je ff je email pb-t.
--edit: hier is de pdf ook te vinden http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf (http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf) (is niet de naam van mijn site :eusa_shifty:)
Kiek das nou s leuk om te hebben! :eusa_dance:
Had de oude al (ben jaren geleden nog s op cursus geweest... :eusa_shhh:) maar is weer net iets anders dan de LPE-7 die ik nu in de volvo heb.
Je bent geweldig volvobug! :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Te veel eer MrCain :laugh:
Aangezien ik zelf op zoek ben naar de oorzaak van een vreemd probleempje met mij LPi loop ik ook nog tegen deze aan (in het Engels), zou die dan ook maar ff downloaden ;)
http://www.bobi.org/gas/VialleTechnicalHelpGuide.doc (http://www.bobi.org/gas/VialleTechnicalHelpGuide.doc)
Is ook handig, maar is het wel het "oude" systeem (met de groene leds boven elkaar)
Maar de klachten blijven wel het zelfde hoor!Hier word de bassis ook uitgelegd
Misschien iets voor dit forum voor de "hobbyisten onder ons..... ;)
Alle info is altijd handig en zeer welkom! zal s ff kieken wat ik er nog van heb liggen.
Citaat van: daytonawim op 11-11-2011 12:33:00
Kijk maar eens in de blog van Marco (DCCCL) die heeft dat eens open gemaakt en bekeken.
Citaat van: -D©©©L- op 25-07-2011 21:45:37
Citaat van: -D©©©L- op 14-09-2010 19:45:49
Als je veel rijd, dan moet je ook veel onderhoud doen. Soms omdat er wat defect is, en soms om te voorkomen dat e.e.a. (voortijdig) defect gaat. Met Motorolie, automaatbak olie, rem"olie" en aircocompressor olie zijn de meesten van ons wel bekend. Ik bedoel, men weet van het bestaan en het belang van verversen.
Maar hoe zit dat met de olie van een eventuele LPi pomp ? Jaha, daar zit olie in. En aangezien LPG weinig smerende eigenschappen heeft (lees: weinig wrijvingsweerstand reducerende eigenschappen), is het beetje olie in de pomp letterlijk van levensbelang. Veel zit er niet in, af fabriek zo'n 20 a 25 ml olie. Vooropgesteld dat de tank rechtop gehouden is bij transport en montage. Een ietswat onbenullige vervoerder die een nieuwe tank op de zijkant of op de kop vervoerd, is voor de inbouw al bezig met het omzeep helpen van de pomp. Deze loopt nl. leeg.
Goed. 20 a 25 ml pompolie dus. Een borrelglas vol. Nou heb ik met deze pomp zo'm 75.000 km reden vanaf de vorige olie verversing. Het werd naar mijn idee dus wel tijd. De pomp loopt in vollast toch zo'n 2800 toeren en heeft er zo om en nabij de 10.000 liter LPG doorheen geduwd. En dat is puur verbruik, zonder de retour flow !
Goed, na het overpompen van de resterende LPG in een andere tank (dat duurt even...) en het uitdampen van de tank kon de Multivalve unit verwijderd worden:
(klik voor hi-res)
(http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/lpg_onderhoud/01_Multivalve_unit_demonteren_uit_tank_01.jpg) (http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/lpg_onderhoud/01_Multivalve_unit_demonteren_uit_tank_01.jpg)
De MV unit op de kop om de oude olie eruit te laten lopen. Dat was snel klaar, veel meer dan 5 druppels kwamen er na een half uurtje uitlekken niet uit. :o Nog net niet droog dus. :
(klik voor hi-res)
(http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/lpg_onderhoud/02_multivalve_oude_olie_laten%20_aflopen_01.JPG) (http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/lpg_onderhoud/02_multivalve_oude_olie_laten%20_aflopen_01.JPG)
En het bijvullen van schone olie. Kwestie van lichtjes vacuum trekken en de olie laten inzuigen.:
(klik voor hi-res)
(http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/lpg_onderhoud/03_nieuwe_pompolie_vullen_01.JPG) (http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/lpg_onderhoud/03_nieuwe_pompolie_vullen_01.JPG)
Daarna weer netjes terugbouwen met een nieuwe afdichting en tanken. Na een grondige lektest (LPG snuffelaar) Een tijdje proefdraaien. Ik kan weer een jaar (kortere interval).
Vandaag weer verse olie op de pomp na zo'n 10 maanden en 35000 km waarin in ik echt veel heel erg hard gereden heb en de motor er ook met aanhangwagens goed aan heeft mogen trekken. De pomp is verwijderd en daarna uit elkaar genomen om het inwendige te kunnen bekijken. En ja hoor.... hij was wederom zo goed als droog.
Ergo: Een LPi pomp heeft onderhoud nodig als je hem maximaal en langdurig belast. (maar dat was al bekend). ;D
Citaat van: Ludo op 11-11-2011 16:35:46
Citaat van: R-man T op 11-11-2011 14:33:40
Gebruik de installatie het voorverwarmingsignaal soms om om te schakelen van benzine naar gas?
Als je een G3 installatie hebt, is dit zelfs verplicht.
De overschakeling gebeurt wel altijd, ná dat de mengselverrijking afgelopen is.
Citaat van: R-man T op 11-11-2011 14:33:40
Overigens ontkende de inbouwer dat ze een aftakking maken op de kabels van de lambasonde, maar ze zitten er dus echt.
De inbouwer heeft gelijk, dit zit standaard al in de kabelboom.
Gegevens over de lambda, komen dan ook van de benzine ecu.
Als jij een aftakking hebt, zal er dus wel mee gerommeld zijn. :eusa_doh:
De aftakking op de signaaldraden van de standaard lambda sonde word meestal alleen gebruikt om dit signaal via de vialle interface makkelijk te kunnen meten.
de LPe doet er standaard weinig mee, omschakelen gaat op basis van tijd icm de temperatuur van de LPE en de rij-historie.
Het omschakelen naar LPG bedrijf kan soms wat te vroeg gebeuren, dus voor het einde van de koudstart cyclus. In dat geval zie je (bijvoorbeeld) bij MTE getunde wagens de neiging tot "verzuipen" bij acceleren, omdat de acceleratie verrijking door MTE tamelijk stevig afgesteld staat.
Citaat van: -D©©©L- op 13-11-2011 18:19:37
Het omschakelen naar LPG bedrijf kan soms wat te vroeg gebeuren, dus voor het einde van de koudstart cyclus. In dat geval zie je (bijvoorbeeld) bij MTE getunde wagens de neiging tot "verzuipen" bij acceleren, omdat de acceleratie verrijking door MTE tamelijk stevig afgesteld staat.
Bij mij staat de (snelle) omschakeling met tijd geprogrammeerd, omdat het weerstandje voor de temperatuur stuk is.
Het "verzuipen" heeft niks met de software te maken, maar puur met de standaard koudstart mengselverrijking.
Ik heb ook MTE en Fasttech software, zowel met beide, als de standaard software doet zich hetzelfde voor, al is dat niet storend.
Dat zeg ik, het omschakelen kan wat te vroeg gebeuren. De neiging tot verzuipen onder die condities heb ik bij standaard wagens met standaard software nog niet waar genomen.
Maar goed. De vraag ging over de aftakking van de lambda signalen.
Citaat van: -D©©©L- op 13-11-2011 19:37:40
Maar goed. De vraag ging over de aftakking van de lambda signalen.
Ja klopt, maar bij een effectief G3 systeem zijn geen aftakkingen nodig.
Die kabel zit in de standaard kabelboom, omdat het lambdasignaal (wettelijk) nodig is met G3.
Citaat van: Ludo op 13-11-2011 19:45:28
Citaat van: -D©©©L- op 13-11-2011 19:37:40
Maar goed. De vraag ging over de aftakking van de lambda signalen.
Ja klopt, maar bij een effectief G3 systeem zijn geen aftakkingen nodig.
Die kabel zit in de standaard kabelboom, omdat het lambdasignaal (wettelijk) nodig is met G3.
Ik denk dat we toch een spraakverwarring hebben in wat we verstaan onder "G3".
Waar vind jij deze wettelijke verplichting ?
Nee is geen spraakverwarring, is al onderdeel vanaf de euro 2 norm.
De lambdasonde is gekoppeld aan de katalysator.
Dat maakt sinds begin jaren 90 deel uit om de uitstoot te verminderen.
Een G3 gascomputer is voorzien van software, om zelf de gegevens van de lambdasonde te verwerken, het zogenaamd zelflerend.
Neemt natuurlijk niet weg, dat er vaak mee gerommeld word, bewijzen zijn zelfs hier op het forum te vinden. :eusa_doh:
Citaat van: Ludo op 13-11-2011 20:27:17
Nee is geen spraakverwarring, is al onderdeel vanaf de euro 2 norm.
De lambdasonde is gekoppeld aan de katalysator.
Dat maakt sinds begin jaren 90 deel uit om de uitstoot te verminderen.
Een G3 gascomputer is voorzien van software, om zelf de gegevens van de lambdasonde te verwerken, het zogenaamd zelflerend.
Ik hou het even bij de feiten, de frustraties rondom het rommelen om problemen op te lossen geloof ik allemaal wel.
Je noemt dat de LPG computer zelf de signalen van de lambda sonde moet verwerken. Alleen volgens mij gaat er daar iets mis.
2 closed-loop lamdaregelingen op 1 sonde gaat mis, ze gaan tegen elkaar in staan regelen.
Waar komen bij jou dan 2 regelingen vandaan?.
Citaat van: Ludo op 13-11-2011 20:38:16
Waar komen bij jou dan 2 regelingen vandaan?.
Nou, bij mijn auto hangt de lambda sonde in eerste instantie aan de ECU.
Als de LPe ook met diezelfde sonde moet gaan regelen, dan hebben we regeling nummer twee op dezelfde sonde.
Ja álles hangt aan de ECU.
Bij jou worden ook geen 2 brandstoffen ingespoten.
Nee, net zoals met de aanstuurtijden van benzineinjectoren, en nog andere signalen, word het lambdasignaal ook door de gascomputer verder verwerkt, voor de gas injectoren.
Dat is allemaal onderdeel van de euro en milieu normen die opgelegd worden.
Citaat van: Ludo op 13-11-2011 20:52:57
Ja álles hangt aan de ECU.
Bij jou worden ook geen 2 brandstoffen ingespoten.
Nee, net zoals met de aanstuurtijden van benzineinjectoren, en nog andere signalen, word het lambdasignaal ook door de gascomputer verder verwerkt, voor de gas injectoren.
Dat is allemaal onderdeel van de euro en milieu normen die opgelegd worden.
Nu heb je het nog steeds over twee lambda regelingen, die van de ECU wordt immers niet lamgelegd (dat zou andere nare bijverschijnselen geven).
Geef eens eenduidig aan hoe hij die signalen verwerkt, zonder PID regeling kan je vrij weinig met de schakelmomenten van een smalband lambdasonde.
Daarnaast geeft je aan dat de LPe ook de benzine injector signalen verwerkt, logisch natuurlijk, alleen is dat ook al een product van de ECU en de daarin geintergreerde lambda regeling.
Waarom dan in de LPe nog een keer door een regeling halen ?
De twee brandstoffen opmerking snap ik niet zo, waarom zou je tegelijk op twee brandstoffen willen rijden ?
Marco, je weet heel goed wat ik bedoel.
Waar stuur je weer op aan?.
Pakt kaasje, wijn en gaat er even voor zitten...
Citaat van: R-man T op 11-11-2011 14:33:40
..
Ik zie ook wat staan over de lambdasonde. Op mijn installatie zit er een aftakking gesoldeerd direct van de signaaldraad van de voorverwaring en het lamdasignaal naar de lpi-ecu. Gebruik de installatie het voorverwarmingsignaal soms om om te schakelen van benzine naar gas? Dat zou misschien verklaren waar hij bij warme motor stationair wel omschakeld en bij koude niet (of nog niet).
Overigens ontkende de inbouwer dat ze een aftakking maken op de kabels van de lambasonde, maar ze zitten er dus echt. Blijkbaar abuis met een systeem voor een andere auto. Want op het plaatje uit de cursus staat die verbinding er ook niet.
Klopt (laatste stukje), dit signaal heeft de LPe ook niet nodig. De benzine injectortijden worden immers omgerekend voor de LPi injectie. Dat is juist de slimme "eenvoud" van het Vialle systeem.
Temperatuur bepaalt samen met de tijd het moment van omslag naar LPG.
Lambda informatie wordt uitdrukkelijk niet afgetapt. Benieuwd waar die tap werkelijk naar toe loopt.
Wellicht was er ooit een ander systeem ingebouwd.
Citaat van: razorx op 13-11-2011 21:50:44
Citaat van: R-man T op 11-11-2011 14:33:40
..
Ik zie ook wat staan over de lambdasonde. Op mijn installatie zit er een aftakking gesoldeerd direct van de signaaldraad van de voorverwaring en het lamdasignaal naar de lpi-ecu. Gebruik de installatie het voorverwarmingsignaal soms om om te schakelen van benzine naar gas? Dat zou misschien verklaren waar hij bij warme motor stationair wel omschakeld en bij koude niet (of nog niet).
Overigens ontkende de inbouwer dat ze een aftakking maken op de kabels van de lambasonde, maar ze zitten er dus echt. Blijkbaar abuis met een systeem voor een andere auto. Want op het plaatje uit de cursus staat die verbinding er ook niet.
Klopt (laatste stukje), dit signaal heeft de LPe ook niet nodig. De benzine injectortijden worden immers omgerekend voor de LPi injectie. Dat is juist de slimme "eenvoud" van het Vialle systeem.
Temperatuur bepaalt samen met de tijd het moment van omslag naar LPG.
Lambda informatie wordt uitdrukkelijk niet afgetapt. Benieuwd waar die tap werkelijk naar toe loopt.
Maar Lambda is wel beschikbaar in de LPe, zie pag. 37 en verder...
Citaat van: Ludo op 13-11-2011 21:10:11
Marco, je weet heel goed wat ik bedoel.
Waar stuur je weer op aan?.
Ik haak slechts in op jou stelling dat de LPe daadwerkelijk zelf een regeling heeft welke de lambda sonde gebruikt.
Je weet dat dat niet zo is, daarom snap ik niet zo waarom ik dat dan hier mag lezen. Bij inhoudelijk navragen ontbreken de argumenten en blijft het bij een vage verwijzing naar Euro2.
Nou zit ik wat dat betreft net zo in elkaar als jou en vraag ik dus lekker gewoon door totdat we elkaar begrijpen. ;D
Citaat van: razorx op 13-11-2011 21:50:44
Lambda informatie wordt uitdrukkelijk niet afgetapt. Benieuwd waar die tap werkelijk naar toe loopt.
Wellicht was er ooit een ander systeem ingebouwd.
Die lambda informatie kan door de scope en logger van de Vialle software worden weergegeven. Je kan er mee constateren of de Lambda regeling in closed-loop staat of niet. Puur ter diagnose hulp dus.
Citaat van: -D©©©L- op 13-11-2011 21:58:50
Citaat van: razorx op 13-11-2011 21:50:44
Lambda informatie wordt uitdrukkelijk niet afgetapt. Benieuwd waar die tap werkelijk naar toe loopt.
Wellicht was er ooit een ander systeem ingebouwd.
Die lambda informatie kan door de scope en logger van de Vialle software worden weergegeven. Je kan er mee constateren of de Lambda regeling in closed-loop staat of niet. Puur ter diagnose hulp dus.
Die ervaring deel ik. Ik zie alleen bij mij, en een tijdje terug bij KIM, geen aftapping van het lambda signaal.
Of het is heel net gedaan of ze halen die informatie uit de benzine ECU.
Overigens perfecte informatie via LPi diagnose over de status van een lambdasonde, inderdaad scope beelden, maar dat was jou bekend. ;)
Citaat van: -D©©©L- op 13-11-2011 21:58:50
Ik haak slechts in op jou stelling dat de LPe daadwerkelijk zelf een regeling heeft welke de lambda sonde gebruikt.
Zelf een regeling?.
Waar zeg ik dat dan?.
Wat ik zeg is, dat net zoals de benzine ecu de gegevens van de lambda nodig heeft voor inspuiting, doet de LPE hetzelfde voor de bijsturing van lpg inspuiting.
Het lambdasignaal word wel degelijk gebruikt bij G3.
Ook voor de overschakeling, énkel bij geen ontvangen signaal, word tijd aangenomen.
Kan je geen signaal krijgen op je diagnose scherm, heb je ook geen échte G3, al staat dat vermeld op je papieren.
Dat is wat ik zo vaak al wil duidelijk maken. :eusa_wall:
Ik ben niet zo ingevoerd als jullie, dat is wel duidelijk. ;) Maak trouwens wel wat los met mijn vragen ;D.
Nog wat meer stukjes voor de puzzel.
Maar ik heb zaterdag even gekeken welke draden op die van de lambasonde zitten.
Op basis van het volvo-schema zie ik dat ik eerder per abuis vermeld heb de voorverwarming erbij betrokken was. Dat is niet zo. Alleen het sondesignaal zelf.
Op de groengrijze (massa/-, naar A33 ecu) zit een geelwitte draad en op de groenzwarte (signaal/+, A32 ecu) een paarswitte draad. Iemand hier die het aansluitschema van LPI kent, zal de draadkleuren wel herkennen (ik dus niet).
Verder nog wat leuks: laatst kwam ik op lpg niet door de viergasmeting (is een heel topic over). Oorzaak: de groenzwarte draad zat in de connector op de plek van het regelsignaal van de voorverwarming van de lambdasonde. (En andersom). Gevolg: sonde regelde niet meer goed, twee foutmeldingen in de ecu, maar op benzine geen probleem met de viergasmeting (de vervangende waarde die de ecu dan neemt, is blijkbaar nog goed genoeg voor deze meting). Maar lpg ging de mist in: veel en veel te rijk.
Genoeg info om de puzzelaars om de puzzel op te lossen? (Hiervoor heeft bij mijn weten geen andere installatie in de auto gezeten.)
Citaat van: Ludo op 13-11-2011 22:22:21
Citaat van: -D©©©L- op 13-11-2011 21:58:50
Ik haak slechts in op jou stelling dat de LPe daadwerkelijk zelf een regeling heeft welke de lambda sonde gebruikt.
Zelf een regeling?.
Waar zeg ik dat dan?.
Wat ik zeg is, dat net zoals de benzine ecu de gegevens van de lambda nodig heeft voor inspuiting, doet de LPE hetzelfde voor de bijsturing van lpg inspuiting.
Het lambdasignaal word wel degelijk gebruikt bij G3.
Ook voor de overschakeling, énkel bij geen ontvangen signaal, word tijd aangenomen.
Kan je geen signaal krijgen op je diagnose scherm, heb je ook geen échte G3, al staat dat vermeld op je papieren.
Dat is wat ik zo vaak al wil duidelijk maken. :eusa_wall:
Zelfs hier zeg je het weer... als er sprake is van bijsturing is een regeling...
Natuurlijk wordt het lambda signaal gebruikt, alleen vind de regeling niet plaats in de LPe. De LPe zit in principe gewoon in de regellus van de ECU.
Kom maar eens kijken op mijn loggende AFR meter, dan zie je dat de ECU in LPG bedrijf netjes de fueltrim aanpast op basis van de input van de lambda sonde.
Je gaat helemaal voorbij aan de problemen die op zouden treden als de LPe wel zelf zou bijsturen op basis van het lambda signaal. (ik vermijd het woord regeling maar even).
Wat er op de papieren staat boeit me niet zo, het gaat mij om de werking van een juist geïnstalleerde LPi installie in een 850/x70. De LPe is simpelweg niet in staat om te regelen op basis van het lambda signaal en doet met dit signaal in de brandstof timing en pompsturing helemaal niets. Er was ooit eens mogelijkheid om op basis van de aanwezigheid van een nuldoorgang van het lambda signaal over te schakelen op LPG bedrijf, dit is wat anders dan het aanpassen van de fueltrim.
Citaat van: -D©©©L- op 14-11-2011 09:49:23
Kom maar eens kijken op mijn loggende AFR meter, dan zie je dat de ECU in LPG bedrijf netjes de fueltrim aanpast op basis van de input van de lambda sonde.
Hier kan je alleen maar uit opmaken, dat je ook geen G3 installatie hebt.
Precies dat, wat ik wil duidelijk maken.
Maar netto is het effect toch hetzelfde? Dat ook op gas er nog geregeld wordt op basis van Lambda, welke ECU dat precies doet is volgens mij volkomen onbelangrijk.
Citaat van: jeroen74 op 14-11-2011 12:15:19
Maar netto is het effect toch hetzelfde? Dat ook op gas er nog geregeld wordt op basis van Lambda, welke ECU dat precies doet is volgens mij volkomen onbelangrijk.
Dat is juist.
Voor de werking maakt het weinig tot niks uit, maar voor de letter van de (G3) wet, moet de gascomputer dit doen, tijdens lpg bedrijf.
Hoe het in NL zit weet ik niet, maar als er een instantie bestaat die het zou moeten/kunnen controleren (TNO?), mag je er geheid zeker van zijn, dat velen hun G3 vermelding kwijt zijn, wellicht ook nog gevolgen voor de inbouwers.
Er zou wel minder gerommeld worden met inbouwen...
Heb je een linkje naar de exacte wettekst van G3 dan?
Citaat van: Ludo op 14-11-2011 12:20:38
Voor de werking maakt het weinig tot niks uit, maar voor de letter van de (G3) wet, moet de gascomputer dit doen, tijdens lpg bedrijf.
Hoe het in NL zit weet ik niet, maar als er een instantie bestaat die het zou moeten/kunnen controleren (TNO?), mag je er geheid zeker van zijn, dat velen hun G3 vermelding kwijt zijn, wellicht ook nog gevolgen voor de inbouwers.
Er zou wel minder gerommeld worden met inbouwen...
Hoi, ergens van internet geplukt: "Waarvoor staat de G3-norm Euro II die sinds 1995 voor nieuwe wagens geldt? De LPG-installaties moeten een uitstoot halen die 30% onder deze limietwaarde ligt om een G3 keurmerk te krijgen. In de praktijk is de uitstoot van de moderne benzinemotoren echter in veel gevallen reeds 50% lager dan de Euro II eisen. Vandaar dus dat je strengere eisen moet stellen aan een LPG-installatie wil men met het aanmoedigen van LPG ook een positief effect bereiken voor het milieu. Om dit effect te bereiken moet een G3 installatie lambda gelinkt en zelflerend zijn. Ook mag er geen instelschroef aanwezig zijn omdat we niet willen dat achteraf iemand het geheel verkeerd zou afstellen."
ik denk dat je doelt op
"de G3 installatie lambda gelinkt en zelflerend" moet zijn.
De nadruk ligt hier op het woord
installatie :)
De meeste G3 installaties maken dankbaar gebruik van het rekenwerk van de ECU om aan deze norm te voldoen.
Dit betekent dat de LPE zelf niet op de lambda-sensor aangesloten hoeft te zijn om toch binnen de norm te blijven.
Ook het
"zelflerend" lenen de meeste G3 installaties van de ECU.
Als je bv de Montagehandleiding van Marco (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.dcccl.nl%2Fmigrated%2Ftemp2%2FLPi%2520inbouw%2520handleiding%2520V70classic.pdf&ei=byTBTteACNHtOcT8vNAB&usg=AFQjCNGmw1Ysf0-KxXGWIfDsFDxYUmbjYQ (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.dcccl.nl%2Fmigrated%2Ftemp2%2FLPi%2520inbouw%2520handleiding%2520V70classic.pdf&ei=byTBTteACNHtOcT8vNAB&usg=AFQjCNGmw1Ysf0-KxXGWIfDsFDxYUmbjYQ)) neemt, zie je dat de lambda sensor NIET op de LPE is aangesloten. Ik vermoed dat het wel KAN, bv pin 2 en 4 die nu niet gebruikt worden.(dank R-man T) ;D Waar zou pin 6 nog voor kunnen zijn?
Citaat van: R-man T op 14-11-2011 09:35:18
Op de groengrijze (massa/-, naar A33 ecu) zit een geelwitte draad en op de groenzwarte (signaal/+, A32 ecu) een paarswitte draad. Iemand hier die het aansluitschema van LPI kent, zal de draadkleuren wel herkennen (ik dus niet).
Toch weer leuk zo'n forum! In het schema op de laatste pagina zie ik inderdaad een paarswitte (4) en geelwitte draad (2). Die zitten bij mij dus op de lambdasondedraden gesoldeerd. Terwijl het advies is om ze te isoleren. (Ik neem aan dat bij een turbo-versie het schema hetzelfde is). En ik denk dat dit ook wel eens kan verklaren waarom de viergasmeting op benzine wel goed ging en bij lpg niet. De benzine-ecu signaleerde het foute lamdasignaal en verving deze waarde, maar de lpg-ecu heeft deze correctiemogelijkheid vermoed ik niet en ging de fout in. Dit kan alleen, lijkt mij, als die het lamdasignaal direct uit de sonde zelf krijg (hoewel misschien niet de bedoeling.)
Het is een veronderstelling, maar toch...
Overigens lijkt mij met dit schema de discussie ook beslecht. Officieel gebruikt LPE dus niet direct het signaal van de lambdasonde. Wel indirect via de benzine-ecu. Behalve bij mij dan misschien ;D
Citaat van: mehn op 14-11-2011 12:16:50
Citaat van: jeroen74 op 14-11-2011 12:15:19
Maar netto is het effect toch hetzelfde? Dat ook op gas er nog geregeld wordt op basis van Lambda, welke ECU dat precies doet is volgens mij volkomen onbelangrijk.
Dat is juist.
Nee, het netto effect van 1 regeling en twee regelingen is niet gelijk. Verre van zelfs.
Behalve dat twee kapiteins op 1 schip niet gaat werken (denk aan overshoot in de regeling, oscillatie etc) zou de ECU ook in de knoop raken met fueltrim in deellast welke gebruikt wordt om motor in vollast "netjes" te laten lopen. Immers, motronic 4.3 en 4.4. nemen boven de ca 4500 rpm afscheid van de closed-loop lambda regeling en gaan dan open-loop verder. Ook de bewaking van de LMM, TPS, pingelsensoren, katalisator (V70) en ontsteking zijn gerelateerd aan de ECU lambda regeling. Er zomaar een tweede regeling aan vast knopen geeft dus onvoorspelbare en rare uitkomsten.
Citaat van: -D©©©L- op 14-11-2011 17:18:30
Behalve dat twee kapiteins op 1 schip niet gaat werken
Welke 2é kapitein 'bestuurt' jou motor dan. ??? ;D
Citaat van: nieuwe_arjan op 14-11-2011 15:50:51
ik denk dat je doelt op "de G3 installatie lambda gelinkt en zelflerend" moet zijn.
De nadruk ligt hier op het woord installatie :)
De meeste G3 installaties maken dankbaar gebruik van het rekenwerk van de ECU om aan deze norm te voldoen.
Dit betekent dat de LPE zelf niet op de lambda-sensor aangesloten hoeft te zijn om toch binnen de norm te blijven.
Ook het "zelflerend" lenen de meeste G3 installaties van de ECU.
Gaan we nu hetzelfde zeggen?. :eusa_doh:
Citaat van: Ludo op 13-11-2011 22:22:21
Wat ik zeg is, dat net zoals de benzine ecu de gegevens van de lambda nodig heeft voor inspuiting, doet de LPE hetzelfde voor de bijsturing van lpg inspuiting.
Ik zeg dus
nergens, dat de lambdasonde verbonden moet zijn met de LPE, wél dat het signaal gebruikt word, of moet worden met G3.
Met de lambda signaaldraad niet aangesloten (waarmee ik durf stellen dat 80% dat niet heeft), zal de norm niet haalbaar zijn en werkt de installatie voor de wet volgens het G2 principe.
even mijn ervaring.. Ik heb LPG ingebouwd tot en met het begintijdperk van de LPI, en moest met regelmaat de kabel van de startmotor en de signaaldraad van de lambdasonde blootmaken en solderen, de startmotor voor signaal benzine-startsysteem, en dan waren er weer 2 mogelijkheden, starten en op temp over laten schakelen, en starten en na de 1e keer op ingesteld toerental over laten schakelen...
De lambda werd gebruikt voor de lambda simulator, dus in het verleden werd het vaker gedaan.
Citaat van: -D©©©L- op 14-11-2011 17:18:30
Citaat van: mehn op 14-11-2011 12:16:50
Citaat van: jeroen74 op 14-11-2011 12:15:19
Maar netto is het effect toch hetzelfde? Dat ook op gas er nog geregeld wordt op basis van Lambda, welke ECU dat precies doet is volgens mij volkomen onbelangrijk.
Dat is juist.
Nee, het netto effect van 1 regeling en twee regelingen is niet gelijk. Verre van zelfs.
Ik zeg en bedoel ook niet dat er twee ECUs tegelijk regelen ;) Alleen dat het netto effect uiteindelijk is dat er geregeld wordt; op wat voor manier of door welke module dan ook.
Ludo deed voorkomen (op mijn igg) alsof het voor G3 vereist is dat de gas ECU regelt.
Citaat van: Ludo op 14-11-2011 18:12:24
Citaat van: -D©©©L- op 14-11-2011 17:18:30
Behalve dat twee kapiteins op 1 schip niet gaat werken
Welke 2é kapitein 'bestuurt' jou motor dan. ??? ;D
1 sonde en twee regelingen, zoals ik al eerder zei.
"nieuwe_arjan" omschreef het m.i. juist; de LPe krijgt een reeds door de ECU lambda geregelde injector timing en begint daarmee deel uit te maken van het lambda geregelde systeem.
Citaat van: Ludo op 14-11-2011 12:09:03
Citaat van: -D©©©L- op 14-11-2011 09:49:23
Kom maar eens kijken op mijn loggende AFR meter, dan zie je dat de ECU in LPG bedrijf netjes de fueltrim aanpast op basis van de input van de lambda sonde.
Hier kan je alleen maar uit opmaken, dat je ook geen G3 installatie hebt.
Precies dat, wat ik wil duidelijk maken.
En daar sla je de plank goed mis. De ECU doet de lambda regeling, de fueltrim is het resultaat daarvan (beetje meer of minder brandstof totdat ie lambda 1 ziet).
Deze aangepaste brandstof timing word vervolgens geschikt gemaakt voor de LPG injectoren door de LPE. Doordat hij de door deze door de lambda-regeling gecorrigeerde signalen van de ECU krijgt, is hij "gelinkt" aan de lambda sturing. En zonder dat er een fysieke verbinding met de lambda sonde is. Daarmee voldoet e.e.a aan de wet.
De LPe corrigeert dit inkomende signaal volgens een vaste tabel voor de afwijkende mechanische openingstijd van de injectoren en de wisselende brandstofdruk. Ook word de pompsnelheid afgeleid van de injectortiming.
Citaat van: jeroen74 op 14-11-2011 19:34:12
Citaat van: -D©©©L- op 14-11-2011 17:18:30
Citaat van: mehn op 14-11-2011 12:16:50
Citaat van: jeroen74 op 14-11-2011 12:15:19
Maar netto is het effect toch hetzelfde? Dat ook op gas er nog geregeld wordt op basis van Lambda, welke ECU dat precies doet is volgens mij volkomen onbelangrijk.
Dat is juist.
Nee, het netto effect van 1 regeling en twee regelingen is niet gelijk. Verre van zelfs.
Ik zeg en bedoel ook niet dat er twee ECUs tegelijk regelen ;) Alleen dat het netto effect uiteindelijk is dat er geregeld wordt; op wat voor manier of door welke module dan ook.
Ludo deed voorkomen (op mijn igg) alsof het voor G3 vereist is dat de gas ECU regelt.
Zo kwam het op mij ook over.
Het lamleggen van de ECU lambda regeling geeft zoveel ellende dat ik me niet kon voorstellen dat hij dat bedoelde dat alleen de LPE de regeling zou doen.
Citaat van: jeroen74 op 14-11-2011 19:34:12
Ludo deed voorkomen (op mijn igg) alsof het voor G3 vereist is dat de gas ECU regelt.
Citaat van: -D©©©L- op 14-11-2011 19:51:05
Zo kwam het op mij ook over.
Jullie gaan straks toch niet beweren, dat het als Nederlander moeilijker is om Belgisch te begrijpen, dan andersom. :eusa_doh:
Citaat van: elmarconi op 13-11-2011 21:11:38
Pakt kaasje, wijn en gaat er even voor zitten...
En, al een nieuw flesje opengetrokken? :azn:
Citaat van: volvobug op 14-11-2011 21:49:18
Citaat van: elmarconi op 13-11-2011 21:11:38
Pakt kaasje, wijn en gaat er even voor zitten...
En, al een nieuw flesje opengetrokken? :azn:
Een Cinsaut Pinotage 2007. Met schroefdop! ;D
Helaas begint de inhoud meer richting taalkunde te gaan dan inhoudelijk te zijn.
Kort maar duidelijk:
Volvo ECU gebruikt lambda waarden, berekent injectortijden, LPe rekent die om naar LPG injectortijden.
De rest is in dit verhaal niet zo relevant voor een normale werking.
Ik stel voor dat wij allen een ongelofelijk vet wrede wijn ontkurken.
Ik neem een LPG.
Proost!
Oh ja voor de taalpuristen:
LPG staat voor Lekker Potje Grolsch en niets anders! ;)
plop ;) ;D
Proost heren ;D ;D
Proost, een TaraPaca merlot 2007, chili. een beetje na-lunchen, moet kunnen, toch? :angel:
Citaat van: Ludo op 13-11-2011 22:22:21Citaat van: nieuwe_arjan op 14-11-2011 15:50:51
ik denk dat je doelt op "de G3 installatie lambda gelinkt en zelflerend" moet zijn.
De nadruk ligt hier op het woord installatie :)
De meeste G3 installaties maken dankbaar gebruik van het rekenwerk van de ECU om aan deze norm te voldoen.
Dit betekent dat de LPE zelf niet op de lambda-sensor aangesloten hoeft te zijn om toch binnen de norm te blijven.
Ook het "zelflerend" lenen de meeste G3 installaties van de ECU.
Gaan we nu hetzelfde zeggen?. :eusa_doh:
Nee, we zeggen hier duidelijk iets anders. :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall:
Ik zeg dat de ECU het regelt voor benzine
en gas.
Jij zegt
Citaat van: Ludo op 13-11-2011 22:22:21
Wat ik zeg is, dat net zoals de benzine ecu de gegevens van de lambda nodig heeft voor inspuiting, doet de LPE hetzelfde voor de bijsturing van lpg inspuiting.
Citaat van: Ludo op 13-11-2011 22:22:21Ik zeg dus nergens, dat de lambdasonde verbonden moet zijn met de LPE, wél dat het signaal gebruikt word, of moet worden met G3.
Met de lambda signaaldraad niet aangesloten (waarmee ik durf stellen dat 80% dat niet heeft), zal de norm niet haalbaar zijn en werkt de installatie voor de wet volgens het G2 principe.
:eusa_snooty:
Je blijft volhouden dat de LPe iets doet met lambda gegevens om binnen de norm te blijven. :-\
Dit is niet waar.
Ik heb geen idee hoe de APK in Belgie gaat maar in Nederland gaat er een sonde de uitlaat in en meet men of er aan de norm voldaan wordt op de hoofdbrandstof van het voertuig. Bij een LPG-voertuig dus LPG. Waarden niet binnen de norm? jammer dan......geen APK goedkeuring.
Dus volgens jou rijd 80% van de G3-LPG voertuigen zonder geldige APK??? (en dus ook zonder verzekering)
Nu zijn drie mogelijkheden:
1) je kan het niet begrijpen.
2) je wil het niet begrijpen.
3) het is onmogelijk voor jou om te zeggen, ik heb ongelijk.
In alle gevallen: What ever, ja, je hebt gelijk, het zal wel, have fun. 8)
Proost
Citaat van: nieuwe_arjan op 15-11-2011 15:02:14
Je blijft volhouden dat de LPe iets doet met lambda gegevens om binnen de norm te blijven. :-\
Dit is niet waar.
Zucht. ::)
Yits zegt het hier goed:
Citaat van: razorx op 14-11-2011 22:41:48
Volvo ECU gebruikt lambda waarden, berekent injectortijden, LPe rekent die om naar LPG injectortijden.
Bij G3 word de lambdawaarde meegenomen in die omrekening,
door de LPE.
Dat is het énige verschil in G2 en G3, G2 had enkel het LMM signaal nodig, niks meer en niks minder.
Alleen voldoet een G2 systeem wettelijk niet, voor de euro 2 norm.
Die norm is puur bureaucratie, want voor de uitstoot maakt het geen reet verschil, die is zelfs met conventioneel systeem waar geen lambda aan te pas komt, binnen de norm.
Het is dus allemaal helemaal niet moeilijk te begrijpen, tenminste als je het wil begrijpen. ::)
Nou, het raadsel van de draadjes die op de kabels van de lambdasonde gesoldeerd zitten, is opgelost.
Marco bleek het bij het rechte eind te hebben.
CiteerDe aftakking op de signaaldraden van de standaard lambda sonde word meestal alleen gebruikt om dit signaal via de vialle interface makkelijk te kunnen meten.
Volgens Mesman zijn dat inderdaad draden om het pendelsignaal van de lambdasonde rechtstreeks via de Lpi-diagnosesoftware af te kunnen lezen. Ik moest wel even trekken voordat het allemaal helder was. Klanten met zulke vragen vinden ze maar irritante lui volgens mij ;D. Ik vermoed dat ze deze draden pas aanbrengen bij problemen om het lambdasignaal af te kunnen lezen en niet standaard aanbrengen. Vandaar waarschijnlijk dat bij velen van jullie die draden er (nog niet) zitten. Ze wilden dat alleen niet bevestigen. Recent was ik dus, zoals al eerder vermeld, bij hen voor dat probleem met de viergasmeting. Ik denk dat ze toen erop gezet zijn. Maar: het is een veronderstelling.
Zo, alle vragen opgelost! Mijn dank is groot!
Citaat van: R-man T op 21-11-2011 15:50:53
Ik vermoed dat ze deze draden pas aanbrengen bij problemen om het lambdasignaal af te kunnen lezen en niet standaard aanbrengen.
Vandaar waarschijnlijk dat bij velen van jullie die draden er (nog niet) zitten. Ze wilden dat alleen niet bevestigen.
::)
Hoeveel discussies zijn hierover al aan voorafgegaan?.
Dit beweer ik al jaren.
Begrijp ik nu goed dat je het sensorsignaal anders niet met de Vialle software kunt uitlezen?
Ik ben nog nooit met problemen terug gegaan, maar kan het lambdasignaal gewoon zien in de Vialle software.
Citaat van: KIM op 21-11-2011 19:48:25
Begrijp ik nu goed dat je het sensorsignaal anders niet met de Vialle software kunt uitlezen?
Ik ben nog nooit met problemen terug gegaan, maar kan het lambdasignaal gewoon zien in de Vialle software.
Bij mij idem.
Misschien dat de nettere inbouwers het uit voorzorg al aansluiten.
Bij mij zou dat overigens erg net gedaan zijn, ik zie de aftap niet zo snel.
Goed lezen mensen.
Een kabelboom die geen signaaldraad heeft, hoe kan je daarmee uitlezen?.
Dat is hetzelfde als bv een olietemperatuurmeter in je dashboard plaatsen, en komen beweren dat je de temperatuur kan aflezen, zonder dat er een kabel aan vast hangt?. :eusa_doh:
Ik denk dat jij niet goed leest Ludo.
Ik zeg dus dat er bij mij wel een kabel aanwezig moet zijn. Deze is echter nooit speciaal aangelegd.
Ik denk eerder dat je me niet begrijpt. ;)
Bij topicstarter is die kabel niet aanwezig (ondanks dat hij een G3 op kenteken heeft), anders waren geen aftappingen nodig.
Citaat van: Ludo op 21-11-2011 20:04:11
Ik denk eerder dat je me niet begrijpt. ;)
Nu wel :)
:)
Moet er aan een olietemperatuurmeter [screbble] ook een draad
dan :o hmm vreemd ;) ;D ;D
Citaat van: Ludo op 21-11-2011 20:04:11
Bij topicstarter is die kabel niet aanwezig (ondanks dat hij een G3 op kenteken heeft), anders waren geen aftappingen nodig.
Die draden (kleuren staan in dit topic vermeld) zijn wel degelijk in de kabelboom van Vialle meegenomen. Ze staan ook in het schema van Vialle. Alleen, daar staat dat ze geïsoleerd moeten worden, maar bij mij zaten ze dus aan de kabels van de sonde gesoldeerd. Wat ik al zei: ik kon niet bevestigd krijgen of ze dat standaard doen of dat ze dat pas aanbrengen als ze dat voor de diagnose bij problemen nodig hebben. Dat vinden ze het geheim van de kok volgens mij.
Die draden dienen verder ook nergens voor, dan alleen voor diagnose-doeleinden: het uitlezen van het pendelsignaal van de sonde. De lpe-ecu regelt er niet mee, begreep ik van Mesman.
Het feit dat Kim en Razorx wel het lambdasignaal via de lpi-computer kunnen uitlezen, doet vermoeden dat het toch standaard gemonteerd zit. Het lijkt me sterk als de lpe-ecu het lamdasignaal herleidt uit het signaal voor de inspuiting van de benzine-ecu. Of misschien wisselt het aansluiten van die draden per inbouwer.
Gewoon de twee draden volgen vanaf de lamdaconnector en je moet ze ergens tegenkomen. Ik moest zelf ook even zoeken, voordat ik ze zag zitten. Zat goed ingepakt in tape.
Citaat van: R-man T op 21-11-2011 21:17:50
Het feit dat Kim en Razorx wel het lambdasignaal via de lpi-computer kunnen uitlezen, doet vermoeden dat het toch standaard gemonteerd zit.
Kan ik ook hoor. De vraag is alleen waar het signaal vandaan komt; uit de ECU of rechstreeks van de sonde.
Ik begreep dat het lambdapendelsignaal dat je kunt volgen op de diagnosesoftware van LPI rechtstreeks van de lambdasonde moet komen en dat de lpe-computer dat niet van de benzine-ecu kan krijgen. Alhoewel: tijdens het telefoontje moppelde de medewerker wel dat het op een andere manier ook kan, maar dat deze manier voor hen beter/makkelijker is. Ik dacht dat hij op een meting op de uitlaatgassen doelde, maar dat weet ik niet zeker.
Dit is altijd het moeilijke, wat is er ingebouwd?....
Eigenlijk is het simpel.
Een G3 systeem moet 100% geintegreerd werken met het benzine systeem.
D.w.z. álle signalen die nodig zijn voor het benzine systeem, worden overgenomen door de lpg computer.
Volgens mij is het inderdaad heel simpel.
In het schema zie ik alleen vijf verbindingen tussen de benzine-ecu en de lpe-ecu, namelijk degenen die lopen via de benzine-injectoren, een per cilinder. Alle signalen, inclusief die van de lambasonde, zijn verwerkt door de benzine-ecu tot inspuitinfo als eindresultaat en die info neemt de lpe-ecu over via deze vijf verbindingen om zijn eigen inspuitberekening te maken. Dat is dus G3, als ik Ludo goed begrijp.
De directe verbinding tussen de lpe-ecu en de lambasonde, zoals ik geconstateerd heb bij mijn installatie, heeft hier niets mee van doen. Die is er alleen maar om met lpi-diagnosesoftware ook het lamdasignaal te kunnen laten monitoren.
Goed samengevat zo?
Welk schema?.
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 23:32:02
--edit: hier is de pdf ook te vinden http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf (http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf) (is niet de naam van mijn site :eusa_shifty:)
Zie laatste pagina, Ludo. Niet mijn type motor, maar ik neem aan dat dat niet veel uitmaakt in dit geval.
Citaat van: Ludo op 21-11-2011 22:01:04
Dit is altijd het moeilijke, wat is er ingebouwd?....
Eigenlijk is het simpel.
Een G3 systeem moet 100% geintegreerd werken met het benzine systeem.
D.w.z. álle signalen die nodig zijn voor het benzine systeem, worden overgenomen door de lpg computer.
En dit is precies wat ik vandaag in de mail heb gekregen van een gas inbouwer ;D
Citaat van: R-man T op 21-11-2011 23:12:33
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 23:32:02
--edit: hier is de pdf ook te vinden http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf (http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf) (is niet de naam van mijn site :eusa_shifty:)
Zie laatste pagina, Ludo. Niet mijn type motor, maar ik neem aan dat dat niet veel uitmaakt in dit geval.
Als jij een LPE 5.6 in je auto hebt zitten, mis je inderdaad e.e.a...
Dan is die aftakking wel te begrijpen.
Citaat van: Ludo op 21-11-2011 22:01:04
Dit is altijd het moeilijke, wat is er ingebouwd?....
Eigenlijk is het simpel.
Een G3 systeem moet 100% geintegreerd werken met het benzine systeem.
D.w.z. álle signalen die nodig zijn voor het benzine systeem, worden overgenomen door de lpg computer.
Dat kan ook zonder het schakel signaal van de sonde, dat zei je zelf ook al eerder.
Citaat van: Ludo op 21-11-2011 23:22:28
Citaat van: R-man T op 21-11-2011 23:12:33
Citaat van: volvobug op 11-11-2011 23:32:02
--edit: hier is de pdf ook te vinden http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf (http://kontvlieg.webs.com/school/LPI%20Vialle.pdf) (is niet de naam van mijn site :eusa_shifty:)
Zie laatste pagina, Ludo. Niet mijn type motor, maar ik neem aan dat dat niet veel uitmaakt in dit geval.
Als jij een LPE 5.6 in je auto hebt zitten, mis je inderdaad e.e.a...
Dan is die aftakking wel te begrijpen.
Geen flauw idee welke editie ik erin heb zitten, staat in ieder geval niet op de factuur. De installatie zit er nu bijna twee jaar in. Staat dat op de pomp of een ander onderdeel soms?
Ik ben nu natuurlijk wel razend nieuwsgierig naar de inbouw-pdf die bij mijn installatie hoort. Hoe meer documentatie over mijn auto des te beter. Een tekening zegt meer dan duizend worden, dat blijkt zeker uit dit topic
Citaat van: -D©©©L- op 21-11-2011 23:38:37
Citaat van: Ludo op 21-11-2011 22:01:04
Dit is altijd het moeilijke, wat is er ingebouwd?....
Eigenlijk is het simpel.
Een G3 systeem moet 100% geintegreerd werken met het benzine systeem.
D.w.z. álle signalen die nodig zijn voor het benzine systeem, worden overgenomen door de lpg computer.
Dat kan ook zonder het schakel signaal van de sonde, dat zei je zelf ook al eerder.
Ja dat klopt, kán, maar het hoort niet volgens de letter van de wet, dat heb ik niet eerder, maar váák gezegd. ;D
Is hetzelfde als een Volvo 850 kopen, en bij afhaling een 340 krijgen... :eusa_doh:
Maar ik heb ook al vaak gezegd, alle waar naar z'n geld. :-X
Citaat van: Ludo op 22-11-2011 12:14:48
Citaat van: -D©©©L- op 21-11-2011 23:38:37
Citaat van: Ludo op 21-11-2011 22:01:04
Dit is altijd het moeilijke, wat is er ingebouwd?....
Eigenlijk is het simpel.
Een G3 systeem moet 100% geintegreerd werken met het benzine systeem.
D.w.z. álle signalen die nodig zijn voor het benzine systeem, worden overgenomen door de lpg computer.
Dat kan ook zonder het schakel signaal van de sonde, dat zei je zelf ook al eerder.
Ja dat klopt, kán, maar het hoort niet volgens de letter van de wet, dat heb ik niet eerder, maar váák gezegd. ;D
Is hetzelfde als een Volvo 850 kopen, en bij afhaling een 340 krijgen... :eusa_doh:
Maar ik heb ook al vaak gezegd, alle waar naar z'n geld. :-X
Tuurlijk is dat wel naar de letter van de wet. Er staat nergens dat er een 1 op 1 connectie moet zijn met de lambda sonde.
Er zijn meer wegen naar 100% geïntegreerd werken. Het gebruiken van de lambda gestuurde benzine injector signalen is er daar 1 van.
Maar dat wist je al.
Eigenlijk zou die hele LPE computer eruit geflikkerd kunnen/moeten worden, de benzine ECU kan het perfect aleen af. Alleen extra ingang voor brandstofkeuze, en een omschakelrelais voor de injectoren; wat aangepaste software en klaar. Das pas integratie ;)
Citaat van: jeroen74 op 22-11-2011 20:04:58
Eigenlijk zou die hele LPE computer eruit geflikkerd kunnen/moeten worden, de benzine ECU kan het perfect aleen af. Alleen extra ingang voor brandstofkeuze, en een omschakelrelais voor de injectoren; wat aangepaste software en klaar. Das pas integratie ;)
Pcies, en het gas gieten we gewoon in dezelfde benzinetank, snel de dop erop en gaan met de banaan!
:eusa_doh:
Ik heb het alleen over het electronische gedeelte, niet over het leidingwerk en ander mechanisch spul ;)
Hoe zit dat eigenlijk met die Bi-fuel autos?