Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Molmans op 04-12-2011 17:03:45

Titel: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 04-12-2011 17:03:45
Nu toch echt een beetje ten einde raad.
Een paar weken geleden begonnen met het overlepelen van een '92 GLT naar een '96 GLT lpg.
Ondanks dat het wat minder snel ging dan ik had gehoopt zat de motor er dan toch eindelijk in.
Vervolgens het spruitstuk, luchtfilter injectorrail incl. lpg adapters van de '96-er op het '92 motorblokje gemonteerd.
Alles aangesloten en starten maar.
De startmoter draaide en de motor sloeg aan en draaide mooi stationair op 850 toeren  :eusa_dance:
Helaas was de pret van korte duur, want bij het opendraaien van het gas begon de motor steeds ritmisch in te houden en dan weer toeren te draaien. Tergelijkertijd hoor je de stationairregelaar en de solenoid van de v-vis ook in en uitschakelen, gezellig met het ritme van de toerenwisseling.
Met name vanaf de 1800 tot de 2500 toeren, daarboven pakte de motor het weer goed op.
Het maakt niet uit of je de auto op benzine of op lpg laat draaien.

In mijn vorige topic kwamen dan ook verschillende adviezen, welke ik zoveel mogelijk opgevolgd ben.
-vacuumslangen  en inlaatspruitstuk controleren met remmenreiniger
-vervangen van de sr en schoonmaken met remmenreiniger en wd40
-vacuumslangen vervangen
-gasklephuis omgewisseld en schoongemaakt met die van de '92er
-luchtfilterhuis vervangen met die van de '92er
-bougies vervangen
-foutcodes uitgelezen
Alles zonder resultaat



Ik ben nu echt ten einde raad, naar een garage of medeforumist kan niet want de openbare weg kan ik niet op. Dus ik zal het toch echt zelf op moeten lossen.
Iemand een idee of de oplossing :eusa_pray:
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Jack v op 04-12-2011 17:16:48
waar woon je precies? 
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 04-12-2011 17:44:11
Citaat van: Jack v op 04-12-2011 17:16:48
waar woon je precies? 
Beerta
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 04-12-2011 18:12:40
En als je de VVIS solenoid nu eens van het vacuum loskoppelt (wel afdoppen)?

edit: en het stekkertje ook maar.


Gr ???
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 04-12-2011 18:17:21
Ik neem aan dat je alle randapparatuur ook van de '96 hebt gebruikt, maar ook de ECU ?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Jack v op 04-12-2011 18:27:48
Hij heeft een 92-er in een 96-er gebouwd Dirk en ik meende idd dat die vvis net andersom was als bij de latere modellen.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 04-12-2011 18:32:14
Citaat van: Dirk342 op 04-12-2011 18:17:21
Ik neem aan dat je alle randapparatuur ook van de '96 hebt gebruikt, maar ook de ECU ?

idd
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 05-12-2011 08:25:53
Als alleen het blok, dus helemaal kaal, zonder sensors, spruitstukken, e.d. van een '92er in een '96 word gehangen en je bouwt daarna / tijdens alles sensors etc van de '96er over en je prikt de '96er ECU erin zou die gewoon moeten lopen.

De kale blokken zijn gewoon gelijk aan elkaar.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: mevita op 05-12-2011 09:33:28
nog wat tips,

bougiekabels in de juiste volgorde,
distributieriem niet een tandje verkeerd,
wissel de kvs sensor eens om,

gr mevita
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 05-12-2011 12:19:57
Citaat van: mevita op 05-12-2011 09:33:28
nog wat tips,

bougiekabels in de juiste volgorde,
distributieriem niet een tandje verkeerd,
wissel de kvs sensor eens om,

gr mevita

Bedankt voor het meedenken, maar het lijkt me niet dat een mooi strak stationair lopend blok met haperingen bij bepaalde toerentallen last heeft van jouw genoemde mogelijke oorzaken ;)


Gr :D
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 05-12-2011 13:57:48
Citaat van: thuur op 05-12-2011 12:19:57
Citaat van: mevita op 05-12-2011 09:33:28
nog wat tips,

bougiekabels in de juiste volgorde,
distributieriem niet een tandje verkeerd,
wissel de kvs sensor eens om,

gr mevita

Bedankt voor het meedenken, maar het lijkt me niet dat een mooi strak stationair lopend blok met haperingen bij bepaalde toerentallen last heeft van jouw genoemde mogelijke oorzaken ;)


Gr :D
'

Nee klopt.
Op de tip van Jack V heb ik toch uiteindelijk ook maar de resterende regeleenheden vervangen.
Die '92'-ers hebben blijkbaar omgekeerde vvis, dus hier ook maar de solenoid van omgedraaid.
En verdimme, het onregelmatig draaien is flink in de toeren gezakt.
Dus nu loopt hij te hikken tussen de 1000 en de 1800, daarbij is stationair nu 1000 rpm geworden. Hoplijk heeft dit met het zogenaamde inregelen te maken.
Nog even wat kleine dingetjes aanpassen en hij kan zich gaan inregelen.
Het enige voordeel van die stomme euvel is dat ik de hele motor van buiten ken en heb nagekeken.

Fingers crossed

Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 05-12-2011 16:33:41
Gaan we nog een keer dan......

Je hangt het kale blok over en vervolgens prop je alles over van het '96er blok, spruitstukken, sensors, dynamo's, vacuüm, de hele kolerezooi.  Dan loopt een '92er blokkie perfect op de '96 spul.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: tackle op 05-12-2011 16:41:08
welke bougies zitten er nu in? Op LPG luistert dat nogal nauw.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 05-12-2011 18:20:54
Citaat van: tackle op 05-12-2011 16:41:08
welke bougies zitten er nu in? Op LPG luistert dat nogal nauw.

Orgineel Volvo natuurlijk
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: ulkeman op 05-12-2011 18:23:09
Citaat van: Molmans op 05-12-2011 18:20:54
Citaat van: tackle op 05-12-2011 16:41:08
welke bougies zitten er nu in? Op LPG luistert dat nogal nauw.

Orgineel Volvo natuurlijk

en beantwoord je de vraag van dirk nog .....
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 05-12-2011 18:39:16
Citaat van: ulkeman op 05-12-2011 18:23:09
en beantwoord je de vraag van dirk nog .....
Welke vraag?
Ik heb er één beantwoord met het bevestigen van Jack V zijn antwoord.
De rest zie ik geen vraag
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: razorx op 05-12-2011 18:43:19
Ik zou inderdaad het advies van Dirk opvolgen.
Er zijn door de jaren heen heel wat subiele en minder subtiele verschillen geweest die het aardig kunnen bemoeilijken.

Heb je je vacuumverhaal nog gechecked? Dit naar aanl. van je andere topic.
Ik bedoel de loop van je slangen en de plaats van de eenwegklep/ventiel?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 05-12-2011 18:47:59
Alles hopelijk goed aangesloten volgens dat andere topic.
Nu moet ik alleen weer de solenoid aansluiting  van de '96-er omdraaien omdat de vvis van een '92-er omgekeerd werkt. Althans dat wordt gesuggereerd.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 05-12-2011 18:50:32
Als het gegaan was zoals de bedoeling was (lees zoals het moet) had je het complete spruitstuk van de '96 er al opzitten en hoef je niets te wisselen...
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 05-12-2011 19:01:21
Citaat van: Dirk342 op 05-12-2011 18:50:32
Als het gegaan was zoals de bedoeling was (lees zoals het moet) had je het complete spruitstuk van de '96 er al opzitten en hoef je niets te wisselen...
Cryptische omschrijving...
Hoe bedoel je?
Ik begrijp dat je me probeert te helpen, maar het spruitstuk van de '96-er zit er op, alleen werkte alles niet naar behoren met de ecu van de '96-er
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: razorx op 05-12-2011 19:01:28
Ik vermoed dat die '96-er een M4.4 ECU heeft, De 92ér heeft een LH3.2 ECU.
-edit- de verschillen zijn redelijk groot. Wel of geen V-VIS spruitstuk b.v.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 05-12-2011 19:04:46
Citaat van: razorx op 05-12-2011 19:01:28
Ik vermoed dat die '96-er een M4.4 ECU heeft, De 92ér heeft een LH3.2 ECU.
-edit- de verschillen zijn redelijk groot. Wel of geen V-VIS spruitstuk b.v.
Beide spruitstukken hebben vvis
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 05-12-2011 19:05:17
Nog een keer, goed lezen nu want dit is mijn laatste keer in ieder geval:

Je pakt een '92er blok, maakt deze helemaal kaal (alle sensors, spruitstukken, etc. er dus af), bouwt dit kale blok *alleen dus nog de kleppendeksel, kop, onderblok* in een '96er auto, hangt alle sensoren, spruitstukken van de '96er eraan en de auto zal op de '96er ECU gewoon goed lopen.

Ga je onderling iets wisselen, dus van 92 naar proberen 96 word allemaal niets.  Is gekaai en werkt gewoon niet.  Alles overzetten !!  Uiteraard ook je motorvacuüm laten lopen zoals het zit op de '96er.

Edit: tiepvaut
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 05-12-2011 19:08:20
ok helder
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Frysian-John op 05-12-2011 19:49:17
De aansluitingen voor de carterventilatie zijn toch wel iets anders bij een ouder blok t.o.v. een nieuwere?
Ik bedoel de aansluiting in het kleppendeksel. Ik heb hier wel eens verschillen in gezien!
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 05-12-2011 22:17:59
Klopt, de ouder blokken hebben bovenop geen gleufje zitten waar de ontluchting naar toe loopt tussen de bougies.
Daarom hebben de oudere oliescheiders ook naar één slangaansluiting aan de bovenkant.
Deze enige slang loopt direct naar de grote luchttoevoerslang.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 06-12-2011 07:22:45
Bij het potje van de carterventilatie van de 96er kun je het achterste pijpje gewoon afdoppen, heb je niet nodig op een 92er blok.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 07-12-2011 01:56:33
Citaat van: Dirk342 op 06-12-2011 07:22:45
Bij het potje van de carterventilatie van de 96er kun je het achterste pijpje gewoon afdoppen, heb je niet nodig op een 92er blok.

Dat klopt, maar dan heb je wel kans dat je in de knoop komt met de voorste klopsensor. De latere potjes zijn hoger nl.


Gr :-\
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Jack v op 11-12-2011 14:55:55
Ts heeft de foutcodes uitgelezen met een ledlezerlampje op het OBD II systeem. Hierbij kwamen de volgende foutcodes tevoorschijn.

In vida/vadis word dit niet duidelijk ook zijn er foutcodes die er niks mee te maken hebben.

pin 1;      code           214       ( rpm sensor signal sporadic or missing )

pin 6;      codes         211       ( CO potentiometer )
                                 321       (cold startvalve short or missing)
                                 325       (memory loss)
                                 414       (boost pressure control to high)   terwijl er geen turbo aanwezig is.

pin 13     code           122       ...............



misschien dat er iemand van jullie is die hier duidelijk in kan scheppen.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 11-12-2011 16:47:27
Ik weet niet waar jij die codes op hebt gezocht maar jouw omschrijvingen zijn niet van een roffel ;D

Op pin 13 zit de CC, de enige juiste foutcode dus. Wat op pin 1 zit weet ik niet, maar pin 6 is de ECC, oftewel de verwarming.....


Gr :eusa_eh:
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Jack v op 11-12-2011 16:50:31
www.volvo850.ru/OBDkod.htm
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 11-12-2011 16:51:48
Citaat van: Jack v op 11-12-2011 16:50:31
www.volvo850.ru/OBDkod.htm


CiteerMisfire Resulting In TWC Damage Cylinder No. 6


Gr :eusa_doh:
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 11-12-2011 18:24:23
Citaat van: thuur op 11-12-2011 16:51:48
Citaat van: Jack v op 11-12-2011 16:50:31
www.volvo850.ru/OBDkod.htm


CiteerMisfire Resulting In TWC Damage Cylinder No. 6


Gr :eusa_doh:

Dus? geen idee Thuur?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Vulk op 11-12-2011 18:29:32
Cylinder nummer 6...
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 11-12-2011 18:37:45
Als de codes juist zouden zijn (en ik betwijfel dit ten zeerste !) dan zou het missende of slechte rpmsignaal afkomstig kunnen van de BDPsensor...  Nogmaals ik denk dat de codes onjuist zijn of althans verkeerd uitgelezen...
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 11-12-2011 18:51:03
Citaat van: Molmans op 11-12-2011 18:24:23
Citaat van: thuur op 11-12-2011 16:51:48
Citaat van: Jack v op 11-12-2011 16:50:31
www.volvo850.ru/OBDkod.htm


CiteerMisfire Resulting In TWC Damage Cylinder No. 6


Gr :eusa_doh:

Dus? geen idee Thuur?

Niet zonder codes uit de ECU nee..

En ook niet zonder antwoord op mijn vraag wat ie doet zonder VVIS..


Gr :-\
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 11-12-2011 19:03:20
Citaat van: thuur op 11-12-2011 18:51:03

Niet zonder codes uit de ECU nee..

En ook niet zonder antwoord op mijn vraag wat ie doet zonder VVIS..


Gr :-\

Oh sorry niet terug gekoppeld.
Had je advies wel opgevolgd hoor :-)
Maar helaas zonder resultaat.

ECU = pin 3 ?
1-1-1, dus geen storing
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 13-12-2011 22:07:24
Pin 3 ja.

Ook de 2 kabels van de vliegwielsensor al eens omgedraaid?


Gr :eusa_think:
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 14-12-2011 12:00:18
De donormotor, is dat een B5254S?
Dat is nl. een Motronic 4.3 of 4.4, vs. een Jetronic 3.2 voor de '92-er.


Gr ;)
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 14-12-2011 13:24:55
Citaat van: thuur op 14-12-2011 12:00:18
De donormotor, is dat een B5254S?
Dat is nl. een Motronic 4.3 of 4.4, vs. een Jetronic 3.2 voor de '92-er.


Gr ;)

Uh Ja,
Wil dat niet dan?.
Welke voordelen heeft de software van een Motronic tov een Jetronic?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 14-12-2011 14:17:46
Dan zul je de verschillen tussen Motronic en Jetronic moeten opheffen, dus alle Motronic-specifieke zaken eruithalen en naar Jetronic bouwen..


Gr ;)
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 14-12-2011 15:10:56
Citaat van: thuur op 14-12-2011 14:17:46
Dan zul je de verschillen tussen Motronic en Jetronic moeten opheffen, dus alle Motronic-specifieke zaken eruithalen en naar Jetronic bouwen..


Gr ;)

En dan de hamvraag:
Wat zijn deze verschillen?
:)
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 14-12-2011 16:18:59
@ Thuur, als het goed is is een kaal '92 blok in een '96 auto zit gebouwd.  Als alle sensoren / randapp van de '92 eraf zijn gehaald en vervangen door de '96 sensoren / randapp. moet het blok gewoon lopen op de Motronic 4.3 / 4.4.

Het punt zit 'm volgens mij in het feit dat TS het blok niet kaal heeft gemaakt maar er zo heeft ingeplofd.  Dus '92er blok in een '96er auto, gaat gewoon niet werken.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Jack v op 14-12-2011 17:59:38
Wij hebben laatst bij Hans zn buurman een 96-er blok omgeruild voor een 92-er en helemaal niks omgebouwd. En het ding draait gewoon prima. Geen sensor is ook ma omgezet.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 14-12-2011 18:13:16
Citaat van: Jack v op 14-12-2011 17:59:38
Wij hebben laatst bij Hans zn buurman een 96-er blok omgeruild voor een 92-er en helemaal niks omgebouwd. En het ding draait gewoon prima. Geen sensor is ook ma omgezet.

Er zijn ook '96-ers op Jetronic ;)

Verschillen zitten vooral in de kabelboom (1 vs. 2 ECU's om maar wat te noemen...). Google vertelt je de rest vast wel. Zoals Dirk het beschrijft zou het moeten werken.


Gr 8)
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 22-12-2011 14:55:41
Goed, inmiddels zijn we weer een paar weken verder.
Het advies van Dirk heb ik opgevolgd, alle sensoren overgezet.
Nokassensor, krukassensor, luchtfilterhuis inclusief luchtmassameter, klopsensoren, gaskleppositiesensor, gasklephuis en luchtinlaat. Ja zelfs de Ecu's, op de automaat na dan.

Het volgende probleem dient zich vervolgens aan.
1)De auto slaat af bij het afremmen, hij rijdt dus prima. Alleen als ik
   ga afremmen zakt het toerental ineens naar de 400 en slaat hij af. De stationairregelaar is
   gereinigd en zegt klik-klak als je hem kantelt. Als de motor draait en je trekt de stekker er af dan   
   begint het toeretal te stijgen. Naar mijn mening doet de stationair regelaar het dus.

2) Auto draait netjes stationair maar slaat af zodra de koelventilator aanspring
    Als ik de auto op de inrit zet, en hem vervolgens start is er niets aan het handje.
    ongeveer 10 minuten duurt het voordat de motor blijkbaar warm genoeg is om een signaal af te 
    geven aan de koel ventilator. Zodra deze aanslaat, kapt de motor er ook ineens mee.

Ik begin het allemaal een beetje beu te raken, omdat ik het idee heb dat ik geen klap verder kom.
Grrr denk dat ik de auto maar naar de metaalpers ga brengen  :evil: :'(
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 22-12-2011 18:25:59
Als de stat.reg. in orde is (motor moet ca. 1400 rpm maken zonder stekker) dan denk ik een zwakke vonk. Juist in de omstandigheden die jij noemt komen de juiste bougie (Volvo!), kabels, rotor en kap kijken.


Gr ;)
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Jack v op 22-12-2011 18:33:30
En ik verdenk zn massa ecu :D
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 22-12-2011 19:10:25
Kabels en rotor zijn van '97 dus niet super oud, maar zou ze kunnen vervangen. Bougies zijn nieuw en van Volvo.
Ecu massa... 2 kabels (6 draden) die aangesloten zijn boven de startmotor zitten op 1 moer/bout vast boven de startmotor. Deze lopen naar de onderkant van de ecu en zitten vast aan 3 stekkers?

Iemand nog meer ideeën?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 22-12-2011 19:57:38
Citaat van: Molmans op 22-12-2011 19:10:25
Kabels en rotor zijn van '97 dus niet super oud,

Over een week zijn ze 15 jaar jong?


Gr :eusa_think:
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: rovelra op 22-12-2011 19:59:08
Citaat van: thuur op 22-12-2011 19:57:38
Citaat van: Molmans op 22-12-2011 19:10:25
Kabels en rotor zijn van '97 dus niet super oud,

Over een week zijn ze 15 jaar jong?


Gr :eusa_think:

Ach er zijn mensen die rijden met 20 jaar oude kabels rond !! :eusa_wall: :eusa_wall:
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 22-12-2011 21:12:04
Citaat van: Molmans op 22-12-2011 19:10:25
Kabels en rotor zijn van '97 dus niet super oud, maar zou ze kunnen vervangen. Bougies zijn nieuw en van Volvo.
Ecu massa... 2 kabels (6 draden) die aangesloten zijn boven de startmotor zitten op 1 moer/bout vast boven de startmotor. Deze lopen naar de onderkant van de ecu en zitten vast aan 3 stekkers?

Iemand nog meer ideeën?
Die massa van de ECU's is wel een beruchte, maar ik zou beginnen met je ontsteking goed in orde te maken dus kabels, verdeelkap, rotor.  Pas daarna naar de massa van de ECU kijken.  De plek boven de startmotor is uitermate ongelukkig gekozen, de kabels verrotten namelijk tot in de kabelboom.  Erg slechte massa dus op een plek waar je het niet wilt hebben, precies bij je ECU
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 22-12-2011 21:13:55
Citaat van: rovelra op 22-12-2011 19:59:08
Citaat van: thuur op 22-12-2011 19:57:38
Citaat van: Molmans op 22-12-2011 19:10:25
Kabels en rotor zijn van '97 dus niet super oud,

Over een week zijn ze 15 jaar jong?


Gr :eusa_think:

Ach,
Ik bedoel natuurlijk 2007.
Time flies
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 22-12-2011 21:22:07
Maar heeft iemand de kennis, hoe ik kan meten of de bougiekabels goed hun werk doen?
Bougiekabels zijn net 4 jaar oud en niet 14 zoals ik net beweerde :-[. En welke spanning moeten de injectoren afleveren om goed te kunnen werken. Lpg-boer heeft hier namelijk niet heel netjes werk bij afgeleverd. Een aantal draadjes van de injectoren heb ik al vervangen ivm blootliggend koper.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Jack v op 22-12-2011 21:25:25
moelijk om de kabels door te meten. Je zou ze eens kunnen vervangen door een ander setje. Maar daar ben je steeds al mee bezig volgens mij.

Zorg eerst dat je motor op benzine goed loopt en pak dan het gas verhaal mee. Doen alle benzine injectors wel mee?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 22-12-2011 21:43:53
Citaat van: Jack v op 22-12-2011 21:25:25
Zorg eerst dat je motor op benzine goed loopt en pak dan het gas verhaal mee. Doen alle benzine injectors wel mee?
De bekabeling van de injectoren zijn mede aangesloten op het gassyteem.
Dit heeft de gasboer niet heel netjes gedaan. Daarom wil ik de in injectoren ook even doormeten.
Misschien zit hier de kink in de kabel.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 22-12-2011 21:56:50
De injectoren zijn zeker niet berucht voor een slechte inspuiting, dus als ik zo deze (nieuwe) informatie mag beoordelen dan zou ik met de bekabeling beginnen inderdaad.


Gr ;)
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: cas op 22-12-2011 23:46:58
wordt inderdaad weleens tijd voor nieuwe kabels lijkt mij voor je verder gaat zoeken! via estate kan je goedkoop een set krijgen. komt in een renault doosje....  ;D  maar zijn dezelfde.

had je de rest al bekeken? rotor en rotorkapje? voor de 3 extra tientjes meteen even meenemen.

Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: grijzev70tdi op 22-12-2011 23:50:19
kabels van 4 jaar hoef je nog niet te vervangen lijkt mij toch?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: cas op 22-12-2011 23:57:34
Citaat van: Molmans op 22-12-2011 21:22:07
Maar heeft iemand de kennis, hoe ik kan meten of de bougiekabels goed hun werk doen?
Bougiekabels zijn net 4 jaar oud en niet 14 zoals ik net beweerde :-[.  En welke spanning moeten de injectoren afleveren om goed te kunnen werken. Lpg-boer heeft hier namelijk niet heel netjes werk bij afgeleverd. Een aantal draadjes van de injectoren heb ik al vervangen ivm blootliggend koper.

Sorry, overheen gelezen. Nee, dat lijkt me niet....
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: grijzev70tdi op 22-12-2011 23:59:36
Ik dacht ook al, anders waren wij er ook al aan toe volgens mij :D
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: mevita op 23-12-2011 00:50:46
Citaat van: Molmans op 22-12-2011 21:22:07
Maar heeft iemand de kennis, hoe ik kan meten of de bougiekabels goed hun werk doen?
Bougiekabels zijn net 4 jaar oud en niet 14 zoals ik net beweerde :-[. En welke spanning moeten de injectoren afleveren om goed te kunnen werken. Lpg-boer heeft hier namelijk niet heel netjes werk bij afgeleverd. Een aantal draadjes van de injectoren heb ik al vervangen ivm blootliggend koper.
Je kan ze alle 5 eens doormeten met een ohm meter , zie je dat je bij 1 van de kabels een andere waarde uitleest is deze kabel waarschijnlijk niet goed meer.
@Thuur , zou het toch niet met de kvs sensor te maken omdat hij zegt hij slaat af zogauw de ventilator inslaat?
bobine nog in orde?

gr mevita
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 23-12-2011 07:36:44
Kvs sensor??
Die heeft toch geen invloed op het toerental van de auto?
Het enige wat hij doet is een signaal doorsturen zodra hij een bepaalde waarde meet?
Als die niet zou functioneren, zou de ventilator niet aanslaan toch?

Hele electrische zooitje (bobine verdeelkap kabels) ga ik vanmiddag/avond even omzetten.
Vanavond weer een update.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: cas op 23-12-2011 08:40:47
Citaat van: Molmans op 23-12-2011 07:36:44
Kvs sensor??
Die heeft toch geen invloed op het toerental van de auto?
Het enige wat hij doet is een signaal doorsturen zodra hij een bepaalde waarde meet?
Als die niet zou functioneren, zou de ventilator niet aanslaan toch?

Hele electrische zooitje (bobine verdeelkap kabels) ga ik vanmiddag/avond even omzetten.
Vanavond weer een update.


gooi die maar eens door de zoekmachine  ;D   die kan wel degelijk roet in het eten gooien! maar bokkende motor kan ik me eigenlijk niet herinneren....
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 23-12-2011 11:32:16
Nee, dat bokken is al verholpen.
Lag duidelijk aan de nokas-  krukassensoren.
Is dat eindelijk verholpen krijg je dit gesodemieter.  >:(
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 23-12-2011 18:39:39
YES :eusa_dance: :eusa_dance: :eusa_dance:
Vanmiddag maar even vroeg vrij genomen.
Bougiekabels, verdeler etc vervangen
Ook kwam ik nog een lekkende injector tegen.
De injectorrail een kwartslagje strakker gezet.
Vervolgens was het al weer tijd om te eten.
Auto maar even stationair weggezet op de inrit en wachten tot dat de ventilator aan zou slaan.
Tijdens het eten hoorde ik hem aanslaan. Dus ik naar buiten om te kijken of hij was afgeslagen.
De motor roffelde lekker door, ook mét de draaiende ventilator.
Check probleem 1

Na het eten maar een paar kilometertjes gereden.
Geprobeerd om een paar keer te remmen, af te slaan en....
Hij bleef het doen ???
Check probleem 2
Was dit nou de slechte ontsteking of de lekkende injector?
De enige mannier om hier achter te komen is de boel weer terug te plaatsen.
Ik denk trouwens niet dat ik dat ga doen.

Het enige nadeel is dat ik het knipperde oranje pijltje houd.
Ondanks dat ik het afsteltooltje van Jack V had gebruikt.
Toch een defecte pnp-switch?
Iemand nog zin om mij hier mee te helpen?

Meer dan een maand heb ik niet meer in de roffel gereden. Ik kan me niet herinneren dat deze bolide zo hard optrok. Hij ging als de brandweer.
Dit zal ongetwijfeld ook wel komen doordat ik de afgelopen weken het heb moeten doen met een Corsa die aanlopende remmen heeft. :eusa_think:

Tot slot:
Bij deze wil ik iedereeen die heeft meegedacht aan het oplossen van mijn diverse problemen ontzettend bedanken.
Zonder jullie had ik het al lang opgegeven en had de roffel al lang op de sloop gestaan.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 23-12-2011 22:22:56
Mooi dat je het hebt op kunnen lossen en fijn dat tie weer rijd !
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: mevita op 23-12-2011 23:07:38
Citaat van: Dirk342 op 23-12-2011 22:22:56
Mooi dat je het hebt op kunnen lossen en fijn dat tie weer rijd !
mee eens
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Jack v op 23-12-2011 23:32:57
goed zo :eusa_clap:
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: razorx op 23-12-2011 23:58:51
Mooi hoe je hebt aangepakt.
Ik ben verrast door de snelheid van aanpak.

Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 24-12-2011 03:11:15
Citaat van: Molmans op 23-12-2011 07:36:44
Kvs sensor??
Die heeft toch geen invloed op het toerental van de auto?
Het enige wat hij doet is een signaal doorsturen zodra hij een bepaalde waarde meet?
Als die niet zou functioneren, zou de ventilator niet aanslaan toch?

Jazeker wel. Als de motor warm is, maar de sensor geeft een te lage waarde af dan draait de motor onnodig in koudloop. Als de sensor dood is neemt de ECU aan dat de motor warm is en zal de fan altijd inschakelen. Ook draait hij op een veilig programma.


Maar mooi dat het is opgelost :D Ik verdenk nog steeds de ontsteking.


Gr 8)

PS: Met een multimeter de Ohmse waarde van een bougiekabel meten zegt totaal niets over de staat van de kabel.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 24-12-2011 09:14:09
Citaat van: razorx op 23-12-2011 23:58:51
Mooi hoe je hebt aangepakt.
Ik ben verrast door de snelheid van aanpak.

Kan het nog cynischer ? ;)
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: mevita op 24-12-2011 10:17:30
Citaat van: thuur op 24-12-2011 03:11:15


Gr 8)

PS: Met een multimeter de Ohmse waarde van een bougiekabel meten zegt totaal niets over de staat van de kabel.
Dat zal wel zo zijn, maar ik heb eens zo,n pontiac gehad waarbij telkens het toerental schommelde en niemand die de oorzaak kon vinden.Toen zelf met de multimeter de kabels eens gemeten en 5 kabels gaven een waarde van 7 aan en de 6e kabel gaf maar 1 aan,deze vervangen en het schommelende toerental was opgelost, ik was in ieder geval blij dat ik t op die manier toch heb kunnen oplossen,

gr mevita
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 28-12-2011 13:48:36
Kan iemand mij nog adviseren?
De auto rijdt lekker zo, alleen van dat knipperde pijltje van de automaat wordt ik een beetje simpel van.
De automaat schakelt gewoon op vanaf de eerste tot de laatste stap, dus geen noodloop.

In de "N" wilt hij niet (altijd) starten.
Dus met het welbekende afstel tooltje met de pook in de N, de pnp-switch afgesteld op het pijltje.
Alleen zodra ik de moer vast wil draaien verschuift de pook weer en staat hij in de "D". Een  keer daarna denk ik hem ook goed te hebben afgesteld, maar toch die irritante oranje pijl.
Kan het trouwens kwaad om hier mee rond te rijden?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Jack v op 28-12-2011 17:14:18
resetten dan moet ie uit wezen. Starten bij een AT doe je toch in de P?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 28-12-2011 17:54:45
Citaat van: Jack v op 28-12-2011 17:14:18
resetten dan moet ie uit wezen. Starten bij een AT doe je toch in de P?
Al gereset, gaat dan uit maar zodra je weer gaat rijden, gaat het pijltje weer knipperen.
nb.  starten bij een automaat kan in de "p"en de "n" stand.
Soms start hij wel in de n en soms niet
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Jack v op 28-12-2011 18:13:52
oliepeil van de bak is ok?

Wat voor foutcode geeft ie dan?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 28-12-2011 19:22:28
OBDII/OBD2
Uitgelezen volgens de obd1 methode met ledlichtschakelaartje.
pin3 Motronic 4,3
pin 13cc
pin 6 ecc
automaat pin??


Ik neem aan dat eventuele storingen van de bak worden opgeslagen maar welke pin?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: razorx op 28-12-2011 20:38:25
Voor zover ik weet kan je die alleen met een VAG-KKL kabelje en vol-fcr uitlezen.
Ik spreek alleen niet uit praktijkervaring (heb geen automaat).
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 28-12-2011 21:12:58
Bak, enzo kun je niet uitlezen met de lampjesmethode, daar heb je idd de kabel voor nodig.  Net zoals voor de SRS, etc. Het enigste wat met de ledjesmethode werkt is de motor en de ECC
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 29-12-2011 07:43:25
De odbII-kabel heb ik ook wel liggen.
Ik zal vanavond eens de laptop aanzwengelen.
Kijken of die er wel in komt.
Ik dacht dat Vol-fcr ook maar beperkte toegang gaf tot abs ecc electrische stoelen?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 29-12-2011 07:48:09
Dat kun je beter uitlezen met Brickdiag,  Je kunt de foutcodes lezen en resetten dan. Als je er met de software niet inkomt (er van uitgaande dat die correct geïnstalleerd is en de juiste poorten zijn toegewezen) dan word het een massaprobleempje bij de ECU....
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 30-12-2011 07:03:19
Citaat van: Dirk342 op 29-12-2011 07:48:09
Dat kun je beter uitlezen met Brickdiag,  Je kunt de foutcodes lezen en resetten dan. Als je er met de software niet inkomt (er van uitgaande dat die correct geïnstalleerd is en de juiste poorten zijn toegewezen) dan word het een massaprobleempje bij de ECU....


Abs storingen etc uitlezen gaat prima met brick diag,
maar bij de bak en Motronic geeft hij aan:
"kein antwort von steuergerad..."
Led methode werkt wel , dus massaprobleem zeg je Dirk?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: KIM op 30-12-2011 07:18:49
Heb je er rekening me gehouden dat je voor motormanagement een pennetje moet omzetten in veel gevallen?
Brickdiag geeft dat ook aan in het scherm.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 09-01-2012 19:02:03
Citaat van: KIM op 30-12-2011 07:18:49
Heb je er rekening me gehouden dat je voor motormanagement een pennetje moet omzetten in veel gevallen?
Brickdiag geeft dat ook aan in het scherm.

Brickdiag geeft aan: "Not yet supported". Nog niet ondersteund, dus geen uitleesmogelijkheid.
(http://i39.tinypic.com/r2keoz.jpg)
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 09-01-2012 19:19:18
Wat voor software zit in die '96er ECU ?  Is dat de LH3.2 ?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 09-01-2012 19:30:05
Citaat van: Dirk342 op 09-01-2012 19:19:18
Wat voor software zit in die '96er ECU ?  Is dat de LH3.2 ?
Om eerlijk te zijn, geen idee.
Er staat niets op de ECU's (3 stuks) behalve Aisan 12 v  11.1, 11.2, 11.3 Volvo
Als ik mijn chasiscode invoer in Bricks geeft hij wel de optie LH 3.2 zoals aangegeven 1 bericht van mij eerder
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 09-01-2012 19:42:42
De Asian is van de bak, de andere twee zijn van je motor (simpel gezegd eentje voor je brandstof en eentje voor je ontsteking)  Later hebben ze die 2 aparte ECU's samengevoegd tot een enkele waar alles ingepropt zit.  Voor zover mij bekend is de LH3.2 alleen maar met een led uit te lezen en niet met iets anders. Ik denk dat ook bijna iedereen hier is uitgegaan van een Motronic systeem (ik zelf in ieder geval wel)
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 09-01-2012 20:27:30
Dus de automaatbak is niet uit te lezen met brick en ook niet met het ledsysteem?
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 10-01-2012 08:01:32
Bak is wel uit te lezen met het ledsysteem alleen heb je dan andere pinnetjes nodig als op de motor.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 10-01-2012 09:40:55
Citaat van: Dirk342 op 10-01-2012 08:01:32
Bak is wel uit te lezen met het ledsysteem alleen heb je dan andere pinnetjes nodig als op de motor.
Enig idee welke dat zijn?
pin3 motormanagement
pin 13cc
pin 6 ecc
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 10-01-2012 13:22:46
De AW50-42 bak ECU (uit '96 dus) zou wel uit te lezen moeten zijn met Brickdiag overigens. Hij is gewoon ondersteunt door hun. Het oude type bak ECU (dus uit '92) is niet door hun ondersteunt. Ik denk dus wederom dat je er een verkeerde ECU tussen hebt zitten.....

Je zou dan de pennen 5 aan de massa, 16 aan de plus en 7 zou het signaal moeten geven.  Zie ook Brickdiag voor een goed schema er van als je 'm laat kijken bij een 2.5-20V uit '92 met AW50-42 bak
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 10-01-2012 13:25:07
Citaat van: Molmans op 09-01-2012 19:30:05
Als ik mijn chasiscode invoer in Bricks geeft hij wel de optie LH 3.2 zoals aangegeven 1 bericht van mij eerder
Aan jouw chassisnummer heb je geen ruk meer omdat er een totaal andere motor is ingekomen, heeft dus ook helemaal geen enkele zin.  Nogmaals alles van de '96 aan electronica moet je overzetten op dit blok / bak, dus ook de ECU's en de rest van de zooi.  Luister nu toch eens.
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: Molmans op 10-01-2012 14:00:32
@Dirk,

Fijn dat je me wilt helpen, alleen de toon mag wel wat minder.
Alles heb ik over gezet zoals jij mij gebood, alleen op advies van Thuur en Dennisestate850 heb ik de ECU van de bak bij de bak gelaten. Dit heb ik ook al in een pb-tje aan je bericht en een aantal berichten eerder in dit topic.
Hier heeft niemand, en dus ook jij niet op geageert.
Dus ik snap je opmerking niet omtrent het niet luisteren.
Misschien luister ik wel te veel naar alle welgemeende adviezen   :-\


Citaat van: Molmans op 09-01-2012 19:30:05Goed, inmiddels zijn we weer een paar weken verder.
Het advies van Dirk heb ik opgevolgd, alle sensoren overgezet.
Nokassensor, krukassensor, luchtfilterhuis inclusief luchtmassameter, klopsensoren, gaskleppositiesensor, gasklephuis en luchtinlaat. Ja zelfs de Ecu's, op de automaat na dan.

Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: thuur op 10-01-2012 17:41:35
Bij de '92-er loopt er vanaf TCU pin B5 een blauwe draad naar A1 van het OBD-I kastje (oude manier uitlezen). Bij OBD-II auto's loopt er vanaf TCU B22 een witte draad naar pin 7 op de OBD-II stekker.

Voor diagnose lijkt me het snelst als je toch de '96-er TCU even plaatst, een rondje rijdt en dan uitleest via OBD-II. Anders een OBD-I kastje opsnorren en dat aansluiten zoals hierboven beschreven.


Gr ;)
Titel: Re: Help Bokkende motor
Bericht door: UserID6342 op 11-01-2012 09:03:23
Er zit al de '96 ECU's in Thuur.  

Wat betreft de bak ECU, die moet je gewoon omzetten dus ook die '96 erin, omdat je snelheidssignaal naar de klok toe van de ABS computer afkomt (ik neem tenminste aan dat je het nieuwe type controller erin hebt zitten. Heb je het oude type controller erinzitten (metalen behuizing) dan kun je de '92-er ECU voor de bak gebruiken / laten zitten.

De '96-er motor ECU's LH3.2 zijn beide via OBD-II uit te lezen middels het lamp/led systeem.  Een '96 bak ECU idem.  Een '92er bak ECU kun je niet uitlezen via OBD-II en daar heb fout nr. 1 al te pakken want hij krijgt met brickdiag geen contact met die ECU.

Verder 1 goed bedoeld advies voor TS en echt niet verkeerd bedoelt ofzo: hou het bij het advies van 1 man (hoef ik echt niet te zijn, don't worry).  Bij storingzoeken, problemen oplossen, etc. heb je , als je er door 10 man naar laat kijken ook 10 verschillende meningen.  Een ieder van ons bedoelt het goed maar we kijken allemaal op verschillende wijze tegen deze storingen aan.  Ga jij nu alles door elkaar heen husselen, krijg je 1 groot zooitje en weet niemand dadelijk precies wat er nu allemaal wel / niet gebeurt is.  Ondanks alle goede bedoelingen. Misschien nog beter is om de auot bij iemand neer te zetten die verstand van zaken heeft om te kijken of hij 'm fatsoenlijk aan het lopen kan maken.

Mijn toon veranderd heel sterk op de manier waarop er gereageerd word, m.a.w. actie is reactie. Word vaak heel moe als er van alles gekloot en gekaaid word, in mijn ogen had die auto al een hele tijd terug (na het inbouwen van het blok meteen al) heel goed kunnen lopen.  Staat je deze toon niet aan, jammer, so be it.