Edit 20 juni 2015: Diverse foto's verhuisd van hosting provider.
Zie ook dit topic http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,56357.0.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,56357.0.html) Echter kom ik er vandaag achter dat er meer aan de hand is. Voor-informatie:
Volvo 2.5L 1995 10 kleps (B5252FS motor). Vialle AMS G3 installatie. Geen dansende oliedop en geen blauwe rook uit de uitlaat.
Ik heb de afgelopen weken 'n kop swap gedaan. Die is weliswaar langzaam maar goed verlopen. Helaas staan de nokkenasmerktekens (met name de uitlaat) nog steeds niet netjes in de distributiekap V's maar dat is wat mij betreft 'n cosmetische bijzaak. Ik weet namelijk echt 100% zeker, nog 'n paar keer gechecked, dat de krukas (merkteken) t.o.v. de 2 nokkenassen goed staat (in lijn met bovenzijde kop). Daarbij, de auto loopt prima (op de storing in dit topic na dan). Ik ga eea puntsgewijs noemen. Zie verder de 2 bijgaande clipjes.
1) Op benzine is er (soms!) tijdens het starten een misfire (?) of terugslag. Het klinkt mechanisch niet echt prettig voor de motor. Elmarconi schreef in het andere topic al dat het misschien waterslag kan zijn langs lekkende injectoren. Echter zitten die er net weer op na de kop swap en het heeft nog niet geregend. Op gas is die misfire / terugslag er echter niet. Wat is het en wat zou de oorzaak kunnen zijn. Moet ik het zoeken in de nokkenas- of krukassensor? (beide los geweest). Of in die electronicakast rechtsvoor de KVS-tank? Ik heb bijvoorbeeld wel flink zitten reinigen en spoelen in de motorruimte met de kop swap. Vocht?
2) Veilgheidshalve start ik nu op gas. Dat kan door, na uitzetten motor, bij contactslot af, na ca 30 sec even op de led schakelaar te drukken (klikje). Daarna blijft bij de volgende start de led op groen en start de motor alleen op gas. Weliswaar moeilijk, maar met gaspedaal vol in lukt het. Is dit normaal?
3) Vandaag kwam ik tijdens het troubleshooten erachter dat de motor op gas eigenlijk geen problemen heeft. Haalt met gemak over de 7000 rpm. Echter op benzine haalt ie krap 6000 rm en heel vreemd: Begint rond dat toerental te fluctueren alsof je met het gaspedaal speelt. Waar wordt dat fluctueren door veroorzaakt? En wat zou de oorzaak kunnen zijn van die max 6000 rpm?
Edit TS: Achteraf blijkt dat dit heel normaal gedrag is, lees het topic door. Is gewoon de rpm begrenzer! :eusa_wall:
4) Na starten op benzine en automatisch overschakelen naar gas, slaat de motor regelmatig af. Zie andere topic. Na paar keer starten blijft de motor uiteindelijk lopen op gas tot aan de bestemming. Wat zou daar de oorzaak van kunnen zijn?
5) Als echter direct (geforceerd) op gas gestart wordt (zie punt 2) dan is er geen misfire / terugslag en slaat de motor niet af. Toch op de een of andere manier benzine vermengd bij het gas? (alleen tijdens starten)
Edit TS: Blijkt achteraf onjuist. Later merkte ik dat het op beide brandstoffen is, maar wel totaal random. De ene start-cyclus wel, de andere start-cyclus weer niet.
Vooral die punt 1 baart me zorgen hoewel ik nu wel 'n workaround heb door op gas te starten. Ik hoop dat ervaren Volvo sleutelaars me wat op weg kunnen helpen.
Clip 1:
Starten op benzine met misfire / terugslag. Verder vollast draaien onbelast (alleen gedaan voor het troubleshooten) http://www.youtube.com/watch?v=1e07AH4p0tY
Clip 2:
Een verder goed draaiende motor. Niets op te merken. Link te verkrijgen via pb. De opname was niet zo zuiver waardoor er een vertekend beeld ontstond van het motorgeluid.
Hmm, even niet om je teleur te stellen ofzo... Jij vind misschien dat die motor prima loopt, maar het ding maakt een vreselijk kabaal wat in ieder geval absoluut niet bij een 10 klepper thuis hoort. Ik hoor van alles rammelen bovenin. Kan natuurlijk door de telefoon / geluidskwaliteit komen, maar betwijfel dat ten zeerste....
ben het eiggenlijk wel met Dirk eens. Wat je mag horen bij een 10 v zijn de injectoren. MAaar tikkende kleppen niet al helemaal niet bij een 10v.
Weet je zeker dat je alles in de kop goed hebt terug gezet. ??? juiste plaats en volgorde/
is het maximaal toerental langdurig niet anders dan kortstondig? dat zou verklaren waarom hij iets inzakt in toeren op benzine. (Iemand kan vast vertellen wat deze toerentallen zijn en of ze overeenkomen met de toerentallen van het voertuig)
op lpg is/lijkt hij onbegrensd, dit zou niet mogen, lijkt mij.
dat fluctueren das de toerenbegrenzer dat hoort dat hebben de meeste auto's. op gas naar 7000 dat hoort niet
en het geluid lijkt op een ouwe ford fiesta diesel das zeker niet goed
Citaat van: Dirk342 op 05-04-2012 18:37:43
Hmm, even niet om je teleur te stellen ofzo... Jij vind misschien dat die motor prima loopt, maar het ding maakt een vreselijk kabaal wat in ieder geval absoluut niet bij een 10 klepper thuis hoort. Ik hoor van alles rammelen bovenin. Kan natuurlijk door de telefoon / geluidskwaliteit komen, maar betwijfel dat ten zeerste....
Dirk, dat komt idd door de opname kwaliteit. Allerlei bijgeluiden zoals windruis en draaiend mechaniek van de motor worden versterkt weergegeven. Ik heb de clip zojuist beschikbaar gemaakt middels 'n pb en niet meer openbaar. Die andere, van binnen de auto, geeft een betere weergave. Als een ervaren Volvo sleutelaar eens luisteren en kijken wil, ik woon in Amsterdam. Maar terzijde: Had je nog 'n tip aangaande vraag 1?
Citaat van: Jack v op 05-04-2012 18:51:14
ben het eiggenlijk wel met Dirk eens. Wat je mag horen bij een 10 v zijn de injectoren. MAaar tikkende kleppen niet al helemaal niet bij een 10v.
Weet je zeker dat je alles in de kop goed hebt terug gezet. ??? juiste plaats en volgorde/
Ja, weet ik zeker. Daarbij, wat zou er fout kunnen gaan met het in elkaar bouwen van een kop? Niet dat ik het dagelijks, maandelijks of jaarlijks doe of zo. Maar in alle rust en met beleid kom je een heel eind. Kleppen kunnen er maar op 1 manier in (wel genummerd op de oorspronkelijke plek). Idem spietjes, schotels en veren, kan ook maar op 1 manier. Zelfde geldt voor de hydraulische klepstoters. Die heb ik ook genummerd gehad op de oorspronkelijke plek. Kop aanhalen etc. spreekt voor zich (voorschriften volgen). Verder: Als er met zulke zaken iets fout zit dan hoor of merk je dat zeker direct bij het draaien. Maar: Heb jij nog 'n tip m.b.t. vraag 1?
Citaat van: ronnievolvov70 op 05-04-2012 19:07:25
dat fluctueren das de toerenbegrenzer dat hoort dat hebben de meeste auto's. op gas naar 7000 dat hoort niet
en het geluid lijkt op een ouwe ford fiesta diesel das zeker niet goed
Okay, van die toerentalbegrenzer wist ik niet, bedankt. Ik heb 't nooit eerder opgemerkt in de bijna 5 jaren dat ik de auto heb. Als ik nu op benzine flink doorblaas in de 2e versnelling kom ik bij 6000 rpm dat hevige "bokken" tegen. Waarschijnlijk heeft het te maken dat de auto nu merkbaar meer vermogen heeft dan voor de kopwissel. Maar heb jij nog 'n tip aangaande vraag 1?
Ik ben er bang voor dat ik dit probleem zelf zal moeten uitzoeken. Langzamerhand merk ik wel dat ik van het ene probleem in de andere begin te vallen. Koppakking, homokineetdingen, hoofdbrekers over motormanagement, trekken naar links met remmen, achterzijde te laag etc. etc. en nog wat klusjes op m'n to-do list. Ik weet dat het rendabeler is een andere auto aan te schaffen, het wordt me steeds vaker gezegd. Maar ja, opgeven is ook zowaar wat. Wie weet doet 'n rondje Volvo dealers (chef werkplaatsen) wonderen ...
Ik denk dat de kwaliteit van de opname apparatuur het slechter laat klinken dan dat het in werkelijkheid is. Maar ondanks dat, vind ik het ook nogal 'rommelig' klinken...
Dit is trouwens pas echt slecht ;D
www.youtube.com/watch?v=Czgl-7YBZJ8
Hier hoor je eigenlijk alleen de injectoren tikken:
http://www.youtube.com/watch?v=ILQZ_DWZpro
dus dat zou je als referentie kunnen gebruiken.
Ik denk dat de toerenbegrenzer niet werkt op gas omdat Volvo er misschien voor gekozen heeft de injectoren bij overspeed uit te schakelen, ipv de ontsteking uit te schakelen. Waarschijnlijk om te voorkomen dat er onverbrande brandstof in de kat komt die dan weer kan oververhitten of ontsteken in de uitlaat. Hoewel het volgens mij gebruikelijk is eerst de vonk uit te schakelen, dan pas brandstof. Duw je dat gaspedaal gewoon zowat door de vloer zijnde het een diesel op de roettestmartelbank?
Citaat van: CharlieFox op 05-04-2012 23:28:47
Citaat van: ronnievolvov70 op 05-04-2012 19:07:25
dat fluctueren das de toerenbegrenzer dat hoort dat hebben de meeste auto's. op gas naar 7000 dat hoort niet
en het geluid lijkt op een ouwe ford fiesta diesel das zeker niet goed
Okay, van die toerentalbegrenzer wist ik niet, bedankt. Ik heb 't nooit eerder opgemerkt in de bijna 5 jaren dat ik de auto heb. Als ik nu op benzine flink doorblaas in de 2e versnelling kom ik bij 6000 rpm dat hevige "bokken" tegen. Waarschijnlijk heeft het te maken dat de auto nu merkbaar meer vermogen heeft dan voor de kopwissel. Maar heb jij nog 'n tip aangaande vraag 1?
Ik ben er bang voor dat ik dit probleem zelf zal moeten uitzoeken. Langzamerhand merk ik wel dat ik van het ene probleem in de andere begin te vallen. Koppakking, homokineetdingen, hoofdbrekers over motormanagement, trekken naar links met remmen, achterzijde te laag etc. etc. en nog wat klusjes op m'n to-do list. Ik weet dat het rendabeler is een andere auto aan te schaffen, het wordt me steeds vaker gezegd. Maar ja, opgeven is ook zowaar wat. Wie weet doet 'n rondje Volvo dealers (chef werkplaatsen) wonderen ...
dat bokken klopt als hij in de toerenbegrenzer schiet dan schakeld de onsteking heel even uit en dan weer aan en dan krijg je dat bokken als er mee rijd zou hem niet te vaak in de toerenbegrenzer jagen
tip voor vraag 1 heb ik niet heb wel een beetje verstand van zaken maar zoveel ook al weer niet daar zijn meerdere van hier op het forum die dat wel hebben
mvg Ronnie
Misschien is het sproeipatroon niet al te best meer. Misschien heb je wat aan deze video:
http://www.youtube.com/watch?v=zHKczFZcXwA
Dank je Jeroen. Interessant onderwerp. Het motiveert mij nog meer om ook eens storingscodes uit te kunnen lezen. Dat zal me veel meer informatie verschaffen dan nu. Ik heb de (FCR) software, de (usb) kabel en in de auto 'n OBDII aansluiting, maar het is me nog nooit gelukt.
Je hebt toch een 95er? Dan heb je zover ik weet gewoon het simpele ODB1 met zo'n kastje in de motorruimte met een stekkertje en LEDje en knopje.
Citaat van: jeroen74 op 06-04-2012 00:07:04
Je hebt toch een 95er? Dan heb je zover ik weet gewoon het simpele ODB1 met zo'n kastje in de motorruimte met een stekkertje en LEDje en knopje.
Nee, heb ik niet. Heeft te maken met die term "alter 1 en 2" (of zoiets). Hoe dan ook, hij zit bij mij onder het muntenbakje onder de asbak / dropjesbak. Al diverse keren los gehad, o.a. met console uitbouwen en zo. Met zo'n OBDI was ik zo klaar geweest. Zo'n II moet je uitlezen met die VOL-FCR software, kabel en laptop. Of zijn er nog andere trucs?
Lees het OBD-I topic even, je kunt deze auto's ook uitlezen met een zelfgefabriekt ledje en drukschakelaartje. Misschien zal ik de eigenwijze dan wel zijn, maar als ik afga op het geluid van de filmpjes, je klachten van ook het misslaan en de herrie die de auto maakt kan ik gewoon niet anders concluderen dat er boven in de kop iets goed mis zit. Automatisch is het eerste waar je dan op terecht komt de distributietiming.
Je kunt mij persoonlijk (niet dat je dat hoeft te doen hoor) pas overtuigen dat die echt op tijd staat als je alles hebt geblokkeerd zoals het moet. Verder, en hier hebben we in het andere topic al over gehad wil je schijnbaar niet in zien, dat als je een van de nokkenastandwielen (vastgebout aan de nokkenas) bij wijze van een cm verdraait dat de nokkenas zelf maar een paar mm verdraait.
Ik ben er van overtuigd en durf haast wel met zekerheid te zeggen dat je daar je storingen in moet vinden / zoeken.
Nou, net dat 23 pagina's tellende OBDI topic door zitten vlooien maar niets gevonden over 'n OBDII uitlezen mbv de OBDI-methode. Wel 'n paar keer de opmerking dat het met apparatuur moet of de VOL-FCR software en kabel. Dirk, zou je me op weg willen helpen wat je bedoelt? Aangezien ik die OBDII software + kabel zelf heb ga ik me daar nog maar 'n keer in verdiepen. Wie weet lukt het deze keer wel door nieuwe inzichten. Zonder foutcodes is het echt zoeken naar 'n speld in 'n hooiberg.
Wel in dat topic ontdekt hoe je het service ledje reset mbv contactslot + dagtellerknop. Handig! En verder 'n zeer interessant (off-topic) reactie gelezen van forumlid VloVlo over 'n (deels) defecte startmotor die zoveel stroom trok dat de nokkenas- en krukassensor daar last van hadden en dus ook de ECU waardoor de ontstekings- (?) en/of injectie-timing van slag raakten. En aangezien ik onlangs ook startmotorproblemen had ...
Dat fluctueren op 6000 rpm (op benzine) is dus gewoon 'n standaard ding terwijl ik dacht dat het 'n storing was. Kan ik dus wegstrepen. Waarom ie op gas niet begrenst vind ik geen probleem. Ik ben toch 'n rustige 120 rijder. Het afslaan op gas kort na de start (nadat het ledje automatisch van rood naar groen gaat) beschouw ik nu als 'n apart probleem en pak ik later wel op.
Voor mij is nu vraag 1 (terugslag / misfire tijdens starten precies op het moment dat de startmotor draait) nu het meest belangrijke.
Citaat van: CharlieFox op 06-04-2012 09:49:03
Nou, net dat 23 pagina's tellende OBDI topic door zitten vlooien maar niets gevonden over 'n OBDII uitlezen mbv de OBDI-methode. Wel 'n paar keer de opmerking dat het met apparatuur moet of de VOL-FCR software en kabel. Dirk, zou je me op weg willen helpen wat je bedoelt? Aangezien ik die OBDII software + kabel zelf heb ga ik me daar nog maar 'n keer in verdiepen. Wie weet lukt het deze keer wel door nieuwe inzichten. Zonder foutcodes is het echt zoeken naar 'n speld in 'n hooiberg.
Misschien krijg je de software
hier (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,49382.45.html%5B/url) mee aan de gang. Dit is weliswaar voor een 98er V70, maar het valt te proberen lijkt me.
Citaat van: CharlieFox op 05-04-2012 18:24:17
1) Op benzine is er (soms!) tijdens het starten een misfire (?) of terugslag. Het klinkt mechanisch niet echt prettig voor de motor. Elmarconi schreef in het andere topic al dat het misschien waterslag kan zijn langs lekkende injectoren. Echter zitten die er net weer op na de kop swap en het heeft nog niet geregend. Op gas is die misfire / terugslag er echter niet. Wat is het en wat zou de oorzaak kunnen zijn. Moet ik het zoeken in de nokkenas- of krukassensor? (beide los geweest). Of in die electronicakast rechtsvoor de KVS-tank? Ik heb bijvoorbeeld wel flink zitten reinigen en spoelen in de motorruimte met de kop swap. Vocht?
Ik denk niet dat elmarconi binnenkomend water
langs lekkende injectoren bedoeld, maar inwendig lekkende injectoren waardoor er vloeistof in de cylinder komt te staan. Geen regenwater dus ;)
Met VOL-FCR kan je jouw ECU niet uitlezen, met de LEDjes methode wel:
www.paerl.it/volvo/obd2schema.pdf (http://www.paerl.it/volvo/obd2schema.pdf)
Brick diag met een aangepast VAG-KKL kabeltje zal ook werken.
Hoe zie je in brick-diag zelf.
Ik woon in Diemen, dus als je codes uit wilt lezen, kan ik even langskomen.
@Volvobug: Okay, dan had ik die term verkeerd begrepen. Het woord "water" bracht verwarring.
Citaat van: elmarconi op 05-04-2012 16:01:55
Een doorlekkende injector kan waterslag veroorzaken, en daar wordt je niet vrolijk van...
Het verschijnsel an sich ken ik uiteraard wel http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterslag_(hydraulica) Vloeistoffen zijn niet comprimeerbaar. Ik ga dit ook onderzoeken, van die eventueel doorlekkende injector (-s) en daarom zelfs kans op kromme drijfstangen of zo ... :-(
@Razorx: Ik ga heel graag op je aanbod in, dankjewel! Ik zal je PB'n, eventueel kan ik ook naar jou toe rijden, wat je wilt. Na zo'n @#$%^&! start (niet altijd overigens) loopt de motor namelijk prima ...
Citaat van: CharlieFox op 06-04-2012 11:07:37
@Razorx: Ik ga heel graag op je aanbod in, dankjewel! Ik zal je PB'n, eventueel kan ik ook naar jou toe rijden, wat je wilt (...)
Inmiddels gedaan! Ik ben naar Razorx toe gereden maar ik kon ook lopen. Was namelijk één straat achter m'n huis, hoe toevallig! Bleek dat we technisch en optisch ook nog dezelfde Volvo's hadden. Verder was het heel gezellig en hebben we wat Volvo dingen uitgewisseld.
Geen foutcodes behalve de 3-1-4, een nokkenassensor fout. Ah, dus toch! Hij was al genoemd maar ja, uiteindelijk ga je het overal in zoeken. Ik ga zo gelijk aan de slag met dit prachtige weer. Ik ga eerst de connector onder handen nemen. Uitleg:
Zoals ik al schreef heb ik met de kop swap flink zitten spoelen en sprayen met Wibra's beroemde Dasty. Aangezien ik het nokkenassensor stekkertje niet los kreeg / krijg (wie weet hoe?) heb ik dat ding laten hangen in een boterhamzakje en elastiek. Connector stond echter wel bloot.
Ik houd jullie op de hoogte ...
(http://i.imgur.com/HCSeZA4.jpg)
Razorx en Charliefox met hun beider roffels midden in de Amsterdamse "Pijp" is in de binnenstad ...
Het was leuk je te ontmoeten.
Even voor de anderen: De opname van de motorgeluiden vertekent, het geluid is gewoon goed.
Succes met je klus!
Okay, as promised een update.
Enthousiast de nokkenassensor losgehaald, dit keer tot op het bot. Wil zeggen, incluis de stekker uit het bijbehorende klemmetje. Daarna het zwarte kunststofkapje eraf gehaald om te gluren wat eronder zat: Mwah, ipv een berg electronica slechts 2 schroefjes. Die losgehaald waarna de sensor zelf met het zwarte platte PTT "telefoon" draadje eruit kon. Vervolgens de boel stevig met Action (piep, knip ...) remmenreiniger van € 1,40 een pakslaag gegeven.
Gelijk even de remservoslang willen vernieuwen, maar lukte niet en er viel mij iets op. Open ik 'n apart topic over. Daarna de boel weer gemonteerd maar niet nadat ik eerst alle stekkers stevig gereinigd heb. Ook van de krukassensor, LMM, gasklepsensor, verdamper etc. (ivm LPG-storing). Daarna snel de auto in want kon niet wachten om te starten: Plof!
Toch weer zo'n terugslag op de zuigers (althans, zo klinkt het) en daarna enkele seconden een boel rook en pruttelend lopend. Kort daarna alles weer prima en motor loopt dan zoals het hoort. Het gekmakende is dat het niet bij elke start is, dat heb je bij de dokter ook wel eens.
Ik heb voor het troubleshooten het stekkertje van de nokkenassensor losgekoppeld en merk dan geen verschil in lopen van de motor, anders dan dat met starten die terugslag en het ploffen terugkomt. Met het krukassensor stekkertje los daarentegen wil de motor niet eens aanslaan.
Concrete vragen:
1) Is het normaal dat de motor niet reageert op 'n gedeactiveerde nokkenassensor?
2) Wat doet zo'n apparaatje precies?
3) Wat zijn de symptomen van een defecte nokkenassensor? Komt dat in de buurt van die ik heb?
4) Hoe kun je zo'n sensor testen behalve dan wat ik al bij punt 1 gedaan heb? Dit voordat ik er één koop bij Volvo. Zal waarschijnlijk geen Brezan spul zijn ... En ook om uit te sluiten dat het in de bedrading zit en niet in de sensor zelf.
In ieder geval staat vast dat ik 'n 3-1-4 error heb en dat moet ik hoe dan ook verhelpen. Ik ben erg benieuwd naar deskundige reacties.
3-1-4 Camshaft position signal missing or defective
Ik houd die z.g.n. terugslag na het gehoord te hebben op een niet jofele startmotor. Alsf de bendix niet wil.
Normaal krijg je geen ontsteking als je nokkenassensor het niet doet.
Het matig functionneren van zo'n sensor zal voor een slechte ontsteking zorgen, maar ook voor foutcodes.
Yits bedankt. Ik begrijp wat je bedoelt met dat bendix geluid. Just voor de (leerzame) technische discussie en niet om eigenwijs te doen of zo:
1) Startmotor: Maar hoe verklaar je dan het ploffen en pruttelend en rokend "oppakken" na het starten?
2) Als er geen ontsteking is zonder nokkenassensor (NAS) signaal dan zou de motor dus af moeten slaan bij loskoppelen. En dat doet ie dus niet. Wél als de krukassensor losgekoppeld wordt. Vandaar mijn 4 vragen over de nokkenassensor.
3) En dan blijf ik nog zitten met die 3-1-4 code. Hoe kan dat dan? Dan zou er echt iets met die NAS moeten zijn, althans, met het signaal er van (bedrading?)
Als de motor eenmaal loopt blijft hij draaien als je de nas stekker losttrekt, dat is ook mijn ervaring.
Komt de 3-1-4 terug na reset van de codes?
Volgens wat Volvo documentatie wordt de nokkenas sensor alleen gebruikt om de snelheid van verbranding te meten, en is een soort van finetuning signaal. De krukassensor is een absoluut benodigd signaal. Zonder dit signaal heeft de ECU geen enkel idee wat de motor doet en kan dus ook niet de ontsteking aansturen.
Is het ploffen, ploffen in de uitlaat of inlaat?
Zit het "schaaltje" op uiteinde nokkenas dat door de nas draait wel goed op zijn plek? Zit de rotor goed op zijn plek?
de missfire kan komen door een pissende injector. Yits kennende heeft ie de foutcode gereset dus als er een storing hiermee is zal ie er nu weer instaan. Let wel een ralle nokkenasssensor hoeft neit altijd een foutcode te geven. Makkelijkste zou zijn als je er even een met iemand kan wisselen om een en ander uit te sluiten.
Waar ik zelf meer aan denk is dat er een injecor open blijft staan. Waardoor de cilinder vol benzine loopt. Dit akn dan ook de misfire en ploffen in de uitlaat veroorzaken.
ga ik ook maar wat roepen: door sterkere/betere compressie een vermoeide startmotor?
en ik heb nog 5 injectoren voor een 10v. kan je zo krijgen in ruil voor een kratje.
Nog heel even dan. Ik sta met 1 voet buiten de deur. Dank iig voor het meedenken. Dat waardeer ik.
@Volvobug:
Foutcode resetten zal ik weer met Yits moeten doen of nadat ik zelf zo'n OBDII heb gefabriceerd. Of de plof in de in- of uitlaat is kan ik (nog) niet bepalen. Zou ik expliciet op moeten letten. Zowel de stalen opnemer van de nas, de rotorplaat en de rotor zelf kunnen er maar op 1 manier op. Kan niet missen. Zie mijn verhaal over de distr timing, het uit het midden staan van de nokkenassleuven, waardoor je je niet vergist met evenwijdig zetten van de nokkenassen voor de timing.
Wél heb ik de schaaltjes erop zitten die op de ruilkop zaten en dus ook op de nokkenassen. Ik heb echter de mijne vergeleken en zie geen verschil. Zou me trouwens verbazen als daar verschil in zit.
@Jeroen74:
Dank voor het lezen in de docs. De nas stuurt dus de injectoren aan? Dat zou gelijk verklaren waarom de auto op benzine bagger start en op gas als een zonnetje. Althans, als ie wat warm is, want anders moet ik eerst een tijd crancken. Maar op gas lijkt mij dat normaal, toch? En op gas starten bedoel ik ook echt mee: Op gas starten. Dus met die geforceerde methode zoals ik eerder heb beschreven.
Zit hier wat in, in deze theorie? Sorry mannen, nu echt voor mij over en uit anders heb ik hopeloos gelazer. Ik zou tussen 4 en 5 op de afspraak zijn ... :-[
Citaat van: Jack v op 06-04-2012 17:26:26
de missfire kan komen door een pissende injector. Yits kennende heeft ie de foutcode gereset dus als er een storing hiermee is zal ie er nu weer instaan. Let wel een ralle nokkenasssensor hoeft neit altijd een foutcode te geven. Makkelijkste zou zijn als je er even een met iemand kan wisselen om een en ander uit te sluiten.
Waar ik zelf meer aan denk is dat er een injecor open blijft staan. Waardoor de cilinder vol benzine loopt. Dit akn dan ook de misfire en ploffen in de uitlaat veroorzaken.
Noem je een goeie.
De foutcode verdwijnt overigens bij uitzetten van de motor.
Heb je niet gewoon een vacuumlek dat het slecht lopen op benzine veroorzaakt? Ik heb zelf meegemaakt dat de auto het perfekt deed op gas, maar op benzine nogal rottig deed door een vacuumprobleem.
Aangezien je alles hebt los gehad zou er eventueel een spruitstukpakkinkje oid kunnen lekken, ik roep maar wat.
Het kan zijn dat je probleem met backfires hebt hier los van staat. Dus dat je eigenlijk 2 problemen te gelijk hebt...
Lekkende benzineinjector moet toch redelijk simpel te controleren zijn... gehele injectorrail eruit, en dan elke injector goed luchtdicht inpakken met een boterhamzakje of zo. Nachtje laten staan en kijken welke zakjes vol zitten met benzine.
Timing van injectoren is niet kritisch, daar is geen NAS voor nodig; timing in de zin van wanneer in de cyclus ze aangestuurd worden, niet de openingstijd zelf.
Citaat van: razorx op 06-04-2012 10:53:44
Met VOL-FCR kan je jouw ECU niet uitlezen, met de LEDjes methode wel:
www.paerl.it/volvo/obd2schema.pdf (http://www.paerl.it/volvo/obd2schema.pdf)
Brick diag met een aangepast VAG-KKL kabeltje zal ook werken.
Hoe zie je in brick-diag zelf.
Ik woon in Diemen, dus als je codes uit wilt lezen, kan ik even langskomen.
Precies Yits, dat PDFje bedoelde ik dus.
Citaat van: razorx op 06-04-2012 13:46:15
Het was leuk je te ontmoeten.
Even voor de anderen: De opname van de motorgeluiden vertekent, het geluid is gewoon goed.
Succes met je klus!
Gelukkig, ik had hier toch een heel slecht gevoel bij. Fijn dat het motorgeluid goed klinkt !
Dank voor het meedenken weer. Ik ga zo naar buiten voor de injectoren. Zie verder hierna n.a.v. jullie reacties:
1. Startmotor zou idd te veel spanning kunnen trekken tijdens starten waardoor er onvoldoende overblijft voor de nas en daardoor misfire door de ontsteking en/of de injectoren. Ik heb dit eerder gelezen hier (lid VloVlo). Hoe dit te checken lijkt me 'n lastige.
2. Ik ben benieuwd of de 3-1-4 code er nu nog steeds is nadat de hele stekkerzooi en nas zelf een stevig pakslaag hebben gehad met remmenspray.
3. Injectoren ga ik zometeen checken op 'doorpissen' (mooie term). Goede tip van die boterhammenzakjes methode, alhoewel ik nu geen nacht meer heb. En ik ga ze ultrasoon reinigen. Ik denk in terpentine of dieselolie of zo.
4. Ik raak in de war door het cijfer 1 wat ik zie aan de binnenzijde van de stroomverdelerkap (svk), zie foto. Ik zie daar toch duidelijk 'n 1? Echter zit die volgens mij op de verkeerde plek. Zoals de kap nu gefotografeerd is, in die stand zit ie ook op de motor. Als je links naast de auto staat en je kijkt richting cilinder 5, dan zit dat cijfer 1 rechts op de svk. Maar volgens mij hoort 1 links te zitten en zo zit ie er bij mij ook op. En dan natuurlijk in de juiste volgorde. Dat moet wel goed zitten want 'n verkeerde volgorde merk je gelijk, toch? Echter de hele volgorde op rij verschoven, zou dat ook merkbaar zijn?
5. Aan Pwaes stuur ik zo 'n pb. Bedankt!
6. Alle pakkingen zijn nieuw en aan alle pasvlakken heb ik heel veel werk besteed, zo Pietje Precies ben ik wel. Moet dus goed zijn, zeker die van het inlaatspruitsuk. Vacuumslangen zijn, bijna allemaal, nieuw. Desalnietemin zal ik een spray check doen met remmenreiniger of WD40 als de motor loopt.
7. OBDII tester wil ik echt zeer binnenkort gaan fabriceren. Is echt zooooo handig. Had ik 5 jaar eerder moeten doen. Wel al eens eerder geprobeerd, maar telkens opgegeven omdat het niet lukte.
8. Ik wil nogmaals aanhalen dat de motor startend op louter en alleen gas het probleem niet heeft ...
(http://img708.imageshack.us/img708/8403/stroomverdelerkap.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/stroomverdelerkap.jpg/)
Die 1 zit toch op de verkeerde plek? Of toch niet? Dit is de positie zoals de kap nu op motor zit. Dus dan zou kabel 1 rechts op de kap zitten als je links naast de auto richting cilinder 5 kijkt. Ik heb 'm echter links zitten (vanuit die positie).
Voor ontstekingsvolgorde zie:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,55313.0.html
Ik zal wel een zeikerd zijn maar bij troubleshooten begin je bij de basis, dat is in dit geval uitzoeken waarom je nokkenastandwielen niet voor de originele merktekens staan.
Ik weet dat dit niet in je straatje past maar doe het toch maar.
Ik ben het met Matthijs eens.
Raymond zijn stel methode voor de distributie is als volgt: Nokkenas sleuven bij cylinder 5 moeten parallel horizontaal staan.
Ik weet niet of dat zonder perfect passend tooltje goed gaat. De straal is immers veel kleiner dan die van de tandwielen bij de distributie.
Een halve graad is bij de sleuven volgens mij niet te zien, terwijl dat toch een of meer tandjes verschil kan betekenen.
Citaat van: razorx op 07-04-2012 09:43:10
Ik ben het met Matthijs eens.
Raymond zijn stel methode voor de distributie is als volgt: Nokkenas sleuven bij cylinder 5 moeten parallel horizontaal staan.
Ik weet niet of dat zonder perfect passend tooltje goed gaat. De straal is immers veel kleiner dan die van de tandwielen bij de distributie.
Een halve graad is bij de sleuven volgens mij niet te zien, terwijl dat toch een of meer tandjes verschil kan betekenen.
Dat is zo. Maar voordat je backfires gaat krijgen moet je heel wat tandjes mis zitten hoor!
Ik denk niet dat er sprake is van een backfire. OK speculeren hebben we niets aan, maar zoals ik de motor gisteren hoorde, hoorde ik alleen een startmotor die een klonk gaf. Vermoedelijk de bendix/solenoid combinatie.
Citaat van: Wout309t op 07-04-2012 10:01:46
Citaat van: razorx op 07-04-2012 09:43:10
Ik ben het met Matthijs eens.
Raymond zijn stel methode voor de distributie is als volgt: Nokkenas sleuven bij cylinder 5 moeten parallel horizontaal staan.
Ik weet niet of dat zonder perfect passend tooltje goed gaat. De straal is immers veel kleiner dan die van de tandwielen bij de distributie.
Een halve graad is bij de sleuven volgens mij niet te zien, terwijl dat toch een of meer tandjes verschil kan betekenen.
Dat is zo. Maar voordat je backfires gaat krijgen moet je heel wat tandjes mis zitten hoor!
Daar gaat het niet om Wout, de basis moet gewoon 100% goed zijn, eerder ga je niet verder naar het volgende hoofdstuk.
Citaat van: razorx op 07-04-2012 09:43:10
Ik ben het met Matthijs eens.
Raymond zijn stel methode voor de distributie is als volgt: Nokkenas sleuven bij cylinder 5 moeten parallel horizontaal staan.
Ik weet niet of dat zonder perfect passend tooltje goed gaat. De straal is immers veel kleiner dan die van de tandwielen bij de distributie.
Een halve graad is bij de sleuven volgens mij niet te zien, terwijl dat toch een of meer tandjes verschil kan betekenen.
Als er meer dan 360 * 2 tanden rondom zouden zitten ja ;D
Ik tel er 42. Dat is een misalignment van 8.57° per tand.
PS: alles nagelezen gok ik nu op een of meerdere lekkende of een continue openstaande injector als deze op benzine loopt.
Onderbrekerrelais oid?
zit de startmotor wel goed vast?
Citaat van: Jack v op 07-04-2012 11:50:27
zit de startmotor wel goed vast?
Ja Dirk, heb ik gechecked. Met 2 bouten en die ene op die beugel op het blok.
Bij voorbaat excuses voor deze lange post
Timing nokkenassen vs krukas en distributieriem vervangen
Hmh, wordt ik toch weer gewezen op de distributie timing, terwijl ik dacht daar inmiddels mee klaar te zijn. Heb er echt 'n hele studie van gemaakt zeker na mijn ervaring afgelopen zomer, zie dit topic: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,50974.0.html In mijn enthousiasme dacht ik toen bij het loshalen dat de distr timing 1 tand verkeerd was gezet door een voorganger en heb de boel 1 tand verschoven. Reden: Op de een of andere manier (en dat doen meer mensen hier op het forum, lees ik) nam ik toen aan dat zuiger 1 in het BDP moet staan als de distr merktekens opgelijnd staan. Maar dat is dus niet zo! Ik heb dat echt heel goed gechecked, ook toen de kop eraf was. Het is simpelweg op te meten met de schuifmaat als bougie nr 1 eruit is.
Op distr timing moment heb ik gemeten dat zuiger 1 op 45.8 mm diepte ligt. Het krukasmerkteken ligt dan exact 1 krukastand voor het merkteken op het blok. Draai je de krukas verder (clockwise vanaf rechterzijde gezien, is draairichting motor) dan gaat de zuiger naar BDP. Met schuifmaat meet je dan 34.6 mm. Ergo: Verschil is 11.2 mm. Mbv de gegeven slag en delen door 360 (aantal graden rond) zou je ook het aantal graden voor het BDP kunnen berekenen, maar vind ik niet van belang. Op andere (Engelstalige) fora lees ik vaak iets van 10 graden of zo. Je kunt het echter ook aflezen op die gradenverdeling op je distributiekap mocht je echt geïnteresseerd zijn (zie pica). Enfin, dit even terzijde over het wel of niet op BDP staan van zuiger 1 op het distr timing moment.
(http://i.imgur.com/x6tuhu5.jpg)
Nu de timing procedure zelf die ik inmiddels al enige malen heb toegepast. Maar dat is okay, daar leer je alleen maar van. Ik heb ook de verfstrepen eraf zodat de originele (kras-) merktekens weer zichtbaar zijn op de nokkenastandwielen. Ik probeer zo duidelijk mogelijk in eigen bewoordingen en uit het hoofd te omschrijven hoe ik het heb gedaan. Waar nodig heb ik een note ter verdieping gezet voor de echte liefhebbers.
=================================================================
Procedure distributie timing voor dummies:
(http://i.imgur.com/KW9Z47U.jpg)
1) Zet het krukasmerkteken opgelijnd met het merkteken op het blok.
(http://img705.imageshack.us/img705/4411/2nokkenassleuven.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/2nokkenassleuven.jpg/)
2) Zet de beide nokkenassen met hun sleuven evenwijdig aan de splice tussen cilinderkop en klepdeksel. In deze fase kan dat vooralsnog eerst op het oog en vergis je niet: Dat kan heel nauwkeurig zijn! Let wel: De sleuven staan uit het midden! De bedoeling is dat je die van de inlaat nokkenas iets boven het midden zet en die van de uitlaatas iets onder het midden.
(http://img403.imageshack.us/img403/9181/3nokkenastandwielen.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/403/3nokkenastandwielen.jpg/)
3) Monteer de nokkenastandwielen. Kunnen er maar in 3 smaken op (1/3 + 1/3 + 1/3 slag). Natuurlijk pak je die waarbij de tandwielmerktekens ongeveer naar de V-inkepingen in de distr kap staan. Ter controle kun je nog checken of de uitlaatas 1 boutje boven heeft en de inlaatas 2 boutjes. Zet de 3 boutjes in deze fase nog niet al te vast.
4) Plaats de riem en de spanner (die je in minimaal 'n kwartier stap voor stap gecomprimeerd hebt). Breng de spanrol op voorspanning mbv een snelbinder of i.d.
(http://img593.imageshack.us/img593/5054/5voorspanning.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/593/5voorspanning.jpg/)
5) Cranck de krukas voorzichtig clockwise rond (in motordraairichting) waarbij je er voor zorgt dat het rechter gedeelte van de riem (tussen inlaatnokkenas en krukas) ten alle tijde op spanning blijft. Met beleid crancken dus en zeker niet terug draaien!
(http://img20.imageshack.us/img20/861/6nokkenastandwielsingle.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/6nokkenastandwielsingle.jpg/)
6) Lijn het krukasmerkteken weer op en check of de 2 nokkenassleuven nog steeds evenwijdig staan. Een lichte afwijking mag, zolang je deze maar kan "opheffen" middels de sleufgaten in de nokkenastandwielen.
Note: De 3 boutjes hebben een een diameter van 7 mm. De sleufgaten zijn 11 mm lang. Er is dus 2 x 2 mm play (4 mm totaal) om de afwijking op te heffen.
7) De nokkenastandwielmerktekens staan nu weer (ongeveer!) opgelijnd met de V's in de distr kap. Mocht de afwijking van die tekens meer dan 9.4 mm zijn, dan moet je het tandwiel 1 tand verzetten. Maar zonder dat de evenwijdigheid van de nokkenassleuven verloren gaat!
Note: Diameter nokkenastandwiel is 125 mm over de tanden. Omtrek is daarmee 395.6 mm. Aantal tanden is 42. Hieruit volgt dat de afstand tussen de tandtoppen 9.4 mm is.
(http://img715.imageshack.us/img715/2654/4riemspanner.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/4riemspanner.jpg/)
8) Trek nu de treknagel :-) uit de 2 mm hole van de riemspanner zodat de riem zich spant. Nogmaals de krukas crancken in motor draairichting.
9) Lijn het krukasmerkteken weer op. Nokkenastandwielmerktekens zouden nu ongeveer (!) weer in lijn moeten staan met de V's in de kap. Maar belangrijker en ik kan dit niet meer benadrukken dan wat ik al eerder gedaan heb: De 2 nokkenassleuven moeten evenwijdig staan met de eerder genoemde splice. Dat is bepalend voor de timing. Zo niet, dan is dat eenvoudig te verhelpen door de 2 x 3 tandwielboutjes los te draaien en de nokkenassen te verdraaien naar de juiste stand. Let wel: Zonder dat de krukas verdraait! En dat doet ie echt niet, weet ik inmiddels. Zekerheidshalve kun je WD40 gebruiken om het wat te laten "glijden". Verdraaien kan eenvoudig met een plat stuk staal of de beitelzijde van een koevoet en daarop een Baco.
=============================================================
Als je een stalen plaatje neemt (ik heb een stukje hoekstaal verzaagd) dan kun je exact bepalen of die sleuven evenwijdig staan. Het stukje plat druk je onderin de sleuf van de uitlaatas of bovenin de sleuf van de inlaatas. Je kunt ook een passend stukje nemen, maar dan moet je echt iets maken van 4.5 mm dik. Helemaal niet nodig. Omdat het stukje plat staal vlak langs de splices lopen kun je de evenwijdigheid heel eenvoudig bepalen. Daarbij, het luistert ook weer niet zo heel nauw. Lees vooral verder naar de volgende alinea.
Je kunt ook nog fine-tunen, zie dit reuze interessante pdfje: http://tinyurl.com/3das2dw Heb ik niet gedaan overigens. Ik heb het op simpelweg evenwijdigheid gehouden. Maar je kunt de nokkenassen ook bewust iets verdraaien uit de evenwijdigheid. Daarmee beïnvloed je de overlap tussen de uitlaat- en inlaatkleppen. Is een tooltje voor, maar met de (berekende) omtrek van de denkbeeldige cirkel van de boutgaten, kun je ook mm streepje op de tandwielen uitzetten. Diameter over de 3 boutgaten is 32.3 mm. Omtrek is daarmee 101.4 mm. Hiermee kun je de afstand tussen de mm streepjes berekenen per graad. Maar nogmaals: Heb ik niet gedaan. Ik wil hiermee alleen maar aangeven dat het echt niet luistert op 'n graad of iets uit de evenwijdigheid. Dat laat dat document ook zien. Je kunt er mee "spelen" ook wel: Fine-tunen. In ieder geval: Ik heb zelf wél de nokkenassen ziekelijk evenwijdig staan momenteel (met krukasmerkteken opgelijnd).
Verder ventileer ik hier zonder knipperende ogen een stelling en zou ik graag willen weten wat de ervaren techneuten daarvan vinden.
Stel: Krukasmerktekens opgelijnd en nokkenassleuven opgelijnd (rekening houdend met die sleuven uit het midden). Ik durf dan te beweren dat je die "hulpwielen" (lees: de nokkenastandwielen) gerust 1/3 of 2/3 verdraaid op de nokkenassen mag zetten (meer posities zijn er immers niet). Dat maakt voor de distr timing niets uit. Evenzo maakt het ook niets uit of je die tandwielen 2 mm clockwise of counter-clockwise zet. Zie boven voor uitleg over die totaal 4 mm speelruimte in verdraaien. Merktekens staan dan niet precies tegenover de V's in de kap. Dit geeft echter niet zolang de krukas en nokkenassen maar goed staan, is respectievelijk op merkteken en sleuven evenwijdig. Wie durft te schieten?
Mijn nokkenastandwielmerktekens staan nog steeds niet helemaal tegenover de V's in de kap. Zeker niet als je er een speld bij pakt (gezien op dit forum) of mijn stalen rei. Vooral de uitlaatkant wijkt af, maar wel binnen die eerder genoemde 9.4 mm zijnde 1 nokkenastandwieltand. Zo precies als ik ben zou ik ze met de allerbeste wil van de wereld graag opgelijnd willen hebben, maar ik kan nu eenmaal niet minder dan 9 mm verschuiven. Het gaat altijd per 1 tand. Let wel: Ik praat hier over de tandwielen, NIET over de nokkenassen zelf. Die kun je best tot 4 mm verschuiven in de boutgaten, maar dan klopt de timing niet meer. Dat kan ik verder niet beter uitleggen dan dat ik nu doe.
Daarbij loopt de motor in alle toerengebieden okay, is het geluid okay en heeft de chef-werkplaats van Amsterdam Zuid-Oost ook tegen mij gezegd dat ik het hierbij moet laten. Volgens hem zijn die nokkenastandwielmerktekens slechts hulpmerktekens. Hoeven ze bij een riemwissel niet de rotor- en nokkenassensorplaat eraf te halen. Ze zetten de timing gewoon op de merktekens. En als die merktekens op de nokkenastandwielen wat afwijken (gebeurt volgens hem wel vaker, precies lukt het nooit) dan zetten ze zelf even tijdelijke merktekens erop.
Ter reminder: Dit topic gaat over een probleem met misfire en/of terugslag met ploffen en pruttelen tijdens het starten. Eenmaal lopen, loopt ie prima. M.i. is het geen startmotor issue (mechanisch). Wél zou kunnen dat probleem met dat stroom trekken waardoor de nas van slag raakt louter en alleen tijdens het starten. Heb nl vanmorgen ook al flink moeten door crancken waarbij ik duidelijk verkeerde ontstekings timing hoorde. En daarbij: Ik had toch zeker wel 'n 3-1-4 fout. Waar komt die vandaan dan? Of zou het zijn EN 'n mechanische startmotor storing EN 'n nas storing?
Nou, heel verhaal geworden maar ik wist even niet meer hoe ik anders duidelijk kon maken dat we de timing echt moeten uitsluiten. Inmiddels zijn m'n nozzle-tjes nu wel gaar geworden in dat ultrasoon badje met Dasty (notabene voor het gehoorapparaat van mijn vader!) en ga ik ze zo weer vol spanning terug monteren. Ik hoop dat mensen zich nog eens willen buigen op deze post van mij: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,56413.msg1197529.html#msg1197529
Nou, in ieder geval wederom hartelijk dank voor al het meedenken en ik hoop echt dat ik dit binnenkort opgelost krijg. Ze worden er ook gek van hier in huis. Kost mega veel tijd ...
Citaat van: Dirk342 op 07-04-2012 09:00:52
Voor ontstekingsvolgorde zie:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,55313.0.html
Dank Dirk, maar ik twijfel niet over de volgorde als wel over de positie van bougiekabel 1. In die gekke verdeler staat de 1 op een rare plek. Mijn bougiekabel nr 1 zit nu op de 2 uur positie op de foto. Is als je links van de auto staat en richting cilinder 5 kijkt, iets boven het linker boutje. Dat is toch de juiste plek? Moet ik dat cijfer 1 in die verdelerkap maar gewoon negeren? En de vraag:
Stel dat ik wel de hele reeks op rij (dus volgorde wel goed) verschoven heb, of het nou clockwise of counter clockwise is, merk je dat dan? Ik weet bijvoorbeeld (uit ervaring) dat als je de kabels niet op de juiste volgorde hebt, je dat direct merkt. Daar is geen twijfel over.
http://imageshack.us/photo/my-images/708/stroomverdelerkap.jpg/
Citaat van: elmarconi op 07-04-2012 10:39:27
(...) Als er meer dan 360 * 2 tanden rondom zouden zitten ja ;D
Ik tel er 42. Dat is een misalignment van 8.57° per tand.
PS: alles nagelezen gok ik nu op een of meerdere lekkende of een continue openstaande injector als deze op benzine loopt.
Onderbrekerrelais oid?
Onderbreker relais? Waar zit die? Kan jij nog wat inschieten, Elmarconi? Dank alvast * loopt nu naar buiten met de 5 nozzels
ploffen in de uitlaat kan een ontstekingsfout zzijn. Yits woon vlak bij je misschien dat je de nokkenassensor even met hem uit kan wisselen. Hij is er in 5 min . af en ddan weet je het gewoon zeker.
Ik blijf bij een lekkende injector. Zorg wel dat je bij het reinigen even een 9v batterij bij de hand hebt om ze tijdens het reinigen even te openen. En even doorblazen met lichte perslucht(zit een filtertje in die beschadigd kan raken bij hoge luchtdruk). Je kan dan ook gelijk checken of ze mooi sluiten en opengaan. Kwa lekkage zal je ze onder benzinedruk in de rail moeten zetten.
Citaat van: CharlieFox op 07-04-2012 13:36:33
Citaat van: elmarconi op 07-04-2012 10:39:27
(...) Als er meer dan 360 * 2 tanden rondom zouden zitten ja ;D
Ik tel er 42. Dat is een misalignment van 8.57° per tand.
PS: alles nagelezen gok ik nu op een of meerdere lekkende of een continue openstaande injector als deze op benzine loopt.
Onderbrekerrelais oid?
Onderbreker relais? Waar zit die? Kan jij nog wat inschieten, Elmarconi? Dank alvast * loopt nu naar buiten met de 5 nozzels
Zodra je op LPG schakelt, worden de benzine-injectoren niet meer bekrachtigt.
Dit wordt gedaan door ergens de draden naar de de injectoren af te tappen en deze via een andere weg/weerstand aan massa te leggen.
Simpelweg onderbreken levert foutmeldingen vanuit de ECU op.
Als de schakeling (electronisch vermoedelijk) fubar is, dat op standje LPG het werkt zoal bedoeld, maar op standje benzine er lekstroompjes/kortsluiting/capaciteit/rarapolitiepet wat gebeurt, dan kan het zo zijn dat er een injector blijft hangen of veel te lang open blijft.
Wat voor LPG installatie hangt erin? Vialle AMS G3.
Lijkt het hier op?: http://imageshack.us/f/27/vialleams.jpg/
Het allermooiste is de hele LPG bedrading te ontkoppelen, maar daarvoor zal er wel gesoldeerd moeten worden.
Ik had daar ook geen zin in.
Theorie: Wat je kunt proberen is 'm 5 x proberen te starten op benzine met elke keer 1 injector afgekoppeld.
Ik bedoel dus starten met 5 injectoren verbonden, tijdens het lopen 1 injector los, uitzetten, en weer starten. Daarna de volgende.
Als je bij het starten dan nog ploffen hoort, dan heb je niet de lekkende injector te pakken.
Je moet natuurlijk wel in de gaten houden dat lopen op 4 cylinders ook geen optimale loopcultuur oplevert.
Ik denk, Raymond, dat je met voorgaande tips wel wat kan.
Mocht je even mijn nokkenas sensor willen proberen, is dat prima.
Maandag kan niet, maar morgen zou prima zijn.
Goede tip Elmarconi, ga ik gelijk doen. Ik was toch al op weg naar 'n rustig stukje Amsterdam (waar?!) zodat ik weer rustig 'n clipje kan schieten van die hoestende en proestende motor. En let wel: ALLEEN bij het starten en het beroerde: Ook alleen maar SOMS. Ong in de verhouding 7x wél de storing op 10x starten.
Ik heb 't mijn vrouw net laten doen terwijl ik filmde. Geheel niet technisch aangelegd schrok ze zich 'n hoedje toen het zich manifisteerde! Een clipje zegt waarschijnlijk veel meer dan mijn ellenlange teksten, maar het begint vaak met een kloenk. Soort tegenslag. Dan laat je je niet kennen en start direct nog 'n keer. Dan pakt ie vaak op maar schudt en bonkt dan. Ook vibratie en ploffen (weet niet of het uit- of inlaat is).
Het is elke start weer anders, behalve op LPG. Dan heeft ie het consequent niet. Op zich is het best een "leuke" case en hoofdbreker, maar eerlijk gezegd geef ik deze liever door naar iemand anders op het forum. Sorry ... :-\
* Gaat nu op weg voor clipjes schieten en het doen van de Elmarconi proef ...
Citaat van: razorx op 07-04-2012 14:49:29
Ik denk, Raymond, dat je met voorgaande tips wel wat kan.
Mocht je even mijn nokkenas sensor willen proberen, is dat prima.
Maandag kan niet, maar morgen zou prima zijn.
Top Yits. Ik zal eens kijken wat men binnen de familie er van vindt op 1e Paasdag. Ik laat 't je weten. PB mij even je 06 svp. Dank alvast!
En mensen, die twijfel van mij over de positie van bougiekabel 1? Is dat wat? Waarom zit dat cijfer 1 in die verdeler? Heb ik mijn kabel nu goed of niet?
De steek van de schroefjes is zo gemaakt dat de stroomverdelerkap er echt maar op 1 manier op kan. Echter dan staat die gekke 1 (voor bougiekabel 1?) aan de rechterzijde (als je links van de auto staat en naar cil 5 kijkt). Op ca 3 uur dus. Terwijl ie volgens dit forum en ook handleidingen juist ergens op 9 a 10 uur moet staan. Wat is nou juist? Ik wil dit graag uit kunnen sluiten.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,56413.msg1197590.html#msg1197590
Citaat van: Jack v op 07-04-2012 13:53:19
ploffen in de uitlaat kan een ontstekingsfout zzijn. Yits woon vlak bij je misschien dat je de nokkenassensor even met hem uit kan wisselen. Hij is er in 5 min . af en ddan weet je het gewoon zeker.
Ik blijf bij een lekkende injector. Zorg wel dat je bij het reinigen even een 9v batterij bij de hand hebt om ze tijdens het reinigen even te openen. En even doorblazen met lichte perslucht(zit een filtertje in die beschadigd kan raken bij hoge luchtdruk). Je kan dan ook gelijk checken of ze mooi sluiten en opengaan. Kwa lekkage zal je ze onder benzinedruk in de rail moeten zetten.
Oeps, dat heb ik dus allemaal niet gedaan. Simpelweg gewoon tijdens het schrijven van de posts die dingen in de gehoorapparaat ultrasoon gelegd. Ruim 'n uur dus. Nou ja, ik heb ze zo weer los.
Bedacht me ook nog dat iemand een verse massa-kabel aan de ECU had gemaakt ivm velerlij uiterst dubieuze problemen...
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,46082.msg1063868.html#msg1063868
Okay, de buit is binnen. En 'n vette! Duidelijk hoorbaar (en in de auto ook voelbaar) dat er complete mistiming is. Althans, als die storing er is. Goed dat de clipjes nu geschoten zijn, want echt gezond is het niet voor de motor. Er zijn ook nieuwe inzichten!
1) In tegenstelling tot wat ik dacht is de storing er ook op gas! Dus ongeacht de brandstof!
2) Ploffen is in de uitlaat. Wat zegt dat?
3) Net de Elmarconi proef gedaan. Stuk voor stuk, beginnend bij cil 1 al draaiend de injector plug eraf getrokken. Toen motor uit. Toen weer starten. Als de storing niet kwam, startte ik net zo lang opnieuw totdat ie wel kwam. En dat kwam ie uiteindelijk, bij alle 5 cilinders zij het bij cil 5 pas na 6-7 keer starten of zo.
Wat zegt dit nu allemaal of wat sluit het uit? Ik begin 'n beetje vast te lopen merk ik en kan even niet meer helder denken.
Die massadraad lijkt me ook wel wat. De ECU is dat die kast die rechtsvoor voor je KVS tankje zit? En waar maak je dat dan aan vast. Wrs aan de aluminium grondplaat en dan aan het chassis? Zoiets?
Okay, ga lekker zitten, de clipjes!
http://youtu.be/57EGsC2MwDI
Auto staat op benzine en start op benzine. Gelijk dat "hangende bendix-achtige" geluid. Maar luister en kijk verder. Let op het rpm. Ik krijg 'm nauwelijks omhoog, sterker: Durf het niet eens! Straks motorschade! Het ploffen is in de uitlaat, weet ik nu. RPM blijft moeizaam rond de 1500 hangen en ik heb m'n voet stil op het pedaal iets ingedrukt. Verder indrukken brengt het rpm nauwelijks omhoog. P.s. Sorry voor het smalende "startmotor" bijna op het einde. Ik begon er 'n beetje van te balen namelijk en begon in mezelf te praten ...
http://youtu.be/5g-MLzdfrI8
Zelfde verhaal maar dan op gas en starten op gas (groene ledje). Kan ik hiermee de nozzles uitsluiten?
http://youtu.be/BLfBNcDKYZo
En 'n start-cyclus later start de motor weer normaal. Om gek van te worden! Ik ruil idd maar eens als test tijdelijk die nas om met die van Yits. Die 3-1-4- error zat er immers niet voor Piet Snot ...
Vriendelijke groet,
Raymond alias Charliefox
vreemde inval maar heb je de stekkers van de tps en stationairregelaar niet omgedraait? Ik zie dat je lambdaregelinglampje oook brand is dit nu de koprevisie gekomen?
COntroleer alle aansluitingen even kwa stekkers en vacuumslangen ook de lambdastekker die achter je versnelllingsbak hangt. En de lmm stekker of die wel goed contact maakt desnoods de tyrapmethode even toe[passen.
start ie niet 'pisrijk' en loopt ie niet ook pisrijk als je heel de tijd laat starten en lopen?
Mijn 10v (ook LPG) was uiterst gevoelig voor veel starten omdat hij heel snel de neiging had om te verzuipen, met knalletjes e.d. tot gevolg.
Vanaf m'n priegele smartphone, moeilijk quoten: Jack, de eerste alinea snap ik niet. Ik lees iets van tps regelaar. Waar zit dat?
Lambda lampje is al sinds ik de auto heb 'n storing (juli 2007). Brandt soms op benzine, is ook soms uit. Op gas is ie altijd uit.
Overige ga ik zeker checken. Alle tips zijn welkom. Na de Paas pak ik het op ...
Tussendoor wordt er gepost, zie ik. Nee, de storing is er ook na lang stilstaan.
Ben nu overigens wat aan het rijden in de auto. Wat aan het ontspannen en mijmeren. Op 'n rustige plek testen gedaan. Auto rijdt gewoon echt goed, beter dan ooit. Onderwijl dacht ik:
Waarom is de storing er alleen bij starten en niet nu, tijdens het rijden en de testrit? Toch de nas te weinig stroom of spanning tijdens starten? Wie?
Citaat van: pwaes op 07-04-2012 18:34:14
start ie niet 'pisrijk' en loopt ie niet ook pisrijk als je heel de tijd laat starten en lopen?
Mijn 10v (ook LPG) was uiterst gevoelig voor veel starten omdat hij heel snel de neiging had om te verzuipen, met knalletjes e.d. tot gevolg.
Wat ik zie en lees ja. Maar niet altijd.
Dergelijke slecht reproduceerbare ellende valt moeilijk te herleiden naar 1 oorzaak. Vaak zijn het er meerdere tegelijk.
Ondanks dat het een beer werk is, knip de LPG toegevoegde bedrading en besturing er maar eens uit. Sluit het als proef maar eens met kroonsteentjes origineel aan. Misschien heb je met Dasty meer schoongemaakt dan je lief is.
Misschien weten de LPG-experts (Ludo, Alfred) iets, valt er aan die Vialle AMS ook iets te diagnotiseren?
Citaat van: CharlieFox op 07-04-2012 18:42:47
Waarom is de storing er alleen bij starten en niet nu, tijdens het rijden en de testrit? Toch de nas te weinig stroom of spanning tijdens starten? Wie?
Meten is weten ;)
Massadraadje accu naar ECU is zo getrokken!
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,33697.msg1062616.html#msg1062616
Je hebt er een 2e-handse lambda converter in gezet. Is die nog fris?
Trek die er eens tussenuit als je op benzine loopt?
Citaat van: elmarconi op 07-04-2012 19:53:42
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,33697.msg1062616.html#msg1062616
Je hebt er een 2e-handse lambda converter in gezet. Is die nog fris?
Trek die er eens tussenuit als je op benzine loopt?
Ja, dat was ivm die "gekmakende" LPG-storing. Nadat ik die vervangen had was de klacht direct weg. Die dingen kosten bijna € 200,-. Hoe zie jij dat dan? Ik ontkoppel 'm en ga op benzine rijden. Wat zou ik dan moeten merken of niet moeten merken? En hoe zit dat op LPG?
Het gekke is namelijk dat ik dat ding enkele maanden terug eens vergeten was aan te sluiten en toen liep de auto tot mijn verbazing gewoon op LPG.
Ik voel me nu 'n beetje 'n jonge knaap in bepaald type auto-merk, maar ik zet dit clipje er alleen even op om aan te tonen dat de auto beter rijdt dan ooit tevoren! Wat wil je, met geslepen kleppen en zittingen. Ik kon niet echt doorhalen en dorst ook niet verder dan de 2e versnelling. Is gewoon te onverantwoord. Maar volgens mij zegt dit genoeg. Ik heb de auto nu bijna 5 jaar en ken het geluid. Aan het eind van de clip laat ik de auto in de 2e versnelling op de motor afremmen. Zelfs het naploffen wat ik vroeger wel eens had is weg. Uitlaatkleppen sluiten waarschijnlijk goed.
Maar ja, wat heb je aan dit alles als je met een start je motor in puin kunt krijgen. Want dat speelt er wel door mijn hoofd.
http://youtu.be/qRILeZ-Dhg8
Citaat van: CharlieFox op 07-04-2012 20:04:02
Citaat van: elmarconi op 07-04-2012 19:53:42
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,33697.msg1062616.html#msg1062616
Je hebt er een 2e-handse lambda converter in gezet. Is die nog fris?
Trek die er eens tussenuit als je op benzine loopt?
Ja, dat was ivm die "gekmakende" LPG-storing. Nadat ik die vervangen had was de klacht direct weg. Die dingen kosten bijna € 200,-. Hoe zie jij dat dan? Ik ontkoppel 'm en ga op benzine rijden. Wat zou ik dan moeten merken of niet moeten merken? En hoe zit dat op LPG?
Het gekke is namelijk dat ik dat ding enkele maanden terug eens vergeten was aan te sluiten en toen liep de auto tot mijn verbazing gewoon op LPG.
Ik weet het niet, maar misschien valt dit onder het kopje: New solutions create new problems?
Ik heb je zorgvuldigheid gelezen tav de mechanische reparatie van de kop. Ik heb ook je 2 jaar durende zoektocht naar de brakke lambda converter gelezen. Ik vermoed dat je de multimeter minder graag ter hand neemt. Toch zou ik het in die hoek zoeken. Troost je, ik had er ook de kracht niet meer voor en heb 'm naar de specialist v/d helm gebracht. Knip, alle oude zooi eruit, en frisse bedrading erin. Dat had ik veel eerder moeten doen. Daarom mijn suggestie, knip de LPG bedrading los, zodat je het probleem kunt isoleren. Als hij op benzine niet fris is, krijg je het op LPG ook nooit goed, ondanks dat je dat misschien niet merkt.
Multimeter: Ha, ha, daar heb je helemaal gelijk in alhoewel dat de laatste 20 jaren wel meer is geworden dan U = I x R ;) Stroom zie je niet en boutjes en moertjes wel ...
LPG-bedrading: Dat begrijp ik niet. Hij loopt toch zowel op gas als benzine goed? Daarom zet ik juist dat clipje erop. Het gaat om een mistiming louter en alleen tijdens het starten. Stel als ik de LPG-bedrading eruit trek. Loopt ie dan (nog) beter op benzine dan nu en is daarmee ook de mistiming tijdens het starten dan weg?
En als ik dan de LPG-bedrading er weer nieuw in leg, loopt ie dan (nog) beter op LPG dan nu? En ook: Is in dat geval de mistiming tijdens starten dan weg?
Ik begrijp dit echt niet en ik zou het heel graag uitgelegd willen hebben. Die van die massadraad rechtstreeks van de minpool accu naar de ECU (grondplaat?) vind ik trouwens een scherpe en ga ik zeker doen.
Ik snap wel waar elmarconi op doelt.
Het probleem is een beetje dat het LPG systeem diverse draadjes van de ECU/ benzinesysteem onderbreekt om dingen om te schakelen, zoals de injectoren en HEGO. Het staat niet louter parallel.
Ergo, er is altijd geknoeid, geknutseld en creatief gehobbyd in de bedrading; en helaas schijnt dat niet altijd even netjes gedaan te worden. En je LPG computer bevat ook diverse componenten die al die onderbroken en omgelegde draadjes heen en weer schakelen. Ook daar kunnen dingen in verkeerd gaan.
edit:
Volgens mij ben je al eens in de ECU bak geweest, vergelijk voor de grap maar eens die Volvo orginele dikke junctions met die bruine drab die uit de lashuls komt. Dat zijn goede en degelijke verbindingen, en vergelijk dat eens met de gemiddelde soldering+krimpkousje van de gemiddelde LPG-boer.
Citaat van: CharlieFox op 07-04-2012 20:22:56
LPG-bedrading: Dat begrijp ik niet. Hij loopt toch zowel op gas als benzine goed? Daarom zet ik juist dat clipje erop. Het gaat om een mistiming louter en alleen tijdens het starten. Stel als ik de LPG-bedrading eruit trek. Loopt ie dan (nog) beter op benzine dan nu en is daarmee ook de mistiming tijdens het starten dan weg?
En als ik dan de LPG-bedrading er weer nieuw in leg, loopt ie dan (nog) beter op LPG dan nu? En ook: Is in dat geval de mistiming tijdens starten dan weg?
Ik begrijp dit echt niet en ik zou het heel graag uitgelegd willen hebben. Die van die massadraad rechtstreeks van de minpool accu naar de ECU (grondplaat?) vind ik trouwens een scherpe en ga ik zeker doen.
Het gaat om het isoleren van het probleem. Als er geen LPG-bedrading in of aan vastzit, en hij start nog steeds beroerd dan hoef je het niet in het LPG-gedeelte te zoeken. Als hij het wel goed doet, dan is het losgekoppelde gedeelte verdacht.
Ach so ... In dat geval ben ik echt de Sjaak want electra is idd niet echt mijn ding. Ik lees net 'n aangepaste post van Elmarconi en zo'n schema vind ik dus al ingewikkeld.
Citaat van: elmarconi op 07-04-2012 14:24:08
Lijkt het hier op?: http://imageshack.us/f/27/vialleams.jpg/
Edit: Alhoewel, nu alweer in alle vroegte met 'n bak koffie rustig dat schema aan het bekijken en eigenlijk valt het, ook voor 'n niet-electra man, best wel mee. Ik vind het in ieder geval zeer de moeite waard om mbv dat schema eens de LPG-bedrading na te lopen, ook al zou de storing door een andere oorzaak al opgelost zijn.
Bedankt Elmarconi.
Maar even 'n overzichtje gemaakt n.a.v. reacties op dit topic en telefoontje met Jackv. Ben ik compleet?
1) Stekkers gasklepsensor en stationairregelaar misschien omgedraaid? Zijn nl hetzelfde. Alhoewel ik wrs wel aan de bochten (oude bedrading) kan zien of ze nu goed zitten.
2) Auto tijdje laten staan en bougies eruit draaien. Check op benzine (-lucht) in de cilinders met lampje. Als ja, "pissende" injectoren = vervangen.
3) Massadraden checken aan het blok onder het inlaatspruitstuk. Eventueel als check extra massadraad trekken van de ECU naar de minpool van de accu.
4) Een werkende nokkenassensor wisselen en uitproberen.
5) X-check of bougiekabel 1 op de juiste plek op de verdeler zit (mijn eigen ding)
6) Krijgt de nas voldoende spanning / stroom als de startmotor ge-activeerd wordt? (via een oud topic hier)
7) Alle LPG-bedrading eruit
:)
Wat een ellende zeg, werken je afsluiters wel goed krijgt hij bij het
starten niet dubbelle brandstof.
Zit er wel de goede koppaking tussen.
Heb het gehad met een 1200 goldwing 4 cyl boxer kon hem ook
vaak bijna niet door de compressie krijgen, zwaar starten en dan
wel goed lopen.
Uitiendelijk na heel lang klooien gewoon TEVEEL compressie!
Andere koppakkijng [lees dikker] en het probleem was zo goed als weg.Ook een andere startmotor deed toen ook wonderen.
Met het lpg gedeelte uitschakelen zoals hiervoor
aangegeven kun je wel enkele problems elimineren.
Gr Wietse :)
Nog een wilde gedachte: hoe is het rubber van de krukaspoelie er aan toe?
Het onderwerp heeft nu 'n andere titel door nieuwe inzichten na alle reacties. En zelf gisteravond ook nog eens kritisch geluisterd. Ik heb immers het voordeel dat ik er bovenop zit en de motor duidelijk hoor. Dit in tegenstelling tot mijn goedbedoelde clipjes die toch altijd iets vertekenen.
a) Ik hou het toch echt op detoneren, pure mistiming dus. Je hoort de motor echt random en totaal van slag ontsteken op allerlei momenten behalve de juiste. Inmiddels weet ik dat ik de motor direct uit moet zetten na zo'n "mislukte" startcyclus ivm kans op schade. Daarna volgt bij de 2e of 3e poging een goeie start en rij ik vrolijk weg tot aan de bestemming. En zowel op B als op G. Ik ben dus errrrrugh nieuwsgierig naar die komende nas swap met Yits ... Googlen in het Engels op camshaft sensor levert i.i.g. al veel herkenbare hits op.
Toen kwam ik ook op "Knock" sensor. Hebben onze Volvo's die ook en zo ja, waar zitten die?
b) Verder een hele simpele is om straks, voordat we elders paasontbijt hebben :-) alle bougies eruit te draaien en ruiken en kijken (mbv spits ledlampje) of de cilinders droog zijn en geen benzine hebben. Eventueel daarna nog contact op stand II zodat de pomp aanslaat. Injectoren mogen dan niet "pissen". Dit na een telefonisch consult gister met dokter Jackv.
Keep you informed ...
Citaat van: CharlieFox op 08-04-2012 08:00:21
Toen kwam ik ook op "Knock" sensor. Hebben onze Volvo's die ook en zo ja, waar zitten die?
Naar mijn weten zitten er 2 "klopsensoren" op een Volvo blok, die zitten aan de voorkant tegen het onderblok geschroefd onder het inlaatspruitstuk.
(http://i40.tinypic.com/spengn.jpg)
Op deze foto zijn ze duidelijk te zien, onder de inlaat van cilinder 2 en 4.
Citaat van: V70 2.5T op 08-04-2012 08:33:04
Naar mijn weten zitten er 2 "klopsensoren" op een Volvo blok, die zitten aan de voorkant tegen het onderblok geschroefd onder het inlaatspruitstuk.
Okay, dank. Die heb ik idd los gehad met de kop swap. Was niet nodig, maar je weet wel. Als eenmaal bezig bent pak je gelijk alles mee en ben je vaak niet meer te remmen. O.a. carterventilatie en zo. Ik dacht dat het dikke massadraden waren. Nu de vraag:
1) Wat doen die dingen precies? Iets tegen detoneren wellicht? En zo ja, hoe werkt dat dan?
2) Mag je die dingen ongestraft omwisselen? Ik weet niet of de draadlengte het redt, maar zou zomaar gebeurd kunnen zijn.
P.s. In de volgende post nieuwe inzichten in a minute na het bougies trekken zojuist ...
Citaat van: CharlieFox op 07-04-2012 20:37:48
Maar even 'n overzichtje gemaakt n.a.v. reacties op dit topic en telefoontje met Jackv. Ben ik compleet?
1) Stekkers gasklepsensor en stationairregelaar misschien omgedraaid? Zijn nl hetzelfde. Alhoewel ik wrs wel aan de bochten (oude bedrading) kan zien of ze nu goed zitten.
2) Auto tijdje laten staan en bougies eruit draaien. Check op benzine (-lucht) in de cilinders met lampje. Als ja, "pissende" injectoren = vervangen.
3) Massadraden checken aan het blok onder het inlaatspruitstuk. Eventueel als check extra massadraad trekken van de ECU naar de minpool van de accu.
4) Een werkende nokkenassensor wisselen en uitproberen.
5) X-check of bougiekabel 1 op de juiste plek op de verdeler zit (mijn eigen ding)
6) Krijgt de nas voldoende spanning / stroom als de startmotor ge-activeerd wordt? (via een oud topic hier)
7) Alle LPG-bedrading eruit
1) Zojuist gechecked en kan niet verwisseld worden. Draadlengte van die van de gasklepsensor is te kort. Uitsluiten dus.
2) Zojuist ook gedaan. Auto stond 'n nacht. Met 'n spits ledlampje in de cilinders geweest. Kurkdroog! Je kon zelfs niets ruiken per cilinder. Heb echt m'n neus er bijna in gehad. Vervolgens contact op II gezet, zowel op de gas als de benzine stand. Pomp zou dan moeten werken en een lekkende injector is dan zo gezien. Bleef droog, ook na lang wachten. Toen als finale test de motor gecrancked. Benzinelucht op alle cilinders en ook de zuigers waren allemaal vochtig. Injectoren dus goed, lijkt mij?
3) Schijnen dus knock sensors te zijn, aldus forumlid V70. Zie voorgaande post. Check ik later. Vandaag Paas :-)
4) Volgt spoedig.
5) Paar keer gechecked maar die verwarrende 1 in de stroomverdeler blijft me bezig houden. Wie wil zich er nog eens over buigen? Het kan toch zijn dat ik de REEKS wel goed heb (dus volgorde 1-2-4-5-3) maar dat de complete REEKS verschoven / opgeschoven zit. Dus dat ik bougiekabel 1 op de plek heb van bijv 5 maar dat de
volgorde wel juist is? Maar volgens mij is dat gelijk merkbaar, of toch niet? Kan het zijn dat het motormanagement zo slim is dat dat opgeheven wordt? Zie paar pagina's terug waar ik kabel 1 nu op heb zitten. Ergens op 10 uur positie net boven het linker schroefje (als je links naast de auto staat en richting cil 5 kijkt). Met volgorde 1-2-4-5-3 tegen de clock in.
6) Blijkt als ik een werkende nas erop heb binnenkort. Als mijn defecte (?) nas het bij Yits wel blijkt te doen dan kan het alleen maar in de signalering liggen naar die nas TIJDENS de startcyclus. Ik zal dat ene topic eens opzoeken van forumlid VloVlo. Die had hetzelfde destijds.
Dit is 'm: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,15927.msg950280.html#msg950280
7) Allerlaatste optie als echt alles gedaan is. Electra is niet m'n sterkste kant ...
Keep you informed ...
De pingelsensoren (knock sensors) moeten ook in een bepaalde stand staan. Uit mijn hoofd Volgens Haynes de een bij carterontluchting op 3 uur en de ander op 5 uur. Dus zoals op de foto van 'V70 2.5T'. Controleer dat dus even.
Wat de bougiekabelvolgorde betreft:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,55368.0.html
Sorry, we begrijpen elkaar verkeerd. Die link had ik al van Dirk en de volgorde is goed. Het gaat echter om de PLEK van bougiekabel 1. Ik heb namelijk in mijn verdeler het cijfer 1 staan en daar heb ik nu NIET kabel 1 op, omdat het bewuste topic ook anders aangeeft. Zie mijn foto. Moet ik die 1 gewoon negeren? Is dat 'n fout wellicht?
Die 1 moet je negeren als die niet overeenkomt met de volgorde/plaatsing op de tekening waar ik naar verwees.
Ik zou punt 4 in jouw lijstje prioriteit geven. Foutcode 314 was er niet voor niets.
http://www.850turbo.be/Volvo/Pingelsensor2520v.jpg
De stand is niet eens het belangrijkste van de pingelsensoren wel het jjuiste aanhaalmoment. Bij een 10/20 v staan ze op 3 en 5 uur. Wel met precies 20NM aanhalen.
Je kan de pingelsensoren zelf wel omdraaien maar de bedrading niet.
Citaat van: Jack v op 08-04-2012 10:17:14
Je kan de pingelsensoren zelf wel omdraaien maar de bedrading niet.
Klopt. En bij nieuwere modellen zitten de sensoren aan de draden vast, vanwege oxidatieproblemen bij de stekkers.
Citaat van: Hengeveld op 08-04-2012 09:52:54
Ik zou punt 4 in jouw lijstje prioriteit geven. Foutcode 314 was er niet voor niets.
mee eens! En als niet defect dan zit het in de aansturing tijdens het starten ...
Hmh, die knock sensoren. Totaal behandeld als zijnde massadraden. Niets met koppel gedaan en zo. Puur op mechanisch gevoel. Dat wordt dus weer het spruitstuk eraf en zo? Of zou het ook zonder demontage kunnen?
Je kunt proberen op een brug van onderen, maar geef je weinig kans.
Citaat van: CharlieFox op 08-04-2012 08:51:53
Citaat van: V70 2.5T op 08-04-2012 08:33:04
Naar mijn weten zitten er 2 "klopsensoren" op een Volvo blok, die zitten aan de voorkant tegen het onderblok geschroefd onder het inlaatspruitstuk.
Okay, dank. Die heb ik idd los gehad met de kop swap. Was niet nodig, maar je weet wel. Als eenmaal bezig bent pak je gelijk alles mee en ben je vaak niet meer te remmen. O.a. carterventilatie en zo. Ik dacht dat het dikke massadraden waren. Nu de vraag:
1) Wat doen die dingen precies? Iets tegen detoneren wellicht? En zo ja, hoe werkt dat dan?
2) Mag je die dingen ongestraft omwisselen? Ik weet niet of de draadlengte het redt, maar zou zomaar gebeurd kunnen zijn.
P.s. In de volgende post nieuwe inzichten in a minute na het bougies trekken zojuist ...
1 : de pingel/knocksensoren detecteren "pingelen" van de motor bij bv volgas optrekken => de ECU vervoegd de ontstekings moment tot de pingelgrens (zo vroeg mogelijk dus) om zo vroeg mogelijk te kunnen ontsteken dus betere verbranding te verkrijgen op hoge toeren. Bij mij weten gebruikt de ECU het signaal niet bij starten of stationair (correct me if i'm wrong...) Het zijn piezo elementen (net al die dingen in een aansteker) die bij tikken/inpacts een spanning opwekken/afgeven.
2 : omwisselen zou ik niet doen : zitten er niet voor niets 2 op een verschillende plaats. Aanhaal moment is wel belangrijk => het piezo elementje staat al op een bepaalde spanning/druk om een signaal af te kunnen geven bij het pingelen/knocken "trillingen" van de motor.
Als de motor goed rijd en niet pingelt/inhoud bij volgas optrekken dan werken deze sonsoren naar behoren.
BTW: heb al eens compressie gemeten bij koude motor? Misschien dat er een klepstoter blijft hangen of zo...
Heb dat al eens bij een opel gehad na een kopwissel...
Het halve maantje van de nas staat ook in de juiste stand? (ik weet: je kan deze maar op 1 manier er op krijgen maar je weet maar nooit...)
@ MrCain
2: omwisselen mag wel, als je losse sensoren hebt met stekkeraansluiting. De sensoren zijn gelijk. De bedrading mag je niet omwisselen (kan ook niet geloof ik ivm lengte). En zoals gezegd zitten bij nieuwere modellen de sensoren vast aan de kabelboom, dus dan moet je ze niet omwisselen (wat wederom ook niet kan ivm kabellengte). De hoek waaronder de sensoren staan en aanhaalmoment zijn wel van belang.
Inmiddels op de camping in de zon vanaf m'n smartphone:
Dank voor de uitgebreide reacties weer. Vooral die uitleg over de knock sensors vond ik zeer de moeite waard. Speelt dus alleen bij hogere rpm's en dus niet voor mijn storing?
Knock sensoren:
Ik wissel ze niet zomaar om tenzij ik ze per abuis bij die kop swap verwisseld hebt. Maar gezien de reactie van forumlid Hengeveld kan dat gezien de lengte van de draden niet. Die heb uik nl niet los gehad, alleen de sensoren zelf. Is dat zeker van die draadlengte? Heeft iemand een blok los liggen om even te kijken?
Koppel of moment:
Tja, gewoon met "massadraad koppelgevoel" vastgezet. Ik zou bij mezelf eens kunnen testen hoe vast dat dan is. Als ik met de momentsleutel in de buurt kom van de vereiste waarde, dan laat ik ze lekker zitten.
Stand:
Hmh, diverse meningen. Dat wordt 'n zoektochtje Google en/of rondje bellen met Volvo werkplaats chefs.
Hangende klepstoter:
Sluit ik uit. Het motorgeluid is er niet naar en ik weet hoe een tikkende of hangende klep klinkt. Alle stoters zitten weer op hun oorspronkelijke plek. En zie mijn relaas over dat de motor prima loopt in het hele rpm gebied behoudens dan die "detonatie bij starten" storing.
NAS positie:
Sluit ik ook uit. Kan er echt maar in 1 positie op. Tenzij je nieuwe gaten wil boren en het signaaldraad uit wil rekken ...
Bedoelde meer het blikje dat op de nokkenas vast zit ;)
Ongelooflijk... Een misfire en foutcode 314 en na 7 pagina's nog steeds geen andere nokkenassensor erin ???
Gr :o
Heb er nog 1 liggen in mn kofferbak => deze vorige week vervangen maar was niet de storing die ik dacht.... :eusa_shifty:
Je mag m altijd ff komen lenen om te proberen!
@MrCain: Top! Ik pb je ... Mvg. Charliefox
En ? en? en?
Al vorderingen mbt tot de storing?
Ben toch best wel benieuwd eigenlijk ;)
Volg dit al een tijdje namelijk en is opzich best interessant onderwerp.
Opgelost! Zoals ik op pagina 2 van dit topic aanhaalde was het de nokkenassensor (nas), ook al opgemerkt door een ander scherp forumlid. Met Yits alias Razorx had ik vrijdag voor Paas al de 314 code ontdekt. Echter werden er daarna via het forum diverse andere mogelijke oorzaken aangedragen. Die moesten ook eerst onderzocht worden. Immers, ik ga niet zomaar 'n nas aanschaffen om te proberen, het geld groeit niet op m'n rug ...
Vanavond was er gelegenheid om die van Yits uit te proberen en was het direct duidelijk. Dank nog Yits voor je gastvrijheid, ondanks dat het eigenlijk niet echt uit kwam voor je! De storing was er alleen bij starten, lees: laag toerental. Al lezende blijkt dat zo'n ding dan juist actief is. Het wijzigt het ontstekingstijdstip (verlaten) voor een goede start. Je kunt ook gerust zonder zo'n ding rijden (vanavond nog getest). Zonder krukkenassensor daarentegen loopt de motor in het geheel niet.
MrCain heeft inmiddels vandaag al een nas opgestuurd zodat ik die er wrs morgen al in kan hangen. Bedankt weer allemaal voor het meedenken. Dit forum is voor mij zeker één van de redenen waarom ik Volvo blijf rijden. Al die kennis hier is gewoon reuze handig, zo ook de eigen kennis die ik gaandeweg steeds meer opbouw.
Cheerz!
P.s. Heb inmiddels wel weer opnieuw 'n LPG storing voor m'n kiezen, zie ander topic. Ik verveel me niet in ieder geval ...
(http://img834.imageshack.us/img834/6319/nose2nose.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/nose2nose.jpg/)
Nokkenassensor van de ene Volvo naar de andere ...
Blij dat je er van af bent Raymond.
Juich niet te vroeg, zodra je de nieuwe sensor er in hebt gewoon een weekje duur en geduldig rijden op benzine.
Daarna stapsgewijs je LPG probleem aanpakken. Ik vond het jammer dat ik niet gezelliger kon doen i.v.m. een belangrijk pleegzorg gesprek.
Volgende keer zal ik er helemaal bij zijn.
Citaat van: razorx op 10-04-2012 23:50:53
(...) Ik vond het jammer dat ik niet gezelliger kon doen i.v.m. een belangrijk pleegzorg gesprek.
Volgende keer zal ik er helemaal bij zijn.
Natuurlijk alle begrip. Er komt ongetwijfeld 'n volgende keer, want we rijden geen nieuw spul. En trouwens nog bedankt voor het vertrouwen dat je had om mij die sensor eruit te laten sleutelen (terwijl jij binnen in gesprek was). Je had immers nog nooit "gewerkt" met me. Nou, op naar het LPG-probleem ...
cilinderkop koelvloeistof kvs nokkenas timing zuigers kleppen klepspeling koppakking bdp merktekens poelie distributie nokkenassensor nas krukassensor bdp sensor cilinderkop moment kopbouten test123