Heb een 850 uit 1995, ik denk motor B5252S. Dat is de 2,5 ltr met 10 kleppen en 144 Pk.
Vond de power vergeleken met de voorgaande 170 Pk al aardig groot.
Met een 3 pers. caravan erachter is de combinatie niet vooruit te branden!
Ligt dat alleen aan dit type motor of is er misschien meer aan de hand?
Heb je wel goed toeren gemaakt? Ik vond de 20V. toch ook aardig moeten werken met een middelgrote caravan (en heb geen zin om het pedaal te moeten vloeren). Wat hoger in de toeren trekt zoiets toch wel redelijk, toch ???
wat voor caravan heb je? Ik heb met mijn B5202S (126pk 2 liter) eens met een autoambulance met A-Ford erop gereden en dat ging prima. Toeren houden maar vanaf Maastricht naar Randstad geen moment het idee gehad dat ie het moeilijk had. Ook de Brienenoord op niet
Kan aan de toeren liggen, als er bij ons een zware trailer helemaal vol met takken gepropt achter zit dan komt ie nog wel makkelijk vooruit maar hij moest wel even buffelen, ooit heeft er 1 keer een caravan achter gezeten en die trok hij makkelijk, maar dan praten we wel over 144+144 PK's extra.
Gewoon toeren trappen.
Die 140 ezels komen er pas bij 5400 r/pm uit.
Grts
Citaat van: Garry op 22-08-2012 15:42:13
Heb een 850 uit 1995, ik denk motor B5252S. Dat is de 2,5 ltr met 10 kleppen en 144 Pk.
Vond de power vergeleken met de voorgaande 170 Pk al aardig groot.
Met een 3 pers. caravan erachter is de combinatie niet vooruit te branden!
Ligt dat alleen aan dit type motor of is er misschien meer aan de hand?
Handbak of automaat ?
Wat was het totaal samengesteld gewicht ?
tja.. geef eerst eens aan welke combinatie. Je kan ook een 3 persoons caravan hebben met douche en sauna die 1500 kg beladen weegt
Ik heb er regelmatig een kar achter van 1500 kilo plus 3 personen van mijn kaliber( 100kg) in de auto en nog wat PU. Ach je moet wat hoger in de toeren hij is ietsje langzamer maar heb nou niet het idee dat hij in de weg rijdt voor anderen
(2,5 10v 144 pk LPG)
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 16:24:11
Gewoon toeren trappen.
Die 140 ezels komen er pas bij 5400 r/pm uit.
Grts
Je informatie klopt, maar met aanhanger gaat het om het koppel, de 205 Newtonmeters van een 2.5 10V komen er allemaal uit zo bij de 3600 toeren, bij 3000 toeren begint ie er lekker aan te sleuren. Als je schakelmomenten bij 4000 toeren liggen zal ie heus wel vooruit komen. Mijn vader schakelt met caravan van 1000kg zo rond de 3000 toeren, ruim voor het maximum koppel, vind het zelf wat te vroeg, maar we komen er al 5 jaar naar Frankrijk toe en weer terug...
Naar mijn mening is een 10 klepper best een goede caravantrekker alleen moet je gewoon niet bang zijn voor een beetje toeren maken, denk dat als je bij 4000 toeren schakelt, zoals ik al eerder zei, hij best goed trekt. Als je een automaat hebt wordt het een ander verhaal ;)
Citaat van: Julian op 22-08-2012 16:12:01
Kan aan de toeren liggen, als er bij ons een zware trailer helemaal vol met takken gepropt achter zit dan komt ie nog wel makkelijk vooruit maar hij moest wel even buffelen, ooit heeft er 1 keer een caravan achter gezeten en die trok hij makkelijk, maar dan praten we wel over 144+144 PK's extra.
Ja, maar daar heeft de TS. niks aan. Ik wil ook niet meer zonder turbo maar dat is geen antwoord op zijn vraag.
Citaat van: )()()sT op 22-08-2012 17:06:26
Citaat van: Julian op 22-08-2012 16:12:01
Kan aan de toeren liggen, als er bij ons een zware trailer helemaal vol met takken gepropt achter zit dan komt ie nog wel makkelijk vooruit maar hij moest wel even buffelen, ooit heeft er 1 keer een caravan achter gezeten en die trok hij makkelijk, maar dan praten we wel over 144+144 PK's extra.
Ja, maar daar heeft de TS. niks aan. Ik wil ook niet meer zonder turbo maar dat is geen antwoord op zijn vraag.
+ 1
Wij hebben een Beyerland 490 TK met een totaal gewicht van 1200 kg (met belading) maar onze XC heeft daar op de vlakke weg totaal geen moeite mee en cruisen met 100 km/u gaat gewoon in de hoogste versnelling van de AT. Klimmen wordt een ander verhaal..........toeren maken is dan het advies. De bult bij Luik gaat in zn 3 met strak 90 naar boven...................
Citaat van: The Volvoboy op 22-08-2012 16:37:42
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 16:24:11
Gewoon toeren trappen.
Die 140 ezels komen er pas bij 5400 r/pm uit.
Grts
Je informatie klopt, maar met aanhanger gaat het om het koppel, de 205 Newtonmeters van een 2.5 10V komen er allemaal uit zo bij de 3600 toeren, bij 3000 toeren begint ie er lekker aan te sleuren. Als je schakelmomenten bij 4000 toeren liggen zal ie heus wel vooruit komen. Mijn vader schakelt met caravan van 1000kg zo rond de 3000 toeren, ruim voor het maximum koppel, vind het zelf wat te vroeg, maar we komen er al 5 jaar naar Frankrijk toe en weer terug...
Naar mijn mening is een 10 klepper best een goede caravantrekker alleen moet je gewoon niet bang zijn voor een beetje toeren maken, denk dat als je bij 4000 toeren schakelt, zoals ik al eerder zei, hij best goed trekt. Als je een automaat hebt wordt het een ander verhaal ;)
Alles draait om vermogen.
Dat gezeik over koppel is enkel belangrijk bij lui of zuinig rijden.
Anders zou ik graag ff een onderbouwd antwoord van je hebben hoe een motor bij zijn max koppel (waar het afgeven vermogen dus flink lager ligt) meer arbeid kan leveren dan bij zijn max vermogen.
het draait altijd om Kw/h
En dan hebben we het nog niet over koelproblemen wat dat nieuwe rijden in de bergen kan geven.
grts Ronald
"gezeik over vermogen" ???
Koppel is juist bij een caravan trekken belangrijk.
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 18:12:32
Citaat van: The Volvoboy op 22-08-2012 16:37:42
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 16:24:11
Gewoon toeren trappen.
Die 140 ezels komen er pas bij 5400 r/pm uit.
Grts
Je informatie klopt, maar met aanhanger gaat het om het koppel, de 205 Newtonmeters van een 2.5 10V komen er allemaal uit zo bij de 3600 toeren, bij 3000 toeren begint ie er lekker aan te sleuren. Als je schakelmomenten bij 4000 toeren liggen zal ie heus wel vooruit komen. Mijn vader schakelt met caravan van 1000kg zo rond de 3000 toeren, ruim voor het maximum koppel, vind het zelf wat te vroeg, maar we komen er al 5 jaar naar Frankrijk toe en weer terug...
Naar mijn mening is een 10 klepper best een goede caravantrekker alleen moet je gewoon niet bang zijn voor een beetje toeren maken, denk dat als je bij 4000 toeren schakelt, zoals ik al eerder zei, hij best goed trekt. Als je een automaat hebt wordt het een ander verhaal ;)
Alles draait om vermogen.
Dat gezeik over koppel is enkel belangrijk bij lui of zuinig rijden.
Anders zou ik graag ff een onderbouwd antwoord van je hebben hoe een motor bij zijn max koppel (waar het afgeven vermogen dus flink lager ligt) meer arbeid kan leveren dan bij zijn max vermogen.
het draait altijd om Kw/h
En dan hebben we het nog niet over koelproblemen wat dat nieuwe rijden in de bergen kan geven.
grts Ronald
Koppel is het moment van een kracht, uitgeoefend om een draai-as.
Het is het produkt van de kracht (Newton) met de afstand (meter) tussen
de rotatie-as enerzijds en de lijn waarlangs de kracht wordt uitgeoefend
anderzijds. Men spreekt dus ook wel van "verdraaiende kracht", en de
eenheid is dus Nm.
Vooral bij vrachtwagens en landbouwtractoren zie je dat vooral de
koppel van belang is en veel minder het vermogen als het aankomt op
het kunnen voorttrekken van zware lasten. Een gemiddelde
landbouwtractor heeft, laat ons zeggen, 150 pk aan vermogen.
Een personenwagen met dit vermogen is tegenwoordig geen zeldzaamheid
meer. De tractor weegt echter veel meer, en heeft dus per kg veel minder
pk's aan vermogen dan een gemiddelde personenwagen. Toch trek je met
een tractor zware karren die je nooit met een gewone auto zou kunnen
trekken.
Zonder koppel gaat die sleurhut niet echt niet van zijn plek.
Citaat van: Elmo op 22-08-2012 18:30:39
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 18:12:32
Citaat van: The Volvoboy op 22-08-2012 16:37:42
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 16:24:11
Gewoon toeren trappen.
Die 140 ezels komen er pas bij 5400 r/pm uit.
Grts
Je informatie klopt, maar met aanhanger gaat het om het koppel, de 205 Newtonmeters van een 2.5 10V komen er allemaal uit zo bij de 3600 toeren, bij 3000 toeren begint ie er lekker aan te sleuren. Als je schakelmomenten bij 4000 toeren liggen zal ie heus wel vooruit komen. Mijn vader schakelt met caravan van 1000kg zo rond de 3000 toeren, ruim voor het maximum koppel, vind het zelf wat te vroeg, maar we komen er al 5 jaar naar Frankrijk toe en weer terug...
Naar mijn mening is een 10 klepper best een goede caravantrekker alleen moet je gewoon niet bang zijn voor een beetje toeren maken, denk dat als je bij 4000 toeren schakelt, zoals ik al eerder zei, hij best goed trekt. Als je een automaat hebt wordt het een ander verhaal ;)
Alles draait om vermogen.
Dat gezeik over koppel is enkel belangrijk bij lui of zuinig rijden.
Anders zou ik graag ff een onderbouwd antwoord van je hebben hoe een motor bij zijn max koppel (waar het afgeven vermogen dus flink lager ligt) meer arbeid kan leveren dan bij zijn max vermogen.
het draait altijd om Kw/h
En dan hebben we het nog niet over koelproblemen wat dat nieuwe rijden in de bergen kan geven.
grts Ronald :eusa_whistle:
Koppel is het moment van een kracht, uitgeoefend om een draai-as.
Het is het produkt van de kracht (Newton) met de afstand (meter) tussen
de rotatie-as enerzijds en de lijn waarlangs de kracht wordt uitgeoefend
anderzijds. Men spreekt dus ook wel van "verdraaiende kracht", en de
eenheid is dus Nm.
Vooral bij vrachtwagens en landbouwtractoren zie je dat vooral de
koppel van belang is en veel minder het vermogen als het aankomt op
het kunnen voorttrekken van zware lasten. Een gemiddelde
landbouwtractor heeft, laat ons zeggen, 150 pk aan vermogen.
Een personenwagen met dit vermogen is tegenwoordig geen zeldzaamheid
meer. De tractor weegt echter veel meer, en heeft dus per kg veel minder
pk's aan vermogen dan een gemiddelde personenwagen. Toch trek je met
een tractor zware karren die je nooit met een gewone auto zou kunnen
trekken.
Ok
Dan trek jij toch lekker je sleurhut met een landbouw trekker van 170 pk.
Gewoon met een gangetje van 40 naar zuid Italie ofzo.
Sleur ik voor de vorm een wipkar van een ander met de T6 de helling op.
Jij hebt meer koppel.
Ik meer dan 350 PK.
Hoeveel zet jij erop dat jij eerder boven ben dan ik?
Mits ik kan passeren natuurlijk.
Ps, ik heb altijd in dat landbouw en transportspul gezeten.
Jij leert mij niets over koppel of vermogen
Citaat van: Henk855 op 22-08-2012 18:51:35
Zonder koppel gaat die sleurhut niet echt niet van zijn plek.
Zonder vermogen ook niet :evil:
Laten we het zo zeggen (dan snapt iedereen het misschien)!
Koppel is nodig om het spul in beweging te krijgen en vermogen om het in beweging te houden.
Groet,
The Demon.
LOL,
dat ligt aan de REDUCTIE van de (hydraulische) versnellingsbak en eindaandrijving!
Piet kom er maar weer in ;) ik ben deze discussie gewoon te moe :D
EDIT:
Gewoon even http://www.caravantrekker.nl/algemeen/koppel.php lezen.
Zeer makkelijke uitleg
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 18:52:25
Citaat van: Elmo op 22-08-2012 18:30:39
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 18:12:32
Citaat van: The Volvoboy op 22-08-2012 16:37:42
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 16:24:11
Gewoon toeren trappen.
Die 140 ezels komen er pas bij 5400 r/pm uit.
Grts
Je informatie klopt, maar met aanhanger gaat het om het koppel, de 205 Newtonmeters van een 2.5 10V komen er allemaal uit zo bij de 3600 toeren, bij 3000 toeren begint ie er lekker aan te sleuren. Als je schakelmomenten bij 4000 toeren liggen zal ie heus wel vooruit komen. Mijn vader schakelt met caravan van 1000kg zo rond de 3000 toeren, ruim voor het maximum koppel, vind het zelf wat te vroeg, maar we komen er al 5 jaar naar Frankrijk toe en weer terug...
Naar mijn mening is een 10 klepper best een goede caravantrekker alleen moet je gewoon niet bang zijn voor een beetje toeren maken, denk dat als je bij 4000 toeren schakelt, zoals ik al eerder zei, hij best goed trekt. Als je een automaat hebt wordt het een ander verhaal ;)
Alles draait om vermogen.
Dat gezeik over koppel is enkel belangrijk bij lui of zuinig rijden.
Anders zou ik graag ff een onderbouwd antwoord van je hebben hoe een motor bij zijn max koppel (waar het afgeven vermogen dus flink lager ligt) meer arbeid kan leveren dan bij zijn max vermogen.
het draait altijd om Kw/h
En dan hebben we het nog niet over koelproblemen wat dat nieuwe rijden in de bergen kan geven.
grts Ronald :eusa_whistle:
Koppel is het moment van een kracht, uitgeoefend om een draai-as.
Het is het produkt van de kracht (Newton) met de afstand (meter) tussen
de rotatie-as enerzijds en de lijn waarlangs de kracht wordt uitgeoefend
anderzijds. Men spreekt dus ook wel van "verdraaiende kracht", en de
eenheid is dus Nm.
Vooral bij vrachtwagens en landbouwtractoren zie je dat vooral de
koppel van belang is en veel minder het vermogen als het aankomt op
het kunnen voorttrekken van zware lasten. Een gemiddelde
landbouwtractor heeft, laat ons zeggen, 150 pk aan vermogen.
Een personenwagen met dit vermogen is tegenwoordig geen zeldzaamheid
meer. De tractor weegt echter veel meer, en heeft dus per kg veel minder
pk's aan vermogen dan een gemiddelde personenwagen. Toch trek je met
een tractor zware karren die je nooit met een gewone auto zou kunnen
trekken.
Ok
Dan trek jij toch lekker je sleurhut met een landbouw trekker van 170 pk.
Gewoon met een gangetje van 40 naar zuid Italie ofzo.
Sleur ik voor de vorm een wipkar van een ander met de T6 de helling op.
Jij hebt meer koppel.
Ik meer dan 350 PK.
Hoeveel zet jij erop dat jij eerder boven ben dan ik?
Mits ik kan passeren natuurlijk.
Ps, ik heb altijd in dat landbouw en transportspul gezeten.
Jij leert mij niets over koppel of vermogen
haha, als ik jou daar niks over hoeft te leren had je deze onzin ook niet genoemd.
maargoed, jij 2500 kg aan de haak met je 350 pk en ik met een vrachtwagentje van 260 pk met 2500 kg in de bak en dan een helling op van 12%. ik lach je vierkant uit omdat je auto dat niet vol kan houden.
Citaat van: Elmo op 22-08-2012 19:08:50
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 18:52:25
Citaat van: Elmo op 22-08-2012 18:30:39
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 18:12:32
Citaat van: The Volvoboy op 22-08-2012 16:37:42
Citaat van: V70 classic op 22-08-2012 16:24:11
Gewoon toeren trappen.
Die 140 ezels komen er pas bij 5400 r/pm uit.
Grts
Je informatie klopt, maar met aanhanger gaat het om het koppel, de 205 Newtonmeters van een 2.5 10V komen er allemaal uit zo bij de 3600 toeren, bij 3000 toeren begint ie er lekker aan te sleuren. Als je schakelmomenten bij 4000 toeren liggen zal ie heus wel vooruit komen. Mijn vader schakelt met caravan van 1000kg zo rond de 3000 toeren, ruim voor het maximum koppel, vind het zelf wat te vroeg, maar we komen er al 5 jaar naar Frankrijk toe en weer terug...
Naar mijn mening is een 10 klepper best een goede caravantrekker alleen moet je gewoon niet bang zijn voor een beetje toeren maken, denk dat als je bij 4000 toeren schakelt, zoals ik al eerder zei, hij best goed trekt. Als je een automaat hebt wordt het een ander verhaal ;)
Alles draait om vermogen.
Dat gezeik over koppel is enkel belangrijk bij lui of zuinig rijden.
Anders zou ik graag ff een onderbouwd antwoord van je hebben hoe een motor bij zijn max koppel (waar het afgeven vermogen dus flink lager ligt) meer arbeid kan leveren dan bij zijn max vermogen.
het draait altijd om Kw/h
En dan hebben we het nog niet over koelproblemen wat dat nieuwe rijden in de bergen kan geven.
grts Ronald :eusa_whistle:
Koppel is het moment van een kracht, uitgeoefend om een draai-as.
Het is het produkt van de kracht (Newton) met de afstand (meter) tussen
de rotatie-as enerzijds en de lijn waarlangs de kracht wordt uitgeoefend
anderzijds. Men spreekt dus ook wel van "verdraaiende kracht", en de
eenheid is dus Nm.
Vooral bij vrachtwagens en landbouwtractoren zie je dat vooral de
koppel van belang is en veel minder het vermogen als het aankomt op
het kunnen voorttrekken van zware lasten. Een gemiddelde
landbouwtractor heeft, laat ons zeggen, 150 pk aan vermogen.
Een personenwagen met dit vermogen is tegenwoordig geen zeldzaamheid
meer. De tractor weegt echter veel meer, en heeft dus per kg veel minder
pk's aan vermogen dan een gemiddelde personenwagen. Toch trek je met
een tractor zware karren die je nooit met een gewone auto zou kunnen
trekken.
Ok
Dan trek jij toch lekker je sleurhut met een landbouw trekker van 170 pk.
Gewoon met een gangetje van 40 naar zuid Italie ofzo.
Sleur ik voor de vorm een wipkar van een ander met de T6 de helling op.
Jij hebt meer koppel.
Ik meer dan 350 PK.
Hoeveel zet jij erop dat jij eerder boven ben dan ik?
Mits ik kan passeren natuurlijk.
Ps, ik heb altijd in dat landbouw en transportspul gezeten.
Jij leert mij niets over koppel of vermogen
haha, als ik jou daar niks over hoeft te leren had je deze onzin ook niet genoemd.
maargoed, jij 2500 kg aan de haak met je 350 pk en ik met een vrachtwagentje van 260 pk met 2500 kg in de bak en dan een helling op van 12%. ik lach je vierkant uit omdat je auto dat niet vol kan houden.
Dat is een aanname
ik vroeg om een onderbouwd antwoord.
Dus of je toont het ff wetenschappelijk aan.
Of je gaat ergens anders klieren.
maar ik zal het je nog 1 maal uitleggen.
arbeid is een eenheid van gedaan werk in een uur.
We noemen dat Kilo watt uur.
Als jij nu kunt aan tonen dat jij met 250 kilowatt uur meer kunt produceren dan met 350 zie ik dat graag.
De T6 zal meer toeren draaien maar daar is ie voor dus graag ff onderbouwen met wat rekenwerk graag.
We gaan er vanuit dat het vermogen gewoon kan worden overgedragen op de weg.
grts
Jongens, al dat gelul over koppel en vermogen...
Het een kan niet zonder het ander...
Maar het kan evengoed ook zijn dat de auto vanTS nooit iets meer op de kogel heeft gehad als een fietsendrager. Dan kan het ook zijn dat het blok "lui" is en pas echt moet gaan werken.
En dat kent ' ie niet en resulteerd in slecht trekken.
Regelmatig met aanhangers en caravans gaan rijden, komt het vanzelf goed...
Vermogen is een zekere
hoeveelheid energie per gegeven hoeveelheid tijd. SI eenheid J/s (Joule per
seconde). Vermogen bepaald eigenlijk alleen de topsnelheid van de auto
middels de wet van behoud van energie. De hoeveelheid energie input is
altijd per definitie constant aan de energie output. Hoe harder je rijdt hoe
meer energie het kost om vooruit te komen. Ga je twee maal zo hard kost dat
4 maal zo veel kracht. (Fw=0.5 rho A v^2). Wrijvingskracht telt ook mee,
maar als je echt hard gaat dan telt de wrijving niet echt meer mee in
vergelijking met de aerodynamische weerstand. Hoe dan ook we kunnen stellen
dat bij een zekere constante snelheid de auto een tegenwerkende kracht
ondervindt die met name bestaat uit luchtweerstand, maar daarnaast ook uit
nog wat andere zaken, alles samen noemen we dat Fw. Energie = kracht maal
weg (E = Fd). Iedere meter die de auto vooruit komt kost een hoeveelheid
energie. Iedere seconde komt de auto een aantal meter vooruit (we weten
hoeveel, want we weten de snelheid) dus iedere seconde is er een hoeveelheid
energie nodig ter grootte van het aantal meters wat de auto per seconde
aflegd maal de energie die het kost om 1 meter vooruit te komen, dit is het
vermogen. Ergens tussen de krukas en de weg gaat er nog een en ander
verloren aan met name warmte, maar dat is dan gewoon een factor. De motor
moet bijvoorbeeld 2x zoveel vermogen leveren als dat er gevraagd wordt op
basis van de snelheid om alle verliezen te niet te doen.
Een hogere topsnelheid kun je dus bereiken door ofwel een motor te monteren
met meer vermogen ofwel ervoor te zorgen dat de luchtweerstand minder wordt.
Terugkomend op de formule die daarover gaat. De complete versie ziet er als
volgt uit:
Fw = 1/2*A*Cw*rho*v^2 (een half maal frontaal oppervlak van de auto, maal
een constante die met de vorm van de auto te maken heeft, maal de dichtheid
van lucht, maal de snelheid in het kwadraad)
v^2 wordt zo hoog mogelijk, de dichtheid van lucht hebben we geen invloed
op, een half blijft ook altijd een half :-). Wat we kunnen veranderen is het
frontaal oppervlak van de auto (maak hem maar smaller, of lager
bijvoorbeeld) en de aerodynamische constante Cw (een aerodynamische
vormgeving verlaagd de Cw waarde)
Dus dat was het vermogen. Vermogen bepaald topsnelheid onafhankelijk van het
gewicht (dat is natuurlijk niet 100% waar, maar het is wel zo dat je kan
stellen dat het voor de topsnelheid een verwaarloosbaar verschil is of jij
alleen of met z'n vieren in de auto zit). Vermogen heeft eigenlijk niets van
doen met acceleratie.
Zoals gezegd, acceleratie is kracht gedeeld door massa (F=ma => a=F/m)
Opgegeven wordt het koppel aan de krukas in Newtonmeter (Nm). Welnu, met dat
koppel gaat eerst wat gebeuren. Even aangenomen dat het een handgeschakelde
auto betreft (automaten hebben koppelomvormers) is het zo dat het koppel
wordt veranderd door de totale overbrenging. Het vermogen blijft theoretisch
gezien constant, er zullen altijd wat verliezen zijn, maar we nemen aan det
het vermogen gelijk blijft (wet van behoud van energie). Wat er veranderd is
het koppel. eerst door de versnellingsbak en dan nog door de
eindaandrijving. Die twee maken dat het wiel een andere hoeveelheid
omwentelingen maakt dan de motor. Nu komt de truc: het wiel heeft een
diameter en de helft van de diameter is de straal. Het moment op het wiel
gedeeld door de straal is de kracht die op de weg komt te staan. Die kracht
gedeeld door het totaal gewicht van de auto bepaald in de basis de
versnelling van de auto. Zou de auto al rijden dan heb je al kracht nodig om
uberhaupt te blijven rijden, dat moet er dan eerst af. De kracht beschikbaar
voor versnelling is gelijk aan de kracht die de wielen op de weg zetten min
de kracht die het rijden op de gegeven snelheid al vraagt.
Het is allemaal wel wat warrig misschien, het is ook lastig uitleggen zonder
plaatjes en grafiekjes. Maar laat ik het nog eens samenvatten.
1) Om te versnellen is koppel (moment) van de motor nodig.
2) Als je rijdt op een bepaalde snelheid kost dat al een hoeveelheid kracht
(koppel) als je wil versnellen moet de motor meer koppel kunnen leveren.
3) De topsnelheid is begrensd door het maximale vermogen van de motor, maar
het is niet gezegd dat je dat ook altijd haalt! Het maximum koppel en
maximum vermogen liggen niet bij hetzelfde toerental en het kan zijn dat een
motor niet voldoende koppel heeft om te accelereren naar het punt waarop
deze maximaal vermogen heeft. De versnellingsbak moet daarom zo ontworpen
zijn dat dat meestal wel kan. Als je bijvoorbeeld je caravan een berg op
sleept zal er waarschijnlijk geen maximaal vermogen geleverd worden, want
daar zullen de meeste auto's niet op ontworpen zijn.
Wat is dan het verschil tussen Diesel en Benzine? Benzine motoren hebben
meestal een sterk groeiend koppel als het toerental toeneemt en zijn
daardoor ook geschikter om mee te racen, daarnaast zijn dieselmotoren
zwaarder wat ze uitermate ongeschikt maakt. Diesel motoren hebben ook een
veel vlakkere koppelkromme. Bij lage toeren is er al
veel koppel en dus ook relatief veel vermogen. Dat is ook 1 van de redenen
dat een Diesel zuiniger rijdt dan een benzine. De hogere
compressieverhouding en de hogere energieinhoud per liter hebben er ook mee
te maken (maar ook puur energetisch gezien is het rendement van een Diesel
hoger)
Zucht.
Vermogen wordt bepaald door belasting van je motor.
Heeft dus niets met topsnelheid te maken.
Als jij met je vrachtwaggel die caravan trekt.
En ik rijdt naast je met een exact eendere caravan dan geven onze motoren evenveel vermogen af.
Even de weerstanden en cw waardes daargelaten.
Het gezamelijke koppel van de aandrijfassen is ook nog exact hetzelfde.
Nogmaals voor het gemak ga ik uit van hetzelfde terreingewicht en aandrijf verliezen.
Want ook hier is de vrachtwagen mee in het nadeel.
Gaan we harder rijden vragen we meer vermogen.
Vraagje wie kan nu het langst versnellen.
Iemand met 100 kw/h of iemand met 200 kw/h
Misschien opsplitsen naar een ander topic?
Net nog een caravan erachter gehad, maar wat lekker achter een R. Geen centje pijn. :eusa_dance:
Ik heb met mijn 170PK AT een caravan van plm 1600kg getrokken. Als je toeren draait gaat dat goed. Ook ik kwam bij Luik met 90 boven. Geen probleem. De motor brulde het uit van plezier, in het tweede verzet van de AT. Nou mis je tov een MT natuurlijk wel een versnelling. Denk dat een MT het in zijn 3 ook wel gekunt had.
Even er van uitgaand dat de caravan van de TS niet zo zwaar is zal de motor van zijn Volvo idd "lui"zijn en naarmate er meer "belast"mee gereden zal deze vanzelf wat soepeler gaan draaien met een caravan op sleeptouw.
Ik zeg: 98 en een flesje injectorreiniger van Wynn's in de tank, sleurhut aan de haak en naar Zuid Frankrijk karren met die hap, met flink wat toeren ;) Onze V70 rijdt het hele jaar alleen maar kleine flutstukjes naar de AH enzo, wordt echt zelden goed warm. Afgelopen vakantie op de heenweg richting Zuid Frankrijk, merkte m'n vader dat het blokje na 500 km (met redelijk weinig toeren) weer wat los kwam. Dat werd gedurende de vakantie alleen maar beter en nu in NL weer een duidelijk veel fellere motor ervoor teruggekregen ;)
Allemaal bedankt voor jullie reacties.
De caravan weegt (maar) 616 Kg en beladen is dat max 900 Kg. Een kleintje dus.
Met 2 volw en 2 kinderen (17 en 14) in de auto. De 850 is handgeschakeld.
Dat hoge toeren verhaal is wel interessant, want ik rijd meest tussen de 2000 en 3000 toeren.
Aan de andere kant, als ik terugschakel naar bv de 3e en goed doortrek en hoge toeren maak dan komt
een moment om weer door te schakelen naar de 4e, want de max snelheid in de 3e is niet hoog.
Eenmaal in z'n 4 zakt de auto weet terug in toeren ondanks gas bijgeven.
Ik heb het dan wel over een licht stijgende weg. Op vlakke wegen gaat het allemaal wel, maar ik mis de power
om bv een vrachtwagen in te halen. Met de 179 Pk/20 kl haalde ik alles en iedereen in (bij wijze van)
en nu haalt men mij allemaal in, dat is het verschil.
tering jantje.. sommige mensen hier hebben echt tijd over.. - 1
gary, hopelijk snap je het nog allemaal ;D
Herken het gedrag van je 10V precies. M'n vader klaagde er ook over de eerste keer met de caravan erachter, dat ie gewoon niks deed als je bergop het gaspedaal intrapte (was in de 5 dan). Wanneer je gaat klimmen gewoon lekker minimaal 3000 toeren laten draaien en niet in de 5 een berg proberen te nemen, ik zie dat dat bij m'n vader nooit lukt en dat ie halverwege toch terug moet naar 4. Probleem dan is dat als je dan gaat schakelen je zomaar 10km/u aan snelheid verliest. Dus voor de berg al terug naar 4 (bij 100 draait ie dan ruim 3000 toeren volgens mij) en dan denk ik dat je een heel eind moet komen. De 10V is onze eerste Volvo, dus we zijn nog nooit met een 20V met caravan de bergen in geweest, dus weet niet hie dat trekt, maar ik vind het met de 10V prima te doen ;)
Sorry sorry, kan het niet laten......
Alhoewel er boven al het nodige over is gezegd, hier toch ook nog mijn bijdrage:
Koppel en vermogen als twee onafhankelijke grootheden zien is onjuist. De ene laat zich uit de andere berekenen, via een lineair verband. Weet je de ene over het hele toerenberiek dan weet je dus automatisch ook de andere.
Het is maar net waar je het over wil hebben. Wil je het over de trekkacht hebben gebruik je het handigst het koppel bij een bepaalde RPM. Heb je het over de arbeid die een motor levert bij een bepaalde RPM gebruik je de term vermogen.
Het komt er dus op neer dat een motor met een hoog koppel minder toeren hoeft te maken om een bepaald vermogen te kunnen leveren.
Formule 1 wagens hebben een laag koppel en moeten dus veel toeren maken om vermogen te leveren.
Vrachtwagens hebben veel koppel en hoeven minder toeren te maken om vermogen te kunnen leveren.
Koppel= kracht maal arm
arbeid = kracht x verplaatsing in de richting van de kracht,
Vermogen is de hoeveelheid arbeid die per tijdseenheid verricht kan worden.
1 pk is hierbij gedefinieerd als 44742 Nm aan arbeid per minuut.
(officieel is het 33000 lb.ft per minuut)
In een roterend systeem is de kracht gelijk aan het koppel/arm(r) en de afgelegde weg in de richting van die kracht: een circelboog dus 2πr.
De arbeid per RPM is dus evenredig met koppel/r x 2πr ofwel arbeid is evenredig met koppel x 2π
Deze arbeid wordt dan rpm keer per minuut geleverd.
Vermogen is arbeid per tijdseenheid ofwel
vermogen= (koppel x 2π x RPM ) / 44742 ofwel
vermogen = (koppel x RPM) / 3874
Uit bovenstaand verband blijk ook dat de curven van het vermogen en van het koppel elkaar bij 3874 RPM moeten kruisen.
(Hieraan b.t.w. is ook de kwaliteit van de bank af te lezen hoe verder dit kruispunt hier van af ligt hoe onnauwkeuriger de bank is.
Het zal denk ik niet mogelijk zijn een bank zo nauwkeurig te maken dat ie exact op 3874 een kruising laat zien.)
Er zit ook nog een versnellingsbak tussen de motor en de wielen.
Het gaat uiteindelijk om het draaimoment aan de wielen wat bepaalt of een auto snel kan optrekken een goede caravantrekker is etc. etc.
Daarom gebruiken ze in de formule 1 wagens graag hoge rpm's zodat de overbrenging kort gehouden kan worden. Veel motorkoppel gaat anders verloren in een lange overbrenging.
Wat dat betreft kan je aan de vermogenscurve van de motor makkelijker aflezen of er veel wielkoppel gemaakt kan worden dan aan de koppelcurve van de motor.
Een diesel met veel koppel zal de caravan makkelijker van zijn plek krijgen zonder daar veel toeren voor hoeven te maken. Een benzinemotor zal over het algemeen meer toeren moeten maken om het zelfde vermogen te kunnen leveren en moet dat ook op de wielen kunnen overbrengen. Wat bij wegrijden met een zware caravan lastig kan zijn. Tegen de berg op zal je de motor dus ook hoger in de toeren moeten houden met een auto die weinig koppel heeft om toch voldoende vermogen te kunnen leveren.
Citaat van: The Volvoboy op 23-08-2012 09:55:06
Herken het gedrag van je 10V precies. M'n vader klaagde er ook over de eerste keer met de caravan erachter, dat ie gewoon niks deed als je bergop het gaspedaal intrapte (was in de 5 dan). Wanneer je gaat klimmen gewoon lekker minimaal 3000 toeren laten draaien en niet in de 5 een berg proberen te nemen, ik zie dat dat bij m'n vader nooit lukt en dat ie halverwege toch terug moet naar 4. Probleem dan is dat als je dan gaat schakelen je zomaar 10km/u aan snelheid verliest. Dus voor de berg al terug naar 4 (bij 100 draait ie dan ruim 3000 toeren volgens mij) en dan denk ik dat je een heel eind moet komen. De 10V is onze eerste Volvo, dus we zijn nog nooit met een 20V met caravan de bergen in geweest, dus weet niet hie dat trekt, maar ik vind het met de 10V prima te doen ;)
Met een R hoef je ook niet in de 5 tegen een berg op te rijden.... Naast dat het niet goed is voor je motor zit er "onderin" ook niet zoveel.
Tussen de 2 en 3 duizend toeren rijden is goed op de vlakke weg, maar zodra het iets begint te stijgen gelijk terugschakelen naar 4 of 3 (of voor een 10/20v. misschien soms de 2).
Bij Luik moest m'n vader één keer terug naar de 2, maar denk dat het ook wel in 3 had gekund. Voor de rest zo goed als alle bergen in 4 kunnen nemen, heel af en toe naar 3 (ik was wat vaker naar 3 gegaan maar goed je doet er niks aan...)
Citaat van: The Volvoboy op 23-08-2012 10:24:10
Bij Luik moest m'n vader één keer terug naar de 2, maar denk dat het ook wel in 3 had gekund.
Ik heb Luik ook in zn 3 gedaan, manueel wel te verstaan, de AT wilde gewoon in zn 4 naar boven maar dat gaf de vorige keer een storing in bak. Manueel in zn 3 zetten gaf geen probleem, en we sjouwde rustig met 90 naar boven. Ik vraag me wel af of er verschil in kracht of kracht verdeling is tussen een 2,5t AWD en een 2,5t FWD? Piet?
Ik ben Luik in de 3 omhoog gesukkeld, 95 km/u, half gas en 0,3 bar turbodruk 8)
Citaat van: )()()sT op 23-08-2012 10:31:07
Ik ben Luik in de 3 omhoog gesukkeld, 95 km/u, half gas en 0,3 bar turbodruk 8)
Ik kreeg die tip toen van jou joost ;) Ik had geen ervaring met een AT............icm met een caravan. :eusa_whistle:
Ja klopt :) Toen gebruikte ik soms zelfs de L om hem handmatig in de (lange) 2 te zetten....
Nu is mijn R getransformeerd naar handbak en dat beviel me ook uitstekend.
Wij gingen bij Luik het grootste gedeelte naar boven met 70 in de 3.... Na een poosje begon ie toch wat terug te zakken, toen met 60 in de 2 verder gegaan....
Citaat van: The Volvoboy op 23-08-2012 10:43:16
Wij gingen bij Luik het grootste gedeelte naar boven met 70 in de 3.... Na een poosje begon ie toch wat terug te zakken, toen met 60 in de 2 verder gegaan....
Das dan toch in het voordeel van een 2.5t 20v. Maar als het even kan zoek ik die bult écht niet meer op want het is volgens mij een regelrechte "killer".............
Citaat van: verron op 23-08-2012 10:49:33
Citaat van: The Volvoboy op 23-08-2012 10:43:16
Wij gingen bij Luik het grootste gedeelte naar boven met 70 in de 3.... Na een poosje begon ie toch wat terug te zakken, toen met 60 in de 2 verder gegaan....
Das dan toch in het voordeel van een 2.5t 20v
Denk wel dat het ook met 90 in de 3 had gekund hoor, alleen moet je dan voor die pukkel gewoon terug naar 3 en trappen. Mijn vader probeert het serieus eerst nog in 5.... Dan zakt ie terug, bij 2300 toeren terug naar 4, vervolgens zakt ie ook terug in de 4, dan naar 3 en dan houdt ie hem wel aardig vast, maar na een tijdje moet je toch echt terug naar 2 dan...
Wij hebben ooit met een 740 "D6" de koppakking eruit geblazen, en sindsdien ook die berg wat gemeden ;D
Dit jaar heb ik 'm met de R weer eens gereden wat dus echt een eitje was. Eigenlijk is het ook onzin, want verderop heb je nog een paar flinke "killers" en niet te vergeten in Frankrijk bij Nancy, of onder Lyon waar ook een paar van die lange klimmers zijn.
Ik hou er gewoon niet van om zo'n berg met plankgas op te moeten trappen met zo'n bejaarde auto, dus dat "beetje over-vermogen" bevalt me wel ;D ;D
Onze V70 geeft er niks om, temperatuurmeter blijft strak op 3 uur staan (wat wel anders is als je een D5 automaat hebt heb ik begrepen) en ik heb geen rook gezien ;D , alleen moet je gewoon trappen ;D Wij hebben trouwens een Beyerland Sprinter 390-2, leeg 690kg, beladen 1000kg..
Lekker de motor op toeren houden. Niet laten zwoegen in een te hoge versnelling dat is zeer slecht voor de motor. Beetje toeren gaat ie niet stuk van.
Met een R mag het geen probleem zijn. Ik heb er af en toe een zware paardentrailer met daarin ook nog es een paard van ruim 600 kg erin, ik merk het zelfs amper met acceleren dat ie er dan achter hangt.
Citaat van: Piet op 23-08-2012 11:10:38
Lekker de motor op toeren houden. Niet laten zwoegen in een te hoge versnelling dat is zeer slecht voor de motor. Beetje toeren gaat ie niet stuk van.
Met een R mag het geen probleem zijn. Ik heb er af en toe een zware paardentrailer met daarin ook nog es een paard van ruim 600 kg erin, ik merk het zelfs amper met acceleren dat ie er dan achter hangt.
Ik weer dat mensen hun eigen levensmiddelen meenemen op vakantie. Maar terplaatse zelf je zuurvleesch gaan maken, Piet?
Beetje overrdreven, niet? :evil: ;D
Citaat van: )()()sT op 23-08-2012 10:58:54
Wij hebben ooit met een 740 "D6" de koppakking eruit geblazen, en sindsdien ook die berg wat gemeden ;D
Was dat een 740 D6 met turbo?
Ik heb een 740 D6 TIC gehad, dat was echt een zeer zeer sterke motor, ik kon daar mee de toch wel redelijk steile brug naar de brennerpas op, volbepakt en met 5 personen zonder echt gas bij te hoeven geven.
Daar is uiteindelijk ook in de bergen de koppakking van bezweken maar dat was omdat mijn radiateur plots openscheurde, bleek toen doorgeroest..
Citaat van: widebody op 23-08-2012 11:50:03
Citaat van: Piet op 23-08-2012 11:10:38
Lekker de motor op toeren houden. Niet laten zwoegen in een te hoge versnelling dat is zeer slecht voor de motor. Beetje toeren gaat ie niet stuk van.
Met een R mag het geen probleem zijn. Ik heb er af en toe een zware paardentrailer met daarin ook nog es een paard van ruim 600 kg erin, ik merk het zelfs amper met acceleren dat ie er dan achter hangt.
Ik weer dat mensen hun eigen levensmiddelen meenemen op vakantie. Maar terplaatse zelf je zuurvleesch gaan maken, Piet?
Beetje overrdreven, niet? :evil: ;D
Oe, laat mijn vrouw en dochters dat maar niet horen............