Caravan trekken

[Henk855]

Zonder koppel gaat die sleurhut niet echt niet van zijn plek.

[V70 classic]

Gewoon toeren trappen.
Die 140 ezels komen er pas bij 5400 r/pm uit.
Grts

Je informatie klopt, maar met aanhanger gaat het om het koppel, de 205 Newtonmeters van een 2.5 10V komen er allemaal uit zo bij de 3600 toeren, bij 3000 toeren begint ie er lekker aan te sleuren. Als je schakelmomenten bij 4000 toeren liggen zal ie heus wel vooruit komen. Mijn vader schakelt met caravan van 1000kg zo rond de 3000 toeren, ruim voor het maximum koppel, vind het zelf wat te vroeg, maar we komen er al 5 jaar naar Frankrijk toe en weer terug...

Naar mijn mening is een 10 klepper best een goede caravantrekker alleen moet je gewoon niet bang zijn voor een beetje toeren maken, denk dat als je bij 4000 toeren schakelt, zoals ik al eerder zei, hij best goed trekt. Als je een automaat hebt wordt het een ander verhaal

Alles draait om vermogen.
Dat gezeik over koppel is enkel belangrijk bij lui of zuinig rijden.

Anders zou ik graag ff een onderbouwd antwoord van je hebben hoe een motor bij zijn max koppel (waar het afgeven vermogen dus flink lager ligt) meer arbeid kan leveren dan bij zijn max vermogen.

het draait altijd om Kw/h

En dan hebben we het nog niet over koelproblemen wat dat nieuwe rijden in de bergen kan geven.

grts Ronald

Koppel is het moment van een kracht, uitgeoefend om een draai-as.
Het is het produkt van de kracht (Newton) met de afstand (meter) tussen
de rotatie-as enerzijds en de lijn waarlangs de kracht wordt uitgeoefend
anderzijds. Men spreekt dus ook wel van "verdraaiende kracht", en de
eenheid is dus Nm.

Vooral bij vrachtwagens en landbouwtractoren zie je dat vooral de
koppel van belang is en veel minder het vermogen als het aankomt op
het kunnen voorttrekken van zware lasten. Een gemiddelde
landbouwtractor heeft, laat ons zeggen, 150 pk aan vermogen.
Een personenwagen met dit vermogen is tegenwoordig geen zeldzaamheid
meer. De tractor weegt echter veel meer, en heeft dus per kg veel minder
pk's aan vermogen dan een gemiddelde personenwagen. Toch trek je met
een tractor zware karren die je nooit met een gewone auto zou kunnen
trekken.

Ok
Dan trek jij toch lekker je sleurhut met een landbouw trekker van 170 pk.
Gewoon met een gangetje van 40 naar zuid Italie ofzo.
Sleur ik voor de vorm een wipkar van een ander met de T6 de helling op.

Jij hebt meer koppel.
Ik meer dan 350 PK.
Hoeveel zet jij erop dat jij eerder boven ben dan ik?
Mits ik kan passeren natuurlijk.

Ps, ik heb altijd in dat landbouw en transportspul gezeten.
Jij leert mij niets over koppel of vermogen

[V70 classic]

Zonder koppel gaat die sleurhut niet echt niet van zijn plek.

Zonder vermogen ook niet 

[The Demon]

Laten we het zo zeggen (dan snapt iedereen het misschien)!

Koppel is nodig om het spul in beweging te krijgen en vermogen om het in beweging te houden.

Groet,
The Demon.

[NinaPaul]

LOL,

dat ligt aan de REDUCTIE van de (hydraulische) versnellingsbak en eindaandrijving!

Piet kom er maar weer in ik ben deze discussie gewoon te moe


EDIT:
Gewoon even http://www.caravantrekker.nl/algemeen/koppel.php lezen.
Zeer makkelijke uitleg

[Elmo]

Gewoon toeren trappen.
Die 140 ezels komen er pas bij 5400 r/pm uit.
Grts

Je informatie klopt, maar met aanhanger gaat het om het koppel, de 205 Newtonmeters van een 2.5 10V komen er allemaal uit zo bij de 3600 toeren, bij 3000 toeren begint ie er lekker aan te sleuren. Als je schakelmomenten bij 4000 toeren liggen zal ie heus wel vooruit komen. Mijn vader schakelt met caravan van 1000kg zo rond de 3000 toeren, ruim voor het maximum koppel, vind het zelf wat te vroeg, maar we komen er al 5 jaar naar Frankrijk toe en weer terug...

Naar mijn mening is een 10 klepper best een goede caravantrekker alleen moet je gewoon niet bang zijn voor een beetje toeren maken, denk dat als je bij 4000 toeren schakelt, zoals ik al eerder zei, hij best goed trekt. Als je een automaat hebt wordt het een ander verhaal

Alles draait om vermogen.
Dat gezeik over koppel is enkel belangrijk bij lui of zuinig rijden.

Anders zou ik graag ff een onderbouwd antwoord van je hebben hoe een motor bij zijn max koppel (waar het afgeven vermogen dus flink lager ligt) meer arbeid kan leveren dan bij zijn max vermogen.

het draait altijd om Kw/h

En dan hebben we het nog niet over koelproblemen wat dat nieuwe rijden in de bergen kan geven.

grts Ronald

Koppel is het moment van een kracht, uitgeoefend om een draai-as.
Het is het produkt van de kracht (Newton) met de afstand (meter) tussen
de rotatie-as enerzijds en de lijn waarlangs de kracht wordt uitgeoefend
anderzijds. Men spreekt dus ook wel van "verdraaiende kracht", en de
eenheid is dus Nm.

Vooral bij vrachtwagens en landbouwtractoren zie je dat vooral de
koppel van belang is en veel minder het vermogen als het aankomt op
het kunnen voorttrekken van zware lasten. Een gemiddelde
landbouwtractor heeft, laat ons zeggen, 150 pk aan vermogen.
Een personenwagen met dit vermogen is tegenwoordig geen zeldzaamheid
meer. De tractor weegt echter veel meer, en heeft dus per kg veel minder
pk's aan vermogen dan een gemiddelde personenwagen. Toch trek je met
een tractor zware karren die je nooit met een gewone auto zou kunnen
trekken.

Ok
Dan trek jij toch lekker je sleurhut met een landbouw trekker van 170 pk.
Gewoon met een gangetje van 40 naar zuid Italie ofzo.
Sleur ik voor de vorm een wipkar van een ander met de T6 de helling op.

Jij hebt meer koppel.
Ik meer dan 350 PK.
Hoeveel zet jij erop dat jij eerder boven ben dan ik?
Mits ik kan passeren natuurlijk.

Ps, ik heb altijd in dat landbouw en transportspul gezeten.
Jij leert mij niets over koppel of vermogen

haha, als ik jou daar niks over hoeft te leren had je deze onzin ook niet genoemd.

maargoed, jij 2500 kg aan de haak met je 350 pk en ik met een vrachtwagentje van 260 pk met 2500 kg in de bak en dan een helling op van 12%. ik lach je vierkant uit omdat je auto dat niet vol kan houden.

[V70 classic]

Gewoon toeren trappen.
Die 140 ezels komen er pas bij 5400 r/pm uit.
Grts

Je informatie klopt, maar met aanhanger gaat het om het koppel, de 205 Newtonmeters van een 2.5 10V komen er allemaal uit zo bij de 3600 toeren, bij 3000 toeren begint ie er lekker aan te sleuren. Als je schakelmomenten bij 4000 toeren liggen zal ie heus wel vooruit komen. Mijn vader schakelt met caravan van 1000kg zo rond de 3000 toeren, ruim voor het maximum koppel, vind het zelf wat te vroeg, maar we komen er al 5 jaar naar Frankrijk toe en weer terug...

Naar mijn mening is een 10 klepper best een goede caravantrekker alleen moet je gewoon niet bang zijn voor een beetje toeren maken, denk dat als je bij 4000 toeren schakelt, zoals ik al eerder zei, hij best goed trekt. Als je een automaat hebt wordt het een ander verhaal

Alles draait om vermogen.
Dat gezeik over koppel is enkel belangrijk bij lui of zuinig rijden.

Anders zou ik graag ff een onderbouwd antwoord van je hebben hoe een motor bij zijn max koppel (waar het afgeven vermogen dus flink lager ligt) meer arbeid kan leveren dan bij zijn max vermogen.

het draait altijd om Kw/h

En dan hebben we het nog niet over koelproblemen wat dat nieuwe rijden in de bergen kan geven.

grts Ronald

Koppel is het moment van een kracht, uitgeoefend om een draai-as.
Het is het produkt van de kracht (Newton) met de afstand (meter) tussen
de rotatie-as enerzijds en de lijn waarlangs de kracht wordt uitgeoefend
anderzijds. Men spreekt dus ook wel van "verdraaiende kracht", en de
eenheid is dus Nm.

Vooral bij vrachtwagens en landbouwtractoren zie je dat vooral de
koppel van belang is en veel minder het vermogen als het aankomt op
het kunnen voorttrekken van zware lasten. Een gemiddelde
landbouwtractor heeft, laat ons zeggen, 150 pk aan vermogen.
Een personenwagen met dit vermogen is tegenwoordig geen zeldzaamheid
meer. De tractor weegt echter veel meer, en heeft dus per kg veel minder
pk's aan vermogen dan een gemiddelde personenwagen. Toch trek je met
een tractor zware karren die je nooit met een gewone auto zou kunnen
trekken.

Ok
Dan trek jij toch lekker je sleurhut met een landbouw trekker van 170 pk.
Gewoon met een gangetje van 40 naar zuid Italie ofzo.
Sleur ik voor de vorm een wipkar van een ander met de T6 de helling op.

Jij hebt meer koppel.
Ik meer dan 350 PK.
Hoeveel zet jij erop dat jij eerder boven ben dan ik?
Mits ik kan passeren natuurlijk.

Ps, ik heb altijd in dat landbouw en transportspul gezeten.
Jij leert mij niets over koppel of vermogen

haha, als ik jou daar niks over hoeft te leren had je deze onzin ook niet genoemd.

maargoed, jij 2500 kg aan de haak met je 350 pk en ik met een vrachtwagentje van 260 pk met 2500 kg in de bak en dan een helling op van 12%. ik lach je vierkant uit omdat je auto dat niet vol kan houden.

Dat is een aanname
ik vroeg om een onderbouwd antwoord.
Dus of je toont het ff wetenschappelijk aan.
Of je gaat ergens anders klieren.

maar ik zal het je nog 1 maal uitleggen.

arbeid is een eenheid van gedaan werk in een uur.
We noemen dat Kilo watt uur.
Als jij nu kunt aan tonen dat jij met 250 kilowatt uur meer kunt produceren dan met 350 zie ik dat graag.

De T6 zal meer toeren draaien maar daar is ie voor dus graag ff onderbouwen met wat rekenwerk graag.

We gaan er vanuit dat het vermogen gewoon kan worden overgedragen op de weg.
grts

[BBS]

Jongens, al dat gelul over koppel en vermogen...
Het een kan niet zonder het ander...

Maar het kan evengoed ook zijn dat de auto vanTS nooit iets meer op de kogel heeft gehad als een fietsendrager. Dan kan het ook zijn dat het blok "lui" is en pas echt moet gaan werken.
En dat kent ' ie niet en resulteerd in slecht trekken.

Regelmatig met aanhangers en caravans gaan rijden, komt het vanzelf goed...

[Elmo]

Vermogen is een zekere
hoeveelheid energie per gegeven hoeveelheid tijd. SI eenheid J/s (Joule per
seconde). Vermogen bepaald eigenlijk alleen de topsnelheid van de auto
middels de wet van behoud van energie. De hoeveelheid energie input is
altijd per definitie constant aan de energie output. Hoe harder je rijdt hoe
meer energie het kost om vooruit te komen. Ga je twee maal zo hard kost dat
4 maal zo veel kracht. (Fw=0.5 rho A v^2). Wrijvingskracht telt ook mee,
maar als je echt hard gaat dan telt de wrijving niet echt meer mee in
vergelijking met de aerodynamische weerstand. Hoe dan ook we kunnen stellen
dat bij een zekere constante snelheid de auto een tegenwerkende kracht
ondervindt die met name bestaat uit luchtweerstand, maar daarnaast ook uit
nog wat andere zaken, alles samen noemen we dat Fw. Energie = kracht maal
weg (E = Fd). Iedere meter die de auto vooruit komt kost een hoeveelheid
energie. Iedere seconde komt de auto een aantal meter vooruit (we weten
hoeveel, want we weten de snelheid) dus iedere seconde is er een hoeveelheid
energie nodig ter grootte van het aantal meters wat de auto per seconde
aflegd maal de energie die het kost om 1 meter vooruit te komen, dit is het
vermogen. Ergens tussen de krukas en de weg gaat er nog een en ander
verloren aan met name warmte, maar dat is dan gewoon een factor. De motor
moet bijvoorbeeld 2x zoveel vermogen leveren als dat er gevraagd wordt op
basis van de snelheid om alle verliezen te niet te doen.

Een hogere topsnelheid kun je dus bereiken door ofwel een motor te monteren
met meer vermogen ofwel ervoor te zorgen dat de luchtweerstand minder wordt.
Terugkomend op de formule die daarover gaat. De complete versie ziet er als
volgt uit:

Fw = 1/2*A*Cw*rho*v^2 (een half maal frontaal oppervlak van de auto, maal
een constante die met de vorm van de auto te maken heeft, maal de dichtheid
van lucht, maal de snelheid in het kwadraad)

v^2 wordt zo hoog mogelijk, de dichtheid van lucht hebben we geen invloed
op, een half blijft ook altijd een half :-). Wat we kunnen veranderen is het
frontaal oppervlak van de auto (maak hem maar smaller, of lager
bijvoorbeeld) en de aerodynamische constante Cw (een aerodynamische
vormgeving verlaagd de Cw waarde)

Dus dat was het vermogen. Vermogen bepaald topsnelheid onafhankelijk van het
gewicht (dat is natuurlijk niet 100% waar, maar het is wel zo dat je kan
stellen dat het voor de topsnelheid een verwaarloosbaar verschil is of jij
alleen of met z'n vieren in de auto zit). Vermogen heeft eigenlijk niets van
doen met acceleratie.

Zoals gezegd, acceleratie is kracht gedeeld door massa (F=ma => a=F/m)
Opgegeven wordt het koppel aan de krukas in Newtonmeter (Nm). Welnu, met dat
koppel gaat eerst wat gebeuren. Even aangenomen dat het een handgeschakelde
auto betreft (automaten hebben koppelomvormers) is het zo dat het koppel
wordt veranderd door de totale overbrenging. Het vermogen blijft theoretisch
gezien constant, er zullen altijd wat verliezen zijn, maar we nemen aan det
het vermogen gelijk blijft (wet van behoud van energie). Wat er veranderd is
het koppel. eerst door de versnellingsbak en dan nog door de
eindaandrijving. Die twee maken dat het wiel een andere hoeveelheid
omwentelingen maakt dan de motor. Nu komt de truc: het wiel heeft een
diameter en de helft van de diameter is de straal. Het moment op het wiel
gedeeld door de straal is de kracht die op de weg komt te staan. Die kracht
gedeeld door het totaal gewicht van de auto bepaald in de basis de
versnelling van de auto. Zou de auto al rijden dan heb je al kracht nodig om
uberhaupt te blijven rijden, dat moet er dan eerst af. De kracht beschikbaar
voor versnelling is gelijk aan de kracht die de wielen op de weg zetten min
de kracht die het rijden op de gegeven snelheid al vraagt.

Het is allemaal wel wat warrig misschien, het is ook lastig uitleggen zonder
plaatjes en grafiekjes. Maar laat ik het nog eens samenvatten.

1) Om te versnellen is koppel (moment) van de motor nodig.
2) Als je rijdt op een bepaalde snelheid kost dat al een hoeveelheid kracht
(koppel) als je wil versnellen moet de motor meer koppel kunnen leveren.
3) De topsnelheid is begrensd door het maximale vermogen van de motor, maar
het is niet gezegd dat je dat ook altijd haalt! Het maximum koppel en
maximum vermogen liggen niet bij hetzelfde toerental en het kan zijn dat een
motor niet voldoende koppel heeft om te accelereren naar het punt waarop
deze maximaal vermogen heeft. De versnellingsbak moet daarom zo ontworpen
zijn dat dat meestal wel kan. Als je bijvoorbeeld je caravan een berg op
sleept zal er waarschijnlijk geen maximaal vermogen geleverd worden, want
daar zullen de meeste auto's niet op ontworpen zijn.

Wat is dan het verschil tussen Diesel en Benzine? Benzine motoren hebben
meestal een sterk groeiend koppel als het toerental toeneemt en zijn
daardoor ook geschikter om mee te racen, daarnaast zijn dieselmotoren
zwaarder wat ze uitermate ongeschikt maakt. Diesel motoren hebben ook een
veel vlakkere koppelkromme. Bij lage toeren is er al
veel koppel en dus ook relatief veel vermogen. Dat is ook 1 van de redenen
dat een Diesel zuiniger rijdt dan een benzine. De hogere
compressieverhouding en de hogere energieinhoud per liter hebben er ook mee
te maken (maar ook puur energetisch gezien is het rendement van een Diesel
hoger)

[V70 classic]

Zucht.
Vermogen wordt bepaald door belasting van je motor.
Heeft dus niets met topsnelheid te maken.
Als jij met je vrachtwaggel die caravan trekt.
En ik rijdt naast je met een exact eendere  caravan dan geven onze motoren evenveel vermogen af.
Even de weerstanden en cw waardes daargelaten.
Het gezamelijke koppel van de aandrijfassen is ook nog exact hetzelfde.

Nogmaals voor het gemak ga ik uit van hetzelfde terreingewicht en aandrijf verliezen.
Want ook hier is de vrachtwagen mee in het nadeel.
Gaan we harder rijden vragen we meer vermogen.

Vraagje wie kan nu het langst versnellen.
Iemand met 100 kw/h of iemand met 200 kw/h

Misschien opsplitsen naar een ander topic?

[Tom850]

Net nog een caravan erachter gehad, maar wat lekker achter een R. Geen centje pijn.

[widebody]

Ik heb met mijn 170PK AT een caravan van plm 1600kg getrokken. Als je toeren draait gaat dat goed. Ook ik kwam bij Luik met 90 boven. Geen probleem. De motor brulde het uit van plezier, in het tweede verzet van de AT.  Nou mis je tov een MT natuurlijk wel een versnelling. Denk dat een MT het in zijn 3 ook wel gekunt had.

Even er van uitgaand dat de caravan van de TS niet zo zwaar is zal de motor van zijn Volvo idd "lui"zijn en naarmate er meer "belast"mee gereden zal deze vanzelf wat soepeler gaan draaien met een caravan op sleeptouw.

[The Volvoboy]

Ik zeg: 98 en een flesje injectorreiniger van Wynn's in de tank, sleurhut aan de haak en naar Zuid Frankrijk karren met die hap, met flink wat toeren Onze V70 rijdt het hele jaar alleen maar kleine flutstukjes naar de AH enzo, wordt echt zelden goed warm. Afgelopen vakantie op de heenweg richting Zuid Frankrijk, merkte m'n vader dat het blokje na 500 km (met redelijk weinig toeren) weer wat los kwam. Dat werd gedurende de vakantie alleen maar beter en nu in NL weer een duidelijk veel fellere motor ervoor teruggekregen

[Garry]

Allemaal bedankt voor jullie reacties.
De caravan weegt (maar) 616 Kg en beladen is dat max 900 Kg. Een kleintje dus.
Met 2 volw en 2 kinderen (17 en 14) in de auto. De 850 is handgeschakeld.
Dat hoge toeren verhaal is wel interessant, want ik rijd meest tussen de 2000 en 3000 toeren.
Aan de andere kant, als ik terugschakel naar bv de 3e en goed doortrek en hoge toeren maak dan komt
een moment om weer door te schakelen naar de 4e, want de max snelheid in de 3e is niet hoog.
Eenmaal in z'n 4 zakt de auto weet terug in toeren ondanks gas bijgeven.
Ik heb het dan wel over een licht stijgende weg. Op vlakke wegen gaat het allemaal wel, maar ik mis de power
om bv een vrachtwagen in te halen. Met de 179 Pk/20 kl haalde ik alles en iedereen in (bij wijze van)
en nu haalt men mij allemaal in, dat is het verschil.

[maruska]

tering jantje.. sommige mensen hier hebben echt tijd over.. - 1

gary, hopelijk snap je het nog allemaal