Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Tuning Algemeen => Uitlaat systemen => Topic gestart door: MrCain op 15-09-2012 16:52:02

Titel: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: MrCain op 15-09-2012 16:52:02
Na een dag of 2 zoeken op het forum toch maar een berichtje omdat ik het echt niet kan vinden....
Ben op zoek naar de beste positie van de lambda sensor en breedband sensor (tbv AFR meting).
Weet dat de breedband sensor niet te dicht bij de turbo mag zitten (minimaal 30cm) alleen wat is de meest ideale positie van de originele lambda sensor??

Ik vraag dit omdat ik binnenkort aan mijn downpipe wil beginnen en dit ook gelijk in één keer goed wil doen.
De breedband is zozeer niet het probleem denk ik => in de racekat zit in het tapse gedeelte voor de kat al een bung, en wil die daar eigenlijk monteren. word hij ook niet te warm denk ik.

Heb al eens fotootjes gezien van een feritta en daar zit schijnbaar  ???  de lambda gelijk in de eerste bocht vanaf de turbo. Vind dit persoonlijk niet een ideale plaats voor de sonde, maar misschien dat dit met een reden is gedaan?

Afijn, alle advies en commentaar is welkom  ;D daar ik een les uit kan trekken!

Alvast bedankt,
Michiel.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Thys op 17-09-2012 09:41:42
Ik had dezelfde vraag een poosje geleden, maar kon er ook geen duidelijk antwoord op vinden. Uiteindelijk maar besloten om het zo te laten doen, de achterste bung is erbij gekomen.

(http://afdeling-techniek.nl/850gzr/images/downpipe%20verlast.jpg)
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Wout309t op 17-09-2012 09:51:03
Ik heb hem uiteindelijk ná de kat geplaatst....
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: KIM op 17-09-2012 13:13:35
Citaat van: Wout309t op 17-09-2012 09:51:03
Ik heb hem uiteindelijk ná de kat geplaatst....

Ik mag hopen achter de niet aanwezige kat? Anders heb je een stuk minder aan een breedband sensor. Achter de kat kun je het bijna met een sprongsensor af.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Wout309t op 17-09-2012 13:40:13
Er zijn er hier meer die dat hebben. Een chiptunert meet ook na je kat....
Ik had er eerst ook mijn vraagtekens bij, maar het werkt gewoon.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: MrCain op 17-09-2012 14:05:43


Ook na de kat werkt een breedbandsensor => zoals je al zelf schreef :
Citaat van: Wout309t op 17-09-2012 13:40:13
Een chiptunert meet ook na je kat....

Enige nadeel is ,omdat je dan steeds verder van de motor gaat, dat de reactietijd langer word.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: MrCain op 17-09-2012 14:10:14
Citaat van: Thys op 17-09-2012 09:41:42
Ik had dezelfde vraag een poosje geleden, maar kon er ook geen duidelijk antwoord op vinden. Uiteindelijk maar besloten om het zo te laten doen, de achterste bung is erbij gekomen.

(http://afdeling-techniek.nl/850gzr/images/downpipe%20verlast.jpg)

Kiek dat is duidelijk! Bijna als de originele positie. Ff kieken of dat straks bij mij ook zo past => gaat een iets langere flexibel stuk gebruiken. Die bung voor de breedband komt zo ongeveer ook op die plaats, maar dan in het tapse stuk van de kat(zo ongeveer op 10 - 11 uur positie: ook wel belangrijk voor de levensduur van de sensor...).
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Bostel op 17-09-2012 15:55:44
Als ik kijk in de 'manuals' van verschillende soorten wideband's staat toch overal in dat je deze voor de kat moet monteren.
Innovate p7 (http://www.innovatemotorsports.com/support/manual/LC-1_Manual.pdf), AEM p8 (http://www.schnitzracing.com/manuals/AEMWBK.pdf), Zeitronix p1 (http://www.zeitronix.com/installation/ZT2instructions.pdf)

Trouwens nog iets interessant om te weten misschien:

De breedband-lambdasonde heeft buitenlucht nodig voor de binnenkant van de sonde. De buitenlucht komt via de stekker door de kabel binnenin de sensor. Daarom moet de stekkerverbinding tegen vervuiling door was of conserveermiddelen worden beschermd. Bij storingen in de lambdaregeling moet de stekkerverbinding van de breedband-lambdasonde op vervuiling worden gecontroleerd. Zo nodig moet de stekkerverbinding worden gereinigd.

bron : http://wds.spaghetticoder.org/ni/zinfo/FB-120002-A06.htm (http://wds.spaghetticoder.org/ni/zinfo/FB-120002-A06.htm)

Ik heb met mijn lambda-systeem van innovate vroeger problemen gehad en misschien moet ik de stekker dan toch maar eens fatsoenlijk nakijken.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: KIM op 17-09-2012 16:49:38
Citaat van: MrCain op 17-09-2012 14:05:43


Ook na de kat werkt een breedbandsensor => zoals je al zelf schreef :
Citaat van: Wout309t op 17-09-2012 13:40:13
Een chiptunert meet ook na je kat....

Enige nadeel is ,omdat je dan steeds verder van de motor gaat, dat de reactietijd langer word.

Bovendien verandert je kat de uitlaatgassamenstelling. De bedoeling is dat het restant zuurstof opnieuw aan HC en CO gekoppeld wordt om er CO2 en H2O van te maken.

Het grote voordeel van een breedbandsensor is zijn snelheid; daarom past vrijwel iedere autofabrikant tegenwoordig een breedband sensor toe voor de kat (zelfs bij dieselmotoren). Bij de nieuwste VW/Audi motoren zit de sensor zelfs nog voor de turbo. Hierdoor zijn ze nog beter in staat om cilinderselectief de mengverhouding te regelen. Het uitlaatspruitstuk van deze motor zit wel in de kop geintegreerd en wordt derhalve ook gekoeld door de koelvloeistof, want een probleem voor de breedbandsensor is de hoge temperatuur.
Achter de kat wordt altijd een sprongsensor geplaatst; deze doet prima zijn werk en is snel genoeg voor het meten van arm en rijk achter de kat.

Waar de sensor wel geschikt voor is, is het meten van de werkelijke uitlaatgassamenstelling; een sprongsensor vertelt alleen maar dat een mengsel rijk is of juist arm.

De plek achter de kat is op zich wel bruikbaar dus, maar minder nauwkeurig.



Overigens hebben alle lambdasensoren hun beluchting via de stekker; niet alleen de breedband variant. De allereerste (1 draads) sensoren hadden een klein gaatje in het huis voor deze beluchting.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Bostel op 17-09-2012 17:03:22
Citaat van: KIM op 17-09-2012 16:49:38
want een probleem voor de breedbandsensor is de hoge temperatuur.
Innovate raad daarom aan om bij 'hete gevallen' ;D een koelplaatje te monteren tussen de uitlaat en de sensor
Zoiets als dit :

(http://homepage.ntlworld.com/patrick.walkington1/Tubby/lc1%20shield%20(Small).JPG)
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: KIM op 17-09-2012 17:07:22
Die beschermt hooguit je kabel. De sensor hangt nog steeds in hetzelfde hete uitlaatgas.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: NinaPaul op 17-09-2012 18:04:10
Zou het als koellichaam kunnen functioneren  :eusa_think:

Het houdt zeker de stralingswarmte tegen, maar zou de sonde zelf daar minder heet van worden :eusa_think:
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Piet op 17-09-2012 18:08:42
Citaat van: MrCain op 15-09-2012 16:52:02
Heb al eens fotootjes gezien van een feritta en daar zit schijnbaar  ???  de lambda gelijk in de eerste bocht vanaf de turbo. Vind dit persoonlijk niet een ideale plaats voor de sonde, maar misschien dat dit met een reden is gedaan?

Ik heb de breedband daar nu sinds ongeveer 2 1/2 jaar inzitten, heeft het daar al die tijd prima in gedaan.
Sinds kort (een week nu) begint de sonde wat kuren te vertonen, verloopt langzaam richting hogere afr's.
Maar naar ik heb begrepen is dit een beetje een " probleem" van de bosch Breedbansonde zelf, ze zouden  het niet veel langer dan zo'n 2 jaar goed doen.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: -D©©©L- op 17-09-2012 18:09:45
http://wbo2.com/lsu/position.htm

Het buitenlucht verhaal gaat alleen op voor de oudere sensoren, de nieuwere versies hebben een interne pompcel referentie.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Piet op 17-09-2012 18:10:00
Citaat van: NinaPaul op 17-09-2012 18:04:10
Zou het als koellichaam kunnen functioneren  :eusa_think:

Het houdt zeker de stralingswarmte tegen, maar zou de sonde zelf daar minder heet van worden :eusa_think:
Tuurlijk wel, het is een soort heatsink voor de sonde.
Net zoals je een transistor ook met een heatsink koelt.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Piet op 17-09-2012 18:11:29
Citaat van: -D©©©L- op 17-09-2012 18:09:45
http://wbo2.com/lsu/position.htm

Het buitenlucht verhaal gaat alleen op voor de oudere sensoren, de nieuwere versies hebben een interne pompcel referentie.
Waar innovate dan helaas weer geen gebruik van maakt, waardoor je af en toe een zogenaamde buitenlucht calibratie moet doen.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: KIM op 17-09-2012 18:15:16
Citaat van: -D©©©L- op 17-09-2012 18:09:45
http://wbo2.com/lsu/position.htm

Het buitenlucht verhaal gaat alleen op voor de oudere sensoren, de nieuwere versies hebben een interne pompcel referentie.

Dat waag ik te betwijfelen. De pomcelfunctie is gebaseerd op het toevoegen en onttrekken van zuurstof. Waar moet de toegevoegde zuurstof vandaan komen?

@Piet: De neus van de sonde hangt toch echt in hete uitlaatgassen, daar doe je met zo'n plaatje helemaal niks aan. De neus van de sonde is toch het meest kwetsbare deel dacht ik zo.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Martijn_B op 17-09-2012 18:22:10
Citaat van: Bostel op 17-09-2012 15:55:44
Als ik kijk in de 'manuals' van verschillende soorten wideband's staat toch overal in dat je deze voor de kat moet monteren.
Innovate p7 (http://www.innovatemotorsports.com/support/manual/LC-1_Manual.pdf), AEM p8 (http://www.schnitzracing.com/manuals/AEMWBK.pdf), Zeitronix p1 (http://www.zeitronix.com/installation/ZT2instructions.pdf)

Trouwens nog iets interessant om te weten misschien:

De breedband-lambdasonde heeft buitenlucht nodig voor de binnenkant van de sonde. De buitenlucht komt via de stekker door de kabel binnenin de sensor. Daarom moet de stekkerverbinding tegen vervuiling door was of conserveermiddelen worden beschermd. Bij storingen in de lambdaregeling moet de stekkerverbinding van de breedband-lambdasonde op vervuiling worden gecontroleerd. Zo nodig moet de stekkerverbinding worden gereinigd.

bron : http://wds.spaghetticoder.org/ni/zinfo/FB-120002-A06.htm (http://wds.spaghetticoder.org/ni/zinfo/FB-120002-A06.htm)

Ik heb met mijn lambda-systeem van innovate vroeger problemen gehad en misschien moet ik de stekker dan toch maar eens fatsoenlijk nakijken.

Ik heb problemen met mijn innovate LC1, moet jij ook continue opnieuw Free Air calibreren?
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Piet op 17-09-2012 18:23:11
Citaat van: KIM op 17-09-2012 18:15:16

@Piet: De neus van de sonde hangt toch echt in hete uitlaatgassen, daar doe je met zo'n plaatje helemaal niks aan. De neus van de sonde is toch het meest kwetsbare deel dacht ik zo.
Tja ik weet dat ook niet, heb dat zelf natuurlijk ook nooit gemeten.
Volgens de heren technici van innovate maakt het wel uit, die zullen dat wel onderzocht hebben.
Ze adviseren het in ieder geval wel aan te brengen.

Eerlijk gezegd heb ik het plaatje niet aangebracht en is het op krap 20 a 30 cm van de turbo wel sowieso 2 1/2 jaar goed gegaan.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: V70 classic op 17-09-2012 18:35:20
Mijn ( 2e) Labda hangt na de cat in een zijspoor met een klein gaatje in de uitlaat.
Kan ie nog iets snuffelen  ;D
Hij komt dus niet in het uitlaat traject zelf.

Grts  
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Bostel op 17-09-2012 19:47:51
Citaat van: Martijn_B op 17-09-2012 18:22:10
Ik heb problemen met mijn innovate LC1, moet jij ook continue opnieuw Free Air calibreren?
Ik zal je anders een pb sturen anders gaan we te hard offtopic denk ik, tenzij er nog mensen problemen hebben met hun innovate wideband.  :)
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Piet op 17-09-2012 19:49:29
Citaat van: Bostel op 17-09-2012 19:47:51
Citaat van: Martijn_B op 17-09-2012 18:22:10
Ik heb problemen met mijn innovate LC1, moet jij ook continue opnieuw Free Air calibreren?
Ik zal je anders een pb sturen anders gaan we te hard offtopic denk ik, tenzij er nog mensen problemen hebben met hun innovate wideband.  :)
No problems at all
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: BenC70ES op 17-09-2012 20:02:34
Citaat van: Piet op 17-09-2012 18:08:42

Ik heb de breedband daar nu sinds ongeveer 2 1/2 jaar inzitten, heeft het daar al die tijd prima in gedaan.
Sinds kort (een week nu) begint de sonde wat kuren te vertonen, verloopt langzaam richting hogere afr's.
Maar naar ik heb begrepen is dit een beetje een " probleem" van de bosch Breedbansonde zelf, ze zouden  het niet veel langer dan zo'n 2 jaar goed doen.

Ter info: bij MY'00 zitten ze ook helemaal bovenaan aan die bocht, en heb ik ook net moeten vervangen (ong. 100.000km), bij MY99 zaten ze nog beneden vlak voor de cat, en ik weet niet of het exemplarisch was, maar die ging dik 250.000 km mee...
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Piet op 17-09-2012 20:14:55
Dat waren ook breedband of waren dat smalband sondes?

Ik kan me wel voorstellen dat het kwa levensduur best wel uit kan maken vlak na de turbo of verderop in de richting van de cat. Maar ik vind ruim twee jaar wel acceptabel.
Ik weet ook niet of mijn sonde door de hitte of gewoon door veroudering in nauwkeurigheid afneemt.

Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: MrCain op 18-09-2012 11:50:59
Hmmm....zoals ik het hier lees is de plaats van de lambda en (vooral...) breedband sensor toch wel van belang.
Omdat ik de AFR niet zelf voor tunings doeleinden gaat gebruiken mag deze wel wat verder van de turbo.
En inderdaad => het Innovate systeem moet toch om de tijd gekalibreerd worden dus je moet er wel een beetje bij kunnen  :eusa_whistle:

Afijn, gaat er eens, met in de info hier, een ei over leggen wat de meest ideale plaats is. Gaat toch proberen om die min 30 cm in ere te houden om de werking en vooral de levensduur goed te houden.

In in ieder geval iedereen bedankt voor uitleg en discussie!!! Kan eindelijk eens een ontwerpje maken  :eusa_dance:
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: MrCain op 18-09-2012 11:55:55
Citaat van: Bostel op 17-09-2012 19:47:51
Citaat van: Martijn_B op 17-09-2012 18:22:10
Ik heb problemen met mijn innovate LC1, moet jij ook continue opnieuw Free Air calibreren?
Ik zal je anders een pb sturen anders gaan we te hard offtopic denk ik, tenzij er nog mensen problemen hebben met hun innovate wideband.  :)

Mag je allemaal melden hier in dit topic hoor  ;) alle info is welkom!
Pas dan de titel wel aan  ;D
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde
Bericht door: Bostel op 18-09-2012 14:47:48
Ok dan,

Ik heb mijn innovate op dit moment niet in de wagen hangen. Ik heb een jaar of 4 geleden een Innovate LC-1 gekocht en deze is toen in mijn subaru gemonteerd. Het probleem was bij mij dat hij na een paar keer starten en afleggen zijn kalibratiewaardes kwijt was. Stationair gaf hij dan 22.4 en een beetje gas was dan 7.4, er was niets meer tussenin. Dan moest je weer die free air kalibratie doen en dan kon hij er weer even tegen. Toen de impreza verkocht werd heb ik de wideband er maar uitgehaald. Ik wil de innovate ook wel eens in de volvo hangen, ik heb al een 'bung' laten voorzien in de uitlaat en als ik nog eens veel zin heb ga ik het eens proberen aan te sluiten.

In die tijd zat ik nog op subaruclub.nl en daar zat nog iemand met hetzelfde probleem.
http://www.subaruclub.nl/forum/viewtopic.php?f=27&t=52657&hilit=innovate (http://www.subaruclub.nl/forum/viewtopic.php?f=27&t=52657&hilit=innovate)
Normaal kan je die topic lezen zonder login. Het probleem met de innovate kit ligt volgens dat topic aan de voedingsspanning die niet constant genoeg is. Bij mij hing die aan dezelfde voeding als de radio. Dus contact aan, spanning op de wideband en die begint dan op te warmen. Dan start je de wagen en krijg je even een spanningsval. Dit zou soms genoeg kunnen zijn om de wideband te ontregelen.
De topicstarter daar heeft zijn wideband dus met een schakelaar en zekering tussen rechtstreeks op de accu aangesloten. Echt handig lijkt mij dat niet aangezien op een wideband altijd spanning moet staan als de motor draait. Ik zie het al gebeuren dat je dan die wideband een keertje vergeet aan te zetten of zelfs vergeet af te zetten als je de motor afzet.

Je kan op dat forum ook zoeken (http://www.subaruclub.nl/forum/search.php?keywords=innovate&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Zoeken) zonder login op 'innovate' en dan vind je er nog verhalen over.

Ik heb dus nog niet kunnen testen of het met anders aan te sluiten wel beter werkt, ik heb die info enkel van dat forum. Dus schiet mij niet dood als het niet werkt.  ;)

Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: MrCain op 18-09-2012 15:05:31
Citaat van: Bostel op 18-09-2012 14:47:48
Het probleem met de innovate kit ligt volgens dat topic aan de voedingsspanning die niet constant genoeg is. Bij mij hing die aan dezelfde voeding als de radio. Dus contact aan, spanning op de wideband en die begint dan op te warmen. Dan start je de wagen en krijg je even een spanningsval. Dit zou soms genoeg kunnen zijn om de wideband te ontregelen.
De topicstarter daar heeft zijn wideband dus met een schakelaar en zekering tussen rechtstreeks op de accu aangesloten. Echt handig lijkt mij dat niet aangezien op een wideband altijd spanning moet staan als de motor draait. Ik zie het al gebeuren dat je dan die wideband een keertje vergeet aan te zetten of zelfs vergeet af te zetten als je de motor afzet.


Heb daar ook aan zitten te denken hoe ik de AFR meter het beste kon aansluiten => heb zelf dan de MTX-L (http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=innovate%20motorsports&source=web&cd=4&cad=rja&sqi=2&ved=0CDkQjBAwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.innovatemotorsports.com%2Fproducts%2FMTXL.php&ei=LXFYUJX0I4PT0QW9moDgCw&usg=AFQjCNHLe0P8xvP0c2vkpn4HwM5wEI-tyg)....dacht zelf om deze op het brandstofpomp relais aan te sluiten => vanwege de opwarming zonder dat de motor draait (staat ook in de handleiding dat dat dus absoluut niet mag!) of daar een oud type LPG relais voor te gebruiken => hier zit een "toerental" meting op en zodra het relais toeren ziet schakelt deze.

Afijn, meer stof om over na te denken! Blijft wel leuk op zo'n manier....  :eusa_whistle:

BTW: of natuurlijk de "daglichtlamp" schakeling van de (nog...) oudere Volvo's met 2 relais op de dynamo  ;)
Dan schakeld deze pas in als de motor draait en de dynamo genoeg spanning levert!
Zal de schakeling eens opzoeken......moet ergens liggen...maar waar hé
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: Martijn_B op 18-09-2012 15:44:53
Zojuist nog een mail van Innovate gehad hierover:

"Hi Martijn,
Yes, I am aware than without a high quality 12v+ supply and VERY good earths that this can be an issue.
Try wiring direct to the battery for a few days? "
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: MrCain op 18-09-2012 16:30:41
Nou... als ik het goed heb getekend  :eusa_shifty: moet het op zo'n manier kunnen:

(http://i1193.photobucket.com/albums/aa358/Mr-Cain/Geschakeldviadynamo.jpg)



Werkt als volgt :

Als het kontakt aan staat brand alleen het dynamo lampje (stroom/spanning na het lampje is te weinig om het relais 1 te schakelen).

Gaat de motor draaien en de dynamo gaat spanning leveren komt er vanuit de dynamo een spanning (bekrachtingsspanning van de rotor), het lampje krijgt 2x 12v en gaat uit => het relais 1 krijgt nu wel genoeg stroom/spanning en schakelt.

Relais 1 maakt de massa voor relais 2 en relais 2 schakelt

De bron (in dit geval de AFR meter) krijg nu directe accu spanning als relais 2 is geschakeld.

Als de motor uit gezet word schakelt relais 1 en 2 weer terug in rust positie (als ik het goed heb getekend....)


De waarde van de zekering is wat er voor de AFR meter word voorgeschreven.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: MrCain op 18-09-2012 16:36:28
Citaat van: Martijn_B op 18-09-2012 15:44:53
Zojuist nog een mail van Innovate gehad hierover:

"Hi Martijn,
Yes, I am aware than without a high quality 12v+ supply and VERY good earths that this can be an issue.
Try wiring direct to the battery for a few days? "

Duidelijk verhaal om rekening mee te houden dus!
Zo zie je maar weer: waar je je spanning maar vooral je massa vandaan haalt toch wel erug belangrijk is!!
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: Bostel op 18-09-2012 21:24:34
Inderdaad, aan de unit hangen 2 massakabels : eentje voor het verwarmingselement en eentje voor de unit zelf .
In hun manual blijkt ook hoe nauw het komt met hun massa

The BLUE and WHITE wires should all be grounded to the same ground source. Optimally, these (and any other MTS device ground) will be soldered to the same lug, and connected to a single point. When this isn't possible, connect each one to a separate lug, and attach in close proximity. Multiple lugs on the same bolt is not optimal, and can result in unwanted signal "noise." When possible, soldering is always better than crimping. Please see chapter 2.3 for more information on Electrical Grounding Concerns.

Trouwens jouw Innovate MTX-L ziet er wel goed uit, je kan hem naar eigen smaak maken en hij ziet hij er wat minder 'johnny' uit dan mijn LC-1 met blauwe display.  :)
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: Piet op 18-09-2012 21:47:09
Een goed gezamelijk massapunt is dan waarschijnlijk hetgene wat er voor zorgt dat die problemen voorkomen worden bij innovate. De voeding heb ik van de voeding van de ECU afgetapt.
Ik heb alle massaaansluitingen op een punt gesoldeerd zitten en heb inderdaad geen issues met de innovate.
(Behalve dan met die goedkope fragiele rotstekkertjes die ze gebruiken, maar dat is weer een ander verhaal)
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: MrCain op 19-09-2012 09:55:09
Citaat van: Bostel op 18-09-2012 21:24:34
Inderdaad, aan de unit hangen 2 massakabels : eentje voor het verwarmingselement en eentje voor de unit zelf .
In hun manual blijkt ook hoe nauw het komt met hun massa

Klopt, massa komt altijd zeer nauw met (fijn) meetapparatuur. Als je verschillende massa's neemt kan je snel een potentiaal verschil krijgen tussen de 2 punten => kan maar mV zijn maar als je al met mV meet kan afwijking dan al groot zijn....
Daarom ook het centrale massa punt onder het inlaatspruitstuk voor de ECU  ;)

CiteerTrouwens jouw Innovate MTX-L ziet er wel goed uit, je kan hem naar eigen smaak maken en hij ziet hij er wat minder 'johnny' uit dan mijn LC-1 met blauwe display. 

Daarom ook eigenlijk deze gekocht  ;) ziet er wel beschaafd uit en alle info staat er in één oogopslag!



Citaat van: Piet op 18-09-2012 21:47:09
Een goed gezamelijk massapunt is dan waarschijnlijk hetgene wat er voor zorgt dat die problemen voorkomen worden bij innovate. De voeding heb ik van de voeding van de ECU afgetapt.
Ik heb alle massaaansluitingen op een punt gesoldeerd zitten en heb inderdaad geen issues met de innovate.
(Behalve dan met die goedkope fragiele rotstekkertjes die ze gebruiken, maar dat is weer een ander verhaal)

Piet, heb jij de "geschakelde" voeding van af het brandstof relais of hoofd relais gebruikt?
Massa's solderen is de beste manier  :eusa_clap: heb dit wel geleerd met de eerste G3 installatie's....
En met de MTX-L heb ik geen problemen met fragiele stekkers....eerder met te grote robuuste stekkers  :eusa_wall: Krijg deze nergens door een doorvoer...... Het is ook nooit goed hé  ;) :evil:
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: Piet op 19-09-2012 10:25:30
Ik heb mijn innovate auxbox en een SSI-4 naast de ECU in de ECU box verwerkt. Ik tak daar (bijna) alle benodigde signalen af van de kabelboom naar de ECU. Het kabeltje van de LC1 komt ook de ECU box binnen. Ik heb daar alle voedingen maar vooral ook alle massa's van de innovate spullen bij elkaar laten komen en aangesloten op de voeding en massa van de ECU in de kabelboom naar de ECU toe.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: MrCain op 19-09-2012 13:19:19
Op de site van Innovate staat ook een artikel over "aarde" (http://www.innovatemotorsports.com/resources/electrical-grounding.php/), is wel een erug lang verhaal (en in het engels....) maar op het eind word het wel duidelijk  ;)
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: MrCain op 02-12-2012 17:56:15
Nou, het Innovate AFR metertje zit nu 2 maanden in de Volvo en werkt gewoon goed  :eusa_dance:
Heb goed naar Piet geluisterd en geen vreemde storingen gehad, met de club meeting "meten is weten" mooie logfiles gemaakt. Is wel leuk om te zijn wat het mengsel precies doet!

(http://i1193.photobucket.com/albums/aa358/Mr-Cain/AFRmeter.jpg)

Bung iets boven en tegenovergesteld van de originele lambda sonde gelast => +/- 35 cm van de turbo (zal er eens een keer een fotootje van maken als ik het niet vergeet...).
De plus van het hoofd relais afgetakt en de massa gewoon van de accu (gaat deze nog eens op het blok zetten bij de ECU massa's als ik de oliedruk sensor gaat monteren). In het begin kreeg ik af en toe bij het starten de melding E9 (te lage voedingspanning) omdat de sonde dan aan het opwarmen is dus veel stroom vraagt, maar dit is opgelost met een nieuwe accu  ;)

Nu nog gaan sparen voor een log systeem => een LMA-3 of zo (het liefst een DL-32....).

Foto's van de plaats sensor (links de originele lambda en rechts de breedband)
(http://i1193.photobucket.com/albums/aa358/Mr-Cain/DSC04857.jpg)

(http://i1193.photobucket.com/albums/aa358/Mr-Cain/DSC04856.jpg)
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: Martijn_B op 02-12-2012 18:39:14
Ik heb ook de LMA-3, opzich ideaal als de stekkers goed werken. Toch zou ik Innovate niet nog een keer kopen gezien de problemen die ik er mee heb. Zou dan ook kijken of het datalogsysteem systeem ignition timing kan loggen, want de innovate lma-3 kan dit niet.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: MrCain op 03-12-2012 16:00:13
Citaat van: Martijn_B op 02-12-2012 18:39:14
Ik heb ook de LMA-3, opzich ideaal als de stekkers goed werken. Toch zou ik Innovate niet nog een keer kopen gezien de problemen die ik er mee heb. Zou dan ook kijken of het datalogsysteem systeem ignition timing kan loggen, want de innovate lma-3 kan dit niet.

Hmmmm....je hoort veel verschillende verhalen over Innovate : jij en Bostel problemen en Piet weer niet ???  Ook op andere fora's lees je de verschillende verhalen => bij de een is het helemaal ruk en bij de andere is het het beste wat er is....

Maar om de ontsteking tijd te loggen dan ga toch meer richting de OBD loggers of een log systeem met een keyphasor waarmee je synchroon kan meten => maar dan moet je een trigger hebben die precies op BDP staat....weet niet of dat het geval is met de OBD sensor van de Volvo...en je moet het dan software matig voor elke (5) cilinder kunnen instellen. Denk dat je dan een erug duur meetsysteem gaat krijgen en toch richting de OBD logger moet gaan denken en deze kunnen intrigeren in het (Innovate) logsysteem wat je al hebt => A/FR en spruitstuk druk : deze zijn niet uit de OBD te halen.

Hhhhmmmmmmm  :eusa_think:.... Stof om over na te denken.... Moet toch mogelijk zijn om dit in excel te importeren via de serial communicatie....

Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: MrCain op 09-12-2012 17:27:37
Trouwens Martijn, is de truck met de constante plus nog gelukt?
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: Martijn_B op 09-12-2012 17:42:43
De 850 staat al zo'n 2 maanden stil. Heb hier nog een nieuwe sensor liggen ook. Alles werkt prima na een free air calibratie, maar na 3 dagen gaat het weer de kluts in. Ik ga er later eens naar kijken, nu even geen tijd voor en het afbouwen van het blok heeft prio nr. 1 :)
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: mehn op 09-12-2012 19:18:39
Ik heb m gisteren verplaatst naar de eerste bung vlak na de turbo. Eens kijken of ik verschil merk.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: pwassink op 09-12-2012 21:40:36
Citaat van: mehn op 09-12-2012 19:18:39
Ik heb m gisteren verplaatst naar de eerste bung vlak na de turbo. Eens kijken of ik verschil merk.


Daar zit die van mij al jaren, blijft heel en geeft waardes waar ik en de shell vrolijk van blijven, Bk-gas niet altijd ..    ;)
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: )()()sT op 09-12-2012 21:46:59
Citaat van: mehn op 09-12-2012 19:18:39
Ik heb m gisteren verplaatst naar de eerste bung vlak na de turbo. Eens kijken of ik verschil merk.


Gewoon bovenaan dus? Dat is nl. bij mij de enige optie in m'n V70. De 2 onderste aansluitingen zijn al voor de lambdasondes.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: Martijn_B op 09-12-2012 22:12:57
Let wel dat de meeste fabrikanten met gebruik van de Bosch sensoren aanraden dat hij niet te dicht op de turbo zit maar bijv minimaal 15cm er vandaan.
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: pwassink op 09-12-2012 22:16:02
Citaat van: Martijn_B op 09-12-2012 22:12:57
Let wel dat de meeste fabrikanten met gebruik van de Bosch sensoren aanraden dat hij niet te dicht op de turbo zit maar bijv minimaal 15cm er vandaan.

Vandaar ook de de nadruk op "al jaren"  
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: MrCain op 10-12-2012 12:26:24
Citaat van: Martijn_B op 09-12-2012 22:12:57
Let wel dat de meeste fabrikanten met gebruik van de Bosch sensoren aanraden dat hij niet te dicht op de turbo zit maar bijv minimaal 15cm er vandaan.

Nou......doe maar ruim 30cm, dan houd hij het misschien een aantal jaar vol  ;)
Mare over je vorige bericht, ben zeer benieuwd naar het resultaat met het nieuwe blok! Gaat m maar s gauw inelkaar bouten  ;D

@Mehn : denk dat ie een stuk rapper gaat reageren, zo niet een beetje zenuwachtig gaat reageren  ;D
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: mehn op 10-12-2012 13:39:38
Bij mijn auto zit ie nu 5cm na de turbo :P
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: fpede op 10-12-2012 14:36:00
Citaat van: mehn op 10-12-2012 13:39:38
Bij mijn auto zit ie nu 5cm na de turbo :P

(http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/007/508/watch-out-we-got-a-badass-over-here-meme.png)

;D ;D ;D
;)
Titel: Re: Positie lambda en breedband sonde en Innovate AFR perikelen...
Bericht door: M a r c op 10-12-2012 15:11:12
Vlak na de turbo is meestal geen probleem, blijft ie goed schoon  :)