Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Koppeling/versnellingsbak => Topic gestart door: Arie T5R op 07-10-2012 21:01:11

Titel: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Arie T5R op 07-10-2012 21:01:11
IK ben aan het zoeken maar kan het niet vinden:
Mijn automaat slipt/trilt in 1 en/of 2 als ik na een lange rit (100km) stadsverkeer ga doen, dus als de olie goed heet is. Als ik daarna mijn motor uitzet en even wacht doet ie het weer even niet, dat trillen.
Nu vond ik ergens in een topic dat er water bij de olie van de bak was gekomen van iemand en dat de automaat daardoor slechter zou schakelen..

Het lijkt er op dat ik ook wat koelvloeistof verlies, alhoewel ik vermoed dat de kachelradiateur op klappen staat. (maar ik ruik wel wat, maar geen rook uit de roosters en geen beslagen ramen)

Weet iemand of er verband bestaat tussen de symptomen van de bak en het koelvloeistofverhaal?
En als dat het niet is, wat zou het dan kunnen zijn?
Ik heb de olie 20.000km geleden ververst (3,5 mnd geleden), zou een reinigingsspulletje van Forte en daarna een extra verversing kunnen helpen?
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Broabander op 07-10-2012 21:03:02
Doorgeslagen radiateur/bakoliekoeler? Of zeg ik nou iets heel raars?
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Arie T5R op 07-10-2012 21:05:38
Ehhhh. dat weet ik niet..
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Arie T5R op 07-10-2012 21:06:39
De radiateur is overigens een jaartje oud..En van Hella, dus geen imitatieding die kapot is na een week.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: -D©©©L- op 07-10-2012 21:10:56
type automaakbak ?
bouwjaar ?
welke olie zit er nu in ?
oliepeil koud/warm met draaiende motor ?
kleur van de olie ?
geur van de olie ?
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Arie T5R op 07-10-2012 21:15:10
4 traps automaat van een V70R 1998
Gulf ATF dextron III
Oliepeil is met warme motor, gepeild volgens het boekje, op de juiste stand.
De kleur is rood en de geur LIJKT me goed te zijn.
Dit alles op een rijtje zorgt voor een puzzeltje.
Ik vond:
Magneetklep die vervuild zou kunnen zijn
Deksel van de automaat omdat ie niet genoeg druk kan opbouwen

Maar van allebei zijn de symptomen die de automaat heeft anders, of in ieder geval niet helemaal volgens die van mij..
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: -D©©©L- op 07-10-2012 21:18:45
Verloopt het schakelen tussen D en R met hete olie snel (zonder vertraging) en zonder extreem heftige geluiden ?
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Arie T5R op 07-10-2012 21:23:14
Het schakelen gaat in een tijdsbestek van "oppakkkkkkken", dus een seconde oid zit er tussen, zoals het eigenlijk altijd al was.
En geen geluid. Soms wil ie wel een klein bonkje geven als ik m vanaf koud in zn achteruit zetten. Dat is geen grote klap, maar een klein bonkje..
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: -D©©©L- op 07-10-2012 22:06:56
Als je de auto stilzet met de handrem en voetrem erop. Dan 1500 rpm maken in 1e versnelling gedurende 10 seconden ? trilt ie ?
En na een korte pause eens 10 seconden op 2000 rpm in 1e ?  trillen ?
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Arie T5R op 07-10-2012 22:11:50
DAt ga ik morgen eens even bekijken..
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Arie T5R op 08-10-2012 12:54:10
Ff getest.. Nee.. Blijft op zn plek, trilt niet, slipt niet..
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: -D©©©L- op 08-10-2012 13:18:42
dan denk ik dat je de oorzaak toch elders moet zoeken.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: V70geRwin op 08-10-2012 14:10:04
Foutcodes?
Kijk eens wat rubbers van de motor en bakophanging na...
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Arie T5R op 08-10-2012 21:48:32
Kan het nog iets met een aandrijfas zijn, of heeft dat er niks mee te maken?
Als ik de motor afzet en een minuut later weer start en wegrij is er weer niks aan de hand, totdat ik weer een stukkie stadsverkeer heb gehad...
Met mn voet op de rem en het gasgeven zoals omschreven geeft ie wel 1x een soort van bonkje..
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Rvd op 21-12-2012 15:17:34
Ik heb precies het zelfde probleem. Ook voornamelijk in het stadsverkeer of in file.
Is het bij jou ook zo dat je een foutcode krijgt? AT-222 of iets dergelijks.
Het lijkt erop dat de bak op 1 of andere manier te warm wordt. Heb jij toevallig al je oliekoeler gecontroleerd?
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Arie T5R op 21-12-2012 15:58:04
Helaas, maar waar.. Mijn bak is inmiddels vervangen voor een nieuwe.. Na wederom olie verversen werd het nog slechter en heeft ie nog 3 dagen gelopen. Het koelvloeistofverlies zat in de radiateurslangaansluiting en had er niks mee te maken..
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: NinaPaul op 21-12-2012 16:24:03
Een bak die te warm wordt zal juist NIET MEER slippen, de lockup solenoid word direct na schakelen geactiveerd in 2e 3e en 4e versnelling.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 02-01-2013 13:52:50
Heb een soortgelijk probleem met de automaat. Wanneer de olie op temperatuur is, valt op dat het schakelen van 1 naar 2 niet vloeiend verloopt; hij trilt/slipt enkele keren alvorens naar twee te gaan.

Ik heb getest met de voet op de rem en dan 10sec. op 1500rpm en na een korte pauze nog 10sec. op 2000rpm, maar in beide gevallen geen trillingen. Ook het schakelen naar D gaat redelijk vloeiend.

Het viel me pas voor het eerst op na een rit van zo'n 80km over de snelweg. Toen ik bij de stoplichten vervolgens op wilde trekken had hij er wat moeite mee om naar de 2e versnelling te gaan. Zojuist een ritje van 10-20km rondom huis gereden en toen merkte ik ergens halverwege dat het ook weer optrad. Niet elke keer, maar toch wel 8 uit 10 ofzo.

Oliepeil lijkt goed. Heb aan de olie geroken, maar aangezien ik niet echt weet hoe deze zou moeten ruiken vind ik het moeilijk om in te schatten of deze goed is. Olie is echter niet rood, zoals deze volgens mij hoort te zijn maar heeft een licht bruine kleur.

Auto is altijd in onderhoud bij de dealer en daar is 2 à 3 jaar geleden al eens preventief de olie vervangen (overigens toen geen problemen o.i.d.). Betreft een 4-traps automaat.

Is deze bak op zijn eind of zal een flush dit mogelijk oplossen?
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: MVeldhuis op 02-01-2013 14:12:29
Ik vermoed dat de bak op zijn eind is maar gezien het prijsverschil tussen bak vervangen en flushen is een flush wellicht toch de moeite waard om te proberen.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 02-01-2013 14:16:36
Citaat van: MVeldhuis op 02-01-2013 14:12:29
Ik vermoed dat de bak op zijn eind is maar gezien het prijsverschil tussen bak vervangen en flushen is een flush wellicht toch de moeite waard om te proberen.

Zojuist nog even met VOL-FCR de foutcodes uitgelezen, maar geen enkele aanwezig. De R heeft inmiddels 335dkm gelopen en voor zover bekend is het nog de originele automaat.

Dan gaan we eens kijken of een flush dit oplost...
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: V70geRwin op 02-01-2013 14:58:00
Citaat van: FrankvdAa op 02-01-2013 14:16:36
Citaat van: MVeldhuis op 02-01-2013 14:12:29
Ik vermoed dat de bak op zijn eind is maar gezien het prijsverschil tussen bak vervangen en flushen is een flush wellicht toch de moeite waard om te proberen.

Zojuist nog even met VOL-FCR de foutcodes uitgelezen, maar geen enkele aanwezig. De R heeft inmiddels 335dkm gelopen en voor zover bekend is het nog de originele automaat.

Dan gaan we eens kijken of een flush dit oplost...

Is goed zelf te doen en dan heb je alleen de kosten van de olie.
Als je in de buurt woont wil ik je evt wel helpen, al 3 keer zelf gedaan nl.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 02-01-2013 15:13:23
Citaat van: spekkie99 op 02-01-2013 14:58:00
Citaat van: FrankvdAa op 02-01-2013 14:16:36
Citaat van: MVeldhuis op 02-01-2013 14:12:29
Ik vermoed dat de bak op zijn eind is maar gezien het prijsverschil tussen bak vervangen en flushen is een flush wellicht toch de moeite waard om te proberen.

Zojuist nog even met VOL-FCR de foutcodes uitgelezen, maar geen enkele aanwezig. De R heeft inmiddels 335dkm gelopen en voor zover bekend is het nog de originele automaat.

Dan gaan we eens kijken of een flush dit oplost...

Is goed zelf te doen en dan heb je alleen de kosten van de olie.
Als je in de buurt woont wil ik je evt wel helpen, al 3 keer zelf gedaan nl.

Dank voor je aanbod, maar zie dat jij een Noord Holland woont... ik zit in Zuid-Oost Brabant ;)

Volgende week maar even bij de garage langs om het even te laten controleren.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: V70geRwin op 02-01-2013 16:12:55
Citaat van: FrankvdAa op 02-01-2013 15:13:23
Citaat van: spekkie99 op 02-01-2013 14:58:00
Citaat van: FrankvdAa op 02-01-2013 14:16:36
Citaat van: MVeldhuis op 02-01-2013 14:12:29
Ik vermoed dat de bak op zijn eind is maar gezien het prijsverschil tussen bak vervangen en flushen is een flush wellicht toch de moeite waard om te proberen.

Zojuist nog even met VOL-FCR de foutcodes uitgelezen, maar geen enkele aanwezig. De R heeft inmiddels 335dkm gelopen en voor zover bekend is het nog de originele automaat.

Dan gaan we eens kijken of een flush dit oplost...

Is goed zelf te doen en dan heb je alleen de kosten van de olie.
Als je in de buurt woont wil ik je evt wel helpen, al 3 keer zelf gedaan nl.

Dank voor je aanbod, maar zie dat jij een Noord Holland woont... ik zit in Zuid-Oost Brabant ;)

Volgende week maar even bij de garage langs om het even te laten controleren.

Anders ff oproepje plaatsen, er is vast wel iemand in de buurt!
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Marc O. op 02-01-2013 16:20:30
Zit er in Uden niet een bedrijfje dat is gespecialiseerd in het 'powerflushen' van automaten?
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 02-01-2013 16:24:02
Citaat van: Marc O. op 02-01-2013 16:20:30
Zit er in Uden niet een bedrijfje dat is gespecialiseerd in het 'powerflushen' van automaten?

Zou zo maar kunnen. Nu je het zegt; volgens mij heeft Arie T5R zijn bak in Uden laten vervangen (dan ik ook verkeerd begrepen hebben). Met een beetje gelukt zie ik Arjan deze week nog en zal ik het hem eens vragen.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Marc O. op 02-01-2013 16:26:22
http://www.powerflush.nl/

Of anders contact opnemen met Racingbrick, die heeft dezelfde machine.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 02-01-2013 16:27:58
Citaat van: Marc O. op 02-01-2013 16:26:22
http://www.powerflush.nl/

Of anders contact opnemen met Racingbrick, die heeft dezelfde machine.

Haha, had hem ook net gevonden inderdaad... eens kijken...

Edit: kom een prijs tegen van E 362,95 is dat een beetje een gangbare prijs?
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Marc O. op 02-01-2013 16:33:56
Zou ik even afstemmen met Racingbrick ;)
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: NinaPaul op 02-01-2013 16:57:18
Citaat van: FrankvdAa op 02-01-2013 16:27:58
Citaat van: Marc O. op 02-01-2013 16:26:22
http://www.powerflush.nl/

Of anders contact opnemen met Racingbrick, die heeft dezelfde machine.

Haha, had hem ook net gevonden inderdaad... eens kijken...

Edit: kom een prijs tegen van E 362,95 is dat een beetje een gangbare prijs?

Dat lijkt me voor de de 4 traps automaat overdreven (hoogste kosten zijn de olie).
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 02-01-2013 17:10:05
Ik lees nu verschillende verhalen.

Op die website van Powerflush staat dat het 100% veilig is (én milieuvriendelijk :) ) terwijl ik hier op forum verhalen lees dat je met een powerflush juist meer kans op problemen achteraf hebt, omdat er mogelijk vuil los kan komen... wat is wijsheid?

Eerst maar eens zien of een normale flush iets verbeterd of direct voor zo'n powerflush gaan?

Probleem is ook een beetje dat we binnenkort naar Frankrijk gaan en ik liever niet daar onderweg met pech kom te staan. Al kunnen we dan wel direct de Volvo Assistence in het buitenland testen ;)
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: NinaPaul op 02-01-2013 21:07:27
(in het kort)
Bij een echte powerflush met apparaat spoelen ze de bak met reiniger, al het vuil dat loskomt zal dan ook direct eruit worden gefilterd.
Powerflush zou dus 100% veilig moeten zijn. (bedrijven geven garantie)

Bij een normale flush dus gewoon handmatig met auto starten en de hoeveelheid oude olie die eruit komt direct weer vullen, kan de nieuwe olie (door de reinigende werking) zorgen voor los komend vuil dat storingen veroorzaakt. Al lijkt me dit enkel aannemelijk bij een zwaar vervuilde automaat.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 02-01-2013 21:33:45
Citaat van: NinaPaul op 02-01-2013 21:07:27
(in het kort)
Bij een echte powerflush met apparaat spoelen ze de bak met reiniger, al het vuil dat loskomt zal dan ook direct eruit worden gefilterd.
Powerflush zou dus 100% veilig moeten zijn. (bedrijven geven garantie)

Bij een normale flush dus gewoon handmatig met auto starten en de hoeveelheid oude olie die eruit komt direct weer vullen, kan de nieuwe olie (door de reinigende werking) zorgen voor los komend vuil dat storingen veroorzaakt. Al lijkt me dit enkel aannemelijk bij een zwaar vervuilde automaat.


Duidelijk, in dat geval is een powerflush dus eigenlijk de meest voor de hand liggende optie. :eusa_think:
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: Racingbrick op 02-01-2013 22:31:57
Citaat van: NinaPaul op 02-01-2013 21:07:27
(in het kort)
Bij een echte powerflush met apparaat spoelen ze de bak met reiniger, al het vuil dat loskomt zal dan ook direct eruit worden gefilterd.
Powerflush zou dus 100% veilig moeten zijn. (bedrijven geven garantie)

Bij een normale flush dus gewoon handmatig met auto starten en de hoeveelheid oude olie die eruit komt direct weer vullen, kan de nieuwe olie (door de reinigende werking) zorgen voor los komend vuil dat storingen veroorzaakt. Al lijkt me dit enkel aannemelijk bij een zwaar vervuilde automaat.


Exact.

De in Vadis/Vida aangegeven procedures voor de 4/5/6 traps bakken geeft inderdaad een groot risico op " losmaken "  van dingen die je niet wenst.
Daarom wordt er bij een Powerflush een speciale reiniger gebruikt die het vuil losweekt en in beweging houdt en dan nog eens geen enkele kans krijgt om sedimenten te laten neerdwarrelen.
Dat maakt wel degelijk een verschil.
Trouwens, bij de 4 traps is het uberhaupt al moeilijk om met de " klassieke flush " de koeler mee te spoelen.
Dat is met een Powerflush wel even anders, de resultaten spreken voor zich.
Het is niet voor niets dat we ook voor dealers werken.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: NinaPaul op 03-01-2013 19:27:22
Je kan bij de 4 traps automaat met gemak de koeler mee spoelen hoor, kost enkel wat meer energie om de slang van koeler naar bak los te maken (steeksleutel 22 geloof ik).
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 04-01-2013 17:28:07
Zojuist na het werk even langs de dealer gereden voor wat controles; geen foutmeldingen (wist ik al) en olie is goed (zowel peil als kleur).

Ze verwachten dat het mogelijk met de bougies te maken heeft. Een snelle check leerde ons dat deze voor het laatst vervangen zijn bij 282dkm terwijl er inmiddels al 335dkm op de teller staat. Beetje slordig al zeg ik het zelf, want daarvoor brengen ik hem naar de dealer voor het onderhoud. :o

Tevens wat extra tests gedaan; het probleem lijkt alleen op te treden bij optrekken tussen de 2.000 en 3.500 tpm en alleen bij schakelen van 1 naar 2. Trek ik rustig op (onder 2.000 tpm) dan gaat het goed, trekt ik vlot op (2.000 - 3.500) dan treedt het vaak op en een paar keer volgas leek er ook weer weinig/niets aan de hand.

De monteur gaf aan dat het probleem waarschijnlijk wordt veroorzaakt door het doorslaan van de bougies; dat dit vooral tussen 2.000 en 3.500 tpm was sterkte hem eigenlijk in zijn conclusie.

Helaas hadden ze niet de juiste bougies op voorraad, dus komende donderdag even op m'n vrije dag terug om de bougies te vervangen. Hopelijk lost dit het probleem op, want dat scheelt me toch een aanzienlijke smak geld ;) Toch ook maar eens een powerflush uit laten voeren; heb inmiddels al contact met Racingbrick, dus dat moet goed komen.

Mogelijk verklaart dit ook dat ik bij de rollenbank 'slechts' 216pk aan de wielen had. Tja, stage 0... :eusa_doh: :eusa_shifty:
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 10-01-2013 10:03:07
Zojuist terug van de dealer voor het vervangen van de bougies. Moet zeggen dat de auto veel vlotter aanvoelt en ook het schakelen lijkt vloeiender. Komend weekend maar eens goed testen...
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 12-01-2013 13:10:25
Zo, net terug van een testrondje maar helaas begon hij na 20-25km weer te trillen bij schakelen van 1 naar 2. Komende week naar Racingbrick voor een powerflush...
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 15-01-2013 20:58:07
Vanmiddag bij Racingbrick langs geweest om de automaat te laten flushen. De olie die eruit kwam was aardig zwart, dus het was wel nodig. Nu weer lekkere verse olie. :eusa_dance:

Was gezellig Raymond en ik laat je nog weten hoe het gaat...
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 26-01-2013 19:37:21
Helaas, de powerflush heeft duidelijk verbetering gebracht in het schakelgedrag v/d automaat, maar de problemen bij schakelen van 1 naar 2 zijn er nog steeds.

Met koude olie geen problemen, maar zodra de olie warmer wordt worden de problemen ook groter. Na lange snelweg rit eigenlijk geen problemen, maar zodra je in het stadsverkeer (met stoplichten) komt gaat het schakelen steeds moeizamer.

Zit er nu sterk aan te denken om 'm om te bouwen naar handbak, aangezien dit altijd mijn voorkeur heeft gehad. Ben inmiddels wat aan het informeren naar de mogelijkheden en kosten...
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: rogerV701998 op 26-01-2013 20:10:02
Citaat van: FrankvdAa op 26-01-2013 19:37:21
Zit er nu sterk aan te denken om 'm om te bouwen naar handbak, aangezien dit altijd mijn voorkeur heeft gehad. Ben inmiddels wat aan het informeren naar de mogelijkheden en kosten...

Even met Joost ")()()st" contact opnemen? Hij heeft zijn auto ook omgebouwd.
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: NinaPaul op 26-01-2013 20:16:54
Denk dat het kleppenhuis reviseren of wisselen beduidend minder kost (zowel in tijd als geld).

Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: UserID6342 op 26-01-2013 20:37:03
Eensch !
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: FrankvdAa op 26-01-2013 20:58:25
Citaat van: rogerV701998 op 26-01-2013 20:10:02
Even met Joost ")()()st" contact opnemen? Hij heeft zijn auto ook omgebouwd.

Had ik inmiddels al gedaan ;)

Citaat van: NinaPaul op 26-01-2013 20:16:54
Denk dat het kleppenhuis reviseren of wisselen beduidend minder kost (zowel in tijd als geld).

Is inderdaad ook een optie, maar lost dat mijn huidige probleem zeker op en waar moet ik aan denken qua kosten?

En zoals gezegd heeft een handbak voor mij zo ook zijn voordelen... :P
Titel: Re: Is er een verband tussen slippende automaat en koelvloeistof?
Bericht door: NinaPaul op 27-01-2013 10:20:03
Hangt af wat je doet,

2e handsje is rond de 75 euro (150 euro als je een complete bak koopt), revisie is afhankelijk van de diagnose.
Heel het kleppenblok LATEN reviseren kost ongeveer 350 euro aan uren, 280 euro aan solenoids, 50 euro pakking en olie.