Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: GeertM2 op 10-09-2014 20:38:50

Titel: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 10-09-2014 20:38:50
Hallo,

Ik heb een probleem met de ontsteking van mijn V70 T5 '99.

Vorige week op de snelweg, 130 op de CC, zwaar beladen heuvel op, begon de motor opeens te trillen als je meer dan half gas gaf boven de 3000 toeren. Overschakelen van gas naar benzine geeft geen verschil. foutcode P0301 - Cylinder #1 Misfire

Alle lucht slangen gecontroleerd, en op lek getest, geen lek. Ik heb er toen nieuwe volvo bougies ingezet, omdat die er 40.000 km op hadden. Bobines zijn alle 5 Bosch van 1.5 jaar oud dus die verdacht ik in eerste instantie niet.

Een stukje gereden, leek eerst beter, maar bij flink doortrekken weer stotteren en foutcode P0300 Random/Multiple Cylinder Misfire Detected, P0301 - Cylinder #1 Misfire en P0301 - Cylinder #1 Misfire. auto liep nu helemaal niet meer op alle cilinders, ook niet stationair.

Als ik bij stationair 1 voor 1 de bobines los koppel blijkt dat cilinder 2 geen vonk krijgt. Bobine vervangen door eentje waarvan ik zeker weet dat die nog werk: nog steeds geen vonk op cilinder 2. Bougie is zeker goed. Gas/benzine geen verschil, dus ik sluit de injectoren eigenlijk uit.

Ik vraag me af waar ik nu het beste verder kan zoeken, ik weet het even niet meer.

B.v.d., Geert
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 10-09-2014 22:01:37
Er is compressie op cilinder 2 (net gemeten) en de bougie is nat, dus er komt brandstof...
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Piet op 10-09-2014 23:47:34
Je ziet letterlijk geen vonkende bougie op cyl 2 als je hem er uit haalt, als ik het goed begrijp?
(dus penbobine eruit bougie in de penbobine schroefdraad bougie tegen massa gehouden en starten)
Ook niet na veranderen van de penbobine en/of bougie?

Wellicht dat er dan een kabelbreuk of een probleem (corrosie) met de stekker is.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 08:32:19
Piet, dat had ik nog niet zo geprobeerd, dus net gedaan, en hij vonkt goed. Zowel de extra bobine en een oude bougie, als de huidige bobine en nieuwe bougie de er nu op zit. Goeie tip.

Toch verandert de loop niet als ik de bobine van cilinder 2 ontkoppel of niet, hij blijft hetzelfde onregelmatig op 4 poten lopen. Ik heb wel de indruk dat de bougie nat is en naar benzine ruikt als ik hem uithaal na het starten, maar misschien toch meer in de richting van brandstof zoeken?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 09:04:40
Hoe kan ik een compressie test doen bij een me7 motor met ETM?
Ik heb de indruk dat de gasklep wil niet helemaal open wil tijdens starten...
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Bouke op 11-09-2014 09:16:02
Geert ik heb het zelfde gehad met mijn '99 R  na ongeveer alles te hebben gewisseld incl de penbobines van een andere 99er( non turbo maar de zelfde bobines!) bleek het toch aan de bobines te liggen, het schijnt erg gevoelig te zijn bij turbo's. Hoe kwam ik er dan achter, nou ik heb de bobines van een andere R er in gehad om te testen en toen liep hij weer als een zonnetje incl nieuwe bougies. Het was een heel gespeur maar ik ben blij en hij roffelt echt weer perfect.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 09:22:31
Dat die penbobines gevoelig zijn wist ik (daarom heb ik er ook nieuwe op gezet), en zou een oorzaak kunnen zijn voor het stotteren bij meer dan half gas. Maar door al het gedoe van gister loopt hij nu alleen nog maar op 4 cilinders, in nummer 2 zit helemaal geen leven, dat baart me zorgen.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Piet op 11-09-2014 09:38:10
wissel anders de bobine van 2 en 3 eens uit en kijk of het probleem naar 3 verschuift.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 09:42:01
Zal ik vannavond doen, maar aangezien ik al 2 verschillende combinaties bobine en bougie heb geprobeerd lijkt het me sterk. Maar beter uitsluiten.

Ik heb hier een handleiding gevonden voor een compressietest bij een ME7:
http://forums.t5d5.org/topic/8045-compression-test-tips/
Citeer1. Purchase compression tester with ability to store results or get a helper to read peak compression.
2. Get car warmed up.
3. Remove spark plug and injector covers.
4. Unplug injector electrical connectors - important.
5. Unplug electrical connectors on coil packs and remove from head using 10mm socket - make a note of where they came form for re-insertion later.
6. Remove plugs and again note their position.
7. Carefully screw compression tester into first spark plug thread by hand.
8. Depress clutch and throttle then crank engine for 5-10secs (it sounds wierd - kind of chuffy).
9. Note compression and remove tester.
10. Repeat 7 to 9 for the next 4 cylinders then put it all back together.
Vannavond ook maar eens proberen. Ik hoop niet dat ik gister een klep verbrand heb...
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Piet op 11-09-2014 09:48:15
Ik geloof eerlijk gezegd ook niet, als ik het verhaal lees, dat het aan de bobines ligt.
Compressietest is inderdaad het eerstvolgende om te doen..
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: FGG op 11-09-2014 13:18:04
Als de melding van C1 komt zou ik daar toch eerst ff kijken.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 17:51:47
Citaat van: Piet op 11-09-2014 09:38:10
wissel anders de bobine van 2 en 3 eens uit en kijk of het probleem naar 3 verschuift.

Gedaan, maar probleem blijft op cilinder 2
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Piet op 11-09-2014 17:56:29
Je kan de injectorrail er nog eens uittrekken en zien of alle injectoren en dan met name injector 2 een goed sproeibeeld geeft bij (kort) starten.

Maar pas op met die in de lucht geatomiseerde benzine, nogal ontvlambaar !!!!!
Zou dan in ieder geval de stekkers van de bobines er aftrekken.

Als injector twee niet afwijkt van de rest, vrees ik voor je klep(pen)....
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Schnappi op 11-09-2014 18:10:18
hier hetzelfde euvel tijdje geleden bougies vervangen en drie bobines, tijdje goed gegaan nu weer licht stotteren bij koude motor, en ook soms het gevoel dat hij overslaat tijdens het rijden.

ga toch maar weer kijken of er scheurtjes in de bobines zitten :(

p.s. had wel drie gebruikte er in gezet, dus waarschijnlijk zal het daar aan liggen.

btw heeft een 1999 t5 met etm hydraulische of mechanische kleppen? bouwjaar is jan 1999

Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Piet op 11-09-2014 18:14:31
Citaat van: Schnappi op 11-09-2014 18:10:18
btw heeft een 1999 t5 met etm hydraulische of mechanische kleppen? bouwjaar is jan 1999

Dat is net in een overgangsperiode, kan dus beide. Meeste kans op hydraulische in 1999,
Je kan het zien als je het "bougiedeksel" er af haalt of er stelschroeven voor de stoters zitten, zo ja dan zijn het vaste stoters.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 18:20:27
Net de compressietest gedaan, uitkomst is vrij duidelijk, maar ik wordt er niet zo vrolijk van:
1 12.8
2 0.0
3 12.8
4 13.0
5 13.2

Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Schnappi op 11-09-2014 18:22:47
:( dat is niet zo mooi die uitslag.

wat is de levenduur van mechanische en hydraulische kleppen rijdend op benzine?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 18:25:20
Schnappi, wil je even je eigen topic openen aub, heeft met dit topic compleet niks mee te maken. Anders probeer de zoekfunctie eens, is al een hoop over gezegd.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: grijzev70tdi op 11-09-2014 18:29:48
Nummer 2 deze week....

Mooi balen. Ga je een koprevisie doen?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Lunadust op 11-09-2014 18:32:19
Vrij in het begin heb je het over aanwezige compressie op c2.
Nu heb je die niet.
Was de motor het ene moment warm en het volgende meetmoment koud?
Dan zou het nog een vastzittende klepstoter kunnen zijn.
Hoe lang loopt deze motor al op gas?

Groetjes, Bas
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 18:36:42
Citaat van: grijzev70tdi op 11-09-2014 18:29:48
Nummer 2 deze week....

Mooi balen. Ga je een koprevisie doen?
Ik ga even goed nadenken wat ik nu ga doen. Een kop vervangen ga ik iig niet zelf doen dus zal ik moeten laten doen. Auto heeft bijna 400.000 gelopen maar verder helemaal in orde en was er super content mee... Ik ga in ieder geval even informeren wat het me zou gaan kosten.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 18:39:29
Citaat van: Lunadust op 11-09-2014 18:32:19
Vrij in het begin heb je het over aanwezige compressie op c2.
Nu heb je die niet.
Was de motor het ene moment warm en het volgende meetmoment koud?
Dan zou het nog een vastzittende klepstoter kunnen zijn.
Hoe lang loopt deze motor al op gas?

Groetjes, Bas
Ja, ik heb nu koud gemeten, aangezien ik hem niet warm kan rijden. De vorige keer was warm maar niet met de juiste meetprocedure. Auto rijdt nu 4 jaar op gas. Waarom zou de klepstoter vast gaan zitten?

P.s. ik denk dat ik hydrostoters heb.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Lunadust op 11-09-2014 19:09:38
2.3 t-5, uit 98 dan ga ik ervan uit dat je hydau stoters hebt.

Er zitten kleine gaatjes in de stoter die door vervuiling dicht kunnen slippen.
Waar door de stoter wel opgepompt word maar niet meer leegloopt.
Hierdoor kan een klep net open blijven staan waardoor er wel/geen compressie is.

Hydrau stoters regelen zelf de klepspeling, maar zullen ook ooit uitgesteld zijn.


Het kan ook een verbrandde klep zijn.
Van afstand valt het niet mee om diagnose te stellen.

Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 19:40:24
Hoe kan ik dat vaststellen? Met een endoscoop een kijkje nemen?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Piet op 11-09-2014 21:18:33
Met een goede endoscoop kun je vaak wel verbrande kleppen waarnemen.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 11-09-2014 21:32:34
Is er iemand in de buurt van Eindhoven die een endoscoop te leen heeft?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 19-11-2014 17:32:58
Even een update:
De auto is naar ET gebracht, de kop is daar gelicht. Er bleek dat een uitlaat klep van cylinder 2 te zijn waar een chip van een paar millimeter was afgebroken. De chip zelf is niet terug gevonden. Ik denk dat die ergens voor mijn cat ligt. De klep is vervangen, alle klepseals ook, kop afgeperst, kleppen ingeslepen, kop opnieuw afgeperst, toen er weer terug op . Hij rijdt nu weer net zo als van te voren. Het stotteren is er nog steeds, met name op gas. Op benzine stottert hij nu niet, maar ben er ook niet 100% zeker over want hij heeft ooit wel gestotterd op benzine. Ook hikt hij af en toe bij stationair draaien, ook voornamelijk op gas. Nieuwe bougies en nieuwe penbonines (IPD) geven geen oplossing. Soms is het ook een tijdje weg, en dan is het er weer.  Ik snap er niet veel meer van. Ik ga nu een afspraak maken een gasboer om te kijken of alles ok is met de gas installatie.

Hoe ik de gebroken klep kan relateren aan de symptomen weet ik ook niet. Het was een brosse breuk, niet iets wat er op zou duiden dat er iets te heet is geweest.

Als iemand nog ideeen heeft waar de oorzaak zou kunnen liggen hoor ik het graag.

Groeten, Geert
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: RoelNL op 19-11-2014 18:15:23
Hoeveel km ligt de gas installatie er al in.

Heb je toevallig de motor met vaste klepstoters?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 19-11-2014 18:38:45
De installatie ligt er 130.000 km in, en het zijn hydrostoters.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: henry classic v70 op 19-11-2014 18:48:12
Bekabeling al nagekeken van de gascomp. naar injectoren?
Kan maar zo dat er een draad bloot ligt (omdat de kabelboom ergens tegenaan heeft geschuurd) en deze sluiting maakt op de meest vreemde momenten..
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Ludo op 19-11-2014 18:56:53
Citaat van: GeertM2 op 19-11-2014 17:32:58
Ik ga nu een afspraak maken een gasboer om te kijken of alles ok is met de gas installatie.

Hoe ik de gebroken klep kan relateren aan de symptomen weet ik ook niet. Het was een brosse breuk, niet iets wat er op zou duiden dat er iets te heet is geweest.

Onvoldoende brandstof?.
Laat de gasboer buiten de pompdruk, ook de uitstroompijpjes van de injectors controleren.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: -D©©©L- op 19-11-2014 19:12:16
Eerder teveel LPG, dan gaat de EGT sky high. Rijker dan lambda 0,9 is echt niet nodig, lambda 1 is prima.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: scania164 op 19-11-2014 19:14:21
Nou lambda 1 is wel erg arm...
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: -D©©©L- op 19-11-2014 19:15:22
Citaat van: scania164 op 19-11-2014 19:14:21
Nou lambda 1 is wel erg arm...

Nee, is heel mooi. Waarom zou je rijker willen ?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 19-11-2014 19:26:39
Ik moet toch terugkomen op mijn eerdere constatering: Ik reed net naar huis, bokt hij op benzine al bij half gas.

Long- en short-term fuel trim blijven op gas en benzine binnen een paar procent.  Lambda kan ik wel uitlezen maar heb ik te weinig verstand van om iets over te zeggen.

Het is allemaal heel inconsequent en niet reproduceerbaar. Daarom denk ik dat wel zoiets kan zijn wat Henry zegt, iets met de bekabeling, maar dan eerder richting de ontsteking.  Van waaruit worden die penbobines aangestuurd en hoe zit dat geaard aan het blok?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: RoelNL op 19-11-2014 22:47:18
Ecu stuurt penbobines aan. De massa aansluitingen kan je prima zelf controleren en eventueel vervangen door verse draden.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 19-11-2014 23:05:34
Citaat van: RoelNL op 19-11-2014 22:47:18
Ecu stuurt penbobines aan. De massa aansluitingen kan je prima zelf controleren en eventueel vervangen door verse draden.
Net even geprobeert: als ik een startkabel op de ECU zet en aan het blok koppel merk ik geen verschil qua onregelmatige stationair loop.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: -D©©©L- op 20-11-2014 06:54:19
De massa aansluitingen  van de penbobines lopen niet via de ECU.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: RoelNL op 20-11-2014 07:23:57
 
Citaat van: -D©©©L- op 20-11-2014 06:54:19
De massa aansluitingen  van de penbobines lopen niet via de ECU.

Klopt helemaal!

De ECU  stuurt een signaal naar de penbobines om zo de bougies te laten vonken.

Citaat van: GeertM2 op 19-11-2014 23:05:34
Citaat van: RoelNL op 19-11-2014 22:47:18
Ecu stuurt penbobines aan. De massa aansluitingen kan je prima zelf controleren en eventueel vervangen door verse draden.
Net even geprobeert: als ik een startkabel op de ECU zet en aan het blok koppel merk ik geen verschil qua onregelmatige stationair loop.


Is je ECU nu niet doorgebrand?

Met de massakabels bedoel ik gewoon de aarde draden die op en rondom de motor zitten om de statische elektrischeteit af te voeren.



Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 20-11-2014 09:23:47
Ik heb op allerlei plekken wat aan kabelboompjes zitten morrelen maar kan geen onregelmatige loop daarmee beïnvloeden.
Hoe loopt de massa dan wel? De penbonines krijgen allemaal een dikke draad uit de kabelboom, en een andere dikke draad loopt van de penbobines naar 1 punt boven op het blok...
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: leons850 op 20-11-2014 10:24:33
Het kan toch zijn dat je ECU is doorgebrand, is wel eens meer gebeurd.
Heb je niet stiekem ergens een vacuüm lek waar die dus echt niet blij mee is?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 20-11-2014 10:38:51
Hoe stel je vast dat je ECU doorgebrand is? Kun je dat zien met het uitlezen?

Vacuum lek heb ik naar gezocht, maar nog niet kunnen constateren. Kan nog een die kan op zoeken. Zou gas of benzine lichtelijk anders kunnen reageren op een vacuumlek?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: RoelNL op 20-11-2014 10:45:51
even een plaatje van de kabel(s) rondom het motorblok die mogelijk slecht zijn.

(http://i57.tinypic.com/2r57x8l.jpg)
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Johann op 20-11-2014 11:34:02
Wat Ludo zegt.

Het zou kunnen dat de klep stuk is gegaan door een haperende brandstof voorziening op de desbetreffende cylinder.
De ontsteking is een gevolg van, niet de oorzaak.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: leons850 op 20-11-2014 11:43:12
Citaat van: GeertM2 op 20-11-2014 10:38:51
Hoe stel je vast dat je ECU doorgebrand is? Kun je dat zien met het uitlezen?

Vacuum lek heb ik naar gezocht, maar nog niet kunnen constateren. Kan nog een die kan op zoeken. Zou gas of benzine lichtelijk anders kunnen reageren op een vacuumlek?

Ik kan niets anders verzinnen dan met een andere ECU proberen, vraag maar aan Johann die heeft gisteren ook ervaring opgedaan.  :eusa_whistle:
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: grijzev70tdi op 20-11-2014 12:45:14
Maarzo andere ECU erin gaat niet werken jn een V70 volgens mij. Ivm startblokkerring.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: leons850 op 20-11-2014 12:50:51
Citaat van: grijzev70tdi op 20-11-2014 12:45:14
Maarzo andere ECU erin gaat niet werken jn een V70 volgens mij. Ivm startblokkerring.

Gechipte ecu misschien, vaak word daar de startblokkering uit geschreven.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Lunadust op 20-11-2014 12:52:45
Ligt er geen bobine bedrading klem onder de afdekkap?
Storing komt me bekend voor.
Kijk een in het blog van Bouke.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 20-11-2014 14:59:15
Roel: ik zal die kabel controleren, maar ik heb al een startkabel van blok naar accu gehad, en dat doet niks.

Lunadust: ik heb ook zonder kap gereden, en dat doet niks. De hele kop is er notabene af geweest, en alle bekabeling is er af geweest en weer terug gezet, zonder verschil. Maar ik ga het nog eens goed controleren.

Ik heb het blog van bouke bekeken. Bij hem lag het aan de penbonines, maar bij mij niet, ik heb er nieuwe IPD op en dat bracht geen weinig verschil met de Bosch die er 3 jaar geleden opgekomen zijn.

In boukes blog vond ik dit nog:
(http://i573.photobucket.com/albums/ss175/KIM850R/schema_zps781de947.jpg)
Is wel handig om aan de hand hiervan de bedrading te controleren.

Iets anders wat me is gaan opvallen, is dat als je de motor goed warm rijdt, het soms een tijdje weg is...

Verder wil ik nog volvo bougies met een aangepaste electrode afstand van 0.6 mm proberen, om te kijken of het daar beter van wordt. Is voor mijn gevoel niet echt een oplossing maar kost niet veel en zou wel een goede hint kunnen zijn naar een zwakke aansturing van de onsteking.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 20-11-2014 15:04:53
Waar zijn die dunne draadjes naar je penbobines eigenlijk voor?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: leons850 op 20-11-2014 15:22:57
Zie ook dit even in het blog van Bouke:

Citaat van: Bouke op 03-09-2014 08:30:43
Doppie is weer terug bij zijn baasje :eusa_dance: ik ben gisteren met de leenauto weer naar Haaksbergen gereden. Bij Ijsselstein had ik afgesproken met Léon op de Carpoolplaats en van daar samen opgereden naar Schutten. Daar kreeg ik gelijk de sleutel van mijn doppie on te rijden. Nou hij doet het echt heel lekker nu en erg blij mee. Sebastiaan vertelde dat de ecu is vevangen omdat die van mij toch kapot was in het ontstekings gedeelte.  Verder zijn ze bezig geweest met auto van Léon en ik heb lekker zitten kletsen met Johan ;D later op de avond nog mee geweest met testen , ja dat gaat aardig pittig af en toe maar wel gaaf om mee te maken :eusa_dance:
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 20-11-2014 16:50:15
Daar had ik overheen gelezen. Dat klinkt toch wel als verdomt aannemelijke hypothese voor de symptomen die ik heb, zou een hoop kunnen verklaren... Heb ik nog opties naast naar de dealer gaan qua ECU?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: RoelNL op 20-11-2014 16:58:07
sloop
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 20-11-2014 17:09:01
Citaat van: RoelNL op 20-11-2014 16:58:07
sloop
En dat werkt dan of moet ik dan toch nog naar de dealer om het werkend te laten maken?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: RoelNL op 20-11-2014 17:24:50
Gewoon ter plekke wisselen en kijken of het werkt moet vaak wel lukken, bij Verwijst in Uden doen ze in ieder geval niet moeilijk. Wel zoeken naar zelfde type ECU, motor moet hetzelfde zijn als de jouwe.

Of je de ecu nog kenbaar moet maken weet ik niet.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Ludo op 20-11-2014 17:49:51
Citaat van: -D©©©L- op 19-11-2014 19:12:16
Eerder teveel LPG,

De kans dat er 1 injector plots méér lpg gaat leveren, is 0.1%.
De kans dat er 1 injector geen of onvoldoende lpg gaat leveren (door verstopping - gebroken uitstroompijpje) is 99.9%.

Ik zou dan toch als éérste, de 2é optie controleren/uitsluiten.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 20-11-2014 17:57:55
Citaat van: Ludo op 20-11-2014 17:49:51
Citaat van: -D©©©L- op 19-11-2014 19:12:16
Eerder teveel LPG,

De kans dat er 1 injector plots méér lpg gaat leveren, is 0.1%.
De kans dat er 1 injector geen of onvoldoende lpg gaat leveren (door verstopping - gebroken uitstroompijpje) is 99.9%.

Ik zou dan toch als éérste, de 2é optie controleren/uitsluiten.
De auto is vandaag bij Mesman geweest, die hebben ernaar gekeken en proef gereden, en volgens hun is er niks mis met de LPi installatie. Ze denken ook dat er iets met de onsteking is.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Ludo op 20-11-2014 18:05:21
Kijken en proef gereden?.  :eusa_think:

Had je gevraagd om de uitstroompijpjes te controleren?.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 20-11-2014 18:14:43
Citaat van: Ludo op 20-11-2014 18:05:21
Kijken en proef gereden?.  :eusa_think:

Had je gevraagd om de uitstroompijpjes te controleren?.

Nee, dat heb ik niet gevraagd. Kan dat het wel zijn?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Ludo op 20-11-2014 18:21:17
Ik kan niet bevestigen dat het dé oorzaak zal zijn, maar het kan wel.
Daarom uitsluiten!.

Wat gebeurt er bij een gebroken uitstroompijpje?:
Ingespoten lpg blijft daar deels 'hangen', het kan op die plek zelfs bevriezen.
Als enige tijd later de temperatuur oploopt komt het weer los.
Tijdens rijden zal je hier niets van merken, maar dit loskomen van een brokje lpg kan duiden op een hik bij stationair toerental, omdat er dan plots wél veel lpg de cilinder ingaat.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 21-11-2014 09:43:25
Ludo, het lijk mij stug dat dat het is, maar ik wil het graag controleren om het uit te kunnen sluiten. Kan ik die gewoon controleren door de injector er af te halen en het buisje van bovenaf visueel te beoordelen?

Voor mijn gevoel zouden het de uitstroombuisjes waarschijnlijk niet zijn omdat als ik na een dag geen LPG gereden te hebben, hij op benzine nog kan stotteren. Dan kan er toch geen LPG meer zijn? Tenzij er een injector een beetje lekt, maar hij start altijd perfect, dus dat lijkt me ook niet.

Ik heb verder gister nog de elektrode afstand van de bougies gecontroleerd. 4 stonden op 0.7 mm, 1 stond op 0.55 mm. Deze bougies zijn een paar weken oud. Ik heb alle naar 0.6 mm gesteld. Dit gaf geen verschil in stottergedrag.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: leons850 op 21-11-2014 10:01:31
Citaat van: GeertM2 op 20-11-2014 16:50:15
Daar had ik overheen gelezen. Dat klinkt toch wel als verdomt aannemelijke hypothese voor de symptomen die ik heb, zou een hoop kunnen verklaren... Heb ik nog opties naast naar de dealer gaan qua ECU?

Op de sloop een ecu halen maar ik ben bang dat je dan wel de startblokkering er uit moet laten halen of bij de dealer kenbaar moeten maken bij elkaar.
Helemaal zeker weet ik het niet maar dit lijkt mij wel.
Mijn auto (is wel 4.4 maar goed) aangezien de auto is gechipt kan die wel in een andere auto.
Voorheen kon ik bijvoorbeeld gewoon wisselen met MiniG.
Is je auto gechipt overigens?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: scania164 op 21-11-2014 10:20:13
mee eens voor ludo...zou daar ook mee beginnen..
Ook al een afr meting gedaan?

Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 21-11-2014 11:45:40
Auto is niet gechipt.
Geen AFR meeting gedaan. Ik weet alleen uit torque dat de long en short term fuel trim netjes binnen een paar procent blijf op gas en benzine.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: leons850 op 21-11-2014 11:58:28
Dan zou ik toch voor de zekerheid een AFR meting doen, onder vollast kan onze narrowband lambdasonde niets anders weergeven dan rijk, maar je weet niet hoe rijk.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: scania164 op 21-11-2014 12:39:40
Juist... gewoon ff terug langs et die kunnen dat..
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 21-11-2014 13:26:11
Citaat van: RoelNL op 20-11-2014 10:45:51
even een plaatje van de kabel(s) rondom het motorblok die mogelijk slecht zijn.

http://i57.tinypic.com/2r57x8l.jpg
Deze lijkt er goed op te zitten en meet 0 ohm met de multimeter. Het blok aan de minpool van de accu koppelen met een startkabel heeft geen invloed op iets.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: leons850 op 21-11-2014 13:37:44
Citaat van: scania164 op 21-11-2014 12:39:40
Juist... gewoon ff terug langs et die kunnen dat..

Auto was toch niet getuned. ;D
Zijn wel meer bedrijven/mensen die dat kunnen, even kijken wat in de buurt zit.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Lunadust op 21-11-2014 13:51:57
Andere ecu eraan knopen zal niet werken.
Inderdaad zit er een startonderbreker op.
De motor zal dan aanslaan en direct weer uitvallen.

Je kan wel een ecu van een sloper (mits gelijke uitvoering van bak en motor laten koppelen bij een dealer)
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: leons850 op 21-11-2014 14:09:11
Zoals ik al zei, of bij een tuner de startonderbreker er uit laten schrijven, kan schutten ook wel.
Meteen een chippie er in. :evil:
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: RoelNL op 21-11-2014 14:22:03
Citaat van: GeertM2 op 21-11-2014 13:26:11
Citaat van: RoelNL op 20-11-2014 10:45:51
even een plaatje van de kabel(s) rondom het motorblok die mogelijk slecht zijn.

http://i57.tinypic.com/2r57x8l.jpg
Deze lijkt er goed op te zitten en meet 0 ohm met de multimeter. Het blok aan de minpool van de accu koppelen met een startkabel heeft geen invloed op iets.

Er zijn er meerdere alleen hoeveel weet ik niet. Ze zitten ook op plekken waar je er slecht bij kan.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Lunadust op 21-11-2014 14:24:39
Hoe is trouwens de conditie van je dynamo/accu?

Wat is de laadspanning en stroom.
Daar zou ook een oorzaak van stotteren in kunnen zitten.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 21-11-2014 16:08:36
Citaat van: Lunadust op 21-11-2014 14:24:39
Hoe is trouwens de conditie van je dynamo/accu?

Wat is de laadspanning en stroom.
Daar zou ook een oorzaak van stotteren in kunnen zitten.

Dat is een goeie, makkelijk te controleren. Dynamo is 3 jaar geleden vervangen door een revisie, en de accu 1 jaar oud.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Ludo op 21-11-2014 18:58:43
Citaat van: GeertM2 op 21-11-2014 09:43:25
Voor mijn gevoel zouden het de uitstroombuisjes waarschijnlijk niet zijn omdat als ik na een dag geen LPG gereden te hebben, hij op benzine nog kan stotteren. Dan kan er toch geen LPG meer zijn? Tenzij er een injector een beetje lekt, maar hij start altijd perfect, dus dat lijkt me ook niet.

Je hebt gelijk Geert, als je enkel benzine rijd dan is de kans inderdaad heel klein.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Lunadust op 21-11-2014 19:30:34
En als je toch gaat meten aan accu en dynamo, bekijk dan ook even de voedingskabel in de zekering/relaiskast onder de motorkap.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: scania164 op 21-11-2014 23:31:42
@leon. Met terug bedoel ik omdat hij daar de kop heeft gerepareerd...
Ik weet dat jij het liefste naar schutten gaat😆
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 22-11-2014 16:32:05
Citaat van: Lunadust op 21-11-2014 19:30:34
En als je toch gaat meten aan accu en dynamo, bekijk dan ook even de voedingskabel in de zekering/relaiskast onder de motorkap.
Accu meet 12.2 volt, tijdens laden 14+ Volt. Via opd II zie ik dat de ECU tussen de 14.0 en 14.2 vol krijgt. De kabel in de zekeringbak ziet er netjes uit:
(http://i1253.photobucket.com/albums/hh590/GeertM2/IMG_20141122_161257.jpg) (http://s1253.photobucket.com/user/GeertM2/media/IMG_20141122_161257.jpg.html)
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 22-11-2014 16:35:57
Zo staan de instroombuisjes er bij:
Cylinder 1
(http://i1253.photobucket.com/albums/hh590/GeertM2/IMG_20141122_143942.jpg) (http://s1253.photobucket.com/user/GeertM2/media/IMG_20141122_143942.jpg.html)
Cylinder 2
(http://i1253.photobucket.com/albums/hh590/GeertM2/IMG_20141122_143954.jpg) (http://s1253.photobucket.com/user/GeertM2/media/IMG_20141122_143954.jpg.html)
Cylinder 3
(http://i1253.photobucket.com/albums/hh590/GeertM2/IMG_20141122_144007.jpg) (http://s1253.photobucket.com/user/GeertM2/media/IMG_20141122_144007.jpg.html)
Cylinder 4
(http://i1253.photobucket.com/albums/hh590/GeertM2/IMG_20141122_144019.jpg) (http://s1253.photobucket.com/user/GeertM2/media/IMG_20141122_144019.jpg.html)
Cylinder 5
(http://i1253.photobucket.com/albums/hh590/GeertM2/IMG_20141122_144032.jpg) (http://s1253.photobucket.com/user/GeertM2/media/IMG_20141122_144032.jpg.html)

Ik vind het er zelf wel ok uit zien...
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Lunadust op 22-11-2014 16:54:58
Dan ga ik toch aan een ecu denken,
Heeft de auto voor de problemen begonnen een starthulp gehad?
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 22-11-2014 17:30:44
Citaat van: Lunadust op 22-11-2014 16:54:58
Dan ga ik toch aan een ecu denken,
Heeft de auto voor de problemen begonnen een starthulp gehad?
Nee, nooit een starthulp nodig gehad...
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: leons850 op 22-11-2014 18:50:52
Citaat van: scania164 op 21-11-2014 23:31:42
@leon. Met terug bedoel ik omdat hij daar de kop heeft gerepareerd...
Ik weet dat jij het liefste naar schutten gaat😆

Haha tja, ieder zn voorkeur. ;)
Van die kop had ik even gemist.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: elmarconi op 22-11-2014 19:06:29
Citaat van: GeertM2 op 22-11-2014 16:35:57
Zo staan de instroombuisjes er bij:
--knip--
Ik vind het er zelf wel ok uit zien...

Vergeef me mijn onwetendheid, maar ik dacht dat ze aan de andere kant (binnenkant spruitstuk) ook fris moeten zijn.
Meen dat Razorx hier iets over heeft gepost... Zoekerdezoek: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg1340755.html#msg1340755
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Ludo op 22-11-2014 19:13:06
Zo zie je het inderdaad niet.
Als je de "witte pinnetjes" omhoog kan trekken, zijn ze gebroken.
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: henry classic v70 op 22-11-2014 21:03:40
Van die uitstroompijpjes zou kunnen maar deze zitten er "pas" 130dkm in.. bij mij zijn deze vervangen na 440dkm.
Misschien dat er een injector-huis los zit op het inlaatspruitstuk maar of dat de oorzaak is  :eusa_think:

Had je de kabelboom nog nagekeken van de gascomp. naar injectoren op kabelbreuk/blootliggende kabel?
Verder zou je misschien alle stekkers kunnen controleren op corrosie, misschien dat daar een oorzaak te vinden is..

Wel knap vervelend dat het niet te vinden is....

edit: toevoeging

Bedenk me net dat van die uitstroompijpjes is toch zichtbaar te maken dmv een meting?
Per cilinder kan een gasboer toch meten wat er aan lpg wordt ingespoten of zie ik dat verkeerd
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 03-12-2014 18:12:03
Ok, 1 probleem is gevonden en opgelost.

Ik heb vorige week zelf nog wat zitten klooien, op zoek naar een slechte stekker, slechte bekabeling of een vacuumlek, maar niks kunnen vinden. Toen een afspraak bij Thuur gemaakt, daar ben ik vanmiddag geweest. De boel uitgelezen, en toen stap voor stap zaken gaan uitsluiten. Uiteindelijk kwam Arthur toch ook bij de ontsteking uit. Dat maar weer eens los gehad (voor de tigste keer), en warempel, bougie op cilinder 2 valt zo ongeveer spontaan uit elkaar, keramiek aan de bovenkant in tig stukken gebroken. Met wat kunst en vliegwerk heeft Arthur ervoor gezorgd dat er geen keramiek in de cilinder is gekomen.

Nieuwe set bougies erin gezet, en rijden, eerst op benzine, daarna op gas, en hij is weer 100% de oude!
De bougie die brak is hoogstwaarschijnlijk degenen die een tikje heeft gehad en op 0.55 mm stond (zie vorige pagina).

Blijft raar allemaal, eerst storing met die oude set bougies, toen ook nog met die nieuwe, daar bovenop nog een gebroken klep. Allemaal wel heeel toevallig...  :eusa_think:

In ieder geval Arthur bedankt voor de goede hulp!  :eusa_clap:
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Lammert op 04-12-2014 19:14:15
Bedankt voor t posten vd oplossing, en fijn dat t opgelost is nu!
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: Ludo op 04-12-2014 20:19:00
Citaat van: GeertM2 op 03-12-2014 18:12:03
De bougie die brak is hoogstwaarschijnlijk degenen die een tikje heeft gehad en op 0.55 mm stond (zie vorige pagina). 

Had je dat tikje dan zelf toegebracht, hoe... ?.

Citaat van: GeertM2 op 21-11-2014 09:43:25
Ik heb verder gister nog de elektrode afstand van de bougies gecontroleerd. 4 stonden op 0.7 mm, 1 stond op 0.55 mm. Deze bougies zijn een paar weken oud. Ik heb alle naar 0.6 mm gesteld.

Wel mooi dat het daarmee opgelost is.  :D
Titel: Re: stotteren - ontsteking probleem
Bericht door: GeertM2 op 05-12-2014 13:49:43
Citaat van: Ludo op 04-12-2014 20:19:00
Had je dat tikje dan zelf toegebracht, hoe... ?.
Ik heb eigenlijk geen idee. Ik kan me niet herinneren dat ik hem heb laten vallen o.i.d. maar gezien de tijdslijn is het wel waarschijnlijk dat ik het zelf heb gedaan. Ik heb wel gemerkt dat die puntjes met een klein tikje al verbuigen. Porselein is natuurlijk altijd relatief kwetsbaar.  Of misschien al bij de post, ik had ze laten opsturen. Pakketdiensten zo'n meestal ook niet erg voorzichtig.