Ik heb al meerdere soortgelijke problemen gevonden op dit forum, maar niet met exact dezelfde symptomen zoals ik die heb.
Ik rijd een 850 10v op LPG G3 (van OMVL), km-stand 247k km en het volgende probleem doet zich voor:
Op LPG draait de motor goed, totdat 'ie warm is, dan begint 'ie te stotteren bij gas geven. Alleen door heel voorzichtig het gaspedaal verder in te trappen kan ik schokvrij versnellen, vooral tussen de 1500 en 3000rpm. Daarboven trekt 'ie wel weer goed.
Op benzine doet dit probleem zich niet voor.
Wat zou het kunnen zijn (ontsteking?, verdamper?)?
Het zou fijn zijn als ik het probleem kan "pin pointen" naar een enkel aspect, zodat ik de garage opdracht kan geven daar eerst te zoeken. Dit scheelt misschien een aantal arbeidsuren.
LeRa
Oh ja,
Als de motor warm is dan draait 'ie stationair ook wat onrustiger (toerental varieert dan tussen 700 en 1200rpm). Als de airco aanslaat dan lijkt 'ie weer wat rustiger te lopen. Dit alles alleen op LPG.
LeRa
Bij mij dezelfde problemen (zie ander draadje http://www.volvo850forum.com/index.php?board=24;action=display;threadid=7156), in tegenstelling tot wat ik in eerste instantie dacht (dat het iets met de gasinstallatie te maken heeft), denk ik nu dat het met de ontsteking (bougies, bougiekabels, rotor, rotorkap) te maken heeft. Zie ook vele andere items (tik maar eens bougiekabel in in de zoekmachine) Ik ben er nog niet mee aan de slag geweest, maar ben benieuwd naar jouw ervaring.
Ik weet niet of het volgende ook van belang is in deze:
Bij gas loslaten hoor ik "plofjes" uit de uitlaat komen, terwijl ik op LPG rijd. Klinkt best stoer, maar hoort dit ook?
Als ik op benzine rijd hoor ik dit een stuk minder vaak.
LeRa
Jippie !!!!! ;D
Het heeft een tijdje geduurd, maar ik kan nu weer genieten van die mooie roffel-sound bij fatsoenlijk optrekken.
Allereerst heb ik gecontrolleerd of de brandstofdrukregelaar lekte, dit was niet het geval, dus dit kon ik afvinken.
Vervolgens dacht ik dus aan de ontsteking (bougies, bougiekabels, rotor, rotorkap), maar zelfs bij een lage luchtvochtigheid bleef ik die problemen houden, terwijl ze bij een hoge luchtvochtigheid niet significant slechter werden. Dus ik heb deze mogelijkheid even aan de kant geschoven.
De enige mogelijkheid die ik nog zag was dat er wel een probleem in het LPG-systeem moest zijn. Ik vreesde voor de verdamper en heb mijn volvo naar van der Helm in Hengelo (LPG-specialist) gebracht, omdat me dit geen klusje voor mij leek.
Van der Helm heeft mij perfect geholpen, het bleek gelukkig niet de verdamper te zijn, maar een regelklep voor de LPG toevoer. Daarnaast heeft hij mij nog geadviseerd om toch ook de rotor en de bougiekabels te vervangen vanwege nog wel iets aanwezige lichte haperingen (zitten er volgens mij ook al 250k km op). Dit alles, inclusief wat lichte herstelwerkzaamheden en diagnose, voor 50 euries! Lijkt mij absoluut een zeer schappelijke prijs.
Ik ben weer helemaal blij.
Er is alleen 1 nadeel; ik hoor nu geen plofjes meer uit de uitlaat komen, dit had er dus wel degelijk iets mee te maken.
Afgelopen vrijdagavond eindelijk tijd gehad om nieuwe bougiekabels, verdelerkap en rotor te plaatsen. Ging voorspoedig. 'k Wilde eigenlijk ook meteen de bougies vervangen, maar ik had geen momentsleutel ter beschikking (25 Nm volgens Haynes). Bleek ook niet nodig want:
WAT EEN VERSCHIL !!!!
Motor draait veel fijner (op LPG volledig schokvrij), pakt veel beter op en trekt beter.
Meteen vrijdagavond ook maar even proefritje gemaakt de Duitse autobahn op ;D . Ruim 200 op LPG was geen probleem voor mijn 10 klepper.
Dus Tjeerdk, probeer het ook eens.
Citaat van: LeRa op 08-04-2005 10:34:22
Van der Helm heeft mij perfect geholpen, het bleek gelukkig niet de verdamper te zijn, maar een regelklep voor de LPG toevoer. wel degelijk iets mee te maken.
Altijd goed om te horen dat problemen zijn opgelost!! 8)
Ben wel benieuwd naar die regelklep, waar zit 'ie en wat doet 'ie?
En zit zo'n klep dan ook in een Vialle installatie....?
Christiaan
LeRa, wat moet ik proberen? 200 over de autobahn? ;)
Ik heb inmiddels ook bougies, kabels, rotor en verdeelkap vervangen. Loopt weer als een zonnetje. Gelukkig niets met de lpi pomp (hoewel ik ook een draagarm met fuseekogel heb moeten vervangen, uitlijnen, nieuwe banden, grote beurt/apk dus hij heeft wel even genoeg €€ gekost).
Citaat van: Tjeerdk op 23-05-2005 21:27:01
LeRa, wat moet ik proberen? 200 over de autobahn? ;)
Ja.... ::) ......dat ook........best geinig op z'n tijd.
Citaat van: LeRa op 08-04-2005 10:34:22
Jippie !!!!! ;D
Het heeft een tijdje geduurd, maar ik kan nu weer genieten van die mooie roffel-sound bij fatsoenlijk optrekken.
Allereerst heb ik gecontrolleerd of de brandstofdrukregelaar lekte, dit was niet het geval, dus dit kon ik afvinken.
Vervolgens dacht ik dus aan de ontsteking (bougies, bougiekabels, rotor, rotorkap), maar zelfs bij een lage luchtvochtigheid bleef ik die problemen houden, terwijl ze bij een hoge luchtvochtigheid niet significant slechter werden. Dus ik heb deze mogelijkheid even aan de kant geschoven.
De enige mogelijkheid die ik nog zag was dat er wel een probleem in het LPG-systeem moest zijn. Ik vreesde voor de verdamper en heb mijn volvo naar van der Helm in Hengelo (LPG-specialist) gebracht, omdat me dit geen klusje voor mij leek.
Van der Helm heeft mij perfect geholpen, het bleek gelukkig niet de verdamper te zijn, maar een regelklep voor de LPG toevoer. Daarnaast heeft hij mij nog geadviseerd om toch ook de rotor en de bougiekabels te vervangen vanwege nog wel iets aanwezige lichte haperingen (zitten er volgens mij ook al 250k km op). Dit alles, inclusief wat lichte herstelwerkzaamheden en diagnose, voor 50 euries! Lijkt mij absoluut een zeer schappelijke prijs.
Ik ben weer helemaal blij.
Er is alleen 1 nadeel; ik hoor nu geen plofjes meer uit de uitlaat komen, dit had er dus wel degelijk iets mee te maken.
ik herken dit probleem bij mijn volvo ook..bij het optrekken bokt dez verschrikkelijk en bij een constante snelheid ( 80-90km/uur ) stoot de auto om de 3 a 4 sec. Het is net of het gastoevoer wordt afgesloten...herken je dit probleem...ik kan het niet vinden wat het is....kun je hier iets over zeggen????
Mooi dat hij weer roffelt!
Even een vraagje over die regelklep (heet regmatic en regelt de gas-luchtverhouding):
Weet je hoe oud die is en hoeveel kilometers die gedraaid heeft?
Mijn zilveren roffel heeft ook een OMVL Millennium installatie.
Zo weet ik ongeveer wanneer ik daar gezeur mee kan verwachten.
Groeten van Yits
Citaat van: razorx op 14-01-2009 19:44:10
Mijn zilveren roffel heeft ook een OMVL Millennium installatie.
Zo weet ik ongeveer wanneer ik daar gezeur mee kan verwachten.
Groeten van Yits
???
om 'ongemakken' te vermijden: gewoon goed/op tijd onderhouden!. ;)
Citaat van: Ludo op 14-01-2009 19:48:30
Citaat van: razorx op 14-01-2009 19:44:10
Mijn zilveren roffel heeft ook een OMVL Millennium installatie.
Zo weet ik ongeveer wanneer ik daar gezeur mee kan verwachten.
Groeten van Yits
???
om 'ongemakken' te vermijden: gewoon goed/op tijd onderhouden!. ;)
Daarom stel ik die vraag dan ook.
Het is toch prettig een beeld te hebben wanneer die onderdelen minder worden.
Van de verdamper weet ik het wel en heb die dan ook terecht vervangen.
Maar van de regmatic geen idee.
Ook ik heb dit probleempje op lpg. Zodra ik vanaf 1200tpm door wil rijden in bijv de 2de versnelling, dan schokt de motor een paar seconden. Doe ik dit rustig met beleid door gelijkmatig het gaspedaal in te drukken, dan kan ik het voorblijven.
Ik heb een Viale AMS? instalatie. Een G3 instalatie zonder lpi. Gaat om een 95er 20V met 500.000km.
Kan het kloppen dat dit onderdeel ook bij mij vervangen moet worden?
Mijn auto doet precies dit.
Stotteren om de paar seconden, gaspedaal stand maakt niet uit en alleen op LPG.
Ik heb een Vialle AMS. Hoe groot is de kans dat het in de afsluitklep zit? Of in de stappenmotor?
Het voelt alsof het gas telkens heel even wordt afgesloten, je hoort ook een soort klik alsof er een relais schakelt.
Waarschijnlijk is het toeval, maar het is ontstaan na het vervangen van de distributie.
Help alsjeblieft, ik wil nou weleens gewoon fijn rijden...
Voor de goede orde: uitgebreide stage 0 tuning is gedaan, tot de distributie aan toe en zo'n beetje alles wat je er verder bij kan verzinnen.
Eerste gevoel zegt ontsteking.
bij een stage 0 zul je die wel vervangen hebben.
dan hoe oud zijn je bougies?
Die gaan wat minder lang mee op lpg.
Als je nieuwe hebt kun je proberen om ze te gappen op 0.6mm.
Mijn auto rijd daar ook fijner van.
Omdat het na de distributie wissel is gekomen zou het misschien verstandig zijn die extra te controleren of die wel op tijd staat. Zou alleen niet echt verklaren dat het alleen op lpg doet.
Ontsteking is geheel nieuw, alles is minder dan 2000 kilometer oud.
Distributie staat op tijd.
Nokkenassensor is vervangen (was ook stuk - gebroken).
Elektrodeafstand bougies = 0.6
Op benzine loopt de auto goed. Ik vind het het meest lijken alsof er tijdens de stotter geen LPG wordt doorgegeven, ook omdat je een klik hoort als de stotter er is. En de (hoe heten die dingen eigenlijk) gevallen die de afsluiters aansturen zijn ook allebei bijna 20 jaar oud...
Dan is een nieuw schakel relais misschien de oplossing.
ik weet even niet hoe die precies heet, maar een lpg boer kan je dat zo vertellen.
Zo te lezen zit de gasinstall er al 20jr in.
Heb je de kabelboom al eens goed bekeken, best goed mogelijk dat er ergens een draadbreuk aanwezig is of isolatie die van één van de draden is afgeschuurd waardoor er een soort sluiting kan ontstaan..
Dan kunnen het ook nog de gasinjectoren zijn, de uitstroompijpjes of losse voetjes waar de uitstroompijpjes inzitten op het spruitstuk.
Laten uitlezen bij een gasboer en kijken welke waardes worden doorgegeven lijkt me de beste optie (anders blijf je aan het zoeken)
Dank je. AMS heeft geen injectoren. Verder nog een toevoeging: alleen op lpg en alleen bij warme motor. Koud stottert er niets.
Koud loopt de motor toch op benzine.. :eusa_eh:
Normaal wel, maar deze niet :D
Ik start 'm handmatig op benzine 's ochtends, en als ik de straat uit ben gaat ie op LPG. Ook handmatig, gewoon met de knop. Dat ging altijd best, en nog, alleen stottert ie nu op LPG als de boel warm wordt.
Dat mijn AMS installatie niet meer is zoals die wezen moet is me bekend, maar het moet nog even verder.
Verdamper reviseren, staat beschreven op het forum hoe het moet.
heb ik bij de auto van een vriend van me ook eens gedaan, stelt weinig voor.
Als de verdamper niet goed is stottert ie ook bij koude motor, toch?
Reviseren heb ik ook al eens gedaan.
Citaat van: hilko73 op 23-04-2015 21:07:15
Als de verdamper niet goed is stottert ie ook bij koude motor, toch?
Reviseren heb ik ook al eens gedaan.
Hoeft niet altijd, koud kan hij wat andere mengsel verhouding verdragen dan warm.
maar misschien is een lpg boer wel een idee. Bij mij zat de actuator/plunjer van mijn oude 10v vast op max open.
zelf nooit achter gekomen lpg boer in 10min.
Zoiets kan het heel goed zijn inderdaad.
Goed, bezoekje aan de gasboer leverde ook niet veel op. Hij denkt aan een zwakke massa, massa-sluiting of een andere sluiting die een relais ertoe aanzet om de gastoevoer telkens even te onderbreken.
Dat wordt dus zoeken, in eerste instantie door mijzelf. Wordt dat allemaal niks dan ga ik eens serieus opzoek naar een andere motorset voor het LPG gebeuren, en dan een die ook een G3 certificaat heeft.
Wel merkte ik vanmiddag ook wat licht inhouden op benzine, bij warme motor. Om alles uit te sluiten ga ik de bobine nog even wisselen, maar ik verwacht er geen wonderen van.
Stappenmotor op de verdamper heb ik al gewisseld en dat maakt geen verschil.
Citaat van: hilko73 op 25-04-2015 20:25:16
Goed, bezoekje aan de gasboer leverde ook niet veel op. Hij denkt aan een zwakke massa, massa-sluiting of een andere sluiting die een relais ertoe aanzet om de gastoevoer telkens even te onderbreken.
Dat wordt dus zoeken, in eerste instantie door mijzelf. Wordt dat allemaal niks dan ga ik eens serieus opzoek naar een andere motorset voor het LPG gebeuren, en dan een die ook een G3 certificaat heeft.
Wel merkte ik vanmiddag ook wat licht inhouden op benzine, bij warme motor. Om alles uit te sluiten ga ik de bobine nog even wisselen, maar ik verwacht er geen wonderen van.
Stappenmotor op de verdamper heb ik al gewisseld en dat maakt geen verschil.
Bobines gaan minder opbrengen als ze warm worden dus we weet wordt je verrast.
Hoe wit is de huidige al uitgeslagen?
Valt wel mee, maar ik weet dat zelfs nieuwe bobines stuk kunnen zijn zonder dat je er iets aan ziet.
Het moet iets lulligs zijn, maar kom er maar achter.
Het benzine-onderbreekrelais doet verder niets met lpg afsluiters, toch? Daar heeft de garage namelijk aan lopen frotten toen men de distributie aan het vervangen was. Het relais ligt nu ook op z'n kant, in plaats van rechtop. Kan het dus toch zo zijn dat daar nog wat uit zou kunnen komen?
Citaat van: hilko73 op 25-04-2015 21:27:17
Valt wel mee, maar ik weet dat zelfs nieuwe bobines stuk kunnen zijn zonder dat je er iets aan ziet.
Het moet iets lulligs zijn, maar kom er maar achter.
Het benzine-onderbreekrelais doet verder niets met lpg afsluiters, toch? Daar heeft de garage namelijk aan lopen frotten toen men de distributie aan het vervangen was. Het relais ligt nu ook op z'n kant, in plaats van rechtop. Kan het dus toch zo zijn dat daar nog wat uit zou kunnen komen?
relais zelf lijkt me niet maar wellicht de bekabeling?
Mja, al naar gekeken. Dat is nogal een bende met kroonsteentjes en zo, maar het zit wel allemaal vast. Misschien nog maar eens mee rommelen als de andere bobine ook geen verbetering geeft.
Geoxideerde kabels geven ook vreemde storingen, als het al met kroonsteentjes is aangesloten gaat daar ook een verdenking naar toe (kan allemaal wel goed vastzitten maar heb daar wel m'n twijfels over)
Hm. Het probleem verergert maar is ondertussen niet zo op te roepen.
Met draaiende motor ploft het met enige regelmaat en wordt er een ontsteking overgeslagen.
Met rommelen aan de bedrading, met name die van de lpg installatie, is het niet op te roepen.
Ook niet onder het dashboard, waar de computer huist. Het gebeurt volkomen willekeurig. Hij kan minuten goed draaien, om dan ineens meerdere malen binnen 2 minuten een slag te missen. Wat ook opvalt is dat het aanslaan van de koelventilator het uitvallen de motor veroorzaakt. Of in ieder geval het heel laag in toeren gaan lopen.
Een andere bobine veranderde het geheel in zoverre dat ie nu ook bij tijd en wijle op benzine een slag overslaat.
Als er een slag overgeslagen wordt hoor je een plof. In eerste instantie dacht ik dat het het schakelen van een relais was dat je hoorde, maar na lang luisteren ben ik ervan overtuigd dat het meer een knetter/plofje is dat van de verderkap afkomt.
De verdeler zit er pas 2000 kilometer op, net als de rotor, maar vertoont al veel zwarte sporen op de contacten. De rotor ook. Dat lijkt me niet goed. Ook voelt de verdelerkap wat "vochtig", hoewel er niets lekt aan olie of kvs ofzo.
Met draaiende motor voelen aan de kabel van de bobine naar verdeler geeft aan de bobine kant een regelmatig tikje. Aan de verdelerkant voel je helemaal niets. De kabels zijn nieuw (Bosch).
Rotor en verdeler zijn van TRW en ja, dat had met kosten te maken. Toch heb ik met TRW ontstekingsdelen helemaal geen slechte ervaringen, maar goed.
Om weer wat te proberen ga ik de oude verdeler en rotor (origineel Volvo, wel een jaar of 6 oud) maar even terugzetten.
Als iemand nog andere ideeën heeft, graag!
Het zoeken blijft dus voortgaan...
Misschien is het verstandiger om een ervaren sleutelaar te zoeken in jou regio, voordat je vanalles gaat vervangen etc. zou zonde zijn van de kosten
*steekt vinger op*
Ik sleutel al een paar jaar hoor. Maar dit is weer zo'n vaag probleem dat niet zo 1, 2, 3 te duiden is. Zowel de garage waar de distributie vervangen is als de LPG specialist hadden alleen "vage" ideeën en zouden moeten gaan zoeken. Dat kan ik zelf ook prima, ik vraag hier alleen om input.
Als het echt nodig is kan ik het hele ding uit elkaar trekken en weer opbouwen, maar liever niet ;)
Zet er eens een goed lopende 850 op gas naast en bouw even de volledige ontsteking over.
Geen idee of Bosch kabels goed zijn. Ik zou voor bougiecord kabels gaan, rotor, verdeler en bobine Bosch en de bougies origineel.
Of alles origineel, kan ook. Ik vermoed dat het daarmee opgelost is.
Elektrodeafstand van de bougies is standaard 0,7mm geloof ik.
Ik weet niet hoeveel km je auto al op gas gelopen heeft maar kan het niet zijn dat de cilinderkop versleten is en deze niet goed meer afsluit bij de kleppen en je daardoor last hebt van je ontsteking hebt?
Naarmate het warmer wordt sluiten ze minder goed af? Ik weet niet of diet mogelijk is maar het misschien wel.
Net m'n "oude" Bosch verdeler en rotor erop gezet, geen verschil.
Toch hou ik m'n twijfels bij de bobine, ook omdat de motor inmiddels ook op benzine soms stottert en het probleem erger werd na het wisselen van de bobines. Maar goed, ik kan pas dinsdag een nieuwe bobine gaan kopen natuurlijk. En het blijft een long shot. Zou ik die ook vervangen hebben dan is echt alles aan de ontsteking nieuw en wordt het zoeken veel lastiger.
Heb ik die 1 op 1000 kans van een kapotte bobine van de sloop...
Het minder zijn van de kop is natuurlijk heel wel mogelijk na bijna een half miljoen, maar dan bouwt zo'n klacht zich op. Dit was er gewoon ineens.
Het is moeilijk inderdaad. Ik ben wel benieuwd wat het is. Hopelijk kun je het snel vinden.
werking en bedrading van de MAP sensor al eens gecontroleerd? + de vacuümleiding van inlaatspruitstuk naar de MAP sensor. Vacuümleiding is makkelijk na te kijken, bedrading ook, alleen de sensor iets lastiger, maar volgens mij staat ergens hier beschreven hoe je deze kunt doormeten. Verder lees ik mee, maar is toch lastig te bekijken, maar uiteindelijk is de 10v de meest simpele roffel. Je kunt 'm altijd nog helemaal uit elkaar trekken en gaan restaureren, maar of dat economisch verantwoord is....... ;) ;D voor nu heel veel succes
Defecte map sensor zou voortdurend storingslampje moeten geven, maar controleren kan geen kwaad.
Weet nu zeker dat hetzelfde ook op benzine gebeurt. Daarmee hoort dit dus eigenlijk niet meer in het LPG gedeelte thuis, maar goed. Aangezien het dús ontstekinggerelateerd moet zijn (hulde, Leon), ga ik morgen nieuwe (originele) bougies halen. Verder is er een andere stappenmotor onderweg en nog een bobine. Je mot toch wat, niet? :D
Ook kan ik aan een (gebruikt) motorset voor een Landi gasinjectiesysteem komen. De voors en tegens van dat systeem mogen hier ook wel bij wat mij betreft, het is toch een oud topic dat ik omhoog geschopt heb 8)
Geen probleem, ik hoop dat het dan opgelost is.
Wat betreft het Landi systeem, je hebt een 10v waarvoor het weinig uit maakt wat voor systeem je er in laat zetten.
Het is injectie dus misschien iets zuiniger, in ieder geval wat efficiënter. Hiermee kun je denk ik wel een G3 certificaat krijgen op de auto, maar dit weet ik niet zeker.
zou wel lekker zijn.
Ik kan zo snel geen tegens verzinnen, behalve dat je even zeker moet zijn van de staat van het systeem.
Zo, bougies gewisseld.
Dit kwam er uit:
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-OQWEEHWQ-D.jpg)
Boven aanzicht:
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-3DQIU6IF-D.jpg)
Dat ziet er eigenlijk wel goed uit, maar op de eerste foto is volgens mij te zien dat de bougie helemaal links donkerder is. Wellicht dat dat duidt op misfires - met de timing is, gezien de andere bougies, niets mis.
Enfin, deze zitten er nu in:
(http://www.mijnalbum.nl/Foto-UGWKXPLJ-D.jpg)
Nu kun je rijden zonder schokken. Nog steeds ploft er soms iets, maar ik verdenk de bobine van niet heel fris meer zijn. Er is een goede bobine onderweg (van een vertrouwd adres, maar wel gebruikt), en ik verwacht dat als die er ook op zit dat het stotteren weer verleden tijd is.
Wat die misfires en de kleur van de linker aangaat: Zou goed kunnen.
Ik zweer bij de originele, maar moet bekennen dat ik als test NGK's in de R heb zitten. Ben benieuwd, so far so good.
In een NA, zeker op gas zou ik alleen maar de originele Volvo exemplaren met de drie aard pennetjes gebruiken. Perfect.
Dat is de les die ik nu ook geleerd heb, ja.
Ik ben nooit ontevreden geweest over NGK's, maar het verschil is duidelijk. Bij een roffel maakt het blijkbaar echt veel uit.
Jammer hoor, toch te vroeg gejuicht. :(
Moest net nog ff weg, en meteen weer stotteren. Ditmaal resulterend in een backfire.
Gelukkig spetterde gewoon de kap van het luchtfilter eraf, hij loopt nog goed op benzine dus de lucht temp sensor zal 't nog doen...
Je hoort de bobine knetteren, dat lijkt me niet goed. Ik hoop van harte dat de vervanger al onderweg is.
ik blijf 't onvoorstelbaar vinden dat deze motoren zo gevoelig zijn voor bougies. Ik ben benieuwd of het probleem nogmaals de kop opsteekt.
sorry, ik had te snel getypt ;) ik blijf meelezen en hoop oprecht voor je dat de oplossing naderbij is (al is het een compleet andere LPG installatie :o)
Als je denkt dat de bobine het probleem veroorzaakt, waarom zet je er geen nieuwe in? Nu ga je weer met een tweedehands aan de gang. Een beetje zoeken en je hebt een (originele) bobine rond de € 100,- Hier bijvoorbeeld:
http://www.auto-onderdelen24.nl/volvo/850-stationwagen-lw/3982/10250/bobine (http://www.auto-onderdelen24.nl/volvo/850-stationwagen-lw/3982/10250/bobine)
op Ebay wellicht nog goedkoper...
Citaat van: hilko73 op 22-04-2015 18:43:55
Waarschijnlijk is het toeval, maar het is ontstaan na het vervangen van de distributie.
Bij mij stond bij (deels) dezelfde klachten de distributie ook niet op tijd.
Dat samen met een uiterst brak en oud onderbrekerrelais + bedrading waren de oorzaak van het onregelmatige lopen.
1: Zorg dat je zeker weet dat de distributie op tijd staat.
2: Kijk met gezond argwaan naar het onderbrekerrelais.
3: G3 regelt op lambda, dus zorg er voor dat deze OK is.
Ref: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,44920.0.html
Goed. Een NIEUWE bobine (Bosch, € 135, eat your heart out) heeft het ook niet opgelost.
Het probleem zit echt in de AMS, of beter, in de dradenknoeierij ervan.
Dat ga ik aanpakken, en wel heel rigoreus: de hele troep van Vialle gaat eruit.
Er komt een Landi in.
En tot die tijd ga ik weer CX rijden ;D
Als het allemaal weer werkt zal ik het wel laten weten hier.
Ik ga het niet eens allemaal opschrijven, maar er klopt zoveel niet aan de AMS installatie dat er eigenlijk geen beginnen aan is. Daarom dus de keus om de auto even te stallen en in alle rust aan het probleem te werken. Dat gaat me lukken, dus als het allemaal weer functioneert zal ik het laten weten hier. Voor nu: bedankt voor het meedenken!
Verstandig besluit en nieuwe bobine is altijd fijn.
Succes met de ombouw en een cx is zeker geen straf.
ikheb pas een nieuwe bosch bobine gekocht en deze was slechter als mijn oude .hoe test je dit eenvoudig in het pikkedonker motor laten draaie met de kap open .bij mijn oude kwamen er vonkjes als ik hem met een handpompje natnevelde .bij de nieuwe schoten de vonken er droog uit bij licht enkel hoorbaar in de balkendonker zichtbaar .nu heb ik net mijn terug nieuwe bobine afgehaald en de auto loop tot nu toe goed en geen geknetter meer .Ik hoop dat u iets bent met de info mvg raf
dus het is ni mvg rafet omdat je iet nieuw steekt dat je het 100 procent kan uitsluiten
Ik heb niet het volledige topic gelezen, dus wellicht is het al genoemd:
Wellicht is het het relais wat zorgt voor de overschakeling van benzine naar lpg. Ik heb dit ook gehad, het relais werkte niet lekker meer, waardoor in 1 cilinder benzine ingespoten werd en in 4 gas. Stotteren tot gevolg, soms wel, soms niet.
Succes!
ik probeer een topic altijd door te lezen zeker als ik wil antwoorden is met verdamper als ik goed gelezen heb mvg raf
en hij doet het ook op benzine dus euh
Het gestotter op benzine is over, dat kwam door een falend relais 103.
Op zich is het logisch dat dan ook je LPG installatie mee gaat vervelen, omdat (bij een juist ingebouwde installatie) relais 103 ook de LPG toevoer zou moeten afsluiten bij een calamiteit.
Helaas was dat te simpel geweest.
De auto loopt nu dus weer goed op benzine. Wil ook op LPG lopen maar blijft dus hikken.
Telefonisch heb ik mijn licht eens opgestoken bij Mesman. Ik werd vriendelijk te woord gestaan en men deed z'n best om mee te denken, waarvoor hulde.
Volgens Mesman is het relais (Vialtronic) dat ik omschrijf als onderbreekrelais ook een soort van veiligheidsrelais ???
In ieder geval dachten zij niet dat dát relais het probleem zou zijn. Eerder het lambda-converteer kastje zou weleens de boosdoener kunnen zijn.
Daarom de vraag: heeft er nog iemand een complete AMS installatie voor een 850 10V op de plank liggen waar ik mee mag experimenteren? Ik zoek dan met name het lambda kastje, de computer en eventueel dus zo'n Vialtronic relais. Ik wil nou eerst weleens één en ander gaan proberen voordat ik alles ga vervangen.
De noodzaak en zin van ombouwen naar een Vogels systeem zijn, met de aanschaf van mijn 854, ook verdwenen. Bij voorkeur zet ik mijn 855 weg als reserveauto. Liefst wel op LPG, eventueel op benzine.
Om dit af te sluiten: het probleem is opgelost.
Zowel op benzine als op LPG hikte de motor. Uiteindelijk bleek dit aan de massa-bekabeling te liggen. Die heb ik compleet vervangen en alle gehik is over, weg en foetsie :)
Het lag niet dus NIET aan de AMS, de verdamper, welk relais dan ook of de ontsteking; gewoon een falende massaverbinding. Ik vind het oerstom van mezelf, ik kom uit de Citroenwereld en daar check je als EERSTE je massa bij bovengenoemde klachten... ;)
Ach Hilko,
Je hebt het probleem verholpen een daar ging het om. :eusa_clap:
Massa van de ECU neem ik aan?
Het ergst was de hoofd-massakabel eraan toe, van accu naar blok: die was half door. Verder achter de koplamp alle contacten opnieuw gereinigd, opgeschuurd en in de vaseline (daar zit die van de ecu toch ook bij?) en ook de kabel van accu daarheen vervangen. Daarna geen problemen meer.
Niet bij een 850 Hilko, de haalt de massa van de ECU van het blok af (boven de startmotor)
Iemand een idee hoe ik de ams kan omzeilen? Als ik roze en roze-wit, bruin en bruin-groen, groen en groen-wit doorverbind zou de auto op benzine moeten lopen maar hij slaat dan niet aan. Vergeet ik iets?
De storing is er nog steeds en om de auto rijdbaar te houden wil ik dit als tussenoplossing.
Dan kan ie begin volgend jaar naar een lpg specialist om er een nieuwe motorset in te laten zetten.
[edit]Ik weet zeker dat het aan de AMS installatie ligt. Ik heb de computers nog eens uitgewisseld. Met de andere die ik gescoord heb schakelt de auto niet naar LPG (hoewel het ledje groen brandt en de tankinhoud van de LPG tank weergeven wordt, maar de afsluiters worden niet aangestuurd), maar kun je wél zonder schokken rijden na wat heen en weer rommelen met de brandstofselectieknop. Met de computer die er in zat valt in het geheel niet te rijden. Zowel op benzine als op LPG (waar de auto dan wel op loopt) is het zwaar stotteren en hikken. Ik ben dus in het gelukkige bezit van twee defecte AMS computers.
Daar heb ik nu genoeg van en er moet dus maar wat anders in komen, maar dan moet ie wel even gewoon functioneren...
Loopt nu zonder AMS computer, en jawel: weer hikken / stotteren zodra de motor warm wordt...
Actielijstje voor nu: kvs sensor en bekabeling nalopen
Ecu bekabeling, stekker, amp voet en massa nalopen
Map sensor uitwisselen.
Het mot en het zal weer gewoon gaan draaien!!
Oh ja, en sorry voor het te vroeg juichen, iedere keer. Feit blijft dat ie het héél soms wel gewoon goed doet.
Bobine al vervangen/voor test gewisseld?
Yep. Nieuw en origineel.
ik zou het toch meer zoeken in een verrotte verdamper, mengselregelstappenmotortje of een defect Lambda converter kastje; een 10V heeft een titania Lambda sensor en die geven een geinverteerd signaal ten opzichte van de wat meer gebruikelijke sensoren, dit kastje inverteert het signaal nog een keer. Op een AMS systeem zit ook nog een vacuumschakelaar die stationair detecteert.
Regelt het systeem eigenlijk wel? Eens in de paar seconde wordt het mengsel bijgesteld wat bij stationair toerental te merken is aan een hele kleine toerentalverandering. Met een multimeter is het pendelen van het Lambda signaal goed te meten.
Je zou het mengelregelstappenmotortje kunnen vervangen door een simpele smoor waar ze heel vroeger het CO mee afstelde.
Het stotteren/hikken gebeurt zodra de kvs op temperatuur is. Zolang dat nog niet het geval is stottert en hikt ie ook niet.
En hij hikt op beide brandstoffen. Zoals ik al schreef is de ams computer er geheel uit nu, en het hikken is er nog steeds.
Inmiddels de mapsensor en de temp sensor vervangen maar zonder resultaat.
Eigenlijk is alles nieuw, behalve de lambdasensor.
Nieuwe verdachte in deze zaak ;D
(http://myalbum.com/photo/l7Lq9sBwya27/360.jpg)
Laten we het hopen, van de week eens kijken. Eerder heb ik wel geprobeerd of de auto met de stekker van dit relais af wilde starten, en dat kon niet. Wellicht dat dit dus roet in het eten aan het gooien is.
Vanmiddag weer even een uurtje in de pauze aan Eland mkI geprutst.
Nader bekeken: het relais dat ik eerder liet zien.
Een van de aansluitingen, te weten de 12V in, zat zo aangesloten;
(http://myalbum.com/photo/O4qnzKJBQZ9c/360.jpg)
Lastig te zien, maar op de klodder soldeer zit de aanvoer vast met 1 (als in: 1 ader) koperdraadje. Het geheel is via een kroonsteen verbonden met een zweefzekering, om dus aan de andere kant gezekerd verder te gaan. Dit heb ik verbeterd, wel nog met gebruikmaking van een kroonsteen (testfase).
Onder de ecu trof ik dit aan:
(http://myalbum.com/photo/pKy6nQwO4F6O/360.jpg)
Ook niet heel netjes gedaan. De blauw/rode draden waren wel afgetaped, de rode niet.
Hier het relais, uit z'n huis gehaald:
(http://myalbum.com/photo/iS6OAQdYPIHt/360.jpg)
(http://myalbum.com/photo/QMTAGHmoGzGo/360.jpg)
(http://myalbum.com/photo/317iYd7moOUB/360.jpg)
Ik probeer nog altijd uit te vinden hoe het precies werkt. De pinbezetting is als volgt:
Pin1 = rood
Pin2 = Rood/geel
Pin3 = bruin
Pin4 = bruin
Pin5 = blauw/rood
Pin6 = groen
Pin7 = leeg
Pin8 = zwart
Zonder relais aangesloten doet de auto het niet: de ecu wordt niet van stroom voorzien.
Met pin 1 en 2, en pin 3 en 4 door verbonden werkt de auto wel. Alle draden behalve blauw/rood en bruin gaan in de AMS kabelboom naar de computer. Blauw/rood en bruin zijn onder ECU verbonden met de bekabeling van de ecu. Rood gaat vanaf één van de zekeringen ook naar de ECU.
Affijn, motor uiteindelijk gestart en een poos laten draaien. kon helaas niet rijden, maar zo stilstaand is er geen hik geweest. Zonder relais dus, en mét verbeterde 12V aanvoer.
Een proefrit is gewenst, zowel met als zonder het relais. Als het probleem zich zonder relais dan nog niet voordoet (en met wel) heb ik ein-de-lijk de boosdoener te pakken. Doet het probleem zich mét relais in de boom dan óók niet voor, dan was het dus de slechte 12V aansluiting.
Het probleem is opgelost. Uiteindelijk bleek een doorgeslagen nokkenaskeerring achter de verdelerkap de boosdoener. Nooit verwacht dat dat het probleem kon veroorzaken en daarom heeft de oplossing ook zo lang op zich laten wachten.
De aanhouder wint. Gefeliciteerd en respect voor je doorzettingsvermogen.
Heb deze topic eens goed doorgelezen en wel om het volgende:
Sinds vorige maand rij ik nu een Originele door Volvo geleverde S70 Bifuel met een Necam installatie.
(https://lh3.googleusercontent.com/xJFoz1E5dH2atpaqOYh2hrXy2Rd1FM4uSnWOEcQTX6KcFBQCAWLSuQSnfD434sbwWhxb8zlfOABwX8KH6KgpEoltzpjNjLmZOHYJdRnpkHU7qr-rvdxfzP2ZeQK7wV9G47R12UwxFy13mcXEJqd31D0xWPbCr3VqzaLbWTocuc9EjWK9uI57U63vjbYiXFDy4-Dxhdq3cvbLtcC6ZpEdtJtJKZZkqLTpA-cK4YeQxeKF7WFJmfN4d2Qy6usW9PCMmkJMxIP9wyMcXuaE-LCiS1g1yJpSXN6DkOzrkxbEry_xcQWMVeVJUmy7pg3jn2omIcneseTmA1IVHvrqGAr23kxRrQtE4PA5fesJumXY6kvoEyQKMaNLQmCSIJNHNMn7wkXbqtl1AAO8LkbCRPQxdQEHkXanrqPt6Lo45ZIuey8baktwZNEloP5WtFifnvCn-hf7JhAzJ89H6Kv1xOVIvsP8qigYNsYNKkEkSAog5gRwnGBENd9y6-in9ImTPWTX7qkFrbHYmwr6_X4s0HevmSnDOhh32mk2oSrUD_rbJbXOVolRgswacQZyiW21_m0YKz6KyUpBVXw-U9j0FXvTuxmEwdCJEABeCBqmheLVMg42GVvOR4IVb09h1IAWF7jdY1BPKn5l39-3coh7U0QFyy4sjeaXtfKqMA=w1314-h739-no)
En deze lijkt soms op 4 cilinders te lopen op LPG. Op Benzine geen klachten.
Boven de 3000rpm gaat de S ook op LPG als een speer.
Eigenlijk zijn de klachten hetzelfde als topicstarter LeRa. Waar het uiteindelijk een defecte regelklep was.
Ben nu beetje bij beetje de eventuele oorzaken aan het wegnemen voor ik naar de gasboer moet.
Dus bougies vervangen (er zaten al originele VOLVO bougies in) en dat was ook hard nodig.
(https://lh3.googleusercontent.com/pqyNgEJboqlknhU0X41iiQgOPU8SVFwiTsiWN3NS48t8qemGcuTSvPpt-3cwnUuicfuSruaEdMkeQIoPvBkicnpYMp-TJqBM5TStL1JGeZ_sshOOxf73apG6J0zmiUvDUW063A3PR9b5zI80jnbiiflcpVGEKODyTrtHwGUsuLeR54Ilv3hScBvXsnRE5ZT5VJzRoNNvNKlFKeFVr-MBYoMVavFZPQatdGsZIZCN0zI8epGdxJ2Q2DRtjNMtsX2M0IzqlUOGdDhsgunCiI4EM-iDMN1xt2Ki6Uxia8i8pG6wccurzX0Ddz-SS_RKCSlWrAPgyAyjSlgKK7BIYmH15xZqGrACLKzjm3Wrt6NIxDiGnNbneQXjo8jj5yfxqcPzeFdblVsXodFrohHmtsxYxFiR4LI6J2HEfdqhS-vY9UcLfqtW1NwgdBeEEsuHJZF7eYOcXVRQBZ8u3c_0eZ4W8ZQmNEOLsa6ns2PdvD1r2OIu2XJbYXjT-fWJN8CbPOq60itSxTE-FnNeuBHU6vkYNcYbrHgfga4gYeTXKQ4YWlW1Y9QO8q5b61jH4GqJXR2soQ6vDgXeD2ufrJ2eWkbFl5TusJVriHH_JqlN1F6hstgeXnwVhwCrEKdssuFQD-AZomZ6GwYJLIuGH1oOayId11KuFOWZZcXONw=w1314-h739-no)
Bij het vervangen viel me op dat cilinder nr 2 een andere verbranding heeft dan de andere cilinders dit was duidelijk te zien aan de bougies.
zou kunnen zijn dat de penbobine niet goed werkt. Dus daar heb ik een vervanger voor besteld.
Zodra deze binnen is zal ik deze monteren en kijken of het probleem is opgelost.
Hou jullie op de hoogte.
:-[ Vandaag de andere penbobines binnen gekregen en gemonteerd. Echter probleem op gas blijft hetzelde.
Kan de penbobine dus afstrepen :eusa_think: Toch maar bij de gasboer een afspraak maken denk nu toch ook aan een regelklep.
Hoe zitten de injectoren in t spruitstuk gemonteerd? Doe es wat foto's?
Ben wel benieuwd.
Dat stotteren is vaak te wijten aan vacuum lekkerij, bij vialle lpi langs de injectoren of langs de houders.
Vandaar dat ik benieuwd ben hoe t bij jou zit.
En t ziet er sowieso wel spiffy uit :P
Bougies eens vervangen door originele Volvo bougies lijkt me ook een goed idee.
Citaat van: Wouter1973 op 08-06-2018 10:22:11
Bougies eens vervangen door originele Volvo bougies lijkt me ook een goed idee.
Volgens mij had 'ie dat al gedaan. ;)
lezen.... ;D
Sorry! :eusa_whistle: ;)
:eusa_wall: Haha bougies zijn dus al vervangen door originele Volvo Bougies rij daar al jarenlang mee en werk perfect op LPG.
Bij de Necam Koltec heb je andere injectors dan bij bijvoorbeeld Vialle.
(https://i.ebayimg.com/images/i/192373752213-0-1/s-l1000.jpg)
De injectoren zitten daar rechtstreeks op de gasverdeler.
(https://www.gebruikershandleiding.com/bestanden2/html/3306/bg1.png)
Ik heb op internet een instructie gevonden hoe deze verdeler te reinigen ga dit binnenkort als ik de tijd en rust heb eens proberen.
Meer foto's!!!
Aub ;D
Ik vind dit ook wel leuk!
OK dan 8)
De verdeler deze wil ik dus gaan reinigen;
https://www.handleidingen.net/vervoer/gasinstallatie/koltec-necam/gasverdeler-schoonmaakhandleiding.html
(https://lh3.googleusercontent.com/aDRX0yduP_E9_YS8Ntw4JdkOPJA5IA2L62qlg0k-KYStepQYPaTOBhZFFQIgUZKbGsd7UGOqTPcZ7Y04paIJGsHfqJEwt8EUDt4NGF5K1uEWwPCFZe4CiYge0EVamiAlWVUPZKa7RrpsYlZfQRvtfud7L0Xz0zZlw2RiybwBbhKgrR_5LD8MaspDPVC3mc5WssFXjGTK1l1jlJog_oqijTDjyIUgO8DXLdi-nmLCYimRFv6iuIng4MPOYFT4oTuaJ3FH79bO_f5OMOWYXNfTHXBvIDL9jVWw2qGsxIM71g2iOuLdkU1qLmgj8C1SeeGHfPWI7zMuYeCm-mxGaoA-JHqaiZFg28U8Q5TlGNTGsZv3YvwFT-48bRY8UfVo4GaInWxrocd2Hy2Y1RDAhoQoUYxv5Yf7OMnS1i3bDZqN4HGkqbvuJzo0uHBIelzfvZrcwMlSYmAzlnRFLyBfKBXil9I3A6ZMx__mJeewSFHgfS2huwjtVQcN0R6_15WSNNqAMcBIn_IEFzwpUjjO3ySB-VkNd4lcIbWOA8T7fpP-J91fQ-1NwF8wogSOkVfNybub3QfsZu3BjsWvyP0cSjVB74Xuf_R-sX8MNde8zllc=w391-h694-no) (https://lh3.googleusercontent.com/9SdIHrxb0unzvwNhEkWDvNrIvCtU_UR3OvctqcLy8H1lte9EEwWqoqUpe9Wr0p-4Pp98GHzmjQf1Vv57_M4KNF2cLdfeA2jSiQCqADT7P7YhmDQPHgQE7m0wxfmpfovMUv0OzRhwqGO-9DUHyJKujd8t27vyyt9EYkBsQiijMsaSE9LaeqGKFweibskWlJcApOsCtwcY64AbBD4VTLtQtSkKXuaG_iH4Kkv4-5hioPng0qHNu6iqJsncU_8VAjUuM0t99PbeNjHzPNiWB74Y3GpGQZfQuIHRzZ04g01QSZuwasVzkHomqS0S5gX0Sqxr-vLVipXsjNpeXEmRVR2uLO88dl5P5x_KaNJR9q0iSXZlcZmlspu9W_MRVTDpkYbeKj5izPXr7dQf6V7YWCf7eKOnwE9d17fR65jYzNy4znJzD4CV0VX4IGEYrN_oceUURZinIQZ7arB5rxyOVb0qNxtwKMbIWF0II98zi5pnfqstL38KmzEKq3odKRObsdoB2MUtpW7Fph-Zor_2ONq_oCqCyyBl78E0rUYwNjfkhqRxkzF3a1ttrZBuHQM1zUXjNGLByguWbD-aqBwLPGp__OBxXy-MS03xg1t6DX-E=w391-h694-no)
De injectors zitten onder het inlaatspruitstuk dus niet er boven
(https://lh3.googleusercontent.com/Y9EGym-Jw6M8vbDgxMp5bFv9zAsPJulDaZYs7qssyrLH2MgMuHRlW7X_ZCFbfMh-JTiQoin_xKdimnnkAyGSU-tqd8BOLX-tHQ9lpYoXxDIsXKI_vhJA_PLASWZMEQKH0w8SDWJWP-es8-adJugKJsMzEAos3D2nm70cLt3oZ5WeJO70lXUj_gYZGGckaWuICDeIpPGuTzzmEXeHvbOG8AI5I_lvlBOetPWBhyhJnawptbx5X6Hb6_iIdzgovCpYxNgzetjKngv_6RM4IQVuhxVM9DuOCAgWOOzSJwId2VdVqBlX1-3VjUEuXU2AuJYsgWD0BZYcPLLEnhm23-ROn6F1NyEU2GQY95ss97vUIjUm2EVZvj9hYOUBzNZImRW9c8-msZ7-HcZXJBDG31YnVODOUUbmD9To8H_oUbYGLDEadquHTDVJdmJsyVFkMf8h-aA8uLCl6TkC-34Ag3zMKi3GBgMk0LKVeYo5MvFAbJF1Zqws8eFeNSrGPaZT1W5lV-Gb-hHyErE1P84oplK7ZdFI2adcu-D0UjzMgtzC8fG4fLSn2OpUMSgXnN03ilo8hrBbtph_JAICGJHTLn4JS1Dyua94R84z3mJOoc4Q=w1234-h694-no)
Wow dat is wel netjes ingebouwd!
Slangie naar je mapsensor ff vervangen dat is een hele belangrijke. Is allemaal aardig krokant als ik t zo zie.
OK had ik ook gezien moet veel slangetjes vervangen ;D
Heb ook een instructie gevonden hoe de verdamper te reviseren.
Daar wacht ik nog even mee eerst de verdeler reinigen.
http://docplayer.nl/29443378-Handleiding-revisie-verdamper-koltec-vg392-necam-mega.html
De verdamper zit er naast zie foto.
(https://lh3.googleusercontent.com/ZLKsCUjYJrhjHltoI1XK1oPEa-Qhb_JgKZ-140QTKlcr6nEvVPUpe1r8nhzfIv68ONzJ9FVP1mv40TSK7YHUDB4ore_Y-3hugqWkuedTLyXuKx6RCyUsyXILNnGWUxPO6JrCh7zDd5y-yx0wLXmK3sgiE7NsXO5uHXi890uJOpbu_HU6oNGx2pm57CAKSsyiQ363vEmYt7NUf_NdMPriU4M26IAUsCvzis5z8qg3JBVa11Yg9Dh79NUDtBSM3EVhw7Lm6ifqJndMC9sSCZmXZ6UBOO07SKftJot8b8AQIo-Xo5p9ylZwPkM5b8n8elvkAJ7Qc2QrDvaMAay5up3xH8VheCWiFVZIDaAFJARQq9yTzBeOw5vp-D_2ND-WRCZOeZhJSPEvm-kItIppA0fH88umbh2y2Mw8Nh-l1DiDPykGExN2DjwLuf9FFm9EJ-D4gxK3tih3-E7SXgTGk36bKN-nnaaGh3WdEep_xqAJ1IVfw0t83-0PMUVbiAXx8xL4vAxGhnzCx0hERxPHS99QwodGz_fkNfp31GuIwaRwiMHKyWs3AvKAkU85SgiGg3U00KU59wqWlw1WB3EoNhKP-SrdLiuIrFLXB323Lq3vSXY6l6JImpkpHa0qYppQs1OTK9EUbAoOJjcPIrhjg1Zn-ViOW4_TOVvTuw=w1234-h694-no)
Welke is dat ......??
Citaat van: arjenT5R op 08-06-2018 21:48:47
Slangie naar je mapsensor ff vervangen dat is een hele belangrijke. Is allemaal aardig krokant als ik t zo zie.
Wat een ding he die lpg installatie als je zou zeggen dat een t een plutonium deeltjes versneller was had ik je ook gelooft :P
Map sensor zit onder het afdekkapje van de radiateur ventilator.
Maar voor dat stotteren en inhouden op lpg zou je eens met de bus remmenreiniger aan de gang kunnen.
Ik vermoed een vacuum lek.
Lijkt wel wat op de aloude K-jetronic spinnekop injectie. Hoe is de staat van de LPG filters? Vacuüm lekken die hikken veroorzaken zou je namelijk ook op benzine moeten opmerken. Ik zou het dus eerder in de LPG hardware zoeken.
[Edit] zo ver was je zelf ook al, lees ik nu ;D
Dat verdeelstuk is altijd lastig geweest. Daar zit een plunjer in met hele kleine variabele sleeves in. Met het op en neer bewegen van de plunjer wordt de breedte van de sleeve groter. Die dingen hadden altijd de neiging om te vervuilen.
Moet even uit zoeken hoe deze gemonteerd zit tegen het achterschot. Dan kan ik hem reinigen.
Citaat van: hilko73 op 09-06-2018 09:44:46
Lijkt wel wat op de aloude K-jetronic spinnekop injectie. Hoe is de staat van de LPG filters? Vacuüm lekken die hikken veroorzaken zou je namelijk ook op benzine moeten opmerken. Ik zou het dus eerder in de LPG hardware zoeken.
[Edit] zo ver was je zelf ook al, lees ik nu ;D
Nou Hilko, ik heb t al meerdere keren gehad dat ie dan op benzine nog wel goed liep maar op LPG aardig mottig...
Lpg is gewoon wat gevoeliger voor dat soort dingen.
Citaat van: arjenT5R op 09-06-2018 11:18:08
Citaat van: hilko73 op 09-06-2018 09:44:46
Lijkt wel wat op de aloude K-jetronic spinnekop injectie. Hoe is de staat van de LPG filters? Vacuüm lekken die hikken veroorzaken zou je namelijk ook op benzine moeten opmerken. Ik zou het dus eerder in de LPG hardware zoeken.
[Edit] zo ver was je zelf ook al, lees ik nu ;D
Nou Hilko, ik heb t al meerdere keren gehad dat ie dan op benzine nog wel goed liep maar op LPG aardig mottig...
Lpg is gewoon wat gevoeliger voor dat soort dingen.
Ik zeg ook niet dat je geen gelijk hebt, maar een serieus vacuüm lek merk je op benzine ook, al is het maar het stationair toerental ofzo. Niet iedereen heeft die gevoeligheid ;)
En mijn ervaring is juist dat kleine vacuüm lekken op LPG niet heel veel invloed hebben.
En die Necam dingen staan bekend om hun vervuilingsgevoeligheid.
:eusa_dance: Opa heeft het klusje geklaard 8)
Vandaag in alle rust begonnen de verdeler te demonteren, even was kruipolie op de bouten van de gasslangen en deze waren snel los.
Voor de zekerheid maar even alle slangen gemerkt met een nummer zodat ik wist op welke poort ze zaten.
Zal wel niks uit maken waar ze gemonteerd zitten maar voor de zekerheid.
Bij het demonteren van de aanvoerslang zag ik wat vuil en aanslag op het filter.
(https://lh3.googleusercontent.com/PnFwXqcYAZu6-D94CJE-Z3aBkieN72hB5ofDzVfnS6Bja5Hul1j-QwZAh8-kyoaiDLVtQRXTkHlSBx7m40XuCRLBVFX6gftCaRaTgJ1fTkHkU-ogeZ3V_7t6EJqPqOfMbpyFLVuw98ddDOu6a--YPaERpEEmAGg3UNnYvR11CaByhAYIIdfoaP86EADGTsf91JmNZcnMxwUuZ1FW1Pa5JT0HfHvDh-JcGdDk8tz01L6toouLnaBH_81xjeQmX459gMLH9Ev7YFxv-Ex1kcRdA_dm9RMD6vd9Yt2l8_WxOIiZtXxzzhCNLdZ4rbMRUwI-u7HTSzj8-4A310jQhWC1C8wptirEAeZboSbT99k8P1hksGeHZvaDGetUlNc33SPLD4STNpUkwBPzvE9Ai494TINC-pimDjVmTV2LY7fNYC51LDUzlmeLPGyBI5TPFVEMcYStNxur7gU17mfVrdlQAUokotpX6P-5rXGOQzx3--uBWOZyYRQQ0NZjq-UY0VcQeoI-dN_ydVIEW7IVtLXFXhBGvi_YyLz5VQZ6kGEfvkaVbtiWFi4uh2TIuM9-kNyXnxmPt47IicspILwpJJJtmdBZa78Em8GagNYm4Gd5=w1234-h694-no)
Die zwarte korels zijn vervuiling door de membramen van de verdamper die aan hun eind zijn.
Als dit erger gaat worden dan zal ik deze ook reviseren.
De gedemonteerde verdeler op de schone tafel .
(https://lh3.googleusercontent.com/qNMCW5C48zExhEaUraAMDKjZ1JF-0PIdxY81RrfFjTXPDbf5TMLCsDbKtiEHfZ3Ev2oxCEPWfiH9MwnUI7Vh0QaAOhuT_huL3EeVn5yU3I97V0S8OvQzHplG0pvAQowN11Tclka5Q6yZGNC3A1Wx6IhIVABQfFyJcXn4RymKKJR6uNZFAHR8h1Baee3jOj37py_rmip8E0L8hq7KfZNMvr9msSlVYHAznRW6N7WbEoZ2L7GTtlfC20tKImWvEahfcgCqWrOf0RW7q1gI4Un9l-nSKiuLUoD5L8LpvVp1yq5Hcxup9650RmpqxnaqiqqJ8-Wf5BRXlSsToPkPyMjju7wV8k9SIhhTbXdljk8DGYCn4cL3mFKRMvE2NuPpgeHqiQD63da5hNYyzCzYw2rDnf2xgr57NE_C-eHlnrqLYv5fqGNuwFLlBVDh-WbWdTN_Fa_ljk3Z_VCl0wAeeB4YRmVhCEfOu7CcdYW1FqXKowcVuxmMn_BtDFhkLk032e7qhVnUb0yYQyBp1iC74XuhLN2PNJy_DppZS0v-hkb6f6ngh8FMUL9RxXQPKHQ1sv-URnoaa83dzYGpN_xSmGJAExWSKkNUkI9CUD5TDFiL=w391-h694-no) (https://lh3.googleusercontent.com/PPKD0_jKht035B7llQG2sSkFSpSIL5kvFrXbpUlXSDFNyc8-rA2YRYqDTfa3t8M1OjpyJBVCXIZNtj6qWA6razd6pm8I2ahud2O2y5acMXBnUeHkneYBIlJe0QaMObWP7qD8jHifDeL9e9eVy3GIN8lPvtcRJdR-S554a33eUlBSQfQHKE2RmSsnA5YaGilKAFJXrZ9ryddz-ueSLpbxM9E2RWLXGtVsE5NpOS3sojmzYIi_K2_v9tc_HT9Blgw9bZGD36HZONaiMopCmEbss2WPlUWDi6lBG0SSZjgu-MV05OJRmce_gcNZ0YH9OCeq8_EJgWbcQsEp4V7b7VauoEFgXo30G5Zq4aAjpE1LqgYFgDK7UTusfIczoVr1efxkVZBbCr_6h6lKpwqFVBfXvWaXNWcKvksL5gnntB-V9bxKq6j9TH2TI0NO8hQo0l_2KHHu7m6MX1DD1A0GecAJc8dlC2Gg14pXzUI6t7YB5fDD264-OUPc-53toMVj02lWXua7ZxFn2gzJXssJSPJbpC3RzCBdtSED7LkiZGU1Hq_b3WcK6A_XHoHAGee7UI6aVc9OVwh2NrXRW11_0X2eE8wEEyD-3V80-3zDFJLk=w391-h694-no)
Onderste membraam los gemaakt .
(https://lh3.googleusercontent.com/j6vd5D0vmTAyhCIA41WOcS-gKUpBGoIxgYW_CW8yMnrhcBZfSNnM8VEUskah2T0NHC1fYTQ0295dATWliGeu_47zSaMptP2JPuhM27pqdfov9Icu_FQZIqSN08nlXDwwXIx7L4Rzovm9208dg7qPsAk9SzG4eXG5J3hSqqrGXUuj06nL5fn-fVBeDFVlSViLqqPx8LWIV0bhR61x2_3O7ckh05XgasnJB0ye03X8dLVjeKpP7yzPGguYo6Y0S0c-4biWoKT6Cajttj20d9Tj8ViqKwpSrjFFbANEB6ZkYetUlOfi4vqKj1dcF2Jp4Cd5xceSc2BN3JxCkGV0rU8ZEx-Vy24WM3KVv9hha9vupmdUOvmLDmmimQUXhhF1z1qAziZFpU35cA3UiloWqG6mZZAAO3TUqhk3VHY6XdpV1gEjFaISeSwewlHUBS0oIbet5YCSsuETI66mhXKt4W4GEhAlJlXOXpcGBhWyJ2BIj8X6xgM4SckL1ygEOLFkyHYUOcqNaGPuw9TAs8ma4MUUw1oS_rgzVeIPnpH3p7xXSzXppUZdwNT4sCWl90vzz2pPrL5cqRJ2x4SdtSpfU5Nk-Ju49SGEKReXxQkVQVVD=w1234-h694-no)
Gedemonteerd met rechts de stappenmotor met veer en plunjer en instructie van internet ;D
Vervolgens de kamers goed schoongespoten met remmenreiniger en er kwam best wel wat troep uit. (zwarte koreltjes van de membramen in de verdamper. Daarna schoon en droog gespoten met perslucht en alles weer gemonteerd.
(https://lh3.googleusercontent.com/i9egdOhH3Fo68fjh3ESzUXde0G7rEhKbVoF5kB-olNhN5VZB-L7KH8ENAII1PI09OYntxi6LFgh_eEDTQaGER8CY4SYvTn_MRJOzwul2EG7GyWUX2Of_boXOZI86abEhpeUOPm4iFrA6sLYtN0r_qRvVr0YWQvxWZ7JEy1CUbj6edLrhwyQbWJ_PH1QXqRRPv69O97Im1vjWzwrXYK-knuQEEkEwaahenkeXPM3NkNRRpm8Rur2kT0hWL8oBwGgkS-80ajpUZLrpZY3_kOf0m8A5CuoAdVwa8CAloW4TzG5VHihYCz30ey-kwcE92OHryrTcE87WFTbsr_EIRKndcE_C7IoJ9WUDoVoI5ruVcAaNjPoMQwLczSAKYV_6EjgnaUo1mwh48bmqvAcHhDPYKrV3FnVHEWd_PWavPfwkkusSl4Z6dqorzHybnxJWNMEI4n4Dfd5WZ9k89tNjDTrxGsSuc4gZw1ZaKghkcA-noHFjGh5fbhxRqnBooHqzApOCaoi_XaZ8VFkN7tLik1_nOZcvazPLA6IA_8xUMYqSy7nlQ7aniLbQCUtqRQjKi52eKRl6ZPFM7MRQ5LGKS7aNPPXlM9cpD075LhFJLgSp=w1234-h694-no)
Daarna het spannende stuk het weer starten van de S. Eerst gestart op benzine even op 3000 rpm houden en dan overschakelen op gas. Tenminste dat was de instructie omdat dan gelijk alle verstuivers open gaan.
En..........................................het groene gaslampje stopt met knipperen en de S draait lekker door op gas.
Zo maar even een proefrit maken :police: maar eerst even een sopje maken voor de gastest.
(https://lh3.googleusercontent.com/1FI7R8IPDt0cW48vvEwyKCrwfASipK8a8pnD0TF_7n5kI01jaIl_4DTJmGj7EkLPr7bILBEzpNLaNdQofXdatTVqHGGgm3bYf81i50qVb6OaWWJBkbtfh2Cv6jRfCjdc-B_zDgtoXeu4l62GQwLCyXP8UmmAFlfaLiG113k5uwiHwoVgxHbuqK-5t9KM0BpF2xpygKTa1KPkheSjEXBEv0ts7OXYswRtUjoxNSLkbTGxoorZSMt_Qh5VKoEWJxcAO9mNeT94cjR08nUV5T_09V4Wja84c7zX3OVaNfxn5wrCtnoro2KhSXvTHd4ugjdZPrM-L_v05ZFz4E5X_h_-w6pSKK3eSBP6eeklrsTzfS1SDc-5pWDABmDt2gAqR58aUGmeksMzrNbEN-k5Lu8JsHs4hgHo3dVqKlPOr3iCMJy3P_KreHthsLBMEKyxf2D3_6oUk5vj9hrT7IPhhRBbU6g2dewG2NsG-TEY-0OYhJdyvBFZLo2iX-wWltc99jm6qYI96fpvlw0FjmDzX31dS9q68KhUoyv05NCOrNj_47sJasRKdjUmpGujULmwLGRdzmAFEm5JE9R2EMH9gwD8btZD6hnV_9QbeZQNxETWzHUxVnriuVaXKGgIsPCwL51cvSh01xbK3qaAQ9RlPB1INucW3UyE4mOgFQ=w1234-h694-no)
:eusa_clap: 8) Gefeliciteerd!
Netjes hoor. Hopelijk behoort het gestotter nu tot het verleden.
Citaat van: hilko73 op 09-06-2018 13:19:53
Citaat van: arjenT5R op 09-06-2018 11:18:08
Citaat van: hilko73 op 09-06-2018 09:44:46
Lijkt wel wat op de aloude K-jetronic spinnekop injectie. Hoe is de staat van de LPG filters? Vacuüm lekken die hikken veroorzaken zou je namelijk ook op benzine moeten opmerken. Ik zou het dus eerder in de LPG hardware zoeken.
[Edit] zo ver was je zelf ook al, lees ik nu ;D
Nou Hilko, ik heb t al meerdere keren gehad dat ie dan op benzine nog wel goed liep maar op LPG aardig mottig...
Lpg is gewoon wat gevoeliger voor dat soort dingen.
Ik zeg ook niet dat je geen gelijk hebt, maar een serieus vacuüm lek merk je op benzine ook, al is het maar het stationair toerental ofzo. Niet iedereen heeft die gevoeligheid ;)
En mijn ervaring is juist dat kleine vacuüm lekken op LPG niet heel veel invloed hebben.
En die Necam dingen staan bekend om hun vervuilingsgevoeligheid.
True true!
Lekker bezig Rob! Mooie fix!
Proefrit met goed resultaat afgesloten?
De eerste 250 km zitten erop, en het gestotter is weg. Trekt nu in 1 keer door zoals een Volvo hoort te doen.
Ben blij met het resultaat :eusa_dance:
Ga nog wel een extra LPG Fiter bestellen om de rotzooi uit de verdeler te houden.
(https://www.lpgonderdelenshop.nl/WebRoot/StoreNL/Shops/61481037/4951/2B31/87E4/48A4/C4DC/C0A8/28B8/89A3/drooggasfilter1.jpg)
Niceeee!
Citaat van: robbar op 09-06-2018 22:04:47
De eerste 250 km zitten erop, en het gestotter is weg. Trekt nu in 1 keer door zoals een Volvo hoort te doen.
Ben blij met het resultaat :eusa_dance:
Ga nog wel een extra LPG Fiter bestellen om de rotzooi uit de verdeler te houden.
https://www.lpgonderdelenshop.nl/WebRoot/StoreNL/Shops/61481037/4951/2B31/87E4/48A4/C4DC/C0A8/28B8/89A3/drooggasfilter1.jpg
Elke 20000 km vervangen
Ik vraag me af hoe er troep in de installatie kan komen.
Daarom plaats ik dus nu een LPG filter.... Vervuilling van zwarte koreltjes van de membramen in de verdamper die slijten.
CiteerIn de meeste gevallen wordt het probleem veroorzaakt doordat de injectoren vervuild zijn met paraffine (oliën en vetten vanuit het LPG). Het filter dat voor de injectoren zit moet er voor zorgen dat de injectoren niet snel vervuilen. Dit filter raakt op den duur verzadigd en moet elke 20.000km vervangen worden. Als het filter niet wordt vervangen, zullen de paraffine niet meer worden afgevangen en in de injectoren terecht komen.
Het is niet zo dat de injectoren gaan lekken of niet meer open gaan. Maar de openings- en sluitingstijd kloppen niet meer. De injectoren blijven langer openstaan dan eigenlijk zou moeten (bij dynamische gedrag), waardoor er te veel brandstof wordt gedoseerd. (te rijk mengsel)
De injectoren gaan dan afwijken, met name bij korte injectietijden (lage motorbelasting). De motor gaat rommelig lopen en er ontstaan te grote onderlinge verschillen tussen de injectoren. Reinigen van de injectoren heeft vaak geen zin, want er is vaak te veel slijtage in de injector opgetreden, waardoor de geleiding van de plunjer (afdichtdisk) niet meer de juiste passing heeft. De plunjer gaat niet meer soepel op en heer, maar gaat haperend en waggelend op en neer.
Neehoor ook gewoon in lpg zelf zit veel bende...
Trek bij drooggas installaties maar eens een filter open.
Bij vroegere natgas systemen zitten er ook filters in het leidingwerk.
Zelfde verhaal.
Waar komt dat terecht bij een Vialle installatie? Zit daar eigenlijk een filter in? :eusa_think: En waar?
Citaat van: razorx op 11-06-2018 23:32:53
Waar komt dat terecht bij een Vialle installatie? Zit daar eigenlijk een filter in? :eusa_think: En waar?
Ja bij de oudere installaties zit er een filter in de aanvoerleiding maar dat zijn de systemen met 4 losse appendages en pomp achter een apart deksel. Lees LPE4 achtige systemen.
Bij onze systemen zit geen filter meer... tsja in je pomp, onderin de tank, in de injectoren en je verbrand ook een deel denk ik :P
filter in de aanvoerleiding Vialle
https://www.youtube.com/watch?v=POYcOgXipfo (https://www.youtube.com/watch?v=POYcOgXipfo)
Die was best smering, zeg. Zou dat druk verlagend kunnen werken op den duur?
Zit dat filter in alle versies van LPI?
Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 13-06-2018 12:55:40
Die was best smering, zeg. Zou dat druk verlagend kunnen werken op den duur?
Zit dat filter in alle versies van LPI?
Citaat van: arjenT5R op 12-06-2018 01:19:23
Citaat van: razorx op 11-06-2018 23:32:53
Waar komt dat terecht bij een Vialle installatie? Zit daar eigenlijk een filter in? :eusa_think: En waar?
Ja bij de oudere installaties zit er een filter in de aanvoerleiding maar dat zijn de systemen met 4 losse appendages en pomp achter een apart deksel. Lees LPE4 achtige systemen.
Bij onze systemen zit geen filter meer... tsja in je pomp, onderin de tank, in de injectoren en je verbrand ook een deel denk ik :P
Helder! ;D
Mijn tekst wellicht ook wat rommelig, maar in de nieuwe systemen vanaf lpe6 dus met multivalve met ronde of ovale gaten zit geen filter meer...
In de pomp zelf zit wel een aanzuigfilter... maar meer zodat je geen mountaintbikes en tumblewheets aanzuigt :P
Ofwel de zooi komt wel degelijk in je systeem wss verbrand je t mee...