Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: JaapMopar op 26-09-2016 16:08:44

Titel: Startprobleem - Opgelost!
Bericht door: JaapMopar op 26-09-2016 16:08:44
Ik heb nu al een tijdje startproblemen met mijn 850 ('95, 20V). Het probleem is dat ik soms heel lang moet doorstarten voor hij aanslaat. Een paar keer achter elkaar starten wil wel is helpen. Maar ook slaat hij soms gewoon normaal meteen aan. Na wat op het forum gezocht te hebben kom ik uit op:
- Nokkenassensor (hier heb ik inmiddels al 5 verschillende in gehad, uit slopers en uit werkende auto's)
- Krukassensor (zelfde verhaal, ook al 3 verschillende in gehad)
- Antennering: zit deze erop bij mij? Ziet er bij mij als volgt uit:
(http://ourvolvo.com/wp-content/uploads/2012/08/850-4.jpg)

Wat kan ik hieraan vervangen? Is niet zoals bij een V70, dat je hem er zo afpakt.
Soms heel vervelend wanneer je lang staat te starten bij de supermarkt oid, krijgt al snel vreemde blikken haha ;D
Auto heeft tot nu toe nog nooit niet gestart, ik denk dat de helft van de keren het starten gewoon normaal gaat...
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Sbv op 26-09-2016 16:30:42
zitten er foutcodes in ?

brandstofpomp die te weinig druk levert
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 26-09-2016 16:45:50
Laatste keer dat ik hem uitgelezen heb gaf ie alleen code van de nokkenassensor. Maar die heb ik echt al vaak verwisseld zonder resultaat. Stekkerverbindingen ook doorgemeten, draden van de sensors raken elkaar ook niet (allemaal al geprobeerd).
Brandstofpomp ook al getest, geeft voldoende druk (en merk tijdens het rijden verder ook niks)
Vind het zo vaag dat het af en toe is, echt ongeveer de helft van de tijd, koud of warm, maakt geen verschil.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: peteRRR op 26-09-2016 17:12:54
Eerst eens simpel beginnen.

Bougies,bobine,kabels,ontsteking in orde,..vonkt goed,...wel eens los gehad,....relais 103.

Groet
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: mehn op 27-09-2016 07:12:17
Ik zie geen antennering op de foto.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 27-09-2016 08:43:50
ook alle ontstekingsdelen al uitgewisseld, zonder resultaat. Maar ik ben ook van mening dat als daar de fout zit je tijdens het rijden ook af en toe een hikje of iets dergelijks moet voelen en dat is niet het geval. Auto loopt netjes stationair en trekt gewoon goed door. Ik rij er ook gewoon elke dag mee, auto doet het prima. Als ik geen antennering heb, hoe werkt het dan met mijn startonderbreker? Heb echt het idee dat het daarin zit. Hij krijgt namelijk gewoon brandstof en een goede vonk. Vanochtend trouwens weer gewoon normaal starten.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: RoelNL op 27-09-2016 09:50:24
In je ECU zit de startonderbreking. Werkt alleen als je auto op slot staat. Dan doet de auto helemaal niets. Niet eens starten, althans dat was bij mij zo.

Bobine is ook niet wit uitgeslagen?

Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 27-09-2016 09:55:32
Ok, bedankt! Bobine is het enige dat ik nog niet uitgewisseld heb, moet binnenkort toch langs de sloop, trek ik er daar wel een paar weg.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: RoelNL op 27-09-2016 10:43:38
Als ze wit uitgeslagen zijn kun je ze links laten liggen.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 04-10-2016 10:35:42
Nu het wat kouder begint te worden lijkt het erger te worden, moet soms wel tot 8 keer opnieuw starten voor hij aanslaat. Had nog gekeken, mijn eigen bobine is niet wit uitgeslagen, nog geen tijd gehad om een andere te proberen.
Denk zelf dat het een ontstekingprobleem is, hij gaat namelijk soms tijdens het starten ineens een slag wat zwaarder rond, alsof de ontsteking niet op tijd staat. Wil het wel gemaakt hebben eigenlijk, geen zin om in de winter met een kapotte accu of startmotor te staan...
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: leons850 op 04-10-2016 10:46:53
Hoe zijn je massa kabels?
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 04-10-2016 10:48:15
Degene die ik kon vinden waren prima, hoeveel zijn er en waar zitten ze precies?
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: leons850 op 04-10-2016 10:53:03
Citaat van: JaapMopar op 04-10-2016 10:48:15
Degene die ik kon vinden waren prima, hoeveel zijn er en waar zitten ze precies?

Massa kabel loopt vanaf de min-pool naar je carrosserie onder de plaat waar je accu op staat en via je subframe naar de motor aan de voorzijde. Deze willen wel eens heel erg ral zijn:
Klik voor mijn ervaring (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66017.msg1564688.html#msg1564688)
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Hengeveld op 04-10-2016 10:59:38
Citaat van: JaapMopar op 26-09-2016 16:45:50
Laatste keer dat ik hem uitgelezen heb gaf ie alleen code van de nokkenassensor. Maar die heb ik echt al vaak verwisseld zonder resultaat. Stekkerverbindingen ook doorgemeten, draden van de sensors raken elkaar ook niet (allemaal al geprobeerd).

Komt die foutcode van de nokkenassensor wel steeds terug? Zo ja, dan zou ik het toch daarin zoeken. Zeer lastig natuurlijk, als hij de storing maar af en toe heeft.
Zit het plaatje op de nokkenas wel goed, achter de nokkenassensor? Niet scheef of verkeerd om?
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 04-10-2016 11:02:27
Zal 'm binnenkort nog is uitlezen, plaatje achter sensor ook al uitgewisseld gehad, en ja hij zit goed. Maar heb echt al 5 verschillende sensoren erin gehad, die er nu inzit komt uit een rijdende auto. Die erin zat na de blokwissel zit nu in een andere 850 die ook zonder problemen rijdt.

Citaat van: leons850 op 04-10-2016 10:53:03
Citaat van: JaapMopar op 04-10-2016 10:48:15
Degene die ik kon vinden waren prima, hoeveel zijn er en waar zitten ze precies?

Massa kabel loopt vanaf de min-pool naar je carrosserie onder de plaat waar je accu op staat en via je subframe naar de motor aan de voorzijde. Deze willen wel eens heel erg ral zijn:
Klik voor mijn ervaring (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,66017.msg1564688.html#msg1564688)

Zal ik nog even controleren, bedankt!
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Piet op 04-10-2016 12:21:50
Kan ook nog je temperatuurzender zijn.
(Ook wanneer de temperatuur op het dasboard goed lijkt te worden weergegeven)
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 04-10-2016 12:47:33
Citaat van: Piet op 04-10-2016 12:21:50
Kan ook nog je temperatuurzender zijn.
(Ook wanneer de temperatuur op het dasboard goed lijkt te worden weergegeven)

Had ik ook al gevonden, ook deze al eens uitgewisseld met een sensor uit een werkende auto ;)
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 07-10-2016 08:34:50
Zo, gisteren even langs de sloop geweest en alle 850's en v70's ontdaan van alle sensoren, bobines en andere rotzooi die ik nog nodig had ;D
Had van de week al m'n massakabel los gehad en het geheel goed schoongemaakt en alle contacten schoongeschuurd, lijkt voor m'n gevoel wat beter te starten, maar af en toe nog steeds lang doorstarten. Gisteren bobine omgewisseld, geen verschil.
Auto nog even uitgelezen, alleen code 214 (RPM sensor missing sporadically). Blijft dus die nokkenassensor die loopt te walgen. Heb er nog een meegenomen voor de zekerheid, zal die vd week nog even proberen. Zijn er naast de nokkenassensor nog meer redenen waarom die code naar voren zou kunnen komen? Heeft sowieso met de ontsteking te maken, omdat hij vaak tijdens het doorstarten even door een zwaar punt heen moet waarna die bijna altijd direct aanslaat. Zoals ik al eerder zei, alsof ie niet op tijd staat.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Hengeveld op 07-10-2016 09:00:00
Foutcode 214 RPM sensor is toch de krukassensor?!?
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 07-10-2016 09:08:08
Citaat van: Hengeveld op 07-10-2016 09:00:00
Foutcode 214 RPM sensor is toch de krukassensor?!?

Je hebt gelijk, haal ze door elkaar...
Nou heb ik die ook weer eentje meegenomen, we gaan 't zien!
Ondertussen nog op wat US forums gekeken, iemand met hetzelfde probleem, was uiteindelijk een draad kapot in de kabels die naar de bobine gaan. Heb weinig trek om heel m'n kabelboom te gaan inspecteren... Maarja als het moet, dan moet t
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Sbv op 07-10-2016 09:36:13
Meten is weten. Je kan van de ecu vrij simpel meten of er een draadbreuk in de krukas sensor zit.
Bedradingsschema erbij dan weet je welke aansluiting op de ecu overeenkomt met welke draad op de krukas sensor. Op deze manier heb ik een draadbreuk in bekabeling naar lambda sensor gevonden
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 07-10-2016 09:44:24
Oke, bedankt!
Ergens een overzichtje of iets welke punten van de ECU ik moet hebben en welke waardes ik moet meten?
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 07-10-2016 14:03:44
Heb het al gevonden:
http://volvospeed.com/vs_forum/topic/125244-electrical-schematic-for-t5r-motronic/
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 13-10-2016 21:23:27
Van de week even alle stekkers bekeken, schoongemaakt en ingespoten met contactspray voor de zekerheid. Nog een andere krukassensor erin gezet, foutcodes gewist en een stukje gereden. code 214, 314 en 324 kwamen naar voren. Is dus een combinatie van krukassensor en nokkenassensor. Heb nog geen tijd gehad om de waardes door te meten, maar na die codes lijkt het me ook minder waarschijnlijk in de bekabeling te zitten (omdat het om 2 sensoren gaat). Met die donkere avonden ook steeds minder zin om het uit te zoeken...
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 22-12-2016 11:15:13
Om hier nog even op terug te komen: de Volvo blijft gewoon starten, de ene keer duurt het alleen wat langer als de andere keer. Ik denk de helft van de tijd gewoon normaal starten zoals het hoort (2 of 3 keer rond en aanslaan). De omstandigheden lijken totaal niet van invloed op het soms slecht starten. Koud, warm, net gelopen, het maakt allemaal niet uit. Ondertussen de volgende zaken uitgesloten:
Krukassensor: meerdere malen gewisseld met werkende sensoren uit rijdende auto's.
Nokkenassensor: meerdere malen gewisseld met werkende sensoren uit rijdende auto's.
Bobine: 3 verschillende geprobeerd.
Bougiekabels: 2 sets geprobeerd, beide gecontroleerd op overspringende vonken (met plantenspuit water nevelen in het donker)
Bougies: ook 2 verschillende sets geprobeerd
Massakabels: Volledig nagelopen en opgeschuurd
Bekabeling: Visueel nagelopen en doorgepiept, nog geen specifieke waardes gemeten
Injectoren: 2 sets geprobeerd
Brandstofdruk: is op het oog voldoende
Brandstofdrukregelaar: Gecontroleerd, lekt niet

Ik wil de volgende zaken nog doen om dingen uit te sluiten:
- Relais 103 overbruggen
- Bedrading Nokken- en krukassensor doormeten, weet iemand nogmaals welke waardes ik op welke pinnetjes moet meten?

Mocht dit niks worden ga ik hem toch echt een keer wegbrengen, het heeft niet echt haast omdat het kreng het gewoon blijft doen en ik tijdens het rijden nergens last van heb.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Hengeveld op 22-12-2016 11:47:34
Zijn er nog foutcodes die terugkomen?
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 22-12-2016 11:55:59
Ja de foutcodes van de krukassensor en nokkenassensor blijven terugkomen, dus 214, 314 en 324
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Hengeveld op 22-12-2016 12:25:13
Bizar. Ik ben nu wel heel nieuwsgierig. Je bent welkom om hem een keer bij mij (bij Arnhem) te brengen. No cure, no pay.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Piet op 22-12-2016 12:32:38
Brandstofdruk kun je niet op "het oog" zien of die voldoende is btw
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Hengeveld op 22-12-2016 12:39:50
Citaat van: Piet op 22-12-2016 12:32:38
Brandstofdruk kun je niet op "het oog" zien of die voldoende is btw

Zeker, maar de foutcodes wijzen op een ander probleem, lijkt mij. Slechte kabelboom of contacten?
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Piet op 22-12-2016 12:54:40
Zeker, maar dat zei ik dan ook niet.. denk ook niet dat het de brandstofdruk is.. maar op het oog kun je die gewoon niet beoordelen, een veel gemaakte vergissing.

Als bij uitwisselen met (bewezen !) goede sensoren deze foutcodes blijven komen lijkt mij ook de bekabeling dan wel matige contacten het meest waarschijnlijk. Tenzij (minder) waarschijnlijk de ECU zelf problemen geeft.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 22-12-2016 12:55:33
Brandstofdruk lijkt me voldoende, keer op contact gezet en ventiel losgedraaid, benzine spoot er gewoon hard uit. Ik verdenk ook de kabelboom, maar die wil ik dan eerst meten, loopt namelijk bijna direct over in een veel dikkere boom
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Hengeveld op 22-12-2016 13:25:28
Ben benieuwd, hou ons maar op de hoogte.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 22-12-2016 13:34:34
Met de kerst wat tijd over, trek de kabelboom wel gewoon los om hem visueel te inspecteren
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Vulk op 22-12-2016 15:35:31
Ik heb een jaar rondgereden met iets gelijkaardigs. Bleek uiteindelijk gewoon de startmotor te zijn.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 22-12-2016 15:43:54
Zou ik apart vinden, ding draait nog gewoon rond als een malle. Maar neem het in overweging!
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Vulk op 22-12-2016 15:45:42
Citaat van: JaapMopar op 22-12-2016 15:43:54
Zou ik apart vinden, ding draait nog gewoon rond als een malle. Maar neem het in overweging!

Was hier net zo. KIM gaf me toen de gouden tip.
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: JaapMopar op 22-12-2016 16:18:13
Dat wordt dan weer een ritje sloop ;) bedankt
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Hengeveld op 22-12-2016 16:38:52
Citaat van: Vulk op 22-12-2016 15:45:42
Citaat van: JaapMopar op 22-12-2016 15:43:54
Zou ik apart vinden, ding draait nog gewoon rond als een malle. Maar neem het in overweging!

Was hier net zo. KIM gaf me toen de gouden tip.

Had jij dezelfde foutcodes dan?
Titel: Re: Startprobleem
Bericht door: Vulk op 22-12-2016 16:43:32
Nee geen foutcodes, maar wel vaak heel lang moeten doorstarten alvorens hij aansloeg.
Ik had wel al quasi alle sensoren vervangen bij aankoop, op de krukassensor na.
Titel: Re: Startprobleem - Opgelost!
Bericht door: JaapMopar op 20-02-2017 08:30:28
Vulk, mag ik je bedanken? Het was inderdaad de startmotor. Eentje van de sloop erop gezet en weer normaal starten.
Vind het nog steeds nergens op slaan, maar het werkt ;D