even een korte inleiding:
ca 4 weken geleden is mijn auto gekeurd (goedgekeurd, maar met een opmerking van de keurmeester dat mijn slijtage aan de achterbanden wat vreemd was).
Omdat ik al een aantal weken last had van wat trilling in de auto wil ik mijn banden opnieuw balanceren (kan ik zelf doen bij een bevriende garagehouder). Na eerst alleen de voorbanden gedaan te hebben, een aantal dagen later ook mijn achterbanden willen gaan doen. Nadat ik het eerste achterwiel van de auto op het ballanceerapparaat had geplaatst zag ik dat de band afgeschreven was, er zaten slijtage scheuren in de overgang van het loopvlak naar de wang aan de binnenkant van de band (bij beide achterbanden). Deze slijtage is overigens aan beide kanten van de band, aan de binnenkant een fractie erger dan de buitenkant. Het gaat echt om de overgang van loopvlak naar wang, maximaal een 1-2 cm aan zowel loopvak als zijkant. Nu weet ik dat dit soort slijtage (deels) veroorzaakt wordt door te zachte banden, echter is ook het middelste deel van de band meer versleten dan de buitenste delen van het loopvlak , dit wijst echter weer op te hard opgepompte banden. Ik controleer de bandenspanning regelmatig en zet ze altijd op dezelfde spanning (2,4 bar).
Nu de grote vraag, kan iemand dit slijtagepatroon verklaren?
Het gaat om een S80 modeljaar 2000 met een lpi installatie (70 liter bruto) en nivomat.
Banden zijn conti's weet alleen zo het type niet meer.
Velgen zijn cassiopedia's met bandenmaat 225/45/17
ik ben vergeten om foto's te maken en de banden zijn afgevoerd
dus maar even gegoogled en niets vergelijkbaars gevonden, dus maar even op de lastige manier:
(http://up.picr.de/29694571qk.jpg)
beide achterbanden hebben deze slijtage zowel aan de binnenkant als aan de buitenkant.
Uitlijning van slag en/of camber niet goed. Ik weet niet of camber op de achteras gesteld kan worden, het is zo'n vreemd model auto ;D
4 punts uitlijnen zou ik aanraden, wel ff googlen of een s80 achteras uit te lijnen is.
Ik was al van plan om morgen naar de dealer te gaan om een afspraak inplannen (zijn tevens profile en hebben een uitlijnbank).
Maar als het camber zou zijn (die volgens vida niet te stellen is) zou ik verwachten dat het aan 1 kant van de band zou zijn, niet aan beide kanten van de band.
Binnenkant camber/KPI buitenkant lekker snel in de bochten rijden? Er zijn zoveel zaken mogelijk, meten is weten.
Hoe zijn de rubbers van de achteras er aan toe?
Uit nieuwsgierigheid eens gekeken naar zon as, is het er zo een:
https://goo.gl/images/CKTff4
Daar zie ik weinig stelmogelijkheden aan. Dan lijkt het me eerder aan de rubbers vd ophanging te liggen.
Citaat van: Taranis op 13-11-2017 20:19:30
Hoe zijn de rubbers van de achteras er aan toe?
durf het eigenlijk niet te zeggen
Citaat van: classicT5 op 13-11-2017 20:24:40
Uit nieuwsgierigheid eens gekeken naar zon as, is het er zo een:
https://goo.gl/images/CKTff4
Daar zie ik weinig stelmogelijkheden aan. Dan lijkt het me eerder aan de rubbers vd ophanging te liggen.
nee dit is een S80N
Deze is het:
(https://www.onderdelenlijn.nl/upload/parts/100178/6302562/large/0.jpg)
(https://www.onderdelenlijn.nl/upload/parts/100178/6302562/large/1.jpg)
(https://www.onderdelenlijn.nl/upload/parts/100178/6302562/large/2.jpg)
Ik zet in op de achterasrubbers.
Ik stem daar ook op. Mbv koevoet oid eens kijken of er speling op zit.
Rare m.i. dat het tegelijk aan beide kanten is.
beide achterwielen zijn met maximaal 4 weken verschil door het rubber heen en hebben beide scheuren/sneeën in de band
Citaat van: freefall op 13-11-2017 18:58:01
Uitlijning van slag en/of camber niet goed. Ik weet niet of camber op de achteras gesteld kan worden, het is zo'n vreemd model auto ;D
De wielvlucht kan eventueel (binnen grenzen) gecompenseerd worden met een andere sporing.
Is er uitgelijnd na plaatsing van de nivomaten ? En doen ze beide nog wat ze moeten doen ? Modelletje S80 ? (van een V70n passen ook, maar zij ietsje langer)
Nivomaten zitten er al jaren onder en auto is sindsdien minimaal 2x uitgelijnd. als ik me het goed herinner zijn ze van een V70n
Als je rubbers matig zijn kan de sporing in dynamische situaties (rijden en remmen) aardig varieren.
Ik heb dezelfde slijtage gezien bij mijn versleten draagarmen voor.
Ik zal eerst mijn rubbers laten controleren voor ik de auto laat uitlijnen
Citaat van: KIM op 13-11-2017 22:30:57
Als je rubbers matig zijn kan de sporing in dynamische situaties (rijden en remmen) aardig varieren.
Ik heb dezelfde slijtage gezien bij mijn versleten draagarmen voor.
Ik heb het eerder gezien bij een XC70, was vrij extreem. Rubbers wisselen is ook een niet onaardige klus, want als je ze doet... dan allemaal.
Daar was ik al bang voor, Als dit de reden is zal ik eens gaan overdenken wat ik er aan ga doen (rubbers wisselen/as wisselen)
Citaat van: haasje op 13-11-2017 22:33:32
Ik zal eerst mijn rubbers laten controleren voor ik de auto laat uitlijnen
Met alle respect maar ik zou het andersom doen, eerst uitlijnen en kijken wat je kunt 'halen' met de sporing te verstellen (camber komt dan ook iets mee), ga je dit niet halen of geen resultaat dan naar de rubbers rondom kijken.
Rubbers achter vervangen bij de s80 is (vind ik) een rotklus.
Dan is een andere as met weinig km's een makkelijkere optie. Maar dan weet je ook niet hoe lang dat goed gaat.
Citaat van: Dirk342 op 14-11-2017 07:16:17
Citaat van: haasje op 13-11-2017 22:33:32
Ik zal eerst mijn rubbers laten controleren voor ik de auto laat uitlijnen
Met alle respect maar ik zou het andersom doen, eerst uitlijnen en kijken wat je kunt 'halen' met de sporing te verstellen (camber komt dan ook iets mee), ga je dit niet halen of geen resultaat dan naar de rubbers rondom kijken.
Helaas is het uitlijnen op de brug een statische aangelegenheid.
Zonder eerst te checken hoe de rubbers er aan toe zijn kun je uitlijnen wat je wil; in dynamische toestand is er dan zoveel variatie dat de banden nog steeds slijten.
Citaat van: KIM op 14-11-2017 09:03:20
Citaat van: Dirk342 op 14-11-2017 07:16:17
Citaat van: haasje op 13-11-2017 22:33:32
Ik zal eerst mijn rubbers laten controleren voor ik de auto laat uitlijnen
Met alle respect maar ik zou het andersom doen, eerst uitlijnen en kijken wat je kunt 'halen' met de sporing te verstellen (camber komt dan ook iets mee), ga je dit niet halen of geen resultaat dan naar de rubbers rondom kijken.
Helaas is het uitlijnen op de brug een statische aangelegenheid.
Zonder eerst te checken hoe de rubbers er aan toe zijn kun je uitlijnen wat je wil; in dynamische toestand is er dan zoveel variatie dat de banden nog steeds slijten.
Dit was inderdaad ook mijn gedachtegang
Ik heb net even gekeken, er zitten in totaal slechts 22 bussen in de totale achterasconstructie, waarvan 4 per fusseestuk, de overige 14 zitten in het vaste middendeel.
Ik heb even alle onderdeelnummers ingevoerd bij autodoc en waar mogelijk lemforder onderdelen gekozen:
2 bussen staan niet in hun database
2 bussen zijn niet leverbaar van lemforder
De nu geselecteerd (20) bussen samen komen op € 216.80 (op dit moment korting van 17%)
Dat is nog een koopje. Ik heb het destijds nog eens voor mijn XC70N uitgezocht en dat kwam alles bij elkaar op zo'n 1400 euro aan rubbers, origineel dan wel.
Het is wel een flinke klus (netjes uitgedrukt).
En zacht uitgedrukt :D het is (en niet enkel bij een volvo hoor) een berg werk en op de beun manier vaak erg stressvol :D
Als je alleen al naar de afbeelding van de achteras met de rubbers kijkt zie je al dat het een butklus is. Ik heb gelukkig een bevriende garagehouder waar ik vaak zelf wat kan doen, al dan niet met zijn hulp. Maar dan nog is het iets waar ik niet nar uitkijk. Ik zal eens kijken om een afspraak met hem te maken om in ieder geval eerst eens te kijken wat de staat van de rubbers is.
(http://volvopartslisle.com/media/diagram/GR-70270.png)
Citaat van: haasje op 14-11-2017 11:20:50
Ik heb net even gekeken, er zitten in totaal slechts 22 bussen in de totale achterasconstructie, waarvan 4 per fusseestuk, de overige 14 zitten in het vaste middendeel.
Ik heb even alle onderdeelnummers ingevoerd bij autodoc en waar mogelijk lemforder onderdelen gekozen:
2 bussen staan niet in hun database
2 bussen zijn niet leverbaar van lemforder
De nu geselecteerd (20) bussen samen komen op € 216.80 (op dit moment korting van 17%)
Een achteras van de 850 kost je meer met slechts 4 rubbers...
Citaat van: KIM op 14-11-2017 09:03:20
Citaat van: Dirk342 op 14-11-2017 07:16:17
Citaat van: haasje op 13-11-2017 22:33:32
Ik zal eerst mijn rubbers laten controleren voor ik de auto laat uitlijnen
Met alle respect maar ik zou het andersom doen, eerst uitlijnen en kijken wat je kunt 'halen' met de sporing te verstellen (camber komt dan ook iets mee), ga je dit niet halen of geen resultaat dan naar de rubbers rondom kijken.
Helaas is het uitlijnen op de brug een statische aangelegenheid.
Zonder eerst te checken hoe de rubbers er aan toe zijn kun je uitlijnen wat je wil; in dynamische toestand is er dan zoveel variatie dat de banden nog steeds slijten.
Ben ik mee eens, maar een goede uitlijner zal bij/tijdens/voor het uitlijnen ook meteen de staat van de rubbers controleren. Als de uitlijner dit niet doet is hij ook niet serieus met zijn vak bezig..... Vandaar dus dat ik dat als eerste optie gaf.
Nou verwacht je wel heel veel van een uitlijner hoor...
Ik ben al blij als ie aangeeft dat het camber bij een classic en 850 is te stellen.
Vanavond de auto op de brug gehad en zoveel mogelijk rubbers nagekeken.
Geen rubbers gevonden met merkbare problemen, maar op beide banden is al weer te zien dat hij de randen meepakt.
Morgen maar eens een afspraak maken bij de dealer om uit te lijnen.
Toevallig ook in de laatste periode bezig geweest met de achterwielen/binnenschermen of werkzaamheden laten uitvoeren op die plaats?
Citaat van: KIM op 14-11-2017 15:14:30
Nou verwacht je wel heel veel van een uitlijner hoor...
Ik ben al blij als ie aangeeft dat het camber bij een classic en 850 is te stellen.
Ik denk hier dus overduidelijk anders over Kornelis, maar heeft ook te maken met door wie ik (of zelf) laat uitlijnen. Deze jongens hebben het van mij geleerd, ook voor andere merken auto's. Is een geweldig leuk, klein, Turks bandenbedrijfje en die hadden toen een oude uitlijnbank staan waar ze niets van snapten in de eerste instantie. Het ging dus ook vaak fout met het uitlijnen (verschillende merken). Ik ben daar terecht gekomen door Ronny met een Citroën Xantia toentertijd in het oude pand nog, later met een V70. Op een erg leuke, en goede, manier de jongens uitgelegd hoe ze met die bank overweg moesten en waar op te letten. Inmiddels staat er een Hunter bank waarmee het ook voor hun makkelijker is geworden.
Sindsdien gaat het uitlijnen, zeker bij Volvo's, gewoon perfect ! Idd word door Nazir ook meteen gekeken of rubbers / kogels e.d. speling hebben met de camera's op de wielen. Het is dan ook heel makkelijk te zien met een bandijzer of koevoetje er tussen.
In mijn opinie zijn er maar weinig uitlijnbedrijven die een Volvo (ook de modernere) echt goed 4p uit kunnen lijnen ! Zeker de toko's zoals Kwikshit e.d snappen het echt niet en al helemaal niet met de 850 / classics ! Van de modernere Volvo's snappen de meeste ook niets, zeker niet in het geval van 4p uitlijnen. Ze hebben echt niet door dat de achterassen te stellen zijn helaas :(
Ik heb volgende week een set S60 nivomaten met veren, zal die gaan plaatsen en dan staat er voor de week erop een afspraak bij de dealer om uit te lijnen.
Even het vervolg op dit verhaal.
Ik had een set s60 nivomaten compleet met de lagerschalen (bovenste rubber) gemonteerd en zag al snel 2 grote verschillen. De nivomaten van een S60 zijn 1-1,5 cm korter en de lagerschalen die ik nu in de auto had zitten (gezien van onder):
(https://cdn.autoteiledirekt.de/thumb?id=2138190&lng=en)
deze zijn dus voor een auto zonder nivomaten en had ik nooit vervangen, simpelweg omdat ik niet wist dat er 2 verschillende waren.
Dit is de juiste versie (gezien van boven, aan de bovenkant komt nog een metalen ring(schoteltje)):
(https://www.estateservices.nl/media/catalog/product/cache/1/small_image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/3/0/30639320.jpg)
om het even duidelijker te maken, bij normale schokbrekers komt de schokbreker tegen een metalen schotel. Bij een nivomat komt het in rubber te zitten. Ik heb het vermoeden dat doordat de nivomat niet met de juiste lagerschaal gemonteerd was er meer beweging mogelijk was en ik hierdoor bij het nemen van bochten meer speling op het lager had dan wenselijk is.
Nadat ik deze lagers en de nivomaten vervagen had heb ik de auto opnieuw laten uitlijnen.
Nu klopte echter de camber niet meer (ruim 1 graad te negatief). Volgens een oud uitlijn rapport was deze in het verleden wel goed. Ik heb dus de V70 nivomaten weer teruggeplaatst (uiteraard wel met de juiste lagers) en de uitlijning weer laten controleren. Nu was deze een stuk beter en zat deze binnen de toegestane toleranties.
Nu maar afwachten of nu mijn banden wel normaal gaan slijten, maar dat zal wel even duren voor dat helemaal duidelijk is.
Ergo:
Bij het wisselen van de schokbrekers voor nivomaten MOET het lager mee vervangen worden.
Dat is het vast geweest.
Mooi dat je het gevonden hebt.
Voor de 850 en x70 is de vorm wel gelijk maar is de nivomat versie stugger.
Oh en wat ik nog vergeet te melden, de houder waar het lager in vastgeschroefd zit (en waar de veer tegenaan komt), zou ook anders moeten zijn. Er zijn volgens vida 2 versies, 1 voor auto's met en 1 voor auto's zonder nivomaten. Ik heb beide versies optisch vergeleken en kon geen verschillen zien. Ik heb er voor gekozen om deze niet te wisselen omdat ik anders de veren weer moest verwijderen en ik dat niet thuis kan doen. Mijn advies aan anderen die deze wissel gaan doen is om wel alle onderdelen te vervangen.
Het gaat om de volgende onderdelen:
-nivomaten
-lagers
-spiraalveren
-houders (waarschijnlijk niet nodig, maar als alles los is is het een kleine moeite)
Ah! een extreme camber slachtoffer!
(https://icdn-2.motor1.com/images/mgl/kG3OQ/s3/2012-296153-extreme-negative-oni-camber-tuning-800-12-02-20121.jpg)