Goedemiddag, mede volvo liefhebbers.
Ik zit al een lange tijd met een storing waar ik niet uit kan komen. En vandaag besloten het hier eens in de groep te gooien.
Het probleem zal ik zo goed mogelijk proberen te omschrijven met daar op volgend wat ik gedaan heb om het probleem te verhelpen.
De auto: volvo s70 2.3 t5 uit 98 handgeschakeld.
Het probleem.. na enige tijd rijden en bijvoorbeeld 50 in de 4de versnelling dus weinig gas. Begint de auto te hokken en onregelmatig telopen. Als ik dan gas geef heb ik een late gas reactie. De ene keer erger dan de andere keer. Soms rijd ik 60km probleem loos de andere keer begint het gedonder na 10 km al. Als ik volgas geef wanneer het probleem zich voor doet dan pruttelt de auto wat maar na volgas houden pakt de auto de draad weer op en is er niks aan de hand. Volgas accelereert de auto super.
Gedaan:
Uitlezen. 1 storing die er met regelmaat instaat is. Fuel parttrim. Dan wel dan niet.
Vervangen:
Alle vacuüm slangen.
Benzinedamp ontluchting klep.
Carterventielatie.
Turboslangen.
Baro sensor.
Gas pedaal positie sensor.
Luchtmassa sensor.
Bougies en kabels.
Nokkenas sensor.
Andere Ecu geprobeerd.
Bij het uitlezen heb ik gecontroleerd of de co sensoren rare waardes aan gaven. Dit was niet het geval.
Ik tank 98.
Wie kan mij raad geven?
Mvg Jan
Lambda sonde nog niet vervangen?
Dat is dan de eerstvolgende verdachte
Vacuüm lek
Relais 103 aan het rellen?
Kan van alles zijn, maar lijkt mij een beetje op een brandstof/onstekings probleem (Vacuum lekjes zijn natuurlijk altijd ook mogelijk).
Bougies en kabels heb je al vervangen lees ik. Is dat recent of meer dan 15.000Km geleden?
Hoe zien de bougies eruit? Kan een hint geven.
(http://i.stack.imgur.com/eOM3R.jpg)
Anders zit ik te denken richting relais 103, vieze injectoren, brandstofdrukregelaar en/of brandstofpomp die op zijn laatste been staat.
En vergeet ook je brandstof filter niet! Mss zit deze wel zo vol dat die bijna verstopt zit. Word namelijk nogal vaak vergeten deze. :)
Luchtfilter ook schoon?
Wat is je brandstofdruk?
Bedankt voor jullie berichten.
De auto heeft recent een grote onderhoudsbeurt gehad. Waarop ook alles filters en vloeistoffen vervangen zijn. Daar voor was dit probleem er ook al. Alles vacuüm slangen zijn vernieuwd.
Bougies zijn 1000km oud. Even als al het andere.
De lambda sensoren heb ik nog niet vervangen.
Vieze injectoren? Tja ik denk dat het dan wel constanter moet zijn Dat het probleem zich voordoet.
Brandstof druk is 2.5 bar.
Relais 103 heb ik ook al vervangen.
Ben ff wezen graven. Volgens Volvo moet voor een S70 T5 de brandstofdruk 380KPa wezen. Dat is omgerekend 3,8bar.
De uitzondering is als je een Denso X70 tot MY 1999 hebt. Dan is dat 3bar.
Je brandstofdruk lijkt dus aan de te lage kant.
Het kan zijn dat je brandstofpomp aan het sterven is en dat de druk dus schommelt. Dat zal verklaren waarom hij het dan goed doet en dan weer niet.
Bron: https://www.matthewsvolvosite.com/forums/download/file.php?id=25598 (PDF)
Als de gemeten druk van 2,5 bar in barg aangegeven is en de gepubliceerde Volvo drukken in bara zijn aangegeven is het verschil tussen die twee niet zo groot, een luttele 0,3 bar. Haynes geeft trouwens een brandstof druk van 3 bar, misschien dat in het perfide Albion enkel Denso gebruikt wordt. De aangegeven conclusie van een lurpe brandstofpomp is wat kort door de bocht. De drukregelaar, als de brandstofdruk een probleem is, staat dan ook op een prominente plaats in het rijtje met verdachten.
Als de bolide, zoals aangegeven, bij volgas als de brandstofbehoefte op zijn hoogst is, als de jekko accelereert lijkt me dan met de brandstofvoorziening weinig mis.
Die fout op de fuelltrim wijst er op dat inspuitsysteem buiten zijn regelbereik treedt. Dat kan komen door een vacuumlek (valse lucht) of er komt te veel brandstof in de cilinder. Vacuumlek komt het vaakst voor, denk ik.
Originele Volvo bougies?
Verdeelkap en rotor (of heb je al pen bobines)?
Dag allen bedankt voor het mee denken.
Brandstof druk is goed, dit nogmaals gemeten a 3bar.
De auto accelereert volgas als een kanon. Dan is er niks aan de hand.
Nogmaals alles vacuüm slangen gecontroleerd ( ik had alles al vervangen) bij de carter ventilatie ook de slangen mee genomen. Gecontroleerd met remreiniger op valse lucht. Ook dit is niet aan de orde.
Ontsteking bougies,roter, verdeel kap en bobine zijn vervangen.
Waar ik nu zelf aan zit tedenken is om de lamdasensoren maar te vervangen, En de temperatuur sensor. Ook al denk ik niet dat dit het is maartoch om het uittesluiten.
Het probleem is bij rustig rijden. In de 2 bijvoorbeeld over een drempel. Als ik het gas pedaal op een constante positie hou dan voel ik dat de motor aan het bij regelen gaat. Het blijft niet constant. Verder heb ik geen storingen en blijft het motor management lampje uit.
Haal de slang voor de tankontluchtingsklep eens los, dus die van de tank af komt.
Originele luchtmassameter gemonteerd?
Als de bolide in zijn vier met 50 km/uur rijdt doet ie dat als het goed gaat best wel zuinig, dus met een laag brandstofverbruik en een laag luchtdebiet (want het toerental is laag). Dat houdt in dat een klein vacuumlek een relatief grote verstoring in het in de motor stromende luchtdebiet aanbrengt. Bij hogere toerentallen zal eenzelfde hoeveelheid leklucht minder verstorend werken lijkt mij. Ik zou dus nog maar eens goed naar een vacuumlek wat niet constant optreedt zoeken door goed aan de slangen te frotten.
Je moet het zelf weten maar om nu klakkeloos, klinkt misschien wat oneerbiedig en zo bedoel ik dat niet, nu allemaal onderdelen die mogelijk de oorzaak zouden kunnen zijn te gaan vervangen vind ik wat kort door de bocht. Zeker dure dingen als lambdasensoren, de enige die in deze context wat doet is trouwens enkel de voorste, de achterste vervangen heeft totaal geen zin. Ik zou, maar als je geld en tijd teveel hebt ligt dat natuurlijk anders, eerst een nog betere diagnose stellen. Als je echt wilt kan je ook je lambdasensor loskoppelen, gaat ie in noodloop geloof ik maar dan zou je kunnen zien of dat wat uitmaakt. Is in ieder geval gemakkelijker dan dat ding te vervangen. Of anders ergens een lenen, ik heb in Hellevoetsluis nog wel eentje liggen die het nog redelijk doet, mag je komen halen, en die erin schroeven.
Zoals gezegd: Fuel trim is je zoekrichting en de lambdasensor is de boodschapper.
Ik kan niet opmaken uit je storing of bij fueltrim rich of lean staat. Afhankelijk daarvan zul je een aantal checks moeten uitvoeren.
Bij rich moet het systeem teveel brandstof toevoegen ten opzichte van de gemeten luchtmassa. Dat betekent meestal dat niet alle aangezogen lucht wordt gemeten en derhalve een luchtlek ergens in je inlaat traject. Ook kan een lek in je uitlaat daar invloed op hebben want dan komt er extra lucht bij je lambdasensor en instrueert deze om het mengsel te verrijken.
Bij de foutcode staat in vida overigens een hele beschrijving van welke zaken er gecontroleerd dienen te worden.
Ik ben overigens benieuwd welk motormanagement systeem je in de auto hebt want dat bepaalt het type lambdasensor en jij hebt een auto in de overgangsfase. Mijn auto is van '98 en heeft ME7. Dat betekent dat je een breedband sensor hebt. Het kan ook zijn dat je nog M44 hebt en dan heb je een narrow band sensor.
De breedband geeft echt wel aan wanneer er iets fout is met de sensor zelf; bij de narrowband weet ik dat niet helemaal zeker. Ik weet wel dat de lambdasensor vaak wordt aangewezen als veroorzaker maar meestal gewoon de boodschapper is en dan onterecht wordt vervangen.
Slijten doen ze wel maar voor zover ik weet openbaart zich dat dan in het zagend optrekken van de auto.
Met een app als Torque Pro en een OBDII-blauwtanddongle kun je zelf aflezen wat de fueltrim doet. Bij mijn M44 lukt dat sowieso en bij ME7 ook wel, denk ik.
Zeker wel. Ik gebruik een ELM in de XC in combinatie met OBD Fusion op de iPhone
Bij mij was het uiteindelijk een brandstofpomp die langzaam doodging met 20000km voor dat duidelijk werd. Vlak ook een bobine niet uit, kan als hij warmer wordt ook enorm klieren vor hij echt de geest geeft en uit te lezen is. Ook bij mij van alles behalve lekker wegrijden als ie warm was bij dooraccelereren. als je tijdens de klachten op je bc kijkt, zie je dan een enorm verbruik?
Citaat van: volvo 850 20v op 19-01-2022 10:27:09
Het probleem is bij rustig rijden. In de 2 bijvoorbeeld over een drempel. Als ik het gas pedaal op een constante positie hou dan voel ik dat de motor aan het bij regelen gaat. Het blijft niet constant. Verder heb ik geen storingen en blijft het motor management lampje uit.
Dit doet mij erg denken aan mijn problemen met de R van jaren geleden (https://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,23433.0.html).
Ik had echter geen meldingen over fueltrims, maar wel afslaan (altijd bij lage snelheid en veelal bij het verlaten van een rotonde; oneffe zoals bij een drempel) en dan erg slechte reactie op het gaspedaal. Doordat het destijds nog een automaat was, was daar ook niet mee te rijden.
Misschien een longshot, maar het kan geen kwaad om je LMM bekabeling even goed te controleren.
Mocht de uiteindelijke boosdoener een vacuumlek zijn; vergeet dan niet dat ondanks dat je alle leidingen hebt vervangen, de boosdoender ook een defecte pakking kan zijn tussen je luchtinlaat (en als ik KIM zijn post zo lees, ook een mogelijke defecte uitlaatpakking oid. niet uitsluiten) en het blok. Ook kan valse lucht aangezorgen worden door een versleten o-ring van je injectoren of een sneaky scheurtje in dat vacuum boom ding bij je stationair regelaar (sorry, geen idee hoe dat ding heet. Maar hopelijk snap je wat ik bedoel. :eusa_angel: ).
Ook zit er nog een pakking tussen je gasklephuis en je luchtinlaat.
Ik weet niet of en vieze MAF-sensor ook dit soort dingen kan veroorzaken, maar deze zou je kunnen reinigen om te proberen. Daar is een speciaal goedje voor.
Wat is de exacte foutcode die je had?
Wat je ook zou kunnen proberen, omdat het probleem zich niet altijd en direct voordoet is om inderdaad ff een OBD-II uitleze in je auto te pluggen en deze live-data laten registreren en opnemen terwijl je aan het rijden bent. Als het probleem zich dan voor gaat doen, zou je direct aan de live-data moeten kunnen zien wat er ineens piekt.
Edit: wat typo's. Ik kan al bijna niet overweg met een toetsebord op een smartphone, laat staan als die me ook nog eens continu wil corrigeren! :)
De fout code die ik dan wel dan niet in beeld kreeg was: Long Term F/Ftrim partload.
Ook heb ik al gereden met de live data,.. om te controleren idd of ik rare afwijkingen zag. Ook dit was niet het geval.
Bobine heb ik ook al vervangen.
Inlaatpakking, gasklep, uitlaat, alle pakkingen gecontroleerd dmv. Remreiniger. Maar geen verandert toerental.
Gister avond er nog eens onder de auto gedoken. En de gehele brandstof tank ontluchting slangen bekeken. Vlak bij de brandstof tank zit een Roll over Valve. Daar zat een scheurtje in de slang. Deze vervangen en misschien was dit de boosdoener???
Edit: nog niet goed...
Lijkt me sterk: maar toch even de evap checken of afdoppen? Als de afsluiter niet meer goed werkt, trekt-ie ook valse lucht.
Overigens is het toch nog niet gezegd toch dat perse te veel lucht een probleem is? We weten niet aan welke kant de fueltrims door de grens gingen.
Evap klep ook gecontroleerd en ook de 1 wegs klepjes die er tussen zitten
Als je niet zeker weet of de lambdasonde de afgelopen 150K km al eens is vervangen zou ik dat zeker doen. Sondes geven zelden foutcode (tenzij de voorverwarming stuk is) maar gaan met het ouder worder, trager reageren. Net mensen zeg maar. Met als gevolg dat cruisen prima gaat maar reageren op lastwissel steeds minder "netjes" verloopt".
En als het niet de oorzaak van dit probleem is, is het in ieder geval goed voor je verbruik en motorsouplesse.
Geeft jouw foutcode een upper of een lower limit aan?
Ik bedoelde eigenlijk de exacte foutcode. Maar ik denk dat het hier gaat om EFI-231 (maakt zoeken wat makkelijker voor mij, zodat ik wat kan meedenken).
Dit zegt Vida erover (motronic 4.4 ECM):
---
Condition
The engine control module (ECM) receives information from the heated oxygen sensor (HO2S) about the fuel/air mixture in the idling and partial load ranges. If the fuel/air mixture deviates from λ=1 the short-term fuel trim will compensate for this by adjusting injection time so that λ=1 is achieved. When the short-term fuel trim makes an adjustment, the integrator median must be adjusted by the long-term trim. If adaptation needs to adjust to close to its maximum diagnostic trouble code (DTC) EFI-232 (idling range -0.48 ms - 0.40 ms) or diagnostic trouble code (DTC) EFI-231 (part load range factor 0.773 - 1.227) and the status message Upper limit (lean fuel/air mixture) or Lower limit (rich fuel/air mixture) will be stored.
Substitute value
none.
Possible source
UPPER LIMIT
defective mass air flow (MAF) sensor
low fuel pressure
air leakage
faulty pulsation damper
faulty sensor signals.
Lower limit:
defective mass air flow (MAF) sensor
high fuel pressure
leaking injectors
leaking evaporative emission (EVAP) system
contaminated engine oil
oil level too high
faulty sensor signals.
Fault symptom'ss
can result in high fuel consumption
may result in poor performance
---
gevolgt door stap voor stap controle en foutoplossing.
Citaat van: volvobug op 20-01-2022 16:28:23
Als je niet zeker weet of de lambdasonde de afgelopen 150K km al eens is vervangen zou ik dat zeker doen. Sondes geven zelden foutcode (tenzij de voorverwarming stuk is) maar gaan met het ouder worder, trager reageren. Net mensen zeg maar. Met als gevolg dat cruisen prima gaat maar reageren op lastwissel steeds minder "netjes" verloopt".
En als het niet de oorzaak van dit probleem is, is het in ieder geval goed voor je verbruik en motorsouplesse.
Kan ik (gedeeltelijk) bevestigen. Na er 140.000 km ingezeten te hebben, wat de gemiddelde levensduur van die dingen zou zijn, en trouw zijn werk te hebben gedaan vond de APK keurmeester het CO gehalte in de uitlaatgassen bij 3000 rpm te hoog. Ik heb toen de voorste lamdasonde vervangen en het CO daalde weer naar (net) acceptabele waarden. Ook meen ik een lichte daling in het brandstofverbruik waargenomen te hebben maar een verbetering van de motorsouplesse is me niet opgevallen, dit is overigens gezien mijn bedaarde rijstijl ook niet verwonderlijk. Een foutcode werd niet gegeven.
Meneer of mevrouw Volvo 850 20v spreekt van een probleem dat zich af en toe voordoet. Dat kan ik moeilijk rijmen met een lurpe sensor. Dit misschien behoudens problemen in de connecties waar die dingen nogal gevoelig voor lijken te zijn. Sensoren met zelf gesoldeerde stekkers zijn zeer storingsgevoelig, ook niet originele lambdasensoren slikken onze bolides zeer moeizaam door.
Afgelopen weekend de voorste lambda sensor vervangen.
Tot nu toe geen last gehad van problemen.. dus durf wel te zeggen dat dat de boosdoener was.. maargoed ik ben vaker verrast... ;D