Brandstofdruk is toch niet belangrijk? Daar heb je de brandstofdrukregelaar voor zodat die druk constant is, ook onder varierende inlaatdrukken.

De inspuitijd zonder boordspanningscompensatie en open/sluitvertragingscompensatie is de juiste gegevensbron.  Alleen als je echt heel nauwkeurig wil meten (beter dan 5% of zo) moet je misschien heel nauwkeurig de brandstofdruk meten en alle injectoren individueel karakteriseren... Of

Het brandstof vebruik bepalen is helemaal niet zo makkelijk; je kan alleen werken met gecontroleerde omstandigheden wil het wat zeggen, of over hele lange tijd het gemiddelde nemen.

Je krijgt hem toch niet substantieel zuiniger

Veel nauwkeuriger dan een bepaling via de injectortijd zul je, naar mijn bescheiden mening, niet kunnen komen.
Onnauwkeurigheden hierin worden veroorzaakt door een eventuele afwijking in brandstofdruk en opstarttijd van de injectoren,  die kun je zonder te weten hoe groot die afwijkingen precies zijn empirisch redelijk nauwkeurig compenseren door "fijntunen" van de verbruiksconstante.
AFR is ook wel een erg indirecte maat voor het brandstofverbruik. Afr is op zich daarvoor, lijkt mij, al niet nauwkeurig genoeg, bovendien ben je dan voor de berekening ook nog eens afhankelijk van de MAF die nou niet bepaald de nauwkeurigste sensor in de auto is (om over zijn clippend gedrag nog maar niet te spreken).

Een meting combineren met een meting die een grotere meetfout in zich heeft zal een onnauwkeuriger resultaat opleveren.

Citaat van: jeroen74 op 12-02-2014 10:08:24
Brandstofdruk is toch niet belangrijk? Daar heb je de brandstofdrukregelaar voor zodat die druk constant is, ook onder varierende inlaatdrukken.

Helemaal mee eens. En een eventuele afwijking van de ingestelde 3 bar is eenvoudig te elemineren door aanpassen van de constante, voor als je het heel precies wil.

Citeer
De inspuitijd zonder boordspanningscompensatie en open/sluitvertragingscompensatie is de juiste gegevensbron.  Alleen als je echt heel nauwkeurig wil meten (beter dan 5% of zo) moet je misschien heel nauwkeurig de brandstofdruk meten en alle injectoren individueel karakteriseren... Of

Daarbij realiserend dat de ecu per injector weet, op de microseconde af, hoe lang die hem heeft opengezet.
De injectoren hoef je niet eens te karakteriseren, kun je door "fijntuning" van de constante verwerken.

De adx die ik op volvospeed heb gepost berekend het actuele verbruik in km/l uit de injector flowrate en rpm. De truc is om de juiste flowrate (in lb/h) in te voeren. Het brandstofverbruik varieert uiteraard gigantisch met de load, zoals je zou verwachten.

Citaat van: Piet op 12-02-2014 10:36:19

Citaat van: jeroen74 op 12-02-2014 10:08:24
Brandstofdruk is toch niet belangrijk? Daar heb je de brandstofdrukregelaar voor zodat die druk constant is, ook onder varierende inlaatdrukken.

Helemaal mee eens. En een eventuele afwijking van de ingestelde 3 bar is eenvoudig te elemineren door aanpassen van de constante, voor als je het heel precies wil.

Dit is wel uitgaande van een lineaire afwijking. Ik vraag me dan weer af of slijtage oid een lineaire afwijking teweeg brengt.
Voor de rest klopt het verhaal inderdaad; ik was een beetje  voorbij gegaan aan de drukcompensatie die plaatsvindt dmv de regelaar.

Die flow is inderdaad wel een goeie. Da's toch een waarde waarmee al gerekend wordt in het systeem.

Tja bij slijtage  gaat de verbruiksconstante sowieso afwijken en  de nauwkeurigheid van de verbruiksmeting achteruit. Het systeem compenseert hier vermoedelijk niet voor. Je zou dan wel handmatig de constante weer bij kunnen stellen. Maar dat zal zo'n vaart niet lopen.
Enige niet lineariteit zul je uitmiddelen bij het aanpassen van de constante.
Het zal daarom ook niet voor de volle 100% nauwkeurig zijn, daarom stelde ik ook dat dit het meest nauwkeurige resultaat zal opleveren. Nauwkeurig genoeg ook.

Ach ja. Bij indirect ingespoten benzinemotoren wordt bij mijn weten nooit de brandstofdruk gemeten en dus altijd als een constante aangehouden. De lambdaregeling is voldoende compensatie voor eventuele afwijkingen.

Inderdaad.
Daar zijn die long term trims voor, om slijtage van de onderdelen op te vangen wat betreft de regeling door de ECU.

OK heren is duidelijk!

Citaat van: Maarten-t5 op 12-02-2014 10:52:53
De adx die ik op volvospeed heb gepost berekend het actuele verbruik in km/l uit de injector flowrate en rpm. De truc is om de juiste flowrate (in lb/h) in te voeren. Het brandstofverbruik varieert uiteraard gigantisch met de load, zoals je zou verwachten.

Thanx Maarten.
Ik verdenk je ervan er een satanisch genoegen in hebt gehad de basis berekening in niet metrische eenheden te doen.
Gelukkig heb je er ook een omrekening naar metrische eenheden bij gedaan.

Als je die km/l curve bekijkt schrik je er van wat eenn beetje tegenwind of een tipje tegen het gaspedaal al doet. 

Dankzij het werk van Maarten kunnen we nu ook de duty cycle van je injector aansturing bekijken.

Even terugkomend op de actuele indicatie van de bc wat het brandstof verbruik aangaat:
Dankzij Maartens werk weet ik nu dat die ook een leugenaar is. Niet Maarten. maar de bc indicatie van het actuele verbruik. Net als de KVS temperatuursensor. Intern komt de data echt wel snel genoeg binnen en met de bin die we gebruiken zien we die waarde ook snel genoeg.

Na analyse van de data lijkt het er op dat de BC een voorkeur geeft aan hoge waarden wat langer op het scherm te laten zien dan nodig. Nieuwe data is allang binnen. Maar de bc houdt krampachtig een waarde van 50l/100km vast. Terwijl je effectief al op een veel lagere waarde zit na een acceleratie. Sterker nog tijdens plankgas meet ik echte waarden die richting 1 op 1 kunnen gaan, met een nette AFR. Niet zichtbaar op de bc. Ook niet na een seconde of wat.

Conclusie: Actueel brandstof verbruik op de bc is net zo onbruikbaar als de kvs indicatie op onze wagens. Geeft allemaal niets. Geeft mij wel, als ik even tijd heb, de volgende taak:
Een aantal zaken wil ik kunnen zien tijdens het rijden.
1. oliedruk
2. olietemperatuur
3. turbodruk
4. echte kvs temperatuur
5. de actuele tijd

Dit was zo ongeveer mijn plan voor de ikwilalleswetenmeter. Oorspronkelijk wilde ik een module maken die de bc vervangt en toegevoegde functionaliteit heeft.
Lijkt leuk voor iedereen, maar het inbouwen en aanpassen wordt toch echt werk voor een elektronicus. Tja werk, onwikkelkosten kom j dan op onleuke kosten voor iemand die zo iets wil hebben. Denk rustig aan een bedrag van vijfhonderd euro all in!

Dat is niet leuk. Je hebt dan alleen een leuk metertje met een nuttige maar te beperkte toegevoegde waarde, En een dramatisch vervelende inbouw o de plek van de BC.

OK wat dan? Je hebt een leuk idee spoken. Moet dit voor de 850 en de 70 classic toepasbaar zijn? Nee. Soms moet je ook keuzes maken en kijken wat je zelf wilt.

Ik zit nog steeds hardop te denken. Logging die nu al werkt middels een bin van volvospeed. Met zo een beetje alle parameters die je kan wensen. Alles gaat al over de OBD connector. Tja een processorbordje met LCD display, twee toetsen en een VAG-KKL kabeltje smeken hier om een taak.

Een plug in SD kaartje voor opslag van de logging zou ook fijn zijn. Heb je je laptop niet nodig tijdens een testrit.
Gewoon na zo een ritje je gelogde data importeren en analyseren maar.

Meteen besef ik, tijdens het typen, dat dat te veel moeite is. Het altijd kunnen zien van alles wat je maar wilt weten is mooi. Maar het is geen ramp tijdens je tuning je laptop aan te sluiten. Wel is het relevant achteraf te kunnen controleren.

Maakt de taak al die mooie ritjes data actueel te laten zien op een LCD display wat simpeler.
Dan nog een plek hiervoor vinden. Op een 70 classic is dat lastiger dan bij een 850.

Met een carputer is het allemaal geen punt. Piet heeft dit al laten zien.
In de tien klepper heb ik een carputer onder Windows XP. Maar ik heb juist besloten geen Windows machine in de R te willen, vanwege de behoede aan actuele navigatiesoftware. In de R heb ik bewust gekozen voor Android als platform. De Asteroid Smart is als dubbeldins apparaat voor de andere bestuurders bedienbaar. Dat moet ik niet verpesten. Op zich een goede optie. Zelf iets ontwikkelen in die omgeving trekt me echter niet aan.

Pfwiew. Keuzes en nog meer keuzes en allen zijn ingrijpend, qua werk voor de toekomst. Het moet het nut dienen maar geen overkill worden.

Het meest logische blijft de keuze voor een Windows carputer. Maar ik heb geen zin weer dat traject in te gaan en al dat werk te moeten doen ter ondersteuning van de hoofdzaak.

Ik zit daar toch wel sterk naar te lonnken hoor.
Ik draai de navigatiesofware op de telefoon en hoef daar niet perse vanaf te stappen omdat er nu een CarPC in zou zitten. Hoofdfunctionaliteit zou voor mij het weergeven van parameter informatie en radio / versterker.

Dat van het brandstofverbruik is mij trouwenns al eens opgevallen. Er zit namelijk ook nog een verschil in benzine en LPG modus. Bij afdalen van hellingen in Frankrijk verwachtte ik dat de BC uiteindelijk 0 zou aangeven wanneer ik in de bergversnelling de helling afdaalde. Bij LPG gebeurde dat echter niet en bij benzine duurde dat heel lang.

In het voorjaar ga ik weer naar Frankrijk toe, dus ik zie een paar mooie logjes in het verschiet.

Maarten en ik gaan dit via een arduino doen.
Die verzamelt de dataframes van de ECU en voegt deze samen met de data aan zijn eigen  ingangen zoals olietemperatuur, oliedruk etc., en stuurt de samengestelde frames vervolgens door naar de carputer, zodat deze laatsten ook in tunerpro meegelogd kunnen worden.
Aan de arduino hangen we dan een matrixdisplay'tje die paramaters naar keuze permanent laat zien, hiervoor hoeft de carputer dan niet meer aan te staan.

De boordcomputer is een losse module die op zich gemakkelijk door iets anders vervangen kan worden bv, een eigen display....hmmm ... je brengt me op ideeen...

Wat betreft de plaatsing van het lcd'tje. Tzt ga ik hem op het dash monteren. Als je achter het stuur zit links op het dash zo ver mogelijk naar het raam geschoven. Achter de tweeter net voor de luchtuitlaten van het dash dus.  Valt niet op daar en goed in het zicht.

hmm zit toch te denken aan het leeghalen van een oude BC en daar iets moois in te bouwen.......

Dat gaat allen bij een 850. Bij een V70 is de BC geintegreerd in het IP.

Geschikt display vinden is het moeilijkste. Je vind niets standaard wat zo past, als je LCD wil. Alleen knetterdure LED dotmatrix modules passen (al eens eerder foto's gepost hier daarover).