Citaat van: Amieke850 op 12-02-2005 16:17:56
al zou de clio rijder mij met OPZET in welke zin dan ook hinderen en/of het verkeer ernstig in gevaar brengen, dan nog zal ik me beheersen en zeker niet op gevaarlijke agressieve manier reageren.. misschien gewoon een verschil van fatsoen/ gedraging/ opvatting... hoe je het noemen wilt?

....een verschil van geslacht?
Een heer in het verkeer is meestal.....nee, ik krijg het niet uit m'n strot.
Maar het is meestal wel zo.  
(meestal = uitzonderingen daargelaten!!!)

Citeer

Citaat van: SnakeByte op 12-02-2005 17:23:48

Citaat van: Amieke850 op 12-02-2005 16:17:56
al zou de clio rijder mij met OPZET in welke zin dan ook hinderen en/of het verkeer ernstig in gevaar brengen, dan nog zal ik me beheersen en zeker niet op gevaarlijke agressieve manier reageren.. misschien gewoon een verschil van fatsoen/ gedraging/ opvatting... hoe je het noemen wilt?

....een verschil van geslacht?
Een heer in het verkeer is meestal.....nee, ik krijg het niet uit m'n strot.
Maar het is meestal wel zo.  
(meestal = uitzonderingen daargelaten!!!)

Haha, ja dat zal het zijn, de hormonen!!! En, wat te denken van:
Een heer in het verkeer omdat:  
hij/ zij ouder en daarom misschien wijzer/ rustiger is en/of
het niet in haar/zijn aard ligt om zich op te winden en/of
hij/ zij qua waarden en normen 'anders' is opgevoed en/of  
hij/ zij eerder -misschien wel aan den lijve- heeft ondervonden wat handelend agressief gedrag kan veroorzaken en/of
hij/zij zich beter verbaal kan uiten d.m.v. 'K*T' of schandelijker (ik vrouw van middelbare leeftijd!)

Citaat van: Amieke850 op 12-02-2005 16:17:56
@ Yackall

Jij vraagt mij 'Wie is er dan asocialer?'?
Vervolgens stel je 'Ik heb wel wat moeite met de klaarblijkelijk typisch nederlandse instelling' Ik was verkeerd, maar, hij was 'verkeerder''
Sorry, ik volg je niet....

OK, ik citeer mijzelf: 'wat de oorzaak (..) ook moge zijn, ik vind dit super-asociaal. Punt.' Heeft niks te maken met zwart-wit denken. Is gewoon een van mijn 3-triljoen meningen en opvattingen.

Ik denk sowieso niet in termen van oog-om-oog-tand-om-tand.... Heeft m.i. meer met beheersing en fatsoen te maken... al zou de clio rijder mij met OPZET in welke zin dan ook hinderen en/of het verkeer ernstig in gevaar brengen, dan nog zal ik me beheersen en zeker niet op gevaarlijke agressieve manier reageren.. misschien gewoon een verschil van fatsoen/ gedraging/ opvatting... hoe je het noemen wilt?

Mijn reactie is vanwege het feit dat je v70r-'s reactie als super-asociaal aanduidt. Dat geeft m.i. aan dat je wel degelijk onderscheidt maakt tussen 'asociaal' en 'asocialer'. Dus daarom gebruik ik ook met opzet de termen 'verkeerd' en 'verkeerder'.  

Ik het volledig met je eens dat 'beheersing' hier het cruciale gegeven is, maar het feit dat je fatsoen erbij betrekt vind ik iets te kort door de bocht.

En als je het verhaal verder doortrekt: het loopt nu allemaal goed af, maar wat als het jou overkomt en er volgt wel een ongeluk waar jij bij betrokken bent? En er ook nog iemand die met jouw meerijdt dodelijk gewond raakt? Ben je dan nog steeds beheerst?  Wat dat is wel wat er kan gebeuren als er iemand (al dan niet opzettelijk) naar links komt zonder jou ruimte te geven(zie de post van JCviggen op pagina 4). Niet dat ik een agressieve reactie goed  wil praten, maar ik kan er in ieder geval nog wel begrip voor opbrengen. Misschien omdat ik ook veelal op de linkerrijstrook vertoef en regelmatig met dit type rijgedrag geconfronteerd wordt. En ik zal per keer anders reageren.

Nogmaals, het enige wat ik hier 'predik' is enige nuance in het beoordelen van een situatie waar je zelf niet bij was.

@Yackall:

Het woord 'Super-asociaal' is mijn kwalificatie. Ik vergelijk zijn gedrag niet met dat van iemand anders. Ik beoordeel een situatie niet, ik veroordeel slechts zijn gedrag. Soit! En voor agressief rijgedrag heb ik geen begrip. Nooit.  
Verder heb ik geen zin in allerlei veronderstellingen over mijn eventuele gedragingen in eventuele situaties.
Voor het overige: ook ik vertoef veelal op de linkerrijstrook.

Mensen moeten zich inderdaad gewoon normaal gedragen als ze achter het stuur gaan zitten. Zo'n voorval van een auto die op het laatste moment hem "er voor gooit" kan dus ook gewoon iemand zijn die jou niet gezien heeft. Om dan er direct achter te gaan hangen met je grote licht, vind ik een gevaarlijk antwoord op zo'n actie. Natuurlijk is het ook gevaarlijk om zo van baan te wisselen, maar je weet nooit waarom iemand dat doet. Als het is om te terroriseren, zal hij of zij het de volgende keer gewoon weer doen. En dan boeit het ze absoluut niet of je op hun bumper gaat hangen met je lampjes aan. Het geeft ze dan in zo'n geval alleen maar een gevoel van macht.
Je moet in het verkeer rekening houden met onverwacht overstekende fietsers en wandelaars, maar ook met onverwachte acties van mede-weggebruikers. Persoonlijk vind ik dat veligheid boven alles gaat, je kunt een fietser net zo in de vernieling rijden als een bestuurder van een Renault Clio. Heel veel mensen denken hier niet aan als ze veilig in de auto zitten.
Zelf rijd ik ook aardig wat kilometertjes per jaar en zie ook de meest knullige stunts op de weg. Ik ga daar niet kokend van woede op reageren, omdat ik graag geen aanrijdingen wil. Ik houd graag mezelf en een ander heel.
Nou zeg ik ook niet dat ik nou zo geweldig rijd, immers zijn we geen computers. En ook ik reageer wel eens op zo'n halsbrekende tour als ik echt zelf in gevaar wordt gebracht maar alleen even met de claxon.
Maar ik denk als we allemaal een klein beetje meer respect voor elkaar hebben er ook minder ongelukken zouden gebeuren.  

@ yackhall : bedankt, alsook een dank voor The saint en Snakebite, die het een poging hebben gedaan om deze kwestie te nuanceren.


het valt me echter op hoeveel echte ''Nederlanders'' hier aanwezig zijn. Al dan niet schijnheilig, een voorbeeld functie proberen te vervullen en maar volop met het vingertje schudden als iemand een andere aanpak hanteerd. En ook het hardst van de toren blazen als ze ergens niet mee eens zijn, van plaats eerst het onderwerp in perspect te plaatsen.
Tevens is het zeer opvallend hoe contradadictisch er gereageerd wordt, eerst wordt in eenzelfde post verkondigd dat ik een asolul ben en vervolgens wordt er in dezelde post verkondigd dat die clio chauffeur waarschijnlijk geen rekening houdt met andere weggebruikers.

Er beginnen zich een hoop dingen te verduidelijken

Citaat van: den v70r driver op 12-02-2005 19:24:31
@ yackhall : bedankt, alsook een dank voor The saint en Snakebite, die het een poging hebben gedaan om deze kwestie te nuanceren.


het valt me echter op hoeveel echte ''Nederlanders'' hier aanwezig zijn. Al dan niet schijnheilig, een voorbeeld functie proberen te vervullen en maar volop met het vingertje schudden als iemand een andere aanpak hanteerd. En ook het hardst van de toren blazen als ze ergens niet mee eens zijn, van plaats eerst het onderwerp in perspect te plaatsen.
Tevens is het zeer opvallend hoe contradadictisch er gereageerd wordt, eerst wordt in eenzelfde post verkondigd dat ik een asolul ben en vervolgens wordt er in dezelde post verkondigd dat die clio chauffeur waarschijnlijk geen rekening houdt met andere weggebruikers.

Er beginnen zich een hoop dingen te verduidelijken

De stelling is: 'T5R alleen voor Aso's!'
Mijn reaktie was: 'neen', waarbij ik specifiek heb gereageerd op jouw door jouzelf omschreven zus-en-zo-clio-aktie, als zijnde 'super-asociaal'.

Nogmaals, ik veroordeel jou als persoon niet, ik veroordeel slechts jouw gedrag op dat ene, bepaalde moment. En ik veroordeel in het verlengde daarvan agressief rijgedrag in het algemeen. Ik dacht dat ik hierover helder was geweest en dat nu de plaat een beetje blijft hangen....

Dat je je over e.e.a. zo boos maakt is jammer en dat spijt me voor je, het bevreemd me wel een beetje dat mijn mening schijnbaar ook een dieper gelegen antipathie-emotie jegens Nederlanders bij je los maakt...  

@Yackall: sorry, ik had me niet in dit hol van de leeuw moeten begeven... wekt bij enkele T5R rijders teveel wrevel op... jammer.

Citaat van: den v70r driver op 12-02-2005 19:24:31
@ yackhall : bedankt, alsook een dank voor The saint en Snakebite, die het een poging hebben gedaan om deze kwestie te nuanceren.


het valt me echter op hoeveel echte ''Nederlanders'' hier aanwezig zijn. Al dan niet schijnheilig, een voorbeeld functie proberen te vervullen en maar volop met het vingertje schudden als iemand een andere aanpak hanteerd. En ook het hardst van de toren blazen als ze ergens niet mee eens zijn, van plaats eerst het onderwerp in perspect te plaatsen.
Tevens is het zeer opvallend hoe contradadictisch er gereageerd wordt, eerst wordt in eenzelfde post verkondigd dat ik een asolul ben en vervolgens wordt er in dezelde post verkondigd dat die clio chauffeur waarschijnlijk geen rekening houdt met andere weggebruikers.

Er beginnen zich een hoop dingen te verduidelijken

Gedrag waarmee je medemensen op de weg in gevaar brengt valt niet te nuanceren. Aso gedrag lokt aso gedrag uit, onzeker of onoplettend gedrag blijkbaar ook. Vanuit je eigen normen en waarden reageer je op een situatie en het humeur zal ook wel een rol spelen. Helaas hanteren steeds meer mensen een twijfelachtige fatsoensnorm zodra ze achter het stuur kruipen en naar mijn idee is dit een voortvloeisel uit deze maatschappij. Annemieke had het over fatsoensnormen en heeft het wat mij betreft bij het juiste eind.

Oei oei oei,

Ik ben even niet wezen kijken en de duscussie is heftig...

Wordt het niet tijd voor Dr Phil..

Citaat van: Kooz op 12-02-2005 21:24:46
Oei oei oei,

Ik ben even niet wezen kijken en de duscussie is heftig...

Wordt het niet tijd voor Dr Phil..

Naar Dr Phil hoef je pas als je niet meer gezellig met elkaar een biertje kan drinken na afloop, dat is hier nog lang niet aan de orde  

ik ben best in de mood voor een pilsje en een leuk gesprek over volvo's !!!!

Jongens, niet inslapen!
@Yackall: hoe kom jij trouwens aan de stelling 'T5R alleen voor Aso's'?
Een al langer bestaand [voor-]oordeel? Zo'n kreet is toch niet voor niets ooit de wereld in geholpen? Waar rook is is toch vuur? En: uit welke hoek komt deze kreet? Bepaalde Volvo-rijders? Wie kan mij daar meer over vertellen... Ik word nu eigenlijk een beetje nieuwsgierig... en is ook leuk voor het vervolg van de discussie misschien.... .

Stelling 1: Wanneer je veel te hard rijdt ben je ALTIJD (mede)schuldig aan "situaties" waarin je terechtkomt, ongeacht wat de ander heeft gedaan. Immers, je doet dan iets dat anderen niet verwachten en waar zij dus niet op kunnen anticiperen. Ik geloof dat de duitse wet ook zoiets zegt over hardrijders, weleenswaar pas bij 200+.

Stelling 2: Wanneer je een andere weggebruiker jouw mening over zijn of haar weggedrag geeft ben je ALTIJD gevaarlijk bezig en zit je dus ALTIJD fout. Immers, door extra laat te remmen, extra langs links te hangen of traag te passeren vergroot je de reeds ontstane gevaarlijke situatie of creeer je een nieuwe. Ook door te signaleren of gebaren leidt je iemand van het verkeer af, maak je hem/haar bang of boos en creeer je weer een gevaarlijke situatie.

Helaas ben ik ook regelmatig schuldig.

Antwoord a: stelling 1 is juist, stelling 2 is onjuist
Antwoord b: stelling 1 is onjuist, stelling 2 is juist
Antwoord c: Stelling 1 en 2 zijn beide juist
Antwoord d: Stelling 1 en 2 zijn beide onjuist
(ja, teveel van dit soort tentamenvragen gezien)

Stelling 1 ben ik het mee eens. Stelling 2 heeft teveel contingentiefactoren (introductie nieuw moeilijk woord na het grote succes van de perceptie) om daar stellig over te kunnen oordelen. Ik neig naar het eens zijn met de tweede stelling.
Antwoord C

Stelling 1 en 2 zijn beide juist, Bassie en Adriaan uit de krullenboltreat zouden trots op me zijn!
Overigens ben ik ook niet roomser dan de paus......