Gaan we woensdag stemmen en andere politieke discussies

[Kingfisher]

Als de gevestigde orde der partijen destijds lering hadden getrokken uit het "Fortuyn effect", had Wilders nu geen of nauwelijks aanhang gehad
Of het nu wel of niet gefundeerd stemmen is op Wilders, de overige partijen hebben hem (voor het overgrote deel) zelf de "wapens" in handen gegeven door niet te luisteren naar het volk en doof te zijn elk gevoel uit (een deel van) de samenleving.

[appie]

Het klopt als je zegt dat er de laatste tijd weinig gedaan is aan de dingen die Pim (of nu Geert) verkondigde. Er gebeuren nog steeds dingen in dit land die niet door de beugel kunnen en het is goed om die dingen te onderkennen en benoemen. Qua beleid heeft Den Haag de laatste tijd gefaald, ben ik het helemaal mee eens. Maar laten we nu vooral niet doen alsof dit door Pim / Geert allemaal opgelost zou/zal gaan worden: roepen welke dingen er fout gaan is één ding, de problemen daadwerkelijk oplossen (ook voor de lange termijn) is een heeeeel ander verhaal. En ik ben hierbij van mening dat we de 'uitwassen' in de samenleving moeten aanpakken (Hóe weet ik zo 1-2-3 ook niet), maar laten we vooral niet denken dat we dit gaan oplossen door het dragen van hoofddoekjes te verbieden. Onder allochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels, daar moet tegen opgetreden worden. Maar laten we wel wezen: ook onder autochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels. Daar moet ook tegen opgetreden worden. Het beleid moet dus vooral niet gericht zijn op iemand's afkomst, maar op iemand's gedrag.

[UserID6342]

Onder allochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels, daar moet tegen opgetreden worden. Maar laten we wel wezen: ook onder autochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels. Daar moet ook tegen opgetreden worden. Het beleid moet dus vooral niet gericht zijn op iemand's afkomst, maar op iemand's gedrag.

Helemaal mee eens !!  Dat is ook eigenlijk de bottomline van de hele discussie in mijn ogen.  Heel simpel uitgedrukt en dan nu even niet flexibel; goed aanpassen en lekker meedoen, blijven !  Niet aanpassen, niet goed meedoen, eigen regeltjes, etc. Opdonderen !!

[coyote1980]

Ik wil bij deze discussie toch écht even de kanttekening plaatsen dat (ondanks dat het absoluut niet mijn man was) Pim in mijn ogen een visionair was, iemand die wist waar hij naartoe wilde, iemand die de politiek tot in de puntjes beheerste en vol plezier en enthusiasme zijn werk deed. Wilders vind ik niet meer dan een blaaskaak die probeert te parasiteren op het succes van Pim en zijn best doet het klootjesvolk voor zich te winnen met populisme en inhoudloos gewauwel. Het feit dat hij niet het fatsoen/lef heeft om na de gemeenteraadsverkiezingen aan te schuiven bij Pauw&Witteman is tekenend. Ja het is een links programma, maar zolang er geen rechts programma is van eenzelfde niveau zul je wel moeten. Komt op mij over als 'schijt aan de achterban, straks zeg ik wat verkeerds en ben ik ze kwijt'...

Wat natuurlijk losstaat aan het feit dat jong tuig EN hun ouders aangepakt moet worden. Opvoeden doen we hier niet op/door de straat!

[rogerV701998]

Kant van de SP is het eerste slachtoffer van de verkiezingen, wie volgt?

En dat is twee...

[mehn]

En dat is twee...

Ik zou bijna zeggen; is het al 1 april? 

[t5karel]

Joepiedepoepie!!

[The Saint]

Onder allochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels, daar moet tegen opgetreden worden. Maar laten we wel wezen: ook onder autochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels. Daar moet ook tegen opgetreden worden. Het beleid moet dus vooral niet gericht zijn op iemand's afkomst, maar op iemand's gedrag.

Mee eens. Met het eerste deel dan, het moet geen ene fl*kker uitmaken waar je vandaan komt of hoe je er uit ziet. Fout is fout. Ik hoop overigens niet dat je met deze opmerking de problemen met relatief veel allochtonen wil bagatelliseren. Met je kop in het zand zie je nl zo weinig.

Met deel twee (je laatste zin) ben ik het duidelijk níet eens. Het is een feit dat allochtonen (vooral Marokkaanse, Antilliaanse) relatief voor véél meer problemen zorgen dan autochtonen. Dan ben je natuurlijk wel gek als je daar in je beleid niets mee doet.
(Als voetbalhooligans doorgaans blanke jongeren zijn tussen de 13 en 30 jaar, kun je natuurlijk wel alle donkere bejaarden gaan fouilleren, maar daar schiet je weinig mee op..)

Bovendien criminele allochtonen indien mogelijk terugsturen naar hun eigen land. Met autochtonen kan dat jammergenoeg niet.

[The Saint]

Wilders vind ik niet meer dan een blaaskaak die probeert te parasiteren op het succes van Pim en zijn best doet het klootjesvolk voor zich te winnen met populisme en inhoudloos gewauwel. Het feit dat hij niet het fatsoen/lef heeft om na de gemeenteraadsverkiezingen aan te schuiven bij Pauw&Witteman is tekenend. Ja het is een links programma, maar zolang er geen rechts programma is van eenzelfde niveau zul je wel moeten. Komt op mij over als 'schijt aan de achterban, straks zeg ik wat verkeerds en ben ik ze kwijt'...

Wat natuurlijk losstaat aan het feit dat jong tuig EN hun ouders aangepakt moet worden. Opvoeden doen we hier niet op/door de straat!

Ik kan jou hier ook niet echt betrappen op inhoud. En wáár je het hebt over inhoud, daar ben je het gewoon met de PVV eens, of je nu wilt of niet.

Wilders bang om iets verkeerds te zeggen? Hij was bij EenVandaag door 5300 mensen in een panel wel tot beste debater gekozen.

Inhoud coyote, inhoud..

[Turbo-Geek]

En dat is twee...

Ik zou bijna zeggen; is het al 1 april? 

En geloof maar niet dat hij op een houtje gaat bijten en al zijn tijd aan zijn vriendin gaat besteden, wat een comedie. Let op mijn woorden, binnen nu en 1 jaar heeft hij een leuke functie in het bedrijfsleven en gaat hij cashen, iets wat binnen de politiek gewoon niet echt mogelijk is.
Velen zijn hem voor gegaan met als meest recente voorbeeld dhr Zalm, nu Hij en straks (over paar jaar) Wouter Bos ... Die heeft immers nog wat open staan bij diverse banken en hij gaat dan verzilveren.

[appie]

Onder allochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels, daar moet tegen opgetreden worden. Maar laten we wel wezen: ook onder autochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels. Daar moet ook tegen opgetreden worden. Het beleid moet dus vooral niet gericht zijn op iemand's afkomst, maar op iemand's gedrag.

Mee eens. Met het eerste deel dan, het moet geen ene fl*kker uitmaken waar je vandaan komt of hoe je er uit ziet. Fout is fout. Ik hoop overigens niet dat je met deze opmerking de problemen met relatief veel allochtonen wil bagatelliseren. Met je kop in het zand zie je nl zo weinig.

Met deel twee (je laatste zin) ben ik het duidelijk níet eens. Het is een feit dat allochtonen (vooral Marokkaanse, Antilliaanse) relatief voor véél meer problemen zorgen dan autochtonen. Dan ben je natuurlijk wel gek als je daar in je beleid niets mee doet.
(Als voetbalhooligans doorgaans blanke jongeren zijn tussen de 13 en 30 jaar, kun je natuurlijk wel alle donkere bejaarden gaan fouilleren, maar daar schiet je weinig mee op..)

Bovendien criminele allochtonen indien mogelijk terugsturen naar hun eigen land. Met autochtonen kan dat jammergenoeg niet.

Als allochtonen een overtreding maken (en die zijn er inderdaad veel, in relatieve en absolute cijfers, daarvoor steek ik mijn kop zeker niet in het zand), moeten ze gewoon aangepakt worden net zoals mensen die autochtoon zijn. In de opsporing en strafmaat moet dit niet uitmaken. Dat je vervelende-scooterklootzakjes-van-marrokkaanse-afkomst vaker controleert dan een marrokkaanse bejaarde, lijkt me niet vreemd: het is bewezen dat zij meer overlast veroorzaken. Het beleid is dus gebaseerd op de gedragingen, niet op de afkomst. Gezonde-hollandse-jongens-die-de-boel-verzieken-op-een-scooter moeten echter op dezelfde wijze aangepakt worden in de opsporing en strafmaat.

Dat je je beleid ten aanzien van integratie, socialisatie e.d. wellicht meer op niet-geintegreerden richt, lijkt me ook duidelijk, maar dit is dan vooral preventief en niet repressief. Wat mij ook duidelijk lijkt, is dat de betreffende gemeenschappen ook meer moeten doen om het probleem een halt toe te roepen: het is mij echt te gemakkelijk om aan de ene kant radicale imam's als gastspreker uit te nodigen in je moskee, terwijl je aan de andere kant zegt 'tja, die jeugd, daar kunnen we niets aan doen'...

[)()()sT]

En dat is twee...

Ik zou bijna zeggen; is het al 1 april? 

En geloof maar niet dat hij op een houtje gaat bijten en al zijn tijd aan zijn vriendin gaat besteden, wat een comedie. Let op mijn woorden, binnen nu en 1 jaar heeft hij een leuke functie in het bedrijfsleven en gaat hij cashen, iets wat binnen de politiek gewoon niet echt mogelijk is.
Velen zijn hem voor gegaan met als meest recente voorbeeld dhr Zalm, nu Hij en straks (over paar jaar) Wouter Bos ... Die heeft immers nog wat open staan bij diverse banken en hij gaat dan verzilveren.

Burgemeester van Maastricht? (CDA)?

[appie]

Daar verstaan ze hem tenminste

[The Saint]

Onder allochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels, daar moet tegen opgetreden worden. Maar laten we wel wezen: ook onder autochtonen gaan dingen mis en zitten rotte appels. Daar moet ook tegen opgetreden worden. Het beleid moet dus vooral niet gericht zijn op iemand's afkomst, maar op iemand's gedrag.

Mee eens. Met het eerste deel dan, het moet geen ene fl*kker uitmaken waar je vandaan komt of hoe je er uit ziet. Fout is fout. Ik hoop overigens niet dat je met deze opmerking de problemen met relatief veel allochtonen wil bagatelliseren. Met je kop in het zand zie je nl zo weinig.

Met deel twee (je laatste zin) ben ik het duidelijk níet eens. Het is een feit dat allochtonen (vooral Marokkaanse, Antilliaanse) relatief voor véél meer problemen zorgen dan autochtonen. Dan ben je natuurlijk wel gek als je daar in je beleid niets mee doet.
(Als voetbalhooligans doorgaans blanke jongeren zijn tussen de 13 en 30 jaar, kun je natuurlijk wel alle donkere bejaarden gaan fouilleren, maar daar schiet je weinig mee op..)

Bovendien criminele allochtonen indien mogelijk terugsturen naar hun eigen land. Met autochtonen kan dat jammergenoeg niet.

Als allochtonen een overtreding maken (en die zijn er inderdaad veel, in relatieve en absolute cijfers, daarvoor steek ik mijn kop zeker niet in het zand), moeten ze gewoon aangepakt worden net zoals mensen die autochtoon zijn. In de opsporing en strafmaat moet dit niet uitmaken. Dat je vervelende-scooterklootzakjes-van-marrokkaanse-afkomst vaker controleert dan een marrokkaanse bejaarde, lijkt me niet vreemd: het is bewezen dat zij meer overlast veroorzaken. Het beleid is dus gebaseerd op de gedragingen, niet op de afkomst. Gezonde-hollandse-jongens-die-de-boel-verzieken-op-een-scooter moeten echter op dezelfde wijze aangepakt worden in de opsporing en strafmaat.

Dat je je beleid ten aanzien van integratie, socialisatie e.d. wellicht meer op niet-geintegreerden richt, lijkt me ook duidelijk, maar dit is dan vooral preventief en niet repressief. Wat mij ook duidelijk lijkt, is dat de betreffende gemeenschappen ook meer moeten doen om het probleem een halt toe te roepen: het is mij echt te gemakkelijk om aan de ene kant radicale imam's als gastspreker uit te nodigen in je moskee, terwijl je aan de andere kant zegt 'tja, die jeugd, daar kunnen we niets aan doen'...

Mee eens.

[coyote1980]

Wilders vind ik niet meer dan een blaaskaak die probeert te parasiteren op het succes van Pim en zijn best doet het klootjesvolk voor zich te winnen met populisme en inhoudloos gewauwel. Het feit dat hij niet het fatsoen/lef heeft om na de gemeenteraadsverkiezingen aan te schuiven bij Pauw&Witteman is tekenend. Ja het is een links programma, maar zolang er geen rechts programma is van eenzelfde niveau zul je wel moeten. Komt op mij over als 'schijt aan de achterban, straks zeg ik wat verkeerds en ben ik ze kwijt'...

Wat natuurlijk losstaat aan het feit dat jong tuig EN hun ouders aangepakt moet worden. Opvoeden doen we hier niet op/door de straat!

Ik kan jou hier ook niet echt betrappen op inhoud. En wáár je het hebt over inhoud, daar ben je het gewoon met de PVV eens, of je nu wilt of niet.

Wilders bang om iets verkeerds te zeggen? Hij was bij EenVandaag door 5300 mensen in een panel wel tot beste debater gekozen.

Inhoud coyote, inhoud..

Ik geef in dat stuk mijn mening over Wilders, dus op wélke inhoud ze je me daar in hemelsnaam willen betrappen? 

Daarnaast: als zijn achterban maar voldoende gemobiliseerd is om hem tot beste debater uit te roepen krijg je dat soort uitslagen. Inhoudelijk komt er gewoon aardig wat poep uit zijn mond. Zijn 'sterkste' punt zou zijn dat hij een leider van een Christelijk partij vraagt of hij de Islam gelijkwaardig vind aan het Christendom, waar hebben we het dan nog over 

Nee hoor, Wilders is en blijft in mijn ogen een visieloze machtswellustige blaaskaak die de politiek opschud. Op zich prima dat dat eens gebeurt, maar zo iemand moet je niet aan het roer van je land hebben, da's nog minder slim dan een stagair-monteur je 'R' toevertrouwen voor een 'proefritje'