Gaan we woensdag stemmen en andere politieke discussies

[Marc O.]

Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat die tribal-theorie er de reden van is dat Marokkaantjes van de tweede generatie Joden en homo's in elkaar slaan en voor zoveel andere overlast zorgen. Ik denk eerder dat dat een van de redenen is dat men in betreffende landen van herkomst op economisch vlak zo weinig vooruitgang boekt, en dat eerste generatie allochtonen hier zo'n cultuurshock meemaken. Daarnaast zal het er voor zorgen dat de Marokkaanse vader zijn eigen zoon niet corrigeert als deze het verkeerde pad op gaat. Want in het thuisland was er het stamhoofd die er voor zorgde dat er een passende straf werd opgelegd.

Waarom er dan wel zo'n hoge criminaliteit heerst onder Marokkaanse jochies? Ik denk omdat een vrij groot deel (ruim eenderde) van de Moslims vindt dat de Islam een superieure religie is. Om dat in perspectief te zetten: Onder Christenen en Joden is het percentage mensen die hun eigen religie superieur vinden slechts enkele procenten.

Ruim 40% van de Moslims in Amsterdam is van mening dat de Koran maar op 1 manier gelezen kan worden en er dus geen interpretatievrijheid is.

Ca. 20% van de Amsterdamse Moslims vindt dat er geleefd moet worden zoals ten tijde van Mohammed (met invoering van de Sharia en alle toeters en bellen die daarbij horen), dat de Islam en Moslims superieur zijn en dat de Koran maar op 1 manier kan worden geïnterpreteerd.

[Misha]

Mwah, ik vind Islam banken niet zo verkeerd hoor.

Bovendien durf ik het hele onderzoek in twijfel te trekken: het gaat om geloof.

Hoe kun je dan in hemelsnaam (jaja) een andere uitkomst krijgen dan dat 100% van de gelovigen hun religie superieur vindt ?

En beduidend lager wil ik toch meer lezen als enkele tientallen procenten.

Ik heb helemaal geen respect voor een gelovige die zijn religie niet tot heilig verklaart, inclusief toeters en bellen. (jaja)


Wat overigens helemaal los staat van hoe je met anderen omgaat. Kijk naar Chinezen : spreken 10 woorden nederlands, hebben schijt aan alle regels, hebben hun eigen rechtspraak, eigen mafia, maar toch heeft geen mens (niet-chinees) er last van.  De meeste Chinezen spreken behoorlijk veel minder Nederlands dan de gemiddelde onaangepaste (vul maar in)

[sander2]

Dit is denk ik ook een gevalletje: Uit onderzoeken hebben ze laten blijken dat.....

ik denk dat die jochies "zich verschuilen" achter de Islam en dat het geloof an sich er weinig mee te maken heeft. Istanbul bijvoorbeeld heeft een enorme gay scene.

Vergeet ook niet dat je twee "soorten" marokanen hebt. De zgn arabische marrokanen en de Berber marrokanen. De "tribal" cultuur speelt wel degelijk een grote rol. De ventjes zien onze autoriteiten niet als hun autoriteiten en dan gaat het mis.

Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat die tribal-theorie er de reden van is dat Marokkaantjes van de tweede generatie Joden en homo's in elkaar slaan en voor zoveel andere overlast zorgen. Ik denk eerder dat dat een van de redenen is dat men in betreffende landen van herkomst op economisch vlak zo weinig vooruitgang boekt, en dat eerste generatie allochtonen hier zo'n cultuurshock meemaken. Daarnaast zal het er voor zorgen dat de Marokkaanse vader zijn eigen zoon niet corrigeert als deze het verkeerde pad op gaat. Want in het thuisland was er het stamhoofd die er voor zorgde dat er een passende straf werd opgelegd.

Waarom er dan wel zo'n hoge criminaliteit heerst onder Marokkaanse jochies? Ik denk omdat een vrij groot deel (ruim eenderde) van de Moslims vindt dat de Islam een superieure religie is. Om dat in perspectief te zetten: Onder Christenen en Joden is het percentage mensen die hun eigen religie superieur vinden beduidend lager (enkele procenten).

Ruim 40% van de Moslims in Amsterdam is van mening dat de Koran maar op 1 manier gelezen kan worden en er dus geen interpretatievrijheid is.

Ca. 20% van de Amsterdamse Moslims vindt dat er geleefd moet worden zoals ten tijde van Mohammed (met invoering van de Sharia en alle toeters en bellen die daarbij horen), dat de Islam en Moslims superieur zijn en dat de Koran maar op 1 manier kan worden geïnterpreteerd.

[Marc O.]

En beduidend lager wil ik toch meer lezen als enkele tientallen procenten.

Is verduidelijkt

[sander2]

Wat overigens helemaal los staat van hoe je met anderen omgaat. Kijk naar Chinezen : spreken 10 woorden nederlands, hebben schijt aan alle regels, hebben hun eigen rechtspraak, eigen mafia, maar toch heeft geen mens (niet-chinees) er last van.  De meeste Chinezen spreken behoorlijk veel minder Nederlands dan de gemiddelde onaangepaste (vul maar in)



Helemaal mee eens!

[sander2]

Dan ben je in de minderheid. Het gros ligt in de zomer aan de spaanse costa of op een franse camping met een 80% nederlandse bezetting met een blikje Heineken en bak Honig nasi-schotel het 8 uur journaal te kijken via de schotel. Ga in het hoogseizoen naar een willekeurige lokale franse markt en e haalt de nederlanders en meteen uit, dat is de groep die denkt dat als je heel hard nederlands praat die fransen het wel begrijpen 

Ik snap het sowieso niet. Nooit gedaan ook.

Als ik naar het buitenland ga, kijk ik wat gebruikelijk is en pas me aan. Zelfs op vakantie doe ik dat.
Niet alleen op vakantie trouwens, ook als ik op bezoek ga. Als mensen het gebruik hebben dat ze hun schoenen uitdoen in huis, doe ik dat ook. Als mensen christelijk zijn ben ik me ervan bewust dat ik geen gvd ga roepen.

Als ik ergens zou gaan wonen zou ik eerst een deel van de taal en de gebruiken leren.

Als me dat bevalt zou ik er gaan wonen, anders niet. En natuurlijk zorg ik ervoor dat ik mezelf en mijn gezin in leven houdt.

Is gewoon mentaliteit, geen geloof of afstamming of stam of wat dan ook.

Oja, en iedereen die dat niet heeft mag rustig wegblijven, zitten we niet op te wachten.
En dan helemaal het idiote idee van een inburgeringscursus: wie verzint dat in vredesnaam.. alsof dat werkt, dat mensen op een cursus moeten en een examen moeten afleggen.
Als je dat zelf niet kan of niet wil of al gedaan hebt: wegblijven hier.

[Misha]

Dan ben je in de minderheid. Het gros ligt in de zomer aan de spaanse costa of op een franse camping met een 80% nederlandse bezetting met een blikje Heineken en bak Honig nasi-schotel het 8 uur journaal te kijken via de schotel. Ga in het hoogseizoen naar een willekeurige lokale franse markt en e haalt de nederlanders en meteen uit, dat is de groep die denkt dat als je heel hard nederlands praat die fransen het wel begrijpen 

Ik snap het sowieso niet. Nooit gedaan ook.

Als ik naar het buitenland ga, kijk ik wat gebruikelijk is en pas me aan. Zelfs op vakantie doe ik dat.
Niet alleen op vakantie trouwens, ook als ik op bezoek ga. Als mensen het gebruik hebben dat ze hun schoenen uitdoen in huis, doe ik dat ook. Als mensen christelijk zijn ben ik me ervan bewust dat ik geen gvd ga roepen.

Als ik ergens zou gaan wonen zou ik eerst een deel van de taal en de gebruiken leren.

Als me dat bevalt zou ik er gaan wonen, anders niet. En natuurlijk zorg ik ervoor dat ik mezelf en mijn gezin in leven houdt.

Is gewoon mentaliteit, geen geloof of afstamming of stam of wat dan ook.

Oja, en iedereen die dat niet heeft mag rustig wegblijven, zitten we niet op te wachten.
En dan helemaal het idiote idee van een inburgeringscursus: wie verzint dat in vredesnaam.. alsof dat werkt, dat mensen op een cursus moeten en een examen moeten afleggen.
Als je dat zelf niet kan of niet wil of al gedaan hebt: wegblijven hier.

My point exactly.

[sander2]

Laten we eerlijk zijn. Wij voelen ons eigenlijk ook wel een beetje superieur tov de moslim-landen. We steken iig veel tijd en energie en heel veel geld om ze "onze" idee van de ideale maatschappij bij te brengen. Voorbeelden te over, Irak, Afghanistan etc etc

Ik kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat die tribal-theorie er de reden van is dat Marokkaantjes van de tweede generatie Joden en homo's in elkaar slaan en voor zoveel andere overlast zorgen. Ik denk eerder dat dat een van de redenen is dat men in betreffende landen van herkomst op economisch vlak zo weinig vooruitgang boekt, en dat eerste generatie allochtonen hier zo'n cultuurshock meemaken. Daarnaast zal het er voor zorgen dat de Marokkaanse vader zijn eigen zoon niet corrigeert als deze het verkeerde pad op gaat. Want in het thuisland was er het stamhoofd die er voor zorgde dat er een passende straf werd opgelegd.

Waarom er dan wel zo'n hoge criminaliteit heerst onder Marokkaanse jochies? Ik denk omdat een vrij groot deel (ruim eenderde) van de Moslims vindt dat de Islam een superieure religie is. Om dat in perspectief te zetten: Onder Christenen en Joden is het percentage mensen die hun eigen religie superieur vinden slechts enkele procenten.

Ruim 40% van de Moslims in Amsterdam is van mening dat de Koran maar op 1 manier gelezen kan worden en er dus geen interpretatievrijheid is.

Ca. 20% van de Amsterdamse Moslims vindt dat er geleefd moet worden zoals ten tijde van Mohammed (met invoering van de Sharia en alle toeters en bellen die daarbij horen), dat de Islam en Moslims superieur zijn en dat de Koran maar op 1 manier kan worden geïnterpreteerd.

[Marc O.]

Bovendien durf ik het hele onderzoek in twijfel te trekken: het gaat om geloof.

Ja, gut, maar je moet je mening toch ergens op baseren, nietwaar? Het betreft overigens een onderzoek van de Universiteit van Amsterdam in op dracht van de gemeente Amsterdam. Linkje: http://www.elsevier.nl/web/Artikel/97044/Meer-dan-16.000-reactionaire-moslims-in-Amsterdam.htm

Hoe kun je dan in hemelsnaam (jaja) een andere uitkomst krijgen dan dat 100% van de gelovigen hun religie superieur vindt ?

Ik heb helemaal geen respect voor een gelovige die zijn religie niet tot heilig verklaart, inclusief toeters en bellen. (jaja)

Is in mijn ogen geen argument dat veel hout snijdt. Waarom zou een gelovige zijn eigen religie superieur moeten vinden? Het als gematigd en vriendelijk bekend staande Boedhisme (eigenlijk geen religie) beschouwt zichzelf nog minder als superieur aan andere religies. Moet je Boedhisten dan maar helemáál niet geloven als ze meedoen aan een onderzoek over hun geloof?

Wat overigens helemaal los staat van hoe je met anderen omgaat. Kijk naar Chinezen : spreken 10 woorden nederlands, hebben schijt aan alle regels, hebben hun eigen rechtspraak, eigen mafia, maar toch heeft geen mens (niet-chinees) er last van.  De meeste Chinezen spreken behoorlijk veel minder Nederlands dan de gemiddelde onaangepaste (vul maar in)

Klopt helemaal! Het zijn dan ook geen Moslims.

En laat ik voor de duidelijkheid nog eens benadrukken (de indruk van het tegenovergestelde zou snel gewekt kunnen worden, realiseer ik me) dat ik niks tegen Moslims heb (behalve tegen degenen die zich misdragen, maar dat geldt ook voor Nederlanders, Belgen en Chinezen). Ik ben slechts erg kritisch richting de Islam. En dus niet omdat dat in mijn ogen een minderwaardige religie is of diens gelovigen minderwaardige mensen zijn. Maar wel omdat ik de vrees heb dat diens radicaliserende aanhangers weinig goeds met ons voor hebben.

[Misha]

Bovendien durf ik het hele onderzoek in twijfel te trekken: het gaat om geloof.

Ja, gut, maar je moet je mening toch ergens op baseren, nietwaar? Het betreft overigens een onderzoek van de Universiteit van Amsterdam in op dracht van de gemeente Amsterdam. Linkje: http://www.elsevier.nl/web/Artikel/97044/Meer-dan-16.000-reactionaire-moslims-in-Amsterdam.htm

Hoe kun je dan in hemelsnaam (jaja) een andere uitkomst krijgen dan dat 100% van de gelovigen hun religie superieur vindt ?

Ik heb helemaal geen respect voor een gelovige die zijn religie niet tot heilig verklaart, inclusief toeters en bellen. (jaja)

Is in mijn ogen geen argument dat veel hout snijdt. Waarom zou een gelovige zijn eigen religie superieur moeten vinden? Het als gematigd en vriendelijk bekend staande Boedhisme (eigenlijk geen religie) beschouwt zichzelf nog minder als superieur aan andere religies. Moet je Boedhisten dan maar helemáál niet geloven als ze meedoen aan een onderzoek over hun geloof?

Wat overigens helemaal los staat van hoe je met anderen omgaat. Kijk naar Chinezen : spreken 10 woorden nederlands, hebben schijt aan alle regels, hebben hun eigen rechtspraak, eigen mafia, maar toch heeft geen mens (niet-chinees) er last van.  De meeste Chinezen spreken behoorlijk veel minder Nederlands dan de gemiddelde onaangepaste (vul maar in)

Klopt helemaal! Het zijn dan ook geen Moslims.

En laat ik voor de duidelijkheid nog eens benadrukken (de indruk van het tegenovergestelde zou snel gewekt kunnen worden, realiseer ik me) dat ik niks tegen Moslims heb (behalve tegen degenen die zich misdragen, maar dat geldt ook voor Nederlanders, Belgen en Chinezen). Ik ben slechts erg kritisch richting de Islam. En dus niet omdat dat in mijn ogen een minderwaardige religie is of diens gelovigen minderwaardige mensen zijn. Maar wel omdat ik de vrees heb dat diens radicaliserende aanhangers weinig goeds met ons voor hebben.

Ergo: het gaat toch om Moslims en niet om het aangepast zijn of niet ?


Denk trouwens dat als je iets als fundament van je leven benoemt je er wel 100% achter moet staan, niet ?

En je zegt het zelf al: het boedisme is geen religie.

En de Elsevier: ach ja, dat is niet zoiets als de onderzoeken op de lokale Al-jazheera kranten als objectief beschouwen. Veel rechtser is er niet, en objectief zou ik het zeker niet durven noemen.

[Marc O.]

Ergo: het gaat toch om Moslims en niet om het aangepast zijn of niet ?

Het gaat om de Islam in relatie tot het aangepast zijn.

Denk trouwens dat als je iets als fundament van je leven benoemt je er wel 100% achter moet staan, niet ?

Dat is dus juist waar het om gaat. Bij Christenen vormt het geloof dus doorgaans niét het fundament van iemands leven. Bij de Islam is dat veel meer het geval.

En de Elsevier: ach ja, dat is niet zoiets als de onderzoeken op de lokale Al-jazheera kranten als objectief beschouwen. Veel rechtser is er niet, en objectief zou ik het zeker niet durven noemen.

Zoals ik al zei, het betreft een onderzoek van de UvA. En inderdaad, de Elsevier mag je over het algemeen als rechts beschouwen. Uiteraard staan er de nodige rechts gekleurde opinie artikels in, maar dat wil niet zeggen dat de hier genoemde cijfers onbetrouwbaar zijn. Zolang ik geen onderzoeken heb gelezen die andere cijfers tonen, ben ik geneigd om te geloven wat er staat beschreven. Beschouw het maar als een uitnodiging om met andere onderzoeken te komen.

[Misha]

Zoals ik al zei, het betreft een onderzoek van de UvA. En inderdaad, de Elsevier mag je over het algemeen als rechts beschouwen. Uiteraard staan er de nodige rechts gekleurde opinie artikels in, maar dat wil niet zeggen dat de hier genoemde cijfers onbetrouwbaar zijn. Zolang ik geen onderzoeken heb gelezen die andere cijfers tonen, ben ik geneigd om te geloven wat er staat beschreven. Beschouw het maar als een uitnodiging om met andere onderzoeken te komen.

Daar heb ik helemaal geen zin in joh, ik geloof fundamentalistisch in mezelf en beschouw mijn eigen waarheid als dé waarheid. Daarbij zegt het mij niks -en noem dat wat je wilt- dat onderzoekers met cijfers komen.
Die komen wel vaker met cijfers en beweringen (bijvoorbeeld dat de aarde plat is) die nergens over gaan.

Ik denk dat ik redelijk duidelijk ben geweest over wat ik ervan vind. Groepen mensen afkraken op basis van wat dan ook is verwerpelijk en verboden en gaat nergens over.  Je moet mensen beoordelen op hun daden,niet op wat dan ook verder.

Wel eens uitgenodigd voor een suikerfeest ? je weet niet wat je meemaakt, en de hele ramadan is heel wat puurder dan ons carnaval waar niemand behalve het zuipen en de buurvrouw neuken nog een idee van heeft.
Ook dat banken niet mogen verdienen aan leningen is een prima principe, als wij dat hadden gedaan was er een hoop minder ellende geweest deze jaren.

Ik vind dat Wilders prima ideeen heeft, zelfs op het idee van immigratie. Maar zeker NIET op het vlak van Islam, Moslim of religie. Allemaal aperte onzin die nergens over gaat en in de geest van de tijd onhoudbaar is. De aarde is van ons allemaal en niemand maar dan ook niemand heeft te bepalen waar we mogen verblijven en waar we in mogen geloven. De tegenprestatie is dan dat we wel voor onzelf zorgen en het principe handhaven "je eigen vrijheid eindigt waar die van anderen begint".

Maar dat heeft meer met mentaliteit en geestelijke rijpheid te maken dan met een religie.  Een goede Christen of Moslim sluit iedereen in zijn hart omdat zijn heer dat geboden heeft. Veroordelen doen we niet aan, dat is iets voor God en niet voor mensen. Staat in beide boeken hoor.

Het is ook bewezen dat mannen meer masturberen dan vrouwen trouwens.

[Marc O.]

Daar heb ik helemaal geen zin in joh, ik geloof fundamentalistisch in mezelf en beschouw mijn eigen waarheid als dé waarheid. Daarbij zegt het mij niks -en noem dat wat je wilt- dat onderzoekers met cijfers komen.
Die komen wel vaker met cijfers en beweringen (bijvoorbeeld dat de aarde plat is) die nergens over gaan.

Beetje flauwe dooddoener van een discussie.

Ik denk dat ik redelijk duidelijk ben geweest over wat ik ervan vind. Groepen mensen afkraken op basis van wat dan ook is verwerpelijk en verboden en gaat nergens over.  Je moet mensen beoordelen op hun daden,niet op wat dan ook verder.

Helemaal mee eens, ik ga ervan uit dat dat "afkraken" dan ook niet richting mij bedoeld is.

Wel eens uitgenodigd voor een suikerfeest ? je weet niet wat je meemaakt, en de hele ramadan is heel wat puurder dan ons carnaval waar niemand behalve het zuipen en de buurvrouw neuken nog een idee van heeft.
Ook dat banken niet mogen verdienen aan leningen is een prima principe, als wij dat hadden gedaan was er een hoop minder ellende geweest deze jaren.

Alweer helemaal mee eens!

Ik vind dat Wilders prima ideeen heeft, zelfs op het idee van immigratie. Maar zeker NIET op het vlak van Islam, Moslim of religie. Allemaal aperte onzin die nergens over gaat en in de geest van de tijd onhoudbaar is. De aarde is van ons allemaal en niemand maar dan ook niemand heeft te bepalen waar we mogen verblijven en waar we in mogen geloven. De tegenprestatie is dan dat we wel voor onzelf zorgen en het principe handhaven "je eigen vrijheid eindigt waar die van anderen begint".

Maar dat heeft meer met mentaliteit en geestelijke rijpheid te maken dan met een religie.  Een goede Christen of Moslim sluit iedereen in zijn hart omdat zijn heer dat geboden heeft. Veroordelen doen we niet aan, dat is iets voor God en niet voor mensen. Staat in beide boeken hoor.

Grotendeels mee eens, met dien verstande dat ik kritisch blijf richting de niet-gematigde Islam.

[Misha]

Daar heb ik helemaal geen zin in joh, ik geloof fundamentalistisch in mezelf en beschouw mijn eigen waarheid als dé waarheid. Daarbij zegt het mij niks -en noem dat wat je wilt- dat onderzoekers met cijfers komen.
Die komen wel vaker met cijfers en beweringen (bijvoorbeeld dat de aarde plat is) die nergens over gaan.

Beetje flauwe dooddoener van een discussie.

Ja, goed he ? Ik meen het ook nog.

Ik denk dat ik redelijk duidelijk ben geweest over wat ik ervan vind. Groepen mensen afkraken op basis van wat dan ook is verwerpelijk en verboden en gaat nergens over.  Je moet mensen beoordelen op hun daden,niet op wat dan ook verder.

Helemaal mee eens, ik ga ervan uit dat dat "afkraken" dan ook niet richting mij bedoeld is.

Uiteraard niet, jij bent een prima kerel, een van de betere die ik ken.

Wel eens uitgenodigd voor een suikerfeest ? je weet niet wat je meemaakt, en de hele ramadan is heel wat puurder dan ons carnaval waar niemand behalve het zuipen en de buurvrouw neuken nog een idee van heeft.
Ook dat banken niet mogen verdienen aan leningen is een prima principe, als wij dat hadden gedaan was er een hoop minder ellende geweest deze jaren.

Alweer helemaal mee eens!

Tuurlijk.

Ik vind dat Wilders prima ideeen heeft, zelfs op het idee van immigratie. Maar zeker NIET op het vlak van Islam, Moslim of religie. Allemaal aperte onzin die nergens over gaat en in de geest van de tijd onhoudbaar is. De aarde is van ons allemaal en niemand maar dan ook niemand heeft te bepalen waar we mogen verblijven en waar we in mogen geloven. De tegenprestatie is dan dat we wel voor onzelf zorgen en het principe handhaven "je eigen vrijheid eindigt waar die van anderen begint".

Maar dat heeft meer met mentaliteit en geestelijke rijpheid te maken dan met een religie.  Een goede Christen of Moslim sluit iedereen in zijn hart omdat zijn heer dat geboden heeft. Veroordelen doen we niet aan, dat is iets voor God en niet voor mensen. Staat in beide boeken hoor.

Grotendeels mee eens, met dien verstande dat ik kritisch blijf richting de niet-gematigde Islam.

Haal dat Islam weg, blijf kritisch naar alles wat niet gematigd is en we zijn er.

[Marc O.]