snelheidstoename / vermogenswinst

elmarconi · 26-09-2009 00:11:29

Citaat van: professor flupkes op 25-09-2009 20:55:30

220 resp. 240 was onder ongeveer dezelfde omstandigheden. Fasttech zal ik inderdaad dan wel bellen . Normaal gezien heeft het aantal pk te maken met je topsnelheid .En voor een hogere top heb je meer pk nodig . Nu heb ik er orgineel ongeveer 211 . Ik weet dat er een constante is om een bepaalde aantal pk te koppelen aan snelheidswinst . Dus bijvoorbeeld omrekeningsfactor van een tweede of derde macht van de snelheidstoename .

Ruwe berekening op basis van alleen luchtweerstand (Grootste kostenpost)

Hierin is de snelheid kwadratisch, ergo:
+10% snelheid = +10%² = 21% meer weerstand.
Daarvoor heb je 21% meer vermogen nodig.

Vermogen = koppel x toerental.

Als je toerental dus 10% hoger is en het daarbij behorende koppel ook 10% dan heb je effectief dus 21% meer vermogen.

Omdat een koppelkromme op een gegeven moment (boven een bepaald ttal) in mekaar stort, kan het zo zijn dat het maximum vermogen bij een lager toerental ligt dan je topsnelheid. Kijk de specs er maar op na. Door het koppel langer hoog te houden win je dus al aanzienlijk aan vermogen.

Voorbeeld:

5000rpm 300Nm en 6000 rpm 250 Nm: beide een gelijk vermogen

Stel 6000 rpm 300Nm: +20% vermogen!

Ietse siempel...

professor flupkes · 26-09-2009 08:49:16

Hehe perfect ,daar zat ik op te wachten ,dank je wel !

Turbobiker · 26-09-2009 13:26:22

Een 2.3 haalt met 225pk de 240km/u, dus je hebt 14pk winst... En dat is ongeveer 6,64%...

Of wilde je dat niet weten

elmarconi · 26-09-2009 13:29:37

Citaat van: professor flupkes op 26-09-2009 08:49:16
Hehe perfect ,daar zat ik op te wachten ,dank je wel !

Altijd fijn de professor wat te kunnen bijbrengen

professor flupkes · 26-09-2009 21:13:06

@ turbobiker : ik heb een 2.0 wel ...
@ elmarconi : professor flupkes was die die alles vergat en waar alles bij fout ging ( als ik het nog goed had ) maar dat is alweer een hele tijd geleden .

)()()sT · 26-09-2009 21:19:45

Citaat van: professor flupkes op 25-09-2009 20:55:30
rollenbanktest was iets van 70 euro . Vind ik een beetje veel om alleen maar met de getallen te kunnen opscheppen .
220 resp.

Als ik "all the way" to Haaksbergen rij, er een aantal 100 euri neerleg voor een chip vind ik het een beetje raar dat je dan niet wat extra's over hebt voor "even meten."
Dat even meten gebeurt daar zeer zorgvuldig, en dan weet je tenminste hoe je auto zich in het hele toerengebied gedraagt, vooral de AFR was voor mij het belangrijke.

Ronald21 · 09-10-2009 20:27:37

Om meteen maar met de deur in huis te vallen: een motor levert koppel. Vermogen moet je uitrekenen en is niet meer dan een "zweverige" uitdrukking van geleverde arbeid per tijdseenheid.

Een natuurkundige formule voor het vermogen van een motor:

vergelijking 1 ) P = M x 2 x 3.14 x n en meer dan dat is het niet !

dus ja vermogen is rechtevenredig met toerental en koppel zoals hierboven reeds stond

Waarin:

P = motorvermogen in Watt (= 0.001 kW);
M = motorkoppel in Nm
n = motortoerental in omw/seconde

dus ja vermogen is rechtevenredig met toerental en koppel

en het toerental is rechtevenredig met de snelheid, dwz als je wielen niet slippen.

by the way:

vermogen: 1 pk = 0.74 Kw, 1 Kw = 1.36 pk,

arbeid/energie : 1 Joule = 1 Nm

1 Watt = 1 Nm/sec of 1 Joule/sec

Vanaf de krukas tot het achterwiel verliest u overigens vermogen (wrijving/slechte smering).
Het koppel neemt af naarmate u hoger in de versnelling gaat. U ervaart in hogere versnellingen nl minder trekkracht.
Een 19" wiel geeft u een hogere snelheid maar minder trekkracht dan een standaard 16 "".
het beter is om koppel bij hoge toerentallen te hebben dan bij lage toerentallen, omdat je daar voordeel kan halen uit je "gearing" (tandwielverhoudingen). Logischerwijs levert een motor dan ook meer vermogen. Dus wat voor motor/auto kies je als je hard wilt? Die motor/auto die het lichtst is, en de hoogste koppelpiek heeft bij het hoogste toerental.

Vergelijking 2) P = tussen de oren

elmarconi · 10-10-2009 00:02:47

Citaat van: Ronald21 op 09-10-2009 20:27:37

Vanaf de krukas tot het achterwiel verliest u overigens vermogen (wrijving/slechte smering).
Het koppel neemt af naarmate u hoger in de versnelling gaat. U ervaart in hogere versnellingen nl minder trekkracht.
Een 19" wiel geeft u een hogere snelheid maar minder trekkracht dan een standaard 16 "".
het beter is om koppel bij hoge toerentallen te hebben dan bij lage toerentallen, omdat je daar voordeel kan halen uit je "gearing" (tandwielverhoudingen). Logischerwijs levert een motor dan ook meer vermogen. Dus wat voor motor/auto kies je als je hard wilt? Die motor/auto die het lichtst is, en de hoogste koppelpiek heeft bij het hoogste toerental.

Nuancering;

CiteerHet koppel neemt af naarmate u hoger in de versnelling gaat:

het koppel van de motor blijft gelijk, maar in een hogere versnelling is het effect (op de banden) minder.

CiteerEen 19" wiel geeft u een hogere snelheid maar minder trekkracht dan een standaard 16"

Dat ligt aan de maat band die je er omheen hangt...

Ronald21 · 11-10-2009 11:26:57

In een hogere versnelling levert u wel degelijk een lager draaimoment cq koppel

Hier een mooi plaatje. de snijpunten van de lijnen bij dalend koppel in de vorige versnelling is het moment waarop u het advies krijgt te schakelen.

mvg,

Ronald

joebar · 11-10-2009 12:11:36

Hier moet even een nuance worden aangebracht, voor wat betreft koppel en vermogen.....
eerst een uitleg.
Koppel:
boor een gat in de muur, duw daar een staaf in die precies een meter uitsteekt, en hang aan het uiteinde een gewicht van 1 kg, en je hebt dan een koppel van 1 kg/m of 10 Nm ( afgerond) maak je het gewicht groter dan neemt het koppel met dezelfde kracht toe....
Maak nu een paal met daaraan een lager waar je de staaf aan maakt, en je kunt die staaf dan ronddraaien, dan veranderd er niets aan het koppel, maar de staaf is in beweging, dus je levert op dat moment vermogen, en dat vermogen wordt weer bepaald door hoe vaak per seconde je deze 10N kunt leveren dus vermogen is niets meer dan koppel per seconde

Nu de automotoren....
Automotoren worden over het algemeen ontwikkeld voor de gemiddelde rijder, te voldoen aan de kwaliteitseisen, levensduur en milieunormen.....
Als het koppel afneemt wil dit niet zeggen dat ook het vermogen afneemt, en het is ook niet moeilijk een motor te maken waar het max koppel ook op het max toerental ligt, maar wie wil er zo'n motor in zijn auto hebben, wie wil continue tegen het rood aan rijden omdat daar de motor het meeste vermogen EN koppel heeft....
Dus wordt er geprobeert het max koppel zo vroeg mogelijk te krijgen, en dit zo lang mogelijk vast te houden, maar dat is een utopie, daar spelen een heleboel factoren een rol in, zoals b.v. open klep overlap, ontsteking, luchttoevoer enz enz,

daarom zitten er dus in auto's geen formule een blokken , die alleen maar max koppel en dus max vermogen leveren bij 16000rpm, maar dat laat wel zien dat het mogelijk is

elmarconi · 11-10-2009 14:37:41

Citaat van: Ronald21 op 11-10-2009 11:26:57
In een hogere versnelling levert u wel degelijk een lager draaimoment cq koppel.

Aan de wielen, correct. Maar dat stond nergens.

Citaat van: Ronald21 op 11-10-2009 11:26:57
Hier een mooi plaatje. de snijpunten van de lijnen bij dalend koppel in de vorige versnelling is het moment waarop u het advies krijgt te schakelen.

http://i357.photobucket.com/albums/oo19/ronald21_album/image008.gif

Nou, je bent toch aardig aan het trappen als je dat vlgns deze gegevens doet.
De koppelcurve´s zijn voor volgas, max vermogen.
Dat is geen realistische weergave van doordeweek file kruipen naar het werk...

jos_br · 11-10-2009 15:33:42

Citaat van: joebar op 11-10-2009 12:11:36
Hier moet even een nuance worden aangebracht, voor wat betreft koppel en vermogen.....
eerst een uitleg.
Koppel:
boor een gat in de muur, duw daar een staaf in die precies een meter uitsteekt, en hang aan het uiteinde een gewicht van 1 kg, en je hebt dan een koppel van 1 kg/m of 10 Nm ( afgerond) maak je het gewicht groter dan neemt het koppel met dezelfde kracht toe....
Maak nu een paal met daaraan een lager waar je de staaf aan maakt, en je kunt die staaf dan ronddraaien, dan veranderd er niets aan het koppel, maar de staaf is in beweging, dus je levert op dat moment vermogen, en dat vermogen wordt weer bepaald door hoe vaak per seconde je deze 10N kunt leveren dus vermogen is niets meer dan koppel per seconde

Nu de automotoren....
Automotoren worden over het algemeen ontwikkeld voor de gemiddelde rijder, te voldoen aan de kwaliteitseisen, levensduur en milieunormen.....
Als het koppel afneemt wil dit niet zeggen dat ook het vermogen afneemt, en het is ook niet moeilijk een motor te maken waar het max koppel ook op het max toerental ligt, maar wie wil er zo'n motor in zijn auto hebben, wie wil continue tegen het rood aan rijden omdat daar de motor het meeste vermogen EN koppel heeft....
Dus wordt er geprobeert het max koppel zo vroeg mogelijk te krijgen, en dit zo lang mogelijk vast te houden, maar dat is een utopie, daar spelen een heleboel factoren een rol in, zoals b.v. open klep overlap, ontsteking, luchttoevoer enz enz,

daarom zitten er dus in auto's geen formule een blokken , die alleen maar max koppel en dus max vermogen leveren bij 16000rpm, maar dat laat wel zien dat het mogelijk is

Je spreekt jezelf een beetje tegen. Eerst zeg je dat het niet moeilijkis het max. koppel bij een hoog toerental te halen, daarna "Dus wordt er geprobeert het max koppel zo vroeg mogelijk te krijgen, en dit zo lang mogelijk vast te houden". Dat laatste is juist. Koppel bij een laag toerental genereren is juist niet zo moeilijk (een hoop brandstof doet wonderen) en eigenlijk wil je een zo vlak mogelijk koppelverloop hebben, dit rijd het fijnst, is echter juist moeilijker te bewerkstelligen.

Even een voorbeeld van een auto die we hebben aangepast en fijn rijd, gaat om een 90pk Bora,

Jos.