Verandering in verbruik op LPG

[Vulk]

Zo hoor ik ook wel eens dat men met het Belgische gas minder ver komt, heb jij dat wel eens gemerkt  Roger?

Dat gevoel heb ik wel, maar ik zal mijn registraties eens nalopen om te kijken of dat ook werkelijk zo is en niet een aanname ....

Groet,
Roger

Toevallig lees ik dit, en toevallig heb ik dat gevoel ook.

Ik heb recent in Nederland getankt (Power) en kwam toch echt niet merkbaar verder dan als ik hier tank hoor.

[Ludo]

Zo hoor ik ook wel eens dat men met het Belgische gas minder ver komt, heb jij dat wel eens gemerkt  Roger?

Dat gevoel heb ik wel, maar ik zal mijn registraties eens nalopen om te kijken of dat ook werkelijk zo is en niet een aanname ....

Groet,
Roger

Toevallig lees ik dit, en toevallig heb ik dat gevoel ook.

Ik heb recent in Nederland getankt (Power) en kwam toch echt niet merkbaar verder dan als ik hier tank hoor.

Het zit ook een beetje tussen de oren denk ik.   
Ik zie heel vaak de pompstations hier in de grensstreek, bevoorraad worden door vrachtwagens uit NL, met BK gas.

[Broabander]

Op bijv het gas wat ik hier bij de grens met Poppel haal merk ik geen verschil, maar in Maasmechelen merk ik het wel, zowel bij de Avia (althans, toen nog ) als bij de Esso. Misschien een andere winterverhouding ofzo? Maar waar ik op NL gas standaard wel minimaal 320km red met alleen maar stadsverkeer, haal ik op het belgische maar 320 km inclusief snelweg.

[solidnmgn]

Ik dacht zal ook eens reageren.

persoonlijk denk ik dat mijn volvo de slechts onderhouden volvo ever is... Dirk zou hem denk ik classificeren als een honden hok..

Maart 2012 gekocht met 400k op te teller, zonder onderhoud history.. ondertussen staat ie bijna op 450k en nog steeds zonder onderhoud..

Dit "honden hok" rijd op 50 liter gas bijna 475km.. Kan er niks aan doen. Snap het ook niet zoals ik hier lees op het forum dat 350km op 50liter gas normaal is.

Iemand misschien een idee? er zit een vialli in met verdamper maar rijd wel enorm traag op gas.. dat zal het stukje onderhoud zijn. op benzine is wel vlotter echter rijd een doorsnee oude polo of panda mij er uit met optrekken.

[Broabander]

Misschien dat hij dermate arm is afgesteld dat hij ook niet echt niet meer kan op gas? Alle andere langzaam-makende-punten (bougies, filter e.d.) zouden hem ook gelijk onzuiniger maken.

Maargoed misschien ligt het ook wel aan je rijstijl, ik heb ook weleens 520km gered op 56L. Dus zo'n 1:9.5 zegmaar. Met een fluwelen rechtervoetje kom je altijd veel verder.

[ris]

Vandaag naar Bodo, een lpg-specialist in Amsterdam, geweest.
Conclusie: de auto krijgt een fout signaal van de lambdasonde.

De stappenmotor was niet begrensd, en stond daardoor de hele tijd open.
Dit verklaart het hoge verbruik.
Nu is de stappenmotor wel begrensd maar het probleem is niet opgelost.

Bodo heeft ook op benzine gemeten en zag dat de lambdasonde daar ook geen goed signaal afgeeft

Het vreemde is dat ik de (orginele) sonde 1,5 jaar geleden heb vervangen.
Lijkt mij snel dat hij niet meer werkt. Of kunnen er nog andere factoren zijn, die het signaal van de sonde beïnvloeden?

[rpakuypers]

Zo hoor ik ook wel eens dat men met het Belgische gas minder ver komt, heb jij dat wel eens gemerkt  Roger?

Dat gevoel heb ik wel, maar ik zal mijn registraties eens nalopen om te kijken of dat ook werkelijk zo is en niet een aanname ....

Groet,
Roger

Toevallig lees ik dit, en toevallig heb ik dat gevoel ook.

Ik heb recent in Nederland getankt (Power) en kwam toch echt niet merkbaar verder dan als ik hier tank hoor.

Het zit ook een beetje tussen de oren denk ik.   
Ik zie heel vaak de pompstations hier in de grensstreek, bevoorraad worden door vrachtwagens uit NL, met BK gas.

Ik merk het hier in het dorp ook wel. Als ik tank bij de witte pomp is het iets eerder op dan de merkpomp hier in het dorp, er zal dus ongetwijfeld verschil in zitten. Ik heb een keer in Heerenveen bij een onbemande pomp diesel getankt (met een 940 TDI) en met exact hetzelfde rijgedrag haalde ik met een volle tank nog niets eens 60% van de afstand die ik anders kon afleggen. Leek wel of ze de diesel aangelengd hadden met ether.

Groet,
Roger

[jacques1967]

Gewoon een nieuw originele lambda sonde bij de dealer bestellen. Imitatie geeft vaker problemen en uiteindelijk ben je duurder uit.

[Lampje]

Kijk ook eens naar het moment dat je tankt. Het schijnt dat al het 's ochtends nog vriest dat je uiteindelijk dichter gas, lees meer gas, krijgt.

Zo kan ik me dus ook het omgekeerde voortellen. Tank dus niet 's avonds vlak na het werk

[Broabander]

Yep, komt door de kou, gas zet uit bij warmte.

[Ludo]

's morgens 'dichter gas'  

Het komt door de temperatuur en druk in de tank, die 's morgens veel lager ligt dan na een (langere) rit.

[nieuwe_arjan]

Yep, komt door de kou, gas zet uit bij warmte.

klopt (ergens van het net geplukt):
"Kubieke uitzettingscoëfficiënt van vloeistof per 1 K (°C) ca. 0,003 (propaan) ca. 0,002 (butaan).

Eens kijken of we met middelbareschool-natuurkunde daar iets mee kunnen:

Laten we uitgaan van een uitzettingscoëfficiënt van 0,0025 per graad voor LPG.

Bij 10 graden verschil is dat 1,0025^10 = 1,025.... (2.5%)
50 liter LPG gaat bij 10 graden verschil dus 1,025 * 50 = 51,25 liter ruimte nemen. 1,25 liter meer.

Bij 20 graden verschil is dat 1,0025^20 = 1,051... (5%)
50 liter LPG gaat bij 20 graden verschil dus 1,051 * 50 = 52,56 liter ruimte nemen. 2,5 liter meer.

Ga je uit van 0,003 (propaan) dan is het bijna 3 liter per 50 liter per 20 graden.

Met andere woorden; als de LPG warmer is krijg je minder kg gas per liter.

Nu is de mengverhouding niet constant door het jaar heen wat het onduidelijker maakt. De prijzen van propaan en butaan zijn niet dezelfde, de energiewaarden ook niet. Eigenlijk zou je moeten uitrekenen hoeveel energie er in een liter zit in de winter en in de zomer en wat je per energie-eenheid moet betalen."

's morgens 'dichter gas'  

Het komt door de temperatuur en druk in de tank, die 's morgens veel lager ligt dan na een (langere) rit.

Temperatuur wel maar druk niet. Je tankt vloeistof en (als het goed is) stopt bij een 'bepaald' niveau, de 80% vlotter.

[Ludo]

's morgens 'dichter gas'  

Het komt door de temperatuur en druk in de tank, die 's morgens veel lager ligt dan na een (langere) rit.

Temperatuur wel maar druk niet. Je tankt vloeistof en (als het goed is) stopt bij een 'bepaald' niveau, de 80% vlotter.

Tankdruk is afhankelijk van de temperatuur.
Gas dat retour gaat naar de tank is hoger van temperatuur, en daardoor neemt de druk in de tank ook toe.
Met een tankdruk van 5 bar, zal je dus iets meer kunnen tanken dan met 15 bar tankdruk.

Is de tankdruk té hoog, zal je zelfs geen liter in je tank krijgen zonder eerst de tank te ontluchten.
Ervaringen hiermee zijn ook te vinden op dit forum...

[ris]

Vandaag naar Bodo, een lpg-specialist in Amsterdam, geweest.
Conclusie: de auto krijgt een fout signaal van de lambdasonde.

De stappenmotor was niet begrensd, en stond daardoor de hele tijd open.
Dit verklaart het hoge verbruik.
Nu is de stappenmotor wel begrensd maar het probleem is niet opgelost.

Bodo heeft ook op benzine gemeten en zag dat de lambdasonde daar ook geen goed signaal afgeeft

Het vreemde is dat ik de (orginele) sonde 1,5 jaar geleden heb vervangen.
Lijkt mij snel dat hij niet meer werkt. Of kunnen er nog andere factoren zijn, die het signaal van de sonde beïnvloeden?

Gisteren naar de sleuteldag van Nordicar geweest.
Was weer gezellig en leerzaam.
Automaatolie vervangen, xenonverlichting gemonteerd, zomerbanden erop etc.

Ook gekeken naar de lambdasonde.
Deze geeft op benzine de juiste waarden aan.
Volgens de monteur is de sonde in prima staat.
Als hij de auto op lpg overschakelt gaat de sonde op één stand staan.
Dat is wel vreemd. Of kan je dat niet meer de gegevens m.b.v. de OBD-2 uitlezen?

Ik heb nog niet kunnen kijken of het gasverbruik is afgenomen.
Het overschakelen van benzine naar gas gaat nog steeds slecht.

[-D©©©L-]

Vandaag naar Bodo, een lpg-specialist in Amsterdam, geweest.
Conclusie: de auto krijgt een fout signaal van de labdasonde.

De stappenmotor was niet begrensd, en stond daardoor de hele tijd open.
Dit verklaart het hoge verbruik.
Nu is de stappenmotor wel begrensd maar het probleem is niet opgelost.

Bodo heeft ook op benzine gemeten en zag dat de lambdasonde daar ook geen goed signaal afgeeft

Het vreemde is dat ik de (orginele) sonde 1,5 jaar geleden heb vervangen.
Lijkt mij snel dat hij niet meer werkt. Of kunnen er nog andere factoren zijn, die het signaal van de sonde beïnvloeden?

Gisteren naar de sleuteldag van Nordicar geweest.
Was weer gezellig en leerzaam.
Automaatolie vervangen, xenonverlichting gemonteerd, zomerbanden erop etc.

Ook gekeken naar de labdasonde.
Deze geeft op benzine de juiste waarden aan.
Volgens de monteur is de sonde in prima staat.
Als hij de auto op lpg overschakelt gaat de sonde op één stand staan.
Dat is wel vreemd. Of kan je dat niet meer de gegevens m.b.v. de OBD-2 uitlezen?

Ik heb nog niet kunnen kijken of het gasverbruik is afgenomen.
Het overschakelen van benzine naar gas gaat nog steeds slecht.

Geeft de sonde een te rijk of een een te arm mengsel aan ?