Inhouden en accelereren

Ton · 05-01-2015 00:48:02

Ik heb een 850 2.5i 20V uit '96, op lpg.

Sinds een paar weken had ik soms last dat de auto inhield en/of of meer gas gaf (accelereerde). Dit was als ik bijvoorbeeld de auto had geparkeerd (maar nog niet uitgeschakeld), of bijvoorbeeld als je bij een verkeerslicht staat te wachten. Soms was het ook tijdens het rijden.

Nu op oudejaarsavond toen werd het probleem opeens best heftig. Hij begon wat met licht inhouden en accelereren. Door het inhouden kwam de auto bijna tot stilstand. Ik was vlak bij de plaatst van bestemming, en dat heb ik ook gehaald door langzaam te rijden (30km p/u). Wat ook opviel was dat de temperatuur meter van de koelvloeistof helemaal was gezakt naar beneden. Toen ik bijna tot stilstand was gekomen, ging de temperatuur meter van de koelvloeistof weer omhoog. Ik heb de slangen van de radiateur gevoeld, en boven was goed warm, beneden voelde wat lauw aan.

Toen ik 's nachts terug naar huis reed. Was het van het zelfde recept. Begon met inhouden en accelereren, verlies van vermogen en een gezakte koelvloeistof temperatuur meter. Toen heb ik de auto even naar de kant van de weg gestuurd (o.a. uit veiligheid oogpunt omdat ik langzaam reed op een 80km stuk). Toen ik zo goed en wil stil stond ging de temperatuurmeter weer omhoog en ben ik langzaam rijdend (+/- 40 km p/u) verder naar huis gegaan. Bij thuiskomst heb ik de slangen van de radiateur gevoeld, en boven was goed warm, beneden was koud.

Afgelopen zaterdag heb een "test ritje" gemaakt, en hierbij alleen op benzine gereden. Op een gegeven moment begon wat met licht inhouden en accelereren. De motor zakte niet zo ver weg als de vorige keer. Ook dit keer was de temperatuur van de koelvloeistof niet stabiel. Hij ging wel een stuk op en neer, maar hij kwam niet helemaal tot beneden. Maar het was wel duidelijk dat hij niet lekker liep. Ik heb op een gegeven moment overgeschakeld naar lpg, en toen heb ik nagenoeg geen probleem meer gehad. Bij thuiskomst heb ik de slangen van de radiateur gevoeld, en boven en onder waren goed warm.

Recent heb ik de onderstaande onderhoud aan de auto uitgevoerd:

Complete electrich gedeelte van de ontsteking vervangen (+/- 3000-4000km geleden). Bougies, bougie kabels, bobine kabel, rotor en verdeelkap
Waterpomp vervangen
Thermostaat en koelvloeistof temperatuur sensor

Iemand enig idee wat het probleem kan zijn?

Wel of geen lpg specifiek probleem? Probleem is namelijk op benzine en lpg
Radiateur verstopt? Omdat de onderste radiateur slang, wisselende temperaturen had.
LPG pomp? Als ik met goed herinner is het begonnen toen ik een keer de lpg tank leeg heb gereden. Toen ik merkte dat de tank leeg begon te raken heb ik meteen op benzine overschakelt.
Misschien iets met het cruise control systeem? Zie lpg stukje. Toen de lpg tank leeg begon te raken reed ik met cruise control

Ook heel opmerkelijk is dat het probleem alle drie de keren zich pas voor deed na ongeveer 15-20 minuten rijden. Ongeveer anderhalve week voor de eerste keer dat het probleem zo ernstig was, nog een rit van 2x 150km gemaakt (heen en terug), en toen nagenoeg nergens last van gehad (op een paar keer kort licht verlies en het korte accelereren). Bij het kort verlies moet je denken dat mijn auto normaal stationair op +/- 600rpm staat, bij verlies gaat hij dan een fractie van een seconde naar 100-200rpm, en de hoogste uitschieter is ongeveer 1500-1600rpm, maar het meeste is schommelen tussen 600 en 1000rpm.

Iemand misschien nog een mogelijke oorzaak? Morgen sowieso eens naar de garage, om te kijken of ik daar iets wijzer wordt.
Al vast bedankt.

Mvg. Ton

-D©©©L- · 05-01-2015 07:05:14

Het klinkt alsof de thermostaat af en toe open blijft staan.

T5turbo · 05-01-2015 07:38:58

Citaat van: -D©©©L- op 05-01-2015 07:05:14
Het klinkt alsof de thermostaat af en toe open blijft staan.

Was ook mijn eerste gedachten, maar gaat hij daardoor inhouden?

UserID6342 · 05-01-2015 07:41:04

Kan idd, zeker als de sensor info doorgeeft aan de ECU

-D©©©L- · 05-01-2015 07:41:33

Citaat van: T5turbo op 05-01-2015 07:38:58
Citaat van: -D©©©L- op 05-01-2015 07:05:14
Het klinkt alsof de thermostaat af en toe open blijft staan.

Was ook mijn eerste gedachten, maar gaat hij daardoor inhouden?

Als de motortemperatuur te laag is, dan komt de "koudstart" verrijking in bedrijf; hij verzuipt.

scania164 · 05-01-2015 11:10:10

Klinkt ook een beetje alsof ie op 2 brandstoffen loopt...slecht onderbreek relais. ..
probeer misschien om de stekkers vd lpi injectoren los te nemen en vervolgens op benzine rijden

T5turbo · 21-01-2015 09:47:43

Nog iets wijzer geworden?

WhizzMan · 22-01-2015 08:41:12

Wat voor merk/type LPG-installatie zit hier in? Heb je al gekeken of je KVS-peil goed is en niet te laag? Heb je een motorstoringslampje aan?

Ton · 23-01-2015 09:32:26

Ik had een tijdje geleden een probleem met de koeling. Toen had ik de thermostaat en de temperatuur sensor vervangen. Echter daarmee was toen het probleem niet opgelost. Vlak daarna kwam begaf de waterpomp het namelijk. Die is toen vervangen, en na ongeveer een maand begonnen toen de problemen zoals toen in het openings topic is beschreven.

N.a.v. de reacties hier heb ik toen besloten om de radiateur te vervangen, en de "oude thermostaat en temperatuur sensor" terug te plaatsen. Ik had een vermoeden dat de radiateur ook niet meer helemaal zuiver was. En er hingen altijd kleine druppeltjes met kvs onder aan de radiateur. Zowel aan de kant van de aftapplug als aan het andere uiteinde van de radiateur.

Dus heb toen een nieuwe radiateur gekocht en gemonteerd, alsmede een nieuwe slag gemonteerd die van de onderkant naar de achterkant van de motor gaat (die had ik al langer in huis, om te monteren maar was er nooit van gekomen), en zoals gezegd de oude thermostaat en temperatuur sensor vervangen. De oude radiateur zag er op het eerste gezicht nog wel goed uit, maar er waren toch wel duidelijk een paar donkere/zwarte plekken zichtbaar Die plekken zouden kunnen duiden op velies van vloeistof, waardoor stof zich daar aanvast is gaan hechten.

Na deze reparatie zijn alle klachten van het inhouden en accelereren verdwenen. Ik vrees alleen dat ik er een ander probleem bij heb gekregen, ik heb al een paar keer (kleine hoeveelhedden) kvs moeten bijvullen. En het lijkt me sterk dat dit nog nodig was voor een betere vulling van het koel systeem, en ik zie onder de auto geen plekken met kvs. Weet alleen niet waar dit probleem zou zitten (lekke koppakking of lekkage op andere plek). Ik heb niet echt het gevoel dat ik vermogensverlies heb (lees dat die op minder cylinders loopt).

Ik heb een Vialle LPI installatie (G2), geen motorstoringslampje. KVS-peil zoals boven beschreven.

WhizzMan · 23-01-2015 10:35:13

Ik lees je verhaal nu nog een keer en je hebt het over dat je auto inhoudt/accelereert terwijl je stilstaat? Bedoel je eigenlijk dat je toerental bij stationair niet stabiel is?

Is je toerentalprobleem nou opgelost of niet?

Uit je beschrijving lijkt me wel dat je een lekke radiator had.

Als je een radiateur vervangt moet je de kachel op superheet zetten (allebei de kanten) en de motor laten draaien tot de fan aan gaat. Als de boel daarna is afgekoeld moet je KVS bijvullen tot de "max" in het vaatje en zouden de meeste luchtbellen uit het systeem verdwenen moeten zijn. Als je de kachel niet op vol hebt gehad (blazer maakt niet uit, gaat om temperatuur) kunnen er nog luchtbellen in het systeem zijn blijven zitten. Dit kan een verklaring zijn voor de KVS die je later bij hebt moeten vullen.

Andere oorzaken behalve een lekke koppakking zijn natuurlijk een dop die niet goed afsluit, of het overdrukventiel (in de dop?) dat te vroeg open gaat, of een koppeling die lekt, of een kachelradiator. Als je kachelradiator lekt zal je dat in de auto goed ruiken en bij zwaardere lekkages krijg je ook een nat tapijtje.

Ton · 23-01-2015 18:32:39

Citaat van: WhizzMan op 23-01-2015 10:35:13
Ik lees je verhaal nu nog een keer en je hebt het over dat je auto inhoudt/accelereert terwijl je stilstaat? Bedoel je eigenlijk dat je toerental bij stationair niet stabiel is?

Het was tijdens het stilstaan en tijdens het rijden.

Citaat van: WhizzMan op 23-01-2015 10:35:13
Is je toerentalprobleem nou opgelost of niet?

Ja het toerental probleem is opgelost

Citaat van: WhizzMan op 23-01-2015 10:35:13
Als je een radiateur vervangt moet je de kachel op superheet zetten (allebei de kanten) en de motor laten draaien tot de fan aan gaat. Als de boel daarna is afgekoeld moet je KVS bijvullen tot de "max" in het vaatje en zouden de meeste luchtbellen uit het systeem verdwenen moeten zijn. Als je de kachel niet op vol hebt gehad (blazer maakt niet uit, gaat om temperatuur) kunnen er nog luchtbellen in het systeem zijn blijven zitten. Dit kan een verklaring zijn voor de KVS die je later bij hebt moeten vullen.

Ik heb (volgens mij) de verwarming flink aan heb gehad na het bijvullen. Ik heb de auto ongeveer 30 minuten laten draaien. De dop niet op het reservoir. Het kvs was na die 30 minuten flink aan het borrelen. Ik weet ook niet meer of de fan is aangeslagen. Ik was wel in de veronderstelling dat ik het goed had gedaan.

Citaat van: WhizzMan op 23-01-2015 10:35:13
Andere oorzaken behalve een lekke koppakking zijn natuurlijk een dop die niet goed afsluit, of het overdrukventiel (in de dop?) dat te vroeg open gaat, of een koppeling die lekt, of een kachelradiator. Als je kachelradiator lekt zal je dat in de auto goed ruiken en bij zwaardere lekkages krijg je ook een nat tapijtje.

Ik heb de dop een keer vervangen, dus ik verwacht niet, dat daar het probleem zit. Alleen als ik de verwarming een hele lange tijd niet aan heb gehad, dan heb je in het begin een muf luchtje. Dat lijkt me op zich ook niet zo vreemd. Ook geen nat tappijtje (net nog even speciaal gekeken). Kvs was mss een klein (mss 1 mm) beetje lager dan de laatste keer dat ik heb bijgevuld. Laatste keer bijgevuld was een week/anderhlave week geleden.

UserID6342 · 23-01-2015 19:13:38

Kachel hoef je dus niet op heet te zetten aan beide kanten voor het ontluchten, want de kachelradiateur hangt bij een 850 /x70 classic continue in/aan het systeem onafhankelijk van de temperatuurkeuze. Je reinste bull chips dus....

Voor de rest kan die, qua koelvloeistof, wel gelijk hebben !

WhizzMan · 24-01-2015 10:09:07

Ah ik ben auto's gewend die een kraan in de kachelleiding hebben. Weer wat geleerd, thanks Dirk!

CeesvanGils · 24-04-2015 18:10:02

Ik weet dat dit probleem al is opgelost maar was de temp. Sensor origineel of imitatie? Ik heb namelijk bij mijn auto dat de temperatuurmeter schommelt.

Ik heb net bij volvo een nieuwe besteld. Ze vertelde mij (wat ik al min of meer dacht) dat de sensor de koudestart functie inschakeld als deze een te lage temperatuur aangeeft. De auto houdt flink in terwijl de turbo druk niet hoger komt dan 1 bar. Ik werd dus voorbij gereden door een golf R waar ik niet zo blij mee was.

Later ging de meter in eens naar zijn bedrijfstemperatuur en leken alle problemen te zijn verdwenen. Turbo ging naar 1,5 bar en vloog over de weg.

Ik hoop dus dat het aan de sensor ligt. Wat denken jullie?

V70geRwin · 24-04-2015 19:15:33

Citaat van: CeesvanGils op 24-04-2015 18:10:02
Ik weet dat dit probleem al is opgelost maar was de temp. Sensor origineel of imitatie? Ik heb namelijk bij mijn auto dat de temperatuurmeter schommelt.

Ik heb net bij volvo een nieuwe besteld. Ze vertelde mij (wat ik al min of meer dacht) dat de sensor de koudestart functie inschakeld als deze een te lage temperatuur aangeeft. De auto houdt flink in terwijl de turbo druk niet hoger komt dan 1 bar. Ik werd dus voorbij gereden door een golf R waar ik niet zo blij mee was.

Later ging de meter in eens naar zijn bedrijfstemperatuur en leken alle problemen te zijn verdwenen. Turbo ging naar 1,5 bar en vloog over de weg.

Ik hoop dus dat het aan de sensor ligt. Wat denken jullie?

Er zijn vaker problemen met imitatie temp sensoren dus denk dat je goed zit.