gas of geen gas

[leons850]

Reagerend op Leon

Juist andersom mijninziens, flashlube is koeler dan de cilinderkop en zorgt voor koeling aan de kleppen?


Reagerend op Piet en Razorx
Even een vraagje mbt de de hoeveelheid gas.

Verbrand altijd "al het gas" als er teveel ingespoten is? Ik dacht juist dat als er teveel lucht naar binnen gaat juist de temp omhoog gaat en niet met meer gas.

Weinig gas is toch teveel zuurstof dus een arme verbranding en daardoor juist een hoge verbrandingstemp.?
Veel gas is met te weinig zuurstof word toch een onvolledige verbranding en de verbrandingstemp. dus lager?


Mijn gasinbouwer zei inderdaad ook dat gas geen verkoelende werking heft maar dat staat los van de AFR meting.

En wat zal het flashlube doen als het verbrand, behalve koolafzetting?
LPG is ook koeler als het de motor in gaat, helemaal bij LPI.
Verder hebben ze het over dat het het contact verbreekt tussen klep en kop.
Daar moet de klep juist zijn hitte kwijt.

De ervaring is inmiddels:
Te weinig LPG=Heet
Te veel LPG=Heet

Dus met AFR bepaald juist mengsel is=zo koel als LPG mogelijk kan zijn.

[RoelNL]

Reagerend op Leon

Juist andersom mijninziens, flashlube is koeler dan de cilinderkop en zorgt voor koeling aan de kleppen?


Reagerend op Piet en Razorx
Even een vraagje mbt de de hoeveelheid gas.

Verbrand altijd "al het gas" als er teveel ingespoten is? Ik dacht juist dat als er teveel lucht naar binnen gaat juist de temp omhoog gaat en niet met meer gas.

Weinig gas is toch teveel zuurstof dus een arme verbranding en daardoor juist een hoge verbrandingstemp.?
Veel gas is met te weinig zuurstof word toch een onvolledige verbranding en de verbrandingstemp. dus lager?


Mijn gasinbouwer zei inderdaad ook dat gas geen verkoelende werking heft maar dat staat los van de AFR meting.

En wat zal het flashlube doen als het verbrand, behalve koolafzetting?
LPG is ook koeler als het de motor in gaat, helemaal bij LPI.
Verder hebben ze het over dat het het contact verbreekt tussen klep en kop.
Daar moet de klep juist zijn hitte kwijt.

De ervaring is inmiddels:
Te weinig LPG=Heet
Te veel LPG=Heet

Dus met AFR bepaald juist mengsel is=zo koel als LPG mogelijk kan zijn.

Daar hebben we iets aan.

De flashlube zal de tijd leren althans bij mij, tot nu toe altijd braaf bijgevuld Maar wat er op den duur mee gebeurd weet denk ik nog niemand omdat het nooit proefondervindelijk is gebeurd en bekeken.

Ik denk wel dat het handig om auto die op LPG rijden om de 250dkm een koprevisie te doen. Al ben ik wel benieuwd of er verschil zit tussen een auto met flashlube en 1tje zonder beide met dezelfde set-up.

[jkV70]

Heeft men langeduur-laboratoriumtests uitgevoerd met Flashlube?

[RoelNL]

Geen idee, al denk ik dat er wel een onderzoek is geweest naar de werking ervan anders zouden ze het niet maken.

[razorx]

Waarom denk jij Roel dat het nodig is dat wij onze koppen om de 250dkm laten reviseren als we op lpg rijden?

[Piet]

Geen idee, al denk ik dat er wel een onderzoek is geweest naar de werking ervan anders zouden ze het niet maken.

Was dat maar waar...dat zoiets altijd zou gebeuren.

[UserID6342]

Ik denk wel dat het handig om auto die op LPG rijden om de 250dkm een koprevisie te doen. Al ben ik wel benieuwd of er verschil zit tussen een auto met flashlube en 1tje zonder beide met dezelfde set-up.

Mwuh, ken er anders zat die op LPG inmiddels het dubbele al dik hebben gedraaid, zonder ook maar ooit los te zijn geweest !  Ja, wel met hydraulische stoters, maar ook met vaste stoters en zonder Flashtoei ken ik er een aantal met boven de 4 ton zonder enige revisie of wat dan ook.  Snap ook niet waar dit nu weer vandaan komt

Bij de meeste Redblocks op LPG was het na 3 a 4 ton wel over met het kopje, maar met die blokken van ons echt niet hoor.

[RoelNL]

Waarom denk jij Roel dat het nodig is dat wij onze koppen om de 250dkm laten reviseren als we op lpg rijden?

Om het feit dat bij de vorige auto die ik had (een 10V) deze een koprevisie had gehad bij 350dkm, installatie was erbij 100dkm ingegaan, en volgens de garage waar de auto in onderhoud was was het nodig in verband met olieverbruik.
Of er toen ook daadwerkelijk alles aan is vernieuwd weet ik niet, kan zomaar zijn dat ze alleen de seals gedaan hadden en verder gewoon alle metalen delen hergebruikt hebben als ze goed waren. Op de pakkingen na uiteraard.

Ze noemden het een koprevisie.

[razorx]

Maar was die revisie bij jou nodig door lpg?

[RoelNL]

Dat durf ik niet te zeggen want ik had de auto gekocht nadat er een koprevisie aan gedaan was en de garage vertelde me dat ze iedereen adviseerde om na 200 tot 300 dkm een koprevisie te doen bij een auto op LPG liep.

[jkV70]

Dat was vroeger de norm bij de gemiddelde motor op LPG wegens het inslaan van de klepzittingen, maar blijkbaar isdat bij deze motoren niet nodig.
Om het inslaan te voorkomen werd vroeger aangeraden om de eerste 10.000km alleen op benzine te rijden (tenzij de kop was voorzien van stelliet klepzittingen).
Achteraf geplaatste stelliet klepzittingen waren ook niet altijd probleemloos, want als die incidenteel loskwamen in de verbrandingsruimte was er een flinke motorschade.

Dat durf ik niet te zeggen want ik had de auto gekocht nadat er een koprevisie aan gedaan was en de garage vertelde me dat ze iedereen adviseerde om na 200 tot 300 dkm een koprevisie te doen bij een auto op LPG liep.

[KIM]

Mijn R heeft het 310.000 km uitgehouden op LPG. Ik heb de installatie ingebouwd bij 212.000 km.
Mijn vorige (een 20V) heeft het zeker 500.000 km uitgehouden op LPG.

Kan er dus niet echt een pijl op trekken.

[RoelNL]

De verbrandings temp zal altijd hoger zijn op LPG. Hoeveel wenselijk is voor een auto is afhankelijk van het materiaal van de kleppen en rand-delen die erop zitten.

Wat ik zo snel op internet kan vinden is dat het al snel 30 tot 50 graden omhoog gaat op LPG en daar gaat een AFR meting niks aan veranderen hoe arm of rijk het ook staat, maar ik denk dat dit inderdaad geen problemen gaat geven omdat het material daar prima geschikt voor is en dat zie je ook terug hier op het forum aan het aantal km die gereden worden op LPG.

Ok een slechte AFR (arm is behoorlijk funest voor je auto) want dan zou de temp plots wel omhoog schieten en dus verbrande kleppen als gevolg kunnen hebben en misschien nog wel meer.


Staat nog een kein stukje over het flashlube.
Geen reclame
http://www.autobedrijf-mulders.nl/LPG-inbouw.html

De beweging van het vlamfront is bij een LPG verbranding wat trager, daarom is het nodig om meer voorontsteking in te zetten.
Acceleratie verrijking etc is op LPG overbodig, er is immers altijd een 100% mengsel omdat LPG door de lage druk volledig in dampstaat zal zijn. Een te rijk LPG mengsel zorgt voor stijgende EGT waardes en een verdere vertraging van het vlamfront.
Jaren geleden werd ik hier voor gek verklaart omdat ik op LPG in vollast lambda 0,92 draaide met tot in hoge deellast 40graden voorontsteking  icm met een 16SF/dikke intercooler en automaat. Dat moest stuk gaan. Vele duizenden europese kilometers later nog niet opgemerkt . 

Dat is een duidelijk uitleg die ik goed begrijp  top antwoord Marco

[jkV70]

Juist de t.o.v. 'benzine' tragere uitbreiding van het vlamfront in de verbrandingskamer en/of een te arm LPG-lucht-mengsel en/of een voor LPG te laat ontstekingstijdstip kan aanleiding geven tot verbrande kleppen omdat het gas-lucht-mengsel nog volop brandend de klepzitting passeert, het uitlaatkanaal in (op termijn een soort snijbrandereffect waartegen ook stelliet niet bestand is).

[glenfiddich1983]

Gas, of geen gas... ik denk dat het topic hieronder een goed beeld geeft:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25776.msg1667515.html#msg1667515

De ruim 30 10-kleppers met hoogste kilometerstand (variërend van 425.000 tot 867.000 km) rijden allemaal op LPG.