Motor loopt slecht als hij opwarmt

[Michaell]

Hoi allemaal,

Ik heb een vreemd probleem met mijn auto waar ik niet zo snel uitkom.

De auto:
Het betreft een 855, 10V 2.5 MT MY96 met een oud type OMVL gasinstallatie (LPG-G3) met verdamper die via een venturiering aan het gasklephuis zit.

Het probleem:
Met koude motor starten loopt hij als een zonnetje. Mooi zoemend geluid en veel power.
Maar: Zodra de motor begint op te warmen. En dan wel op het moment dat de temp. meter begint te stijgen begint hij voorzichtig wat te stotteren (stationair draaiend). Kort daarna gaat hij hevig stotteren, geen power en je hoort hem poppen uit de uitlaat. Lijkt alsof hij op 3 cilinders loopt. Motor slaat echter niet af!
Geef je gas, dan wil hij afslaan. Rustig gas opbouwen (terwijl auto stil staat en in neutraal) protesteert hij hevig tot 2500RPM en lijkt hij hem weer te pakken. Maar nog wel poppende geluiden uit de uitlaat wat lijkt op een misfire.

Geen foutcodes helaas. ECU uitgelezen en geeft 1-1-1. Ook geen lambda lampje.

Zet ik de auto uit, dan direct weer starten! Binnen 1 omwenteling is hij weer aan en loopt hij weer goed! Maar na 1 minuut begint dit weer opnieuw.
Motor af laten koelen tot de buitentemperatuur en hij lijkt weer goed te lopen TOT de temperatuur meter weer wil stijgen en begint het weer opnieuw.

Probleem 2: De lampjes van de LPG omschakel-schakelaar zijn uit. De LPG installatie werkt niet meer en de auto start loopt alleen nog op benzine.
Het motor probleem kwam gelijk met dit euvel.

Ik heb niet met de auto gereden. Bovenstaande probleem omschrijving is met stationair draaiende motor in stilstand en versnelling in neutraal.

Wat is recent gedaan:
Bougiekabels, verdelerklap en rotor vervangen (allen Bosch). Bougies zijn niet nieuw, maar al een jaartje oud. Origineel Volvo.
Nieuwe accu geplaatst (Huismerk Brezan. 12V, 60Ah 600CCA

Motor schakelt normaal gesproken over naar LPG zodra 2000RPM aangetikt word. Dus niet wanneer de motor pas opgewarmd is.

Sinds wanneer doet hij dit:
Sinds ik de accu heb vervangen. Ik ga de laatste tijd met de fiets naar mijn werk en heb de interieurverlichting aan laten staan. Accu had nog maar 3V spanning, dus kapot en vervangen.

Wat ik zaterdag wil checken (eerder kan ik er ff niet naar kijken):
(1: Electra: Waarom doet de LPG het niet, Zekering gesprongen? Motor probleem heeft prio. Maar: kan dit probleem het motorprobleem veroorzaken? De injectoren worden toch onderbroken door de LPG computer als LPG actief is. Dus brandstof probleem door een uitgeschakelde LPG onderbreker computer ofoiets?
(2: Waarom pas als motor warm word en niet eerder. Temperatuursensor kapot, MAP sensor, omdat de ontstekingstijdstip of brandstofhoeveelheid dan veranderd en nu verpruts word door een verkeerde meting?
(3: Verdelerkap en andere ontstekingsonderdelen ff losmaken om te kijken of vocht een boosdoener kan zijn.
(4: Vacuüm lekjes: Alle slangetjes controleren. Heb kleine knietjes en slangetjes op voorraad. Zit er aan te denken dat zwikkie gelijk te vervangen.

Zaterdag wil ik bovenstaande punten ff uitzoeken. Maar heeft iemand mogelijk nog een idee met het liefst een korte uitleg waarom dat ook een mogelijkheid kan zijn. Dan leer ik er meer van als ik weet waarom een bepaald component dit kan veroorzaken omdat ik weet wat die aanstuurt met welk effect.

[850blues]

Wat is recent gedaan:
Bougiekabels, verdelerklap en rotor vervangen (allen Bosch).

Als de bougiekabels idd ook van Bosch zijn en je hebt de oude kabels nog liggen (en die zijn origineel of Bougicord), dan wellicht eerst die terugsteken en kijken of probleem 1 minder wordt.

Ingeving: ik had ooit gelezen dat je - i.t.t. de rotor/verdeler (en bobine) - beter niet de bougiekabels van Bosch kunt nemen.
FF gezocht: https://volvo850forum.nl/index.php/topic,87389.msg1771021.html#msg1771021

En hoe is je bobine en bobinekabel?
Die laatste kabel ook al vervangen? Zit standaard bij de bougicordset, bij andere merken soms niet, vandaar.

[ruurdp]

Hi Michael,

Vergeet je de vacuüm aansluiting achter de dynamo en bij het inlaatspruitstuk niet? Was de oplosser van het startprobleem bij mijn auto weet je nog?
Hoe oud is je bobine, kan ook hele rare klachten geven.

[pcpg.janssen]

Het kan (jammer genoeg) een hoop zijn. Ik had een zelfde 10-klepper met zo'n OMVL installatie. Reed prima op benzine, maar wilde niet accelereren op LPG en sloeg ook nog wel eens af, zelfs als je gewoon 80 op cruise control reed. Bleek uiteindelijk de verdamper te zijn die z'n beste tijd heeft gehad.

In dit geval, denk ik aan een brandstof probleem. Check de volgende dingen eens en probeer waar mogelijk onderdelen te swappen om te zien of het probleem verandert:

• Reinig je lucht inlaat sensor (die aan je luchtfilterbehuizing richting je gasklep zit)
• Reinig en smeer je gasklep
• Reinig en smeer je stationair klep
• Als je kunt: meet de compressie op je cilinders
• Als je kunt: meet je brandstofdruk
• Controleer/swap de temperatuursensor onder je thermostaathuis
• Controleer/swap je nokkenas sensor
• Je rotor, verdelerkap en bougiekabels verdenk ik niet direct, maar controle op vocht (en olie) kan geen kwaad
• Check toch eens je bougies: zit er een flinke aanslag of bijvoorbeeld wat olie op? Als je het aandruft: vonken ze mooi wit/blauw?
• Swap eventueel je bobine
• Doen al je injectoren het wel? Je kunt ze horen tikken, bijvoorbeeld met de Schroevendraaier-aan-injector-aan-oor test (of een stethoscoop, als je die hebt)
• Ruikt je olie naar benzine?
• Kun je controleren of je distributie nog op tijd staat (niet een tandje versprongen ofzo)?
• Op de bovenkant van je versnellingsbak, zit een sensor die de rotatiesnelheid van de motor meet: is die nog goed?
• Boven deze sensor zit je nokkenas sensor: is die nog goed?
• Voor beide sensoren: ze willen nog wel eens wat interferrentie oppikken als er een krul in de kabel zit wat tot rare storingen kan leiden. Probeer deze te tywrappen zodat ze niet om elkaar heen krullen

Wat ik me afvraag is of het probleem na het herstarten met een warme motor, iedere keer na dezelfde tijd optreed of dat deze tijd wisselt. Ik kan me voorstellen dat sommige sensoren worden onderdrukt/genegeerd, gedurende een bepaalde periode (1 minuut?) na het starten. Ik meen bijvoorbeeld dat je Lambda sensor niet echt iets doet, totdat deze door zijn opwarmcyclus heen is.

[The Demon]

Wat voor bougies zitten erin?
Onze Volvo's zijn gevoelig daarvoor, zeker op LPG.
Ze lopen het beste op originele Volvo bougies.

Ik heb het zelf gehad in Italië, niet meer stationair op LPG lopen.
Gelukkig altijd een setje Volvo bougies mee op vakantie, dus vervangen en probleem was over.

[Michaell]

Als de bougiekabels idd ook van Bosch zijn en je hebt de oude kabels nog liggen (en die zijn origineel of Bougicord), dan wellicht eerst die terugsteken en kijken of probleem 1 minder wordt.

Ingeving: ik had ooit gelezen dat je - i.t.t. de rotor/verdeler (en bobine) - beter niet de bougiekabels van Bosch kunt nemen.
FF gezocht: https://volvo850forum.nl/index.php/topic,87389.msg1771021.html#msg1771021

En hoe is je bobine en bobinekabel?
Die laatste kabel ook al vervangen? Zit standaard bij de bougicordset, bij andere merken soms niet, vandaar.

Nieuwe zijn inderdaad Bosch. De oude heb ik weggegooid. Deze waren ook kapot. Door ouderdom zat de isolatie vol barsten en bij het lostrekken knapte zelfs 1 doormidden. Deze waren ook van Bosch maar zaten er al jaren in. Dus ouderdom. Verder heb ik helaas niks meer liggen om even te kunnen swappen. Maar ik zal ze wel even een visuele inspectie geven en even nat maken met een plantenspuit (om op doorslaan te testen) en even doormeten met een Ohmeter (geen idee wat de weerstand moet zijn per CM, maar dat kan ik vast wel berekenen als ik het materiaal en de dikte weet).  Ik zal ze inderdaad wel even testen. Kan gewoon een rotte set zijn geweest.
Bobine kabel zat bij de set en is mee vervangen.
Bobine zelf is nooit door mij vervangen sinds ik de auto heb (10 jaar). zal me niks verbazen als deze uit 1996 komt.

Bosch kabels willen inderdaad wel eens plakken! Maar ik heb daar een foefje voor wat uitstekend werkt om ze op een normale manier te verwijderen. Namelijk een bougiekabel removal tool. Tot nu toe gaat het hiermee altijd probleemloos (afkloppen). Of van te voren ff aan draaien poppen ze ook los in de regel.
Dacht altijd dat dit normaal was om vocht tegen te gaan of als het kleppendeksel pakking ooit gaat lekken ofzo.

Morgen inderdaad ook ff dat vacuüm knietje even bekijken wat onder het thermostaathuis de inlaatspruitstuk ingaat! Goeie tip! Deze zie ik nog wel eens over het hoofd als het gaat over vacuüm lekjes.

Het kan (jammer genoeg) een hoop zijn. Ik had een zelfde 10-klepper met zo'n OMVL installatie. Reed prima op benzine, maar wilde niet accelereren op LPG en sloeg ook nog wel eens af, zelfs als je gewoon 80 op cruise control reed. Bleek uiteindelijk de verdamper te zijn die z'n beste tijd heeft gehad.
.......

Ik was al bang voor dat het erg veel kan zijn. Voor mij neigt het naar een probleem met de ontsteking(timing) of een brandstof probleem. Maar ja, dit word natuurlijk elektronisch aangestuurd door sensor info en uitgevoerd door de ECU aan de hand van die info.
De tijd van ff aan een schroefje draaien op de carburateur (bij warme motor) of even voorzichtig aan het stroom verdelerhuis draaien voor de ontstekingstiming ( 8-10 graden voor TDC ofzo) met een flitslamp tot hij weer normaal doet op het gehoor en gevoel is voorbij helaas.

Bedankt voor je checklist! Heb ff wat kolen in mijn printer gegooid en ff uitgeprint om te gebruiken als checklist.
Ik kan helaas niet alles checken, want ik heb geen nokkenas, krukas of dat soort sensoren. Maar ik zal ze zeker niet uitsluiten en kijken of ik die kan testen op 1 of andere manier.
Van wat ik zie kan ik de meeste dingen wel doen. Ik ga morgen ook even een nieuwe temperatuursensor halen. Staat ook op mijn verdachten lijstje omdat het met de temperatuur te maken heeft.

Wat voor bougies zitten erin?

Orgineel Volvo. De non-turbo variant (die met met 4 elektroden) Wel een jaar oud.
Toen ik de auto kocht zaten er 5 NGK bougies in met 1 elektrode waar die eigenlijk wel prima op liep. Maar ik weet dat onze motoren inderdaad kieskeurig zijn kwa bougies,.
Die had ik snel vervangen met Volvo en sinds dien zijn er nooit meer andere soort in gekomen.

Kom echter net bij Ruurd vandaan: Ik heb van hem een nieuw setje kunnen overnemen die hij nog over had. Dus morgen komen er weer 5 nieuwe Volvo bougies in voor alle zekerheid (hoop dat het zo simpel is). Ook had hij nog een bobine liggen die ik mog lenen om even te testen. Je weet maar nooit!

Ben benieuwd morgen. Het zou morgen droog blijven hier. Hopelijk houd dat aan.

[pcpg.janssen]

Om je bobine heen, zit een soort van stalen ring (bij gebrek aan een beter woord). Als je bobine flink wit uitgeslagen is, rondom vlak boven en onder die ring, dan zou vervanging wel voort aan de orde zijn.

Ik ga morgen ook wat aan de Volvo doen (luxe probleem: m'n stoelverwarming doet niets meer). Ik zal eens kijken of ik nog wat relevante onderdelen heb liggen die je kan lenen om mee te testen.

De koelvloeistof temperatuur sensor heb ik onlangs zelf vervangen. Je kan hem natuurlijk halen bij de dealer, maar hij wordt gemaakt door SWF (Valeo) met het nummer 602.025 (staat op de sensor gestanst). Als je die online bestelt, scheelt het je weer een paar tientjes.

[Michaell]

Ik snap wat je bedoelt! Zal morgen ff kijken. Volgens mij zag deze er op het oog gewoon schoon, maar wel gebruikt uit. Maar ik zal deze niet gaan uitsluiten en ook ff vervangen met de test-bobine die ik nu even heb en even kijken of dat verschil maakt.

Morgen ga ik ook even het brandstoffilter vervangen (heb ik nog liggen. Ook van Bosch). Kwam op het Amerikaanse volvo forum een oude post tegen van iemand met hetzelfde probleem en dat werd gefixt door dat gekke filter van een tientje te vervangen. Kan dus verstopt zitten en de brandstoftoevoer belemmeren. Deze heb ik al eens vervangen, maar dat is inmiddels ook weer 3-4 jaar geleden ofzo. Kan nooit kwaad iig en is simpel en snel te doen.

Ook wil ik even kijken of ik een brandstofdruk meter ergens kan scoren. De Hamu en een Brezan zitten vlak bij mij (10min fietsen). Want dit is inderdaad een erg belangrijke. Als die niet klopt ben ik snel klaar en weet ik wat me eerst te doen staat. Uit mijn hoofd moet deze 3 bar zijn. Klopt dat?

Ook heb ik nog het befaamde relais 103 liggen waar ik van weet dat die goed is. Ga ik ook ff swappen schiet me net te binnen. 
Valeo KVStemp sensor ga ik even achteraan! Thx voor de tip!

Cool! Dat zou super zijn als je wat relevante onderdelen nog hebt liggen en ik ze mag lenen! Ik spring zo op de motor om ze op te halen (al word dat dat waarschijnlijk wel volgende week) of betaal je de verzendkosten wel terug als het via de post mag!

Edit: Was deze vergeten:

Wat ik me afvraag is of het probleem na het herstarten met een warme motor, iedere keer na dezelfde tijd optreed of dat deze tijd wisselt.

Heb het niet exact met een stopwatch bijgehouden natuurlijk, maar voor mijn gevoel gebeurt dit inderdaad rond dezelfde tijd. Na ongeveer 10 seconden begint die weer na elke herstart (in de eerst post zei ik 1 minuut. Maar dit is na nader inzien en nog een 2e poging incorrect gebleken). Motor is echter nog niet op bedrijfstemperatuur. Temp naald komt dan net omhoog. Zo rond 5 uur zeg maar. Motor loopt zo rot op dat moment dat ik hem nog niet heb laten lopen tot die op echte bedrijfstemperatuur is.

Ook na volledig af laten koelen, dus de volgende dag weer starten (wat hij goed en snel doet) loopt hij goed tot de temp naald wil stijgen. Dus als hij warm gaat worden. Dit lijkt ook steeds op datzelfde tijdstip te gebeuren. Het probleem lijkt dus in ieder geval consequent op te treden. Hij loopt wel langer goed. Schat 5 minuten op dat moment voor het weer begint.

[RoelNL]

Ik weet niet hoe oud je lambda is maar dat is ook nog een verdachte.

Het gekke is eigenlijk niet zo gek dat het allemaal gekomen is sinds de accu vervangen is.

De ECU is alle data kwijt wat die geleerd had over de auto. Nu gaat de auto weer opnieuw inleren mbt benzine inspuiting en loopt nu als het ware op een basis opstart stand, als dit gebeurd met slechte sensoren kun je je voorstellen dat de auto moeilijk gaat doen op het moment dat er signalen binnen komen die niet lekker zijn.

Die signalen gaan gebruikt worden nadat de auto zijn opstart verrijkings fase heeft gehad. In mijn optiek is in de basis het mechanische gedeelte wel ok omdat de auto het hiervoor altijd goed deed.

Om het probleem te gaan takkelen heb je meet gegevens nodig van verschillende sensoren en ik verdenk de sensoren die met brandstofinspuiting te maken hebben, vergeet ook geen vacuum lekkages.

[Michaell]

Dat is een hele goede inderdaad! Niet aan gedacht dat het geheugen gewist wordt als de accu los gekoppeld is geweest.
Ik vermoedde zelf ook al een beetje een sensor of een bekabeling probleem. De auto heeft het inderdaad namelijk altijd probleemloos gedaan. Mechanische dingen gaan eigenlijk niet ineens in 1 klap anders doen. Dat gaat wat meer geleidelijk is ook mijn ervaring.

Vanochtend op speedy ff naar de Brezan geweest (Ik weet het, heet nu anders, maar voor mij blijft het Brezan! )
Helaas geen benzine druk meter op voorraad. Konden ze wel bestellen (€20,-), maar was die woensdag binnen. Dus ik gelijk door naar de Hamu, maar die is tegenwoordig dicht hier op zaterdag en had geen zin om naar Harderwijk te fietsen, dus ik had zoiets van, laat ik eerst maar gewoon beginnen en dan zie ik wel hoever ik kom voor nu.

Vandaag ben ik bezig geweest met alle informatie. Checklist erbij en ik kan met grote vreugde zeggen dat het probleem opgelost lijkt te zijn!
Motor zoemt weer op 5 pootjes, veel power onderin (ontsteking) en op hoog RPM (brandstof). Hij rijdt weer als een trein!

Wat was het nou: Ik heb feitelijk geen idee haha.
Het zat in ieder geval in de elektra, want daar wou ik mee beginnen.

(1: De LPG doet het weer, Was erg ingewikkeld en heeft me ontzettend veel tijd gekost. Uren mee bezig gewest en een grote spatader met zweet op mijn voorhoofd!!!
Haalde namelijk de accu nogmaals weg om beter bij de sensoren te komen en ik zag een draadje los liggen en een zekeringhouder die een draadje miste. "klik" en die werkte weer.

Waarschijnlijk bij het verwisselen van de accu los gekomen. Zit gewoon met een kabelschoentje vast. Zo simpel kan het soms zijn.

(2: De motor loopt weer prima. Heb een uur een testrit gedaan volledig probleemloos. Zowel30 minuten op LPG als 30min op benzine. Beide probleemloos.
Ik heb uiteindelijk niks vervangen. Oude bougies enzo zitten er nog allemaal in.
Wat ik heb gedaan is ALLE stekkers (en dat zijn er nogal wat!) schoongemaakt en voorzien van contactspray. Val elke sensor en massa verbinding. Waar nodig grondig gereinigd en voorzien van contactspray. Stroomverdeler was keurig schoon en droog van binnen. Geen olie en geen vocht. Hier heb ik niks aan hoeven te doen. Ook geen olie in de bougiegaten aangetroffen en ook geen vocht. Oude bougies zagen er nog goed uit licht koffiebruin (want: LPG) alle 5. Geen zwarte aanslag of wat dan ook. Cilinderkamer volledig schoon en zilver.
Geen vacuüm lekken gevonden. Alles zag er nog goed uit. 1 knietje was twijfelachtig en heb ik gewoon vervangen (bij de brandstofdrukregelaar). Zaten hele kleine scheurtjes in en voelde iets vloeibaar aan. Wel droog van binnen. Geen benzine. Dus uit voorzorg vernieuwd. Maar hij was nog niet lek.

Bosch Bougiekabels popte zo los met de tool. Zaten gelukkig niet supervast.

Ik vermoed dus dat ergens een vieze stekker een slecht contact heeft gemaakt van een sensor. Een paar sensor stekkers waren grijs van binnen. Ik heb contactzuur (zoals ik dat noem) en dat vreet oxide op. Rotspul om op je huid te krijgen, maar het vreet contacten brandschoon. Nu zijn ze weer volledig koperkleurig.

Nadat ik dit gedaan had en voor ik verder wou gaan wou ik eerst kijken of dit effect had.
Motor starten van koud sloeg binnen 3 omwentelingen aan. Liep mooi en na 10 minuten nog steeds mooi op LPG. Daarna omgezet naar benzine. Een klein hikje, mogelijk door het omschakelen, maar dat was ook alles. Motor liep ook mooi op benzine. Temp. meter kwam al aardig uit de hoek. Rondje gereden op de parkeerplaats ging prima. Dan de grote weg op en heb een uur probleemloos gereden.

Waar een bus contactspray wel niet goed voor is!
Ik ben weer heel blij dat hij het doet.

Ontzettend bedankt allemaal voor het meedenken en de informatie!
Ik heb er weer aardig wat van geleerd!

[Vulk]

Het schoonmaken van die contacten zou eigenlijk ook bij een stage 0 mogen horen eigenlijk.

[RoelNL]

Fijn dat het opgelost is. uiteindelijk lijkt het op een storm in een glas water. Dat een los stekkertje zoveel probleem veroorzaakt 

[de Boeing]

  

[Michaell]

Het schoonmaken van die contacten zou eigenlijk ook bij een stage 0 mogen horen eigenlijk.

Eens. Simpel te doen en kan een boel narigheid voorkomen.

Gelukkig viel het inderdaad bij nader inzicht mee. Zat er van de week wel mee in mijn maag. Auto starten, gaat die raar doen. Fiets gepakt, maar wel te laat op mijn werk. Dan die avond (dinsdag) met een lamp kijken, uitlezen en niks vinden in de kou. Was ff flink balen. Moest de rest van de week met -10gr op de fiets in de ochtend op en neer. Gelukkig was het droog! en trapte ik me wel snel warm, maar in je hoofd ga je toch nadenken wat het in vredesnaam kan zijn en op het internet vindt je 101 verschillende dingen van mensen die toch net een iets andere storing hebben dan ik.

Helaas is het winter en heb ik geen garage. Het is buiten koud, winderig, nat en donker. Het lukt dan niet echt om er goed naar te kijken. Dus ik moest even wachten op het weekend.

[850blues]

Fijn dat het - redeljk - eenvoudig is opgelost.

Ik begrijp je gevoel. Laatst een poos aan het zoeken geweest naar de oplossing van slecht starten (koude motor). Kunnen idd 101 dingen zijn en op een gegeven moment word je er wel wat moedeloos van, zeker als je dingen doet/vervangt die het niet blijken te zijn.
Bij mij was een vieze verdelerkap de boosdoener. Niet in die richting gezocht, want had ik zo'n 1.5 jaar eerder preventief laten schoonmaken bij de garage (wat Vulk ook aangeeft, zoiets hoort m.i. ook bij stage 0).

Dank ook voor je reactie op alle gedane suggesties en het melden van de oplossing.