Hoi, een lang verhaal, maar ik hoop dat jullie het even willen doorlezen.
Nadat mijn auto 2 dagen bij Mesman is geweest, en ik ook bij ET ben geweest wil ik het volgende probleem weergeven en is zien of er iemand bruikbare tips heeft.
Specs: ET Stage II, 290pk 430Nm. 850 T-5 '95 handbak.
Probleem:
Ondefinieerbaar inhouden/schokken/misfire achtig iets, bij lagere toeren alléén vanaf 3e versnelling en dan half tot volgas. (VB je rijdt 120 in 5, geeft even half/driekwart gas bij om even in te halen, dan openbaart het probleem zich). Boven de ca. 4000 toeren is het probleem er zo goed als niet. Dus planken in 2e versnelling? No problemo.
feitjes:
Het schokken/inhouden is door de maanden steeds erger geworden, bij LPI inbouw (6 injectoren) was het niet.
Het begon eerst op LPG (wellicht door meer vermogen/koppel), maar nu ook op benzine (waardoor het mijn inziens niet aan lpg ligt). Op benzine is het wel minder.
Injectortijd bij Mesman gemeten met laptop: soms 100% op benzine... Kunnen echter fracties zijn tijdens het probleem.
auto loopt niet te arm (met AFR gemeten).
Met de 3'' DP is het mínder (terwijl je meer koppel hebt) dan met originele DP met kat.
Bobine, kabels, bougies, verdeler/rotor nieuw.
LMM is goed, Lambdasonde vorig jaar nieuw.
Alle vacuum slangen vervangen, turbo nieuw.
Auto is in perfecte staat van onderhoud :-\
Benzinedruk is 3,5 bar stationair, ruim 4 bar bij vollast.
Bij Mesman en ET zijn geen afwijkingen geconstateerd.
Na het doorspitten op het forum kwam ik wat tegen over een verbrand/krom vliegwiel. Nou is er zo'n 2 jaar geleden/35000km een R koppeling ingekomen, omdat de originele koppeling ral was. Ik weet nog dat het bij mij ook begon met een soort ''er door heen trekken van de koppeling'', d.w.z. niet slippen zodat je toerenteller omhoog schiet, maar korte stootjes wel/niet grip. Dus vandaar dat ik 'm zet bij koppeling/versnellingsbak. Het is het enige wat ik zelf nog kan bedenken. Ik moet er ook zeker bij vermelden dat als je rustig optrekt vanuit stilstand SOMS een trillinkje voelt.
Hoe kom ik er nou achter of dit het zou kunnen zijn (behalve de bak demonteren ;))
Of heeft iemand anders nog een goed idee. Het enige wat ik nog kan is de Lambdasonde wisselen met die van een kennis.
Hopend op goede tips.
sas
Lambdasonde zorgt niet voor schokken. Hoe weet je zo zeker dat de LMM goed is?
Gr ???
dit klinkt me toch echt een probleem met je lmm .
heb je de mogelijkheid om deze ook eens te wisselen met die kennis van je ???
dan zou ik dat zeker eens doen daar een lmm probleem zich alleen maar openbaard door te wisselen met een goeie en er niets te meten is aan een lmm .
greets wepster
Sas heeft al een andere LMM geprobeerd, helaas zonder succes. :-\
echt geen vaccuum slangetje over het hoofd gezien?
Citaat van: Ludo op 26-04-2009 19:09:12
Sas heeft al een andere LMM geprobeerd, helaas zonder succes. :-\
yep
Citaat van: axelvr op 26-04-2009 21:15:02
echt geen vaccuum slangetje over het hoofd gezien?
Ja eentje, die loopt direct vooraan en is aangesloten op de stappenmotor/stationair regelaar. Die onder het kapje zit bij de gaskabel.
Zou het zin hebben de auto op een rollenbank te zetten?
Ik bedoel, wellicht is er minder weerstand zoals wind/rolweerstand?
Als het probleem zich dan niet voordoet en op de weg wel, kan het de koppeling zijn.
Of is een rollenbank te vergelijken met normaal rijden?
veel verschil met op de weg zal het niet maken volgens mij.
als je de air/fuel ratio ook kan meten, geeft een rollenbank meting volgens mij wel een betere indicatie.
ik gok dat je in het 'probleem' toerengebied een té rijk mengsel hebt.
Citaat van: Ludo op 26-04-2009 22:26:08
veel verschil met op de weg zal het niet maken volgens mij.
als je de air/fuel ratio ook kan meten, geeft een rollenbank meting volgens mij wel een betere indicatie.
ik gok dat je in het 'probleem' toerengebied een té rijk mengsel hebt.
Lees net een oud stukkie van Marc uit een rollenbanktest: ''...rolweerstand is minder en rijwind is minder''...
Te rijk mengsel in probleem toerengebied, zou kunnen, wat kan dat veroorzaken is dan de volgende vraag.
Die 3.5 bar brandstofdruk bij stationair klopt of is dat een typfout?
Als dat klopt dan is het teveel. Zou een vacuum probleem aangeven of gewoon een foute regelaar.
Druk stationair moet onder de 3 bar zitten. Haal je vacuum er af of bij op contact zetten zonder de motor te draaien zou je 3 bar moeten zien.
Weet niet wat dat voor 't gas zou moeten betekenen.
Het gaat erom de omstandigheden op de weg juist zoveel mogelijk te benaderen om je probleem te trouble-shooten.
@Ludo
Het lijkt mij dat indien de benzine-injectoren al af en toe dichtbij 100% zitten, de auto juist te arm gaat lopen en de gas injectoren (+20%) al helemaal niet genoeg kunnen leveren in het probleem gebied.
Citaat van: Haenzel op 26-04-2009 22:41:12
Het lijkt mij dat indien de benzine-injectoren al af en toe dichtbij 100% zitten, de auto juist te arm gaat lopen en de gas injectoren (+20%) al helemaal niet genoeg kunnen leveren in het probleem gebied.
Dan zou het probleem in de hoge toeren moeten zitten, lager in de toeren zitten de injectoren eerder op 50% ipv 100.
Is er bekend wat de air/fuel is op gas in dat gebied?
Citaat van: Haenzel op 26-04-2009 22:41:12
@Ludo
Het lijkt mij dat indien de benzine-injectoren al af en toe dichtbij 100% zitten, de auto juist te arm gaat lopen en de gas injectoren (+20%) al helemaal niet genoeg kunnen leveren in het probleem gebied.
dat klopt, maar daarom moet je gaan meten.
je moet dan ook eerst weten of de injectors wel 100% opengaan.
en volgens mij moet Sas het probleem dan ook hebben in hogere toeren.
ik heb ongeveer hetzelfde probleem, maar dan van uit heel lage toeren (±1500) planken in bv 5é versnelling.
er gebeurt iets waardoor de motor inhoud/stottert.
bij mij gaan de injectors dan rond de 80% open, zowel de benzine als gas injetors, aansturing is bijna 1 op 1.
op de rollenbankuitdraai is te zien dat nét dan, een rijk mengsel ontstaat.
enkel een herprogrammering van de ecu lost dit op naar mijn mening.
Citaat van: JCviggen op 26-04-2009 22:44:17
Citaat van: Haenzel op 26-04-2009 22:41:12
Het lijkt mij dat indien de benzine-injectoren al af en toe dichtbij 100% zitten, de auto juist te arm gaat lopen en de gas injectoren (+20%) al helemaal niet genoeg kunnen leveren in het probleem gebied.
Dan zou het probleem in de hoge toeren moeten zitten, lager in de toeren zitten de injectoren eerder op 50% ipv 100.
Is er bekend wat de air/fuel is op gas in dat gebied?
Bij acceleratie middengebied kun je meer DC doen dan bovenin. Het zou kunnen dat je bij piek koppel max zit dus.
Citaat van: Ludo op 26-04-2009 22:47:42
Citaat van: Haenzel op 26-04-2009 22:41:12
@Ludo
Het lijkt mij dat indien de benzine-injectoren al af en toe dichtbij 100% zitten, de auto juist te arm gaat lopen en de gas injectoren (+20%) al helemaal niet genoeg kunnen leveren in het probleem gebied.
dat klopt, maar daarom moet je gaan meten.
je moet dan ook eerst weten of de injectors wel 100% opengaan.
en volgens mij moet Sas het probleem dan ook hebben in hogere toeren.
ik heb ongeveer hetzelfde probleem, maar dan van uit heel lage toeren (±1500) planken in bv 5é versnelling.
er gebeurt iets waardoor de motor inhoud/stottert.
bij mij gaan de injectors dan rond de 80% open, zowel de benzine als gas injetors, aansturing is bijna 1 op 1.
op de rollenbankuitdraai is te zien dat nét dan, een rijk mengsel ontstaat.
enkel een herprogrammering van de ecu lost dit op naar mijn mening.
Weet niet bij welke toeren het maximum-koppel moment bereikt wordt. In z'n drie bijna volgas lijkt mij zo'n moment. Ligt er een beetje aan hoe de auto getuned is.
wat gebeurt er dan, als je het maximum koppel bereikt?.
het kan toch nooit zo zijn dat als er bv een begrenzing optreed, er gelijkertijd toch nog een maximum aan brandstof ingespoten blijft worden. ?
Op of vlak voor dit moment is mijninziens de vraag naar mengsel het grootst..Hier zouden de injectoren dus juist tekort kunnen schieten.
een tekort dat geloof ik niet zo.
de injectors zijn al groter als standaard.
een injector kan 100% geven, het probleem is er bij 80% geopende injector.
Bij jou 80%, maar bij SAS???
Denk inderdaad dat een rollerbank uitsluitsel kan geven, alhoewel ET de situatie ook prima kan beoordelen tijdens een testrit...
Citaat van: Haenzel op 26-04-2009 23:21:48
Bij jou 80%, maar bij SAS???
Sas heeft ook 6 injectors.
en de auto is 2 dagen bij Mesman geweest.
ik neem toch aan dat ook zij dit gecontroleerd hebben, omdat hij specifiek voor dit probleem kwam.
Wat ik nog zou proberen is de reeds vernieuwde bougies (al dan niet) stuk voor stuk te vervangen. Er kan een mindere tussenzitten die bij vollast / hogere druk problemen geeft. Kost niet zoveel en je sluit weer wat uit...
Welke bougie's zitten erin?
Citaat van: Jeroentjuh op 27-04-2009 00:43:59
Welke bougie's zitten erin?
Jongens allemaal vreselijk bedankt voor jullie meedenken.
Er zitten Denso's IK24 in als bij Ludo. Heb ze gewisseld (Mesman ook) voor Volvo bougies, geen resultaat.
@ Johann ja 3-3,5 bar lijkt me gewoon goed. Wat vind jij van het verhaal van de koppeling?
ECU wisselen?
Uiteraard zou je een originele ECU kunnen proberen.
Alle onnozele dingen zoals IC-slangen en aansluitingen zijn gecontroleerd neem ik aan?
Gr :-\
Citaat van: thuur op 29-04-2009 22:47:59
Uiteraard zou je een originele ECU kunnen proberen.
Alle onnozele dingen zoals IC-slangen en aansluitingen zijn gecontroleerd neem ik aan?
Gr :-\
Dacht eigenlijk aan een ecu met ET tuning. Wellicht ligt het aan de ecu zelf.
IC slangen heb ik ooit allemaal verwijderd en schoongespoten met remmenreiniger. Toen allemaal weer teruggezet.
Je bedoelt dat daar een lekkage zit ofzo? De turbodruk is dik in orde en stabiel ieder geval.
ik zou een keer nokken-as en kruk-as sensor uit wisselen deze kunnen ook vervelende storingen geven.
Vanmorgen maar weer is alle vacuum en ic slangen gecontroleerd.
Nu heb ik een vacuumslangetje gevonden die geknikt zit (zo'n knietje).
Het is het volgende slangetje: Aan de dikke slang onderaan bij de turbo (vanaf het luchtfilterhuis naar de turbo) zit vlak bij de turbo een dikkere slang, ca 2,5 cm, welke uitmond in 2 slangetjes. Een iets dikkere en een klein vacuumslangetje. Deze zitten beide dus onderaan bij de turbo, als het ware op de slang.
Wie weet waar dit vacuum slangetje voor dient en hoe belangrijk deze is.
Ik ga hem zo ie zo vervangen natuurlijk.
Die iets dikkere die er vlak bij zit, heeft meen ik met olie retour te maken, aangezien mijn zwager daar ooit een olielekkage had.
word wel ingewikkeld als je in 2 topics post... ;D
Citaat van: Ludo op 03-05-2009 14:38:43
die slang is onderdeel van de carterventilatie.
Citaat van: thuur op 26-01-2009 20:21:10
Citaat van: arjenT5R op 26-01-2009 20:18:00
wat doe dat ding precies dan?
alleen olie dampen meten ofzo?
Wanneer de turbocompressor wordt ingeschakeld, stromen de cartergassen via de PTC-nippel in de carterslang naar de buitenluchtinlaat.
Wanneer de motor stationair draait en licht wordt belast, is er geen onderdruk aanwezig in de buitenluchtinlaat aan de voorkant van de turbocompressor en is er bijzonder weinig cartergas. Om deze reden is er een vacuümslang vanaf de PTC-nippel naar een gekalibreerde inlaat benedenstrooms van de gasklep aangebracht om de cartergassen bij een lichte belasting rechtstreeks naar het inlaatspruitstuk te voeren.
De PTC-nippel is gekalibreerd om een gecontroleerde stroom cartergassen te leveren. Het hoofdrelais van het brandstof- en ontstekingssysteem voorziet de PTC-nippel van stroom en voorkomt dat de waterdamp uit het carter bij lage temperaturen in de buitenluchtinlaat bevriest.
De PTC-nippel stabiliseert zich net na het starten van de motor op circa 80°C.
Gr 8)
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30563.0.html
Bedankt Ludo, ik ga verder in dit topic.
Bedankt voor de link. Bij mij is de carterventilatiebox onder het inlaatspruitstuk vervangen bij lpg inbouw.
Het knietje links bij het inlaatspruitstuk is ook vervangen.
Het knietje waar ik het over had is dus flink geknikt. Ik schat dat er 50% lucht doorkomt tov normaal (losgehaald en ff doorheen blazen) Wat zou het vervolg hiervan kunnen zijn? Olieverbruik en misschien veroorzaker van het probleem schokken/inhouden?
Bestel ieder geval knietje 13 op de foto 1275995.
Hmm op het knietje staat nummer 8, terwijl ik volgens de tekening 13 moet hebben? ???
Citaat van: sas op 03-05-2009 15:10:56
Bedankt Ludo, ik ga verder in dit topic.
Bedankt voor de link. Bij mij is de carterventilatiebox onder het inlaatspruitstuk vervangen bij lpg inbouw.
Het knietje links bij het inlaatspruitstuk is ook vervangen.
Het knietje waar ik het over had is dus flink geknikt. Ik schat dat er 50% lucht doorkomt tov normaal (losgehaald en ff doorheen blazen) Wat zou het vervolg hiervan kunnen zijn? Olieverbruik en misschien veroorzaker van het probleem schokken/inhouden?
een knietje mag natuurlijk nooit gekneld zijn.
een hoger olieverbruik komt volgens mij niet hiervan.
als je het slangetje/knietje lostrekt, heb je wel een hoger stationair toerental.
Heb net met een reepje ducktape het knietje even voor nood gerepareerd. Inhouden niet weg, maar de auto pakt veel eerder op, de gasrespons is beter. Niet dat ie langzaam was natuurlijk, maar een soort 'lui' gevoel is weg.
Dat is ieder geval wat ik ervan merk. Toch weer iets opgelost waarvan ik het bestaan niet wist :eusa_whistle:
gisteren alle slangen ook vervangen en het slangetje direct aan spruitstuk geklemd, kan het knietje ook niet meer kanpot gaan ;)
leuk om hier te lezen waar nu precies het onderdeel met stekker voor was, al doende leert men :eusa_clap:
Meten is weten zullen we maar zeggen. Vandaag bij Fasttech op de rollenbank geweest. Mijn blok en auto zijn ieder geval goedgekeurd :). Vermogen viel wat tegen, 256 (krukas) pk /404nm op benzine, 264 (krukas) pk /408nm op lpg. Echter vond Fasttech de wg actuator iets slap staan. Het ligt ieder geval niet aan m'n blok, die was in topvorm. Trouwens ging m'n hartslag gelijk omhoog met het toerental toen de auto zo'n run deed, pfff wat een geweld komt er vrij, niet normaal zeg :o
Gelukkig loopt de motor niet te arm op lpg (ook al is gemeten bij ET), maar wel vrij rijk (niet té in die zin dat je daar weer schade van kunt krijgen). En juist vrij rijk in de toerentallen waar de auto inhoud/stottert zoals eerder beschreven (3000-3500rpm).
Er gaat simpel gezegd te veel lpg in de cilinder wat niet ontstoken kan worden op dat moment. That's it.
Waarom de ene met MTE software (ik) hier last van heeft en iemand anders niet, dat is niet te verklaren, zit in kleine finesses. Daarom is elk probleem anders, en wat voor de één een oplossing is, werkt voor een ander wellicht niet. Er rijden er zat met MTE zonder problemen. Ik vind de software persoonlijk erg fijn qua opbouw van vermogen. Maar wil ik van dit probleem af zal er handgeschreven software in moeten komen, dan is het probleem er 100% uit. In die zin ligt het niet aan Mesman, en dat zal ik hem dan ook persoonlijk vertellen, want zowel ET als Mesman hebben er (voor mij kosteloos) veel werk in zitten.
Er ís ook geen schuldige, je hebt gewoon pech als je deze problemen hebt, of dat nou standaard software is van Rica, ET, Fasttech of een andere tuner. En héb je problemen, is een rollenbank test hét middel om de ware 'storing' naar boven te halen.
Ik ga zelf overwegen of ik de software laat schrijven, maar wil graag het punt maken dat je moet oppassen iemand de schuld te geven, uitzonderingen daar gelaten (waar gewerkt wordt vallen spaanders toch?). Mesman zal niet in detail vertellen wat hij allemaal doet, want dan staat het forum weer vol met dat soort zaken die weer net ff anders geinterpreteerd worden door een bestuurder, zodat iemand anders dát dan weer belachelijk vindt. Enzovoort enzovoort
Zo dan, was verder trouwens een leuke (lange) dag, waarbij Misha ook in z'n nopjes was met z'n compleet nieuwe uitlaat van 3'' dp t/m catback. Met dubbele uitlaat stortbuizen, zal wel op z'n weblog staan... Erg cool geluid bij vollast, met soms heuse Bagdad kanonslagen :eusa_drool: Zo reden we elkaar soms ff voorbij om ons de :eusa_boohoo: te laten horen.
gr,
sas
Toch nog een kleine update, want de vraag roept zich op wat dan dat rijke mengsel veroorzaakt.
Het lijkt op het verhaal van GLTman:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,34416.msg690242.html#msg690242
Volgende stap is auto naar de dealer om het uitlaatspruitstuk te laten checken. Kan wel handgeschreven software laten schrijven maar als het uitlaatspruitstuk lekt schiet dat niet op natuurlijk...
Misschien is het toch niet gewoon pech, maar onwetendheid...
Hmmm, Ik heb niet iedereen zijn email adres meer van de mensen die met hetzelfde inhouden als ik zitten.
Dus ik hoop dat zij onderstaande lezen.
Ik ben even bij de dealer geweest, daar hebben wij een kastje waar een soort stikstof in zit, in de slang van de lmm naar de turbo gedaan, en dit kastje waar de stikstof uitkomt zet het systeem onder druk. Zo komt er witte rook op de plekken naar buiten waar iets lekt. Bij de 6e lpg injector bleek een gaatje van 5mm bij 2mm te zitten, precies onder waar je het niet ziet >:(. Dit was een niet zo zorgvuldig gezaagde hard kunststof slang, welke Mesman in tweeen zaagt en dan de 6e injector er tussen plaatst met aan beide zijden slangklemmen. De motor bouwde nadat dit gefixt was, direct veel sneller turbodruk op en houd dit ook beter vast... Scheelt toch zo'n klein kl... gaatje. Echter werd het inhouden erger, terwijl ik hoopte op verbetering. Logisch achteraf, de motor loopt rijker met een lekke turboslang, nadat het gaatje gedicht was liep de motor armer, dus meer vermogen.
Maar: Omdat ik altijd tegen de tuner en Mesman riep dat de hele ontsteking nieuw was, inclusief bobine, werd dit probleem uitgesloten. Ik wilde toch ook dit uitsluiten, en heb de 14 jaar oude bougie/bobine kabels teruggezet, m'n Denso's eruit gekieperd (al eens gedaan voor test) en redelijk oude originele Volvo bougie's terug gezet. Wat blijkt, het inhouden is voor 80% minder, en de auto is ineens zuiniger... Een slechte verbranding zorgt natuurlijk ook voor rijk lopen, zoals hierboven als probleem beschreven (rollenbank).
Ik ben hierover zeer verbaasd. Nog verbaasder ben ik over de zogenaamde 'originele' kabels en verdeler. Deze heb ik als origineel Volvo gekocht bij een bekende leverancier voor Volvo onderdelen, er staat ook Volvo op de kabels, maar na vergelijk met de 14 jaar oude originele fabriekskabels, weet ik niet of deze echt origineel zijn. De nieuwe kabels zien er minder goed afgewerkt uit, en er staat Volvo class C op, terwijl op de oude kabels class C 1 staat.
De Bosch verdeler (staat geen Volvo op) had op elk verdeelpunt een boel koek zitten en de rotor kleine karteltjes. Dit heb ik er een beetje afgeschuurd/gestoken. Deze zit er ongeveer net als de kabels 13000km op. Hiermee heb ik denk ik het grootste deel van de 80% oplossing bereikt.
Ik ben echt superblij dat ik zo dicht tegen het oplossen van het probleem ben. Maar zit wel met de volgende vragen:
-Zit er verschil in verdeler en kabels van origineel Volvo? Op de doos staat geen Volvo, alleen op de kabels zelf. Op de verdeler staat alleen Bosch, staat op een door Volvo geleverde wél Volvo?
-Wie heeft hier ervaring mee?
-Is het normaal dat er bij 13000km al flink wat inbranden/aanslag zichtbaar is op verdeler/rotor?
Straks reset ik de ECU nog even en maandag onderdeeltjes bestellen.
Ik begin met een nieuwe echt originele verdeler/rotor. Zal ik voor een set nieuwe kabels Volvo nemen of bijvoorbeeld Magnecor?
Dat is goed nieuws Sas. :D
Heb jij het oude, of nieuwe intercooler buizen systeem?.
Ik zou voor de Magnecor kabels gaan.
Vonken hebben minder kans op overspringen omdat ze dikker geisoleerd zijn.
Én ze zijn beterkoop. :eusa_shhh:
Welke Ludo? Electrosports 8mm of Competition 8,5mm? Bij de Electrosports staat dat ze speciaal geschikt zijn voor lpg.
En heb jij geen ervaring met de verdelers?
Originele oude type intercooler slangen (lang traject).
En goedkoop doe ik nooit meer aan, het moet goed zijn ! :)
De rode 8,5mm gebruik ik al héél lang, is niks mis mee.
Op een 'originele Volvo' verdeler staat altijd Bosch.
Ten eerste: mooi dat het zo'n eind opgelost is ! :eusa_clap: :eusa_dance:
Ben je maandag misschien ook weer eens minder chagrijnig. :evil:
Maar het verbaast me eerlijk gezegd niets. Het geeft aan dat de diagnose goed was: mengsel aan de rijke kant icm met hoge laaddruk zorgt voor een moeilijker te onsteken mengsel en maakt dat de onsteking af en toe doorslaat, zeker icm met LPG. Hoewel hij het ook deed op benzine.
Overigens mooie service van Dealer Vos in Zaltbommel, zag er laatst nog berichten over staan als dat ze geen oude bakken meer willen enzovoort: dit lijkt me een goed bewijs van het tegenover gestelde.
Magnecor of OEM: ik denk dat het elkaar niet veel ontloopt. Je weet van origineel dat het goed is én dat het een jaar of 10 in orde blijft. Heb zelf Magnecors gehad op de groene, ook gewoon prima in orde en iets goedkoper. Pasvorm perfekt, maar de 8,5 zijn wel iets dikker, dus hou rekening met nieuwe klemmetjes, de oudere willen wel eens breken door de iets grotere diameter en de verdampte weekmakers in het kunststof.
Verdeler en rotor kun je gewoon Bosch voor halen bij Brezan of Koren in Geldermalsen, daar doet men ook aan bedrijfskorting. ;)
Gr,
Misha
Ik ben er vast van overtuigd dat er verschil zit in 'origineel' en origineel.
Hoe kan het dat iemand als Elferink of Estate Services origineel aanbied voor de helft van het geld van de dealer. Kabels heb ik bijvoorbeeld ik meen 75euro voor betaald, terwijl de dealer 135euro rekent. Dit is echt niet alleen marge.
Verdeler ga ik gewoon voor naar Vos, ik ga geen risico's meer nemen voor die paar centen.
Je ziet wat voor problemen er door kunnen komen. Aan de andere kant zal ik eerst moeten aanzien hoe het de nieuwe verdeler gaat.
Citaat van: sas op 31-08-2009 09:32:58
Ik ben er vast van overtuigd dat er verschil zit in 'origineel' en origineel.
Toch komt het bij jouw wagen blijkbaar wel extreem kritisch.
Ben benieuwd hoe lang je vonkbouten het vol houden.
Citaat van: Misha op 31-08-2009 09:45:31
Citaat van: sas op 31-08-2009 09:32:58
Ik ben er vast van overtuigd dat er verschil zit in 'origineel' en origineel.
Toch komt het bij jouw wagen blijkbaar wel extreem kritisch.
Ben benieuwd hoe lang je vonkbouten het vol houden.
Die Denso's zagen er ook niet meer uit, na de neg verhalen gaan er alleen nog originele
in. Hoop dikke aanslag erop, die waren al aardig aan het afsterven na een 7000km.
Waren van kleur beetje grijs/wittig en geheel droog. Das normaal?
Citaat van: sas op 31-08-2009 10:20:53
Citaat van: Misha op 31-08-2009 09:45:31
Citaat van: sas op 31-08-2009 09:32:58
Ik ben er vast van overtuigd dat er verschil zit in 'origineel' en origineel.
Toch komt het bij jouw wagen blijkbaar wel extreem kritisch.
Ben benieuwd hoe lang je vonkbouten het vol houden.
Die Denso's zagen er ook niet meer uit, na de neg verhalen gaan er alleen nog originele
in. Hoop dikke aanslag erop, die waren al aardig aan het afsterven na een 7000km.
Waren van kleur beetje grijs/wittig en geheel droog. Das normaal?
Wit is niet goed nee, grijs/lichtbruinig is goed. Droog ook.
Dit is zoals het moet zijn :
(http://www.fs1forum.com/images/bougie2.JPG)
http://www.ngksparkplugs.com/tech_support/spark_plugs/faqs/faqread.asp
Die is wel erg bruin, die Denso's van mij leken op de bovenste van de foto van jouw link. Maar dan wat brokkeliger.
Citaat van: Misha op 31-08-2009 09:45:31
Citaat van: sas op 31-08-2009 09:32:58
Ik ben er vast van overtuigd dat er verschil zit in 'origineel' en origineel.
Toch komt het bij jouw wagen blijkbaar wel extreem kritisch.
Ben benieuwd hoe lang je vonkbouten het vol houden.
Toch is Sas niet de enige.
Ik heb ook al eens gehad dat "originele" kabels van FCPGroton het nog geen 6 maanden volhouden. :eusa_doh:
Citaat van: Ludo op 31-08-2009 12:11:49
Citaat van: Misha op 31-08-2009 09:45:31
Citaat van: sas op 31-08-2009 09:32:58
Ik ben er vast van overtuigd dat er verschil zit in 'origineel' en origineel.
Toch komt het bij jouw wagen blijkbaar wel extreem kritisch.
Ben benieuwd hoe lang je vonkbouten het vol houden.
Toch is Sas niet de enige.
Ik heb ook al eens gehad dat "originele" kabels van FCPGroton het nog geen 6 maanden volhouden. :eusa_doh:
Ben benieuwd, wat voor software rij jij mee ?
Citaat van: Misha op 31-08-2009 12:23:52
Ben benieuwd, wat voor software rij jij mee ?
Hélé goeie. ;D
MTE.
@ Ludo
Verdeler en rotor kun je gewoon Bosch voor halen bij Brezan
(tekst van Misha)
Ik zou voor de Magnecor kabels gaan.
Vonken hebben minder kans op overspringen omdat ze dikker geisoleerd zijn.
De rode 8,5mm gebruik ik al héél lang, is niks mis mee.
Op een 'originele Volvo' verdeler staat altijd Bosch.
(dit is jou tekst)
Dus als ik het goed begrijp zijn de bougiekabels van Magnecor rode 8,5mm goed en de verdeler en rotor van Bosch?
(v70 2.5 10V 1999)
Voor jou zijn de blauwe Magnecor goed genoeg. En een Bosch verdeler van een universele leverancier waarschijnlijk ook. Dat bedoel ik niet verkeerd, maar bij een non-turbo luistert het allemaal wat minder nauw.
Ik haal morgen/overmorgen de verdeler/rotor bij de dealer, en ga is op m'n gemakkie de boel vergelijken met de andere Bosch die er nu op zit.
Ook de kabels ga ik vergelijken met de 'originele' die ik vorig jaar heb gekocht.
Laat eens weten wat de verschillen zijn als je het spulletje hebt vergeleken, oke?
Tuurlijk! :D
Gisteren de verdeler vervangen en de keerring.
Er zit géén verschil in de verdeler van Volvo Bosch of Aftermarket Bosch, qua nummers en afwerking niet.
De kabels (ter plekke bij de dealer vergeleken, niet gekocht) zien er ook excact hetzelfde uit, alleen de benaming is iets anders. Hier twijfel ik nog over. Op mijn kabels uit 1995 staat C-1, op de nieuwe dealer kabels staat ook C-1, op de aftermarket 'origineel' staat alleen C, behalve op de bobinekabel, hier staat wél C-1 ???
17 september gaat de dealer de benzinedruk meten en nog wat stikstof testjes doen, dan beslis ik over andere kabels zoals Magnecor of Volvo.
Het probleem inhouden is nog steeds 80% weg.
hoest met de bobine?
mijne was destijds gaar en zo een rode erin geknutseld ;D
Citaat van: spekkie99 op 03-09-2009 11:16:24
hoest met de bobine?
mijne was destijds gaar en zo een rode erin geknutseld ;D
Heb ik ook ooit gedaan.
MSD, Magnecor en Denso's
Ging een tijd goed.
Tot ik op een dag een dooie auto en doorgebrande MSD had. Heb er daarna maar weer een originele op gezet.
Naar mate ik wijzer word kom ik tot de conclusie dat het originele Volvo OEM spul toch gewoon het beste is. Wel vaak wat duurder -ook niet altijd trouwens, kijk maar naar de bougies- maar ook gewoon veel beter.
Citaat van: spekkie99 op 03-09-2009 11:16:24
hoest met de bobine?
mijne was destijds gaar en zo een rode erin geknutseld ;D
Nieuwe originele erin die Misha nog had liggen
Citaat van: spekkie99 op 03-09-2009 11:16:24
hoest met de bobine?
mijne was destijds gaar en zo een rode erin geknutseld ;D
Hoest met die van jou?
Citaat van: sas op 03-09-2009 14:24:57
Citaat van: spekkie99 op 03-09-2009 11:16:24
hoest met de bobine?
mijne was destijds gaar en zo een rode erin geknutseld ;D
Hoest met die van jou?
Bedoel met inhouden he... :eusa_wall:
Nadat ik bij de dealer nog een koppakkingtest had gedaan (systeem nacht onder druk), en met zo'n endoscoop in de cilinders had laten kijken, en daar ook een compressie test heb laten doen (allen rond de 11,5 - 12,0 bar), wist ik het ook niet meer, alles was top.
Gisteren bij Fasttech geweest en na speurwerk van ca. 2 uur kwam een van die jongens met het idee de contactafstand van de bougie te verkleinen van 0,7-0,8mm (standaard) naar 0,6mm. Probleem opgelost :o.
Haast ongelooflijk, ik rij nu 1,5 jaar rond met dit probleem.
Zal nu even moeten aankijken hoe snel de (originele Volvo) bougies verlopen, en dan eventueel weer aanpassen.
Dit verhaal is wel heel kort geschetst, en de oplossing is zowel vreemd, als geniaal bedacht. Zit te denken om (op aanraden van Fasttech) wellicht een MSD bobine te plaatsen, maar ik kijk het eerst even aan want hij rijd zonder inhouden ! :eusa_dance: :eusa_dance: :eusa_dance: :eusa_dance:
Dus voor een ieder met een inhoudende LPI T-5 wellicht een gouden tip. Voor mij een heel dure, voor jullie gratis :)
Overigens, 270pk, 450NM op de bank met m'n standaard 2,5'' DP.
gr,
sas
Prachtig dat het nu opgelost is. :eusa_clap:
Maar wat is er beter aan een msd bobine dan die van volvo?
Ik dacht ergens gelezen te hebben dat die dingen ook niet zo geweldig goed zijn,
maar het hoe en waarom?
Hans
Citaat van: Hans Duiven op 08-12-2009 11:11:46
Maar wat is er beter aan een msd bobine dan die van volvo?
Niks.
Maar een MSD werkt met een lagere interne weerstand op primaire en secundaire wikkeling, zodat er een hogere output is aan de hoogspanningskant, men spreekt over 40.000 volt tov de 25.000 die een Bosch voortbrengt.
En dat zou een krachtiger vonk maken en dus voorkomen dat je de electrodes dichter bij elkaar moet zetten,
Of je het gaat merken ? Geen idee, ik heb er indertijd niet veel van gemerkt maar zat ook niet zo in de marge als Sas, zo lijkt het.
Mijn MSD Blaster begaf het overigens na 1 - 2 jaar spontaan en de hele auto viel stil, daarom heb ik er nooit meer 1 gemonteerd maar het zal exemplarisch zijn geweest.
Citaat van: sas op 08-12-2009 10:03:12
Nadat ik bij de dealer nog een koppakkingtest had gedaan (systeem nacht onder druk), en met zo'n endoscoop in de cilinders had laten kijken, en daar ook een compressie test heb laten doen (allen rond de 11,5 - 12,0 bar), wist ik het ook niet meer, alles was top.
Gisteren bij Fasttech geweest en na speurwerk van ca. 2 uur kwam een van die jongens met het idee de contactafstand van de bougie te verkleinen van 0,7-0,8mm (standaard) naar 0,6mm. Probleem opgelost :o.
Haast ongelooflijk, ik rij nu 1,5 jaar rond met dit probleem.
Zal nu even moeten aankijken hoe snel de (originele Volvo) bougies verlopen, en dan eventueel weer aanpassen.
Dit verhaal is wel heel kort geschetst, en de oplossing is zowel vreemd, als geniaal bedacht. Zit te denken om (op aanraden van Fasttech) wellicht een MSD bobine te plaatsen, maar ik kijk het eerst even aan want hij rijd zonder inhouden ! :eusa_dance: :eusa_dance: :eusa_dance: :eusa_dance:
Dus voor een ieder met een inhoudende LPI T-5 wellicht een gouden tip. Voor mij een heel dure, voor jullie gratis :)
Overigens, 270pk, 450NM op de bank met m'n standaard 2,5'' DP.
gr,
sas
Lees dit topic nu pas en wat ik weet is meer een ondersteuning van wat je schrijft. Mijn zoon rijdt ook volvo op gas, constant dezelfde problemen. Toen op aanraden van de dealer, ga eens naar ????? in Emmeloord. Officieel gasinbouwstation. Probleem uitgelegd en het enige wat hij deed was alle bougies 0,1 mm krapper zetten. Probleem opgelost!
Sorry nogmaals voor het late reageren maar voor een ieder met hetzelfde probleem dat Sas niet de enige was. gr. peter
Ik zou de oplossing zoeken in een nieuwe standaard bobine en bougies met een iets andere warmtegraad. (kouder). Die blijven het ook wat langer goed doen.
Citaat van: -D©©©L- op 08-12-2009 11:28:10
Ik zou de oplossing zoeken in een nieuwe standaard bobine en bougies met een iets andere warmtegraad. (kouder). Die blijven het ook wat langer goed doen.
Bobine is standaard nieuw. ;)
Mooi dat het opgelost is Sas.
Al heb ik twijfels of het wel blijvend is.
Met de Denso's had je een nog kleinere electrodeafstand, 0,4 en had je toch ook problemen?.
Citaat van: Misha op 08-12-2009 11:31:00
Citaat van: -D©©©L- op 08-12-2009 11:28:10
Ik zou de oplossing zoeken in een nieuwe standaard bobine en bougies met een iets andere warmtegraad. (kouder). Die blijven het ook wat langer goed doen.
Bobine is standaard nieuw. ;)
Nee.
Citaat van: Turbobiker op 08-12-2009 12:19:04
Citaat van: Misha op 08-12-2009 11:31:00
Citaat van: -D©©©L- op 08-12-2009 11:28:10
Ik zou de oplossing zoeken in een nieuwe standaard bobine en bougies met een iets andere warmtegraad. (kouder). Die blijven het ook wat langer goed doen.
Bobine is standaard nieuw. ;)
Nee.
Wel hoor. Was een bobine die ik ooit voor de 10V nieuw had gehaald maar nooit gemonteerd heb gehad.
Maar dan nog is 'ie niet standaard nieuw. Alleen als die nieuw is, is die nieuw en dan maakt het niet meer uit of 'ie standaard is.
Het is waarschijnlijk wel standaard dat de dealer nieuwe heeft liggen...
Citaat van: Ludo op 08-12-2009 12:08:48
Mooi dat het opgelost is Sas.
Al heb ik twijfels of het wel blijvend is.
Met de Denso's had je een nog kleinere electrodeafstand, 0,4 en had je toch ook problemen?.
? Volgens Fasttech gewoon ca 0,7-0,8 mm. Gewoon de standaard ruimte. Was wel een 'koude' bougie.
Citaat van: Turbobiker op 08-12-2009 12:30:11
Maar dan nog is 'ie niet standaard nieuw. Alleen als die nieuw is, is die nieuw en dan maakt het niet meer uit of 'ie standaard is.
Het is waarschijnlijk wel standaard dat de dealer nieuwe heeft liggen...
Ah, gaat (weer eens) nergens over. :D
Citaat van: Ludo op 08-12-2009 12:08:48
Met de Denso's had je een nog kleinere electrodeafstand, 0,4 en had je toch ook problemen?.
Het is ook niet helemaal te vergelijk hoor, Iridium / Platinum / Koper heeft allemaal andere geleidende eigenschappen, en waar een vonk bij koper bij 0,7 over kan slaan hoeft hij dat bij Iridium zeker niet te doen. Je zou de Iridiums misschien wel op 0,35 moeten zetten.
Bedoel maar:
The gap on a standard spark plug grows about 0.00063 to 0.000126 inch for every 1,000 miles of normal driving, which means the firing voltage requirements creep up about 500 volts for every 10,000 to 15,000 miles of driving. Eventually the plugs firing voltage requirements under load exceed the ignition system output resulting in a misfire. But most plugs foul out long before they are worn out.
Het belangrijkste is dat het in de ontsteking zit. En volgens Fasttech KAN het ook fout gaan de Volvo bougies naar 0,5 te zetten, dit is dan weer te kort, waardoor het mengsel ook niet goed ontstoken kan worden, dit is dan ook op de rollenbank te zien bijvoorbeeld aan je peekaas.
Ieder geval luistert het allemaal heel nauw bij mij, en inderdaad Ludo, wellicht moet ik ze over 10000km weer vervangen of bijstellen. Maar ik denk toch aan een MSD voor de toekomst. Ik wacht net zo lang tot ie weer inhoud, MSD erop en kijken... Betere test is er niet dacht ik zo.
@Ronald21
Inderdaad bekend, en als ie dan al iets ruim staat... We hebben gisteren alle 5 de nieuwe Volvo bougies opgemeten, en die variëren van 0,75 tot 0,8 mm.
Citaat van: Misha op 08-12-2009 12:43:51
Citaat van: Turbobiker op 08-12-2009 12:30:11
Maar dan nog is 'ie niet standaard nieuw. Alleen als die nieuw is, is die nieuw en dan maakt het niet meer uit of 'ie standaard is.
Het is waarschijnlijk wel standaard dat de dealer nieuwe heeft liggen...
Ah, gaat (weer eens) nergens over. :D
Neenee, het gaat erom dat we elkaar goed begrijpen, want er wordt hier al te veel langs elkaar heen gel*ld...
Wat een nuttig draadje dit! Bedankt voor al het research!
Nou zal het even nuttiger maken....
Bij de nieuwe eigenaar bleek het helaas de koppakking te zijn. Erg lullig.
Het lekje hoeft maar zo weinig te zijn, met een getunede auto telt alles zwaar. Zelfs de dealer waar het systeem een nacht onder druk heeft gehad, vond niks aan vocht oid in de cilinderkop.