Sinds enige weken heb ik een behoorlijk irritant probleem en hoofdbreker voor m'n kiezen:
De auto wil soms niet meer op LPG rijden! ???
Als 't probleem zich voordoet dan houdt de auto in als ik gas geef en lijkt alleen maar lucht te krijgen, met een klein beetje LPG. Of misschien wel een mengsel van benzine en LPG. Bij stationair draaien slaat die dan af. Op de snelweg bij vol gas haal ik dan met moeite 80-100 km p/u maar is echt geen rijden. Auto schudt en stoot onwijs en voor achterliggers is het merkbaar (toeteren). Mijn vrouw wordt er misselijk van. Ik kan dan alleen nog maar snel overschakelen naar benzine en dan rijdt de auto weer normaal (maar wel heel duur).
Het probleem komt geheel onverwacht. Kan al zijn net na het starten. Soms ook opeens midden op de snelweg. Het vreemde is dat 't probleem zich soms voordoet, heel eigenaardig. Ik heb soms ook ritten van zeker 100 km waarbij 't probleem zich eerst voordoet bij 't starten, ik vervolgens afwisselend op benzine moet rijden, en dan dan 't probleem vervolgens zeker 100 km weg is.
De LPG tank is uiteraard gevuld. Het inhouden/stoten ontstaat bij zowel warme als koude motor. Het LPG-systeem is een verdamper. Type motor heb ik ergens staan op dit forum maar moet ik opzoeken. Ik heb al wat zitten peinzen en kom op de volgende mogelijkheden:
- Benzine afsluiter blijft soms hangen? Waardoor een mengsel ontstaat van LPG en benzine?
- Verdamper membramen stuk? Maar dan zou 't probleem zich niet soms voordoen.
- Verdamper vuil met sludge? Ik zie alleen nergens een aftapdopje/-plug.
- Las in dit topic iets over versleten bougies? Maar dan zou benzine er toch ook last van hebben?
- Idem voor 't luchtfilter? Op benzine geen problemen.
- Electrische contacten op de verdamper vuil of op/in 't gehele LPG-systeem?
- Nog andere opties?
Hoeveel km hebben die bougies en de rest van de ontstekingsdelen achter de kiezen ? Loopt de wagen wel op 5 cilinders ?
Vorig jaar vernieuwd, circa 16.000 km gereden. Bougies, verdeler, rotor en kabels. Ja, motor draait gewoon op 5 cilinders. Op benzine nergens last van en op LPG soms (?!) ook niet. Auto rijdt dan normaal en trekt goed naar hoge toerentallen.
Dat "soms" begrijp ik echt helemaal niets van. Als 't zich voordoet en ik minuten lang plank gas blijf rijden (met veel horten en stoten, niet normaal gewoon) dan wil die soms opeens wel eens "oppakken". Als ik dan flink "doorblaas" in bijv de 3e versnelling naar bijna het rode rpm gebied dan is het na een minuutje "blazen" weg.
Echter, een half of uurtje later kan 't er weer zijn en moet ik overschakelen naar benzine ...
Als de motor altijd goed op 5 cilinders loopt, dan kan je er rustig vanuit gaan dat het een brandstof debiet probleem is.
Dit kan de verdamper zijn, maar ook de servo klep naar het mengstuk, de LMM of gascomputer die de weg kwijt is.
Los daarvan; Doortrappen met een motor die problemen geeft, vind ik zelf niet zo handig.
Servo klep? Waar zit die?
En wat is de LMM?
En gascomputer. Heeft een LPG installatie met conventionele verdamper die ook?
Citaat van: CharlieFox op 17-05-2009 10:35:41
Servo klep? Waar zit die?
En wat is de LMM?
En gascomputer. Heeft een LPG installatie met conventionele verdamper die ook?
Die klep zit tussen de verdamper en het mengstuk.
LMM = Lucht Massa Meter
En ja, een verdamper installatie in een 850 heeft ook een gascomputer.
FF 'n updeetje:
Heb paar weken terug (bijna) alles nagekeken. Electrische bedrading, de 2 afsluiters op de verdamper geven 'n (voelbare) klik als er stroom opkomt, verdamper zwarte sludge uit laten lopen (ca eiderdop vol). Toch bestaat 't probleem nog steeds en het beroerde: Ook nog steeds niet voortdurend maar kan zo ineens opkomen! Kan bij koude motor, warme, soms rijdt de auto 100 km op LPG. Parkeer ik 'm, de volgende dag rijden weer problemen met LPG en alleen nog maar op benzine. Zou 't toch de verdamper zijn? Type:
Vialle Type F, artikel 5915-1
1) Weet er iemand een goede gasspecialist in Amsterdam of omgeving?
2) En wie weet een adres voor een verdamper revisie set (de membramen) of adres voor ruilverdamper?
Begin toch steeds meer te denken dat alleen dat 't nog kan zijn. Iemand tips?
Citaat van: CharlieFox op 25-06-2009 14:43:48
..
1) Weet er iemand een goede gasspecialist in Amsterdam of omgeving?
2) En wie weet een adres voor een verdamper revisie set (de membramen) of adres voor ruilverdamper?
..
1) Bodo im Amsterdam Noord, Ook aanbevolen door Furness. Mijn LPi voor de estate daar laten doen. Goed volk.
2) Veel mensen komen terug op (zelf) reviseren
Een eierdop drab uit de verdamper is heel veel.
Ik zou gewoon naar de LPG specialist stappen.
Succes!
Citaat van: CharlieFox op 25-06-2009 14:43:48
Zou 't toch de verdamper zijn?
dat is allemaal moeilijk zeggen zo hoor.
verder lees ik nergens iets over de stappenmotor, en de vacuumklep... ???
dan is het beste advies inderdaad:
Citaat van: razorx op 25-06-2009 19:05:10
Ik zou gewoon naar de LPG specialist stappen.
Hey weet je wat....... ik heb precies hetzelfde probleem.
Ik verdenk toch wel erg mijn brandstof dosseer unit (stappenmotor) Dit was ook al eerder het probleem bij mijn andere volvo.
Citaat van: CharlieFox op 25-06-2009 14:43:48
FF 'n updeetje:
Heb paar weken terug (bijna) alles nagekeken. Electrische bedrading, de 2 afsluiters op de verdamper geven 'n (voelbare) klik als er stroom opkomt, verdamper zwarte sludge uit laten lopen (ca eiderdop vol). Toch bestaat 't probleem nog steeds en het beroerde: Ook nog steeds niet voortdurend maar kan zo ineens opkomen! Kan bij koude motor, warme, soms rijdt de auto 100 km op LPG. Parkeer ik 'm, de volgende dag rijden weer problemen met LPG en alleen nog maar op benzine. Zou 't toch de verdamper zijn? Type:
Vialle Type F, artikel 5915-1
1) Weet er iemand een goede gasspecialist in Amsterdam of omgeving?
2) En wie weet een adres voor een verdamper revisie set (de membramen) of adres voor ruilverdamper?
Begin toch steeds meer te denken dat alleen dat 't nog kan zijn. Iemand tips?
1) nee
2) vogelsautogas.nl heeft een webshop waar je van alles kunt vinden voor LPG systemen. Heb er zelf het revisiesetje voor mijn OMVL verdamper vandaan gehaald, revisie is vervolgens prima gelukt.
De mijne heeft nu nog het probleem dat hij lijkt te verzuipen/stikken bij hogere toeren (>3000rpm). Dat probleem schijnt verholpen te zijn zodra ik de stappenmotor vervangen heb.
Kortom: als je stappenmotor al wat langer meegaat is vervanging de moeite waard denk ik!
Stappenmotor kun je er gewoon even tussenuithalen, en met een gewoon afstelregister rijden, je weet wel zo'n pijpje met een schroef erin, motor op 2500 rpm houden, schroef indraaien tot de motor in toeren zakt, dan 3/4 tot een slag open....
Laat de stappenmotor wel aangesloten zitten, zo kun je in ieder geval je testen of het je stappenmotor is..
achter op je injectierail zit een membraan klepje ( drukregelaar) kijk even in de vacuumaansluiting of daar benzine in zit, dan is hij kapot
Afsluiters controleren op verdamper en op lpgtank,zijn deze ingescheurd en of zie je het koper van de spoel
dan vervangen.
Citaat van: joebar op 03-07-2009 18:55:53
Stappenmotor kun je er gewoon even tussenuithalen, en met een gewoon afstelregister rijden, je weet wel zo'n pijpje met een schroef erin, motor op 2500 rpm houden, schroef indraaien tot de motor in toeren zakt,
:eusa_doh:
Je zou ook een andere autokeuze kunnen maken, als een stappenmotortje al te veel kost...
Dank allen voor de nuttige reacties. Sinds gisteren een nieuw (?!) probleem er bij. Of misschien heeft dit probleem wel met het oorspronkelijke probleem te maken?
Ik kan nu helemaal niet meer op gas rijden! Ik heb zo'n zwart vierkant "omschakelknopje" in het dashboard zitten met een rood ledje (benzine) en een groen ledje (gas). Op het vierkante knopje van links naar rechts het woord LPG en ook (kruislings) van beneden naar boven. De ledjes willen niet meer branden! De schakelaar doet helemaal niets meer (klikt niet meer). Ik kan aan de brandstofmeter zien dat de auto op benzine rijdt en niet op LPG.
Zou er nu iets stuk gegaan zijn wat al die weken al heel langzaam stuk aan het gaan was? Verder weet ik nu ff niet waar te beginnen met troubleshooten. De LPG-bedrijven zijn nu ook nogal druk (vakantietijd).
Heb je de zwevende zekering al eens gecontroleerd?.
Die zit normaal bij/rond het koelwaterreservoir.
Ja, vanmorgen gedaan. Er hangen 2 zekeringen aan, beide zijn okay. Iemand nog tips waar te starten met troubleshooten? Ik kom er zelf even niet uit en een gasdealer die tijd heeft ook nog niet gevonden ...
Het lastige is dat je zonder diagnose apparatuur en gerichte aanpak niet veel zal bereiken.
Een eierdop sludge uit de verdamper is erg veel. Membranen zijn dan verdacht.
Je koelvloeistof is wel mooi schoon?
Maar nogmaals ik zou, zonder ervaring, niet zomaar de verdamper demonteren. Er zitten daar een aantal koppelingen die voor éénmalig gebruik bedoeld zijn. Daarnaast zal er als je de boel loskoppelt voor de gasafsluiter een niet geringe hoeveelheid restgas uit je leidingen ontsnappen. Als je tankafsluiter ook nog eens niet in orde is heb je een probleem.
Daarnaast zijn er ongetwijfeld andere aandachtspunten van je installatie.
Ik zie een 4 jaarlijkse check van een LPG (verdamper) installatie als een noodzaak.
Better safe than sorry..
Wie je misschien zou kunnen helpen is de eigenaar van Luccio's Webshop
http://www.webshop.luccio.nl (http://www.webshop.luccio.nl)
(Vlak bij de Coentunnel.)
Succes er mee!
Yits.
Citaat van: razorx op 09-07-2009 14:38:47
Ik zie een 4 jaarlijkse check van een LPG (verdamper) installatie als een noodzaak.
4 jaar. ???
Geen wonder dat jullie problemen hebben... :eusa_doh:
Herstel! Zwevende zekering (-en, het zijn er 2) nogmaals gechecked en toen bleek dat er wel degelijk 1 stuk was! Was niet te zien, maar ik heb zekerheidshalve 2 nieuwe erin gedaan (7.5 Amp) en toen werkte de schakelaar weer!
Even had ik een stille hoop dat het oorspronkelijke probleem (soms wel/niet op gas lopen) ook verdwenen was, je weet immers maar nooit, maar nee. Enkele minuten later was het er weer. Bij draaien op de parkeerplaats valt de motor weg op gas en kan alleen maar aan de praat gehouden worden bij heel veel gas geven. Motor blijft dan hotsend en stotend lopen.
Ik ga maar eens een goeie gasspecialist zoeken en houd jullie op de hoogte ...
Vandaag een rotte bougiedop/kabel ontdekt. Kijk voor de zekerheid deze even na of er niet eentje doorslaat naar het blok. Ik lees dat ze vrij nieuw zijn, maar dat is geen garantie voor perfect functioneren en een controle kost niks.
Enig causaal verband met vochtig weer ontdekt?
Citaat van: Ludo op 09-07-2009 23:15:02
Citaat van: razorx op 09-07-2009 14:38:47
Ik zie een 4 jaarlijkse check van een LPG (verdamper) installatie als een noodzaak.
4 jaar. ???
Geen wonder dat jullie problemen hebben... :eusa_doh:
Je hebt gelijk, moet zijn:
Jaarlijkse check en ééns in de zoveel tijd afhankelijk van het resultaat: Vervanging/onderhoud aan de diverse onderdelen.
Wie bedoel je overigens met jullie. Just to be sure.
Ik denk niet dat het verstandig is technische problematiek door elkaar te halen.
Vermoed overigens dat dit jouw bedoeling niet is ;)
Bij mij was het een hoogst noodzakelijke stage 0 plus correctie van de bedrading aangelegd door een hobbyist.
Gr ;)
Yits
Edit: Vraag er bij gezet
Beste mensen,
Het gaat me (op korte termijn) niet lukken. De LPG-specialisten zitten midden in de vakantietijd. Degene die er wel zijn weten eigenlijk ook niet exact wat het probleem is. Reacties varieren van "Het moet de verdamper zijn. Wij hebben ze nieuw voor E 275,00 excl. BTW voor u" tot "Zou de stappenmotor kunnen zijn, maar kan ook de lambasonde zijn, eventueel ook de afsluiters. Kan echter ook verstopte filters zijn." Al met al, ik kom niet echt verder en het probleem blijft terugkomen. Ivm vakantieperiode ga (lees: moet) ik eerst zelf maar eens op onderzoek gaan, met de beperkte LPG-kennis die ik heb.
1) Waar zit die stappenmotor? Niet te vinden (voor mij althans). Op de verdamper (Vialle type F) zit niets wat erop lijkt. Alleen de 2 afsluiters, de koperen toevoerleiding en de zwart rubberen uitvoer gasslang. Daar zit trouwens wel een registertje tussen (mechanische stationair schroefverstelling). Vreemde combi tesamen met een stappenmotor?
2) Waar zit de zgn gascomputer? (of zeg ik nu iets heel geks?). Ik wil alle componenten checken op aansluitingen, vocht etc.
3) Iemand een adres voor ruilverdampers? (tweedehands).
4) Stekker van de lambdasonde heb ik eraf gehad maar merk helemaal geen enkel verschil, zowel op benzine niet als op gas. Ook als de storing er is maakt het niet uit of de lambdasonde eraf is of niet.
5) Wie weet of er met mijn oude gasinstallatie, apparatuur bestaat (bij de gasspecialist) die in 1 enkele "oogopslag" laat zien welk onderdeel uit de LPG-keten de oorzaak is voor mijn probleem? Vind het nogal rigorous om zomaar rucksichtlos onderdelen te gaan vervangen voor het troubleshooten. Okay, een stappenmotortje (als ik die vinden kan) of afsluitertjes is tot daar aan toe. Maar met een verdamper of een lambdasonde wordt het een dure grap!
6) Er lijkt trouwens enige regelmaat in de storing te zitten. Meestal komt de storing er als ik de auto na een dag stilstaan weer start. Het gebeurt (meestal) niet tijdens het rijden.
7) Oh ja, en just to be sure te melden: De auto rijdt als een zonnetje op benzine.
8) Die 2 afsluitertjes, wat is daar (ong) de prijs van? Wellicht wel even het vernieuwen waard om uit te proberen. En zijn de spoeltjes ook los te verkrijgen (die zwarte plastic huisjes die erop zitten).
Ik hoop op vele reacties zodat ik flink kan gaan troubleshooten. Uiteraard zal ik de oplossing op dit forum zetten.
Citaat van: CharlieFox op 16-07-2009 14:32:51
8) Die 2 afsluitertjes, wat is daar (ong) de prijs van? Wellicht wel even het vernieuwen waard om uit te proberen. En zijn de spoeltjes ook los te verkrijgen (die zwarte plastic huisjes die erop zitten).
Tientjeswerk. http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,20837.msg539778.html#msg539778
Ook online te vinden: www.lpgsystems.nl/contents/nl/d106.html
Nou, probleem gevonden hoor, maar nog niet opgelost! Uitleg:
Bij Estate Services een ruilverdamper gehaald. Prima gasten. Ik kon 'm uit een sloop 850 halen die nog reed. Verdamper ziet er uit als nieuw en ook de stappenmotor zat nog aangesloten. Vervolgens in mijn auto gemonteerd. Blijkt dat de storing er nog steeds in zit!
Stappenmotortje eens goed bestudeerd. Zit zo'n klein plunjertje in met kegelvormige afsluiter. Gehele stappenmotortje er even tussen uit gehaald (was al eens een tip voorin dit topic) en de motor loopt op gas! Stappenmotortje kan niet stuk zijn want in die sloop Volvo liep 't allemaal nog. Het moet dus ergens in de aansturing naar die stappenmotor zitten. Nav hiervan wat vragen:
1) Wie of wat stuurt zo'n stappenmotor aan? Is dat de LPG-computer?
2) De LPG-computer bekeken en stekkers los gehad. Zit onder het stuur. Niets aan te zien.
3) Hoort het plunjertje in de stappenmotor "vast" te zitten? Althans, met wat duwen beweegt 't niet van z'n plek.
4) Ik heb nu de 4-polige stekker eraf gelaten, dat werkt ook.
5) Lambda sonde afkoppelen heeft geen enkel effect.
6) Waar dient zo'n stappenmotor eigenlijk voor? De motor lijkt nu ook goed te lopen.
Stappenmotortje met in de uitvoeropening de plunjer met kegelvormige afsluiter.
(http://i25.tinypic.com/2hn28ud.jpg)
De stappenmotor word aangestuurd door een vacuumschakelaartje. (zit bij de radiator)
Tijdens deceleratie zorgt dit vacuumschakelaartje er voor, dat de stappenmotor in een bepaalde positie blijft staan.
Dank Ludo. Dat vacuumschakelaartje is dat 't onderdeeltje op bijgaande foto? Weet iemand wat dat voor ding is? Het zit bij de radiator naast de accu en heeft wat vacuumslangetjes erop en een 4-polig stekker met hele dunne draadjes.
(http://i26.tinypic.com/2drf81z.jpg)
Als ik me niet vergis, is dat het vacuumpompje voor de cruise controle.
Het vacuumschakelaartje ziet er zo uit:
(http://www.850turbo.be/temp/P026.jpg)
Vraagje: Op die stappenmotor zit een 4-polige stekker. Wordt dus elektrisch aangestuurd. Hoe werkt dat dan met die vacuumpomp? Kan iemand uitleggen hoe zo'n stappenmotor werkt en aangestuurd wordt mbv vacuum? Er zit nl geen vacuumaansluiting op. Dank alvast.
Zo, de opgraving van de week!
Ik heb sinds een paar dagen exact de zelfde problemen met mijn Roffel: soms ineens wegvallen van vermogen op LPG, geen aanwijsbare reden, als hij rijdt op LPG, rijdt hij perfect. Op benzine geen problemen. Dus als hij uitvalt gewoon op het knoppie drukken en vrolijk op benzine verder gaan. Fijn hoor 2 brandstof systemen. Na een tijdje nog eens proberen en soms doet hij het dan wel weer lpg, soms ook niet.
Tot vandaag. Tijdens het rijden op LPG valt het vermogen in eens weg, zo als wel vaker dus, maar bij het omschakelen naar benzine gaat het ledje op de schakelaar in eens knipperen van rood naar groen en terug. Auto rijdt verder prima op benzine maar wil nu dus helemaal niet meer op gas.
Ondertussen gedaan/gecheckt:
-zwevende zekeringen vervangen
-LPG compu bekeken, losgehaald, opengemaakt en gecontroleerd op "dry-joints"
-de 2 relais in de draadboom bij de lpg compu klikken bij indrukken knopje
-de afsluiter in de gastank klikt niet zoals hij wel hoort te doen.
-gebeld naar LPG specialist (Mathijssen Roosendaal) die direct zei dat de LPG computer stuk is en dat die vervangen moet worden a 400 euro. Dat stuit mij behoorlijk tegen de borst; een diagnose stellen zonder iets te zien. Volgens mij duiden de knipperende lampjes alleen maar op een foutcode in de compu. Een goede specialist kan toch gewoon de LPG compu uitlezen en resetten? Er zit tenminste een uitgang op de compu gemarkeerd "Diagnostics"
Wat zeggen de wijze heren hier over? Ludo?
En nog interessanter: Wat was de oplossing van het probleem van de topicstarter?
Wellicht ten overvloede:
Het gaat hier om een 855 uit '94 met een eenvoudige Vialle AMS G3 verdamper installatie.
Op benzine rijdt de auto perfect, tot gisteren reed de auto ook op gas prima zonder stotter of wat dan ook, het uitvallen niet meegeteld.
Knipperende ledjes duiden inderdaad op een fout in de computer.
Resetten kan enkel bij een Vialle dealer, die de apparatuur daarvoor heeft. (al bleek dat een paar weken terug in een ander topic, een probleem te zijn in NL)
Je schrijft dat de afsluiter niet klikt, wellicht de boosdoener?.
Deze ook gelezen?, gaat over de stappenmotor.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,27120.0.html
Hmmm, ik heb een hele hoop topics gelezen (getuige de opgraving) maar deze nog niet.
Dit is de moeite waard om te proberen. Zo'n stappenmotortje is snel genoeg gevonden en gemonteerd.
Eerst maar eens langs een fatsoenlijke Vialle dealer die de compu kan uitlezen en resetten zodat we in ieder geval weer op LPG kunnen rijden.
Thanks Ludo!
TS ben ik dus. Ik heb niet helemaal hetzelfde probleem, hoor. Mijn ledje blijft gewoon op groen (lpg) maar totaal random stopt het rijden op gas er ineens mee. Geen pijl op te trekken. Maar zoals ik al uitgebreid beschreven heb in eerdere reacties in dit topic:
Ik rij al maanden zonder dat stekkertje (4-polig, meen ik) op de stappenmotor. Zie foto. Ding zit op de verdamper en van daaruit gaat de gasslang de motor in. Met dat stekkertje eraf, nergens last van.
Stekkertje erop geeft weer problemen. Ik zoek het nog wel eens uit. Auto rijdt prima op gas. Verbruikt wel iets meer ...
Bij mij was het dus tot vandaag hetzelfde. Lampje bleef gewoon groen, ook tijdens random uitval.
Nu zit ik in een volgend stadium: groen/rood geknipper.
En das mooi ruk, want daar doe je dus zelf helemaal niks meer aan. Dat moet door een Vialle specialist gereset worden.
Volgende week woensdag bij Mesman langs. Eerst resetten, en gelijk maar eens zo'n stappenmotortje meenemen denk ik.
Zo, een weekje later dan gepland zit ik bij Mesman. Lekkere koffie!
Diagnose: lambda converter stuk, en mogelijk AMS computer ook.
Na reset loopt de wagen wel weer normaal op LPG dus ik vervang de converter (nieuw meegenomen) en zie even aan wat de AMS doet. Als deze weer problemen geeft ga ik maar eens op zoek naar een andere computer. Nieuw is nogal prijzig.... Daar wil ik best even voor zoeken naar een tweedehandsje.
Nou, het lijkt er op dat de lamda converter inderdaad de boosdoener geweest is. Nu alweer 1500km verder zonder storing. :eusa_dance:
Mooi. :D
Maar wat is of gaat er eigenlijk stuk aan de convertor?.
Ik heb mij door Mesman laten vertellen dat het signaal van de lambdasensor van Volvo niet gelijk is aan het normale signaal van een lambda en dat daar dus een convertor voor nodig is om de LPG compu te vertellen wat er gaande is.
Aangezien ik best iets van auto's weet maar niks van Lambda's en zeker niet over het gegenereerde signaal van die sensoren neem ik dit maar voor waarheid aan. En wat er kapot kan gaan in een zwart, hars ingegoten kastje ga ik je vertellen als ik het heb open gemaakt en als ik iets gevonden heb. Ik denk zelf aan een slecht of los contact.
Voorlopig ben ik weer blij. Een kastje van 200 euro heb ik vrij vlot weer terug verdient.
Bovendien is dit voor het eerst in 4 jaar dat ik ook maar iets van kosten maak aan het LPG systeem. Dat is tot nu toe betrouwbaarder dan het benzine systeem (niet vreemd aangezien we altijd op LPG rijden).
Citaat van: Snellebaksteen op 03-08-2010 01:26:29
wat er kapot kan gaan in een zwart, hars ingegoten kastje ga ik je vertellen als ik het heb open gemaakt en als ik iets gevonden heb. Ik denk zelf aan een slecht of los contact.
Ah je hebt em meegenomen, mooi. ;D
Ben benieuwd wat je tegenkomt.
Citaat van: CharlieFox op 14-07-2010 23:57:51
Ik rij al maanden zonder dat stekkertje (4-polig, meen ik) op de stappenmotor. Zie foto. Ding zit op de verdamper en van daaruit gaat de gasslang de motor in. Met dat stekkertje eraf, nergens last van.
Stekkertje erop geeft weer problemen. Ik zoek het nog wel eens uit. Auto rijdt prima op gas. Verbruikt wel iets meer ...
Wederom even een opgraving:
Rij dus inderdaad al heel lang zonder dat 4-polige stekkertje op het stappenmotortje. Ik merk er niks aan, en het verbruik is ook niet echt veel hoger. Auto rijdt prima. Totdat ik onlangs de APK had. CO % te hoog. Liefst rond de 2,5 % waar slechts 1,5 % toegestaan is (stationair). Vandaag voor de herkeuring geweest. Nog steeds te hoog.
APK meneer was allervriendelijkst en samen zitten puzzelen hoe 't omlaag te krijgen. O.a. prikte ik het 4-polig stekkertje weer terug op het stappenmotortje en voila:
Een CO van nog geen 1% !!!!! Dus daar is die stappenmotor voor! Echter ...
Oorspronkelijk probleem dat de motor (random) niet op LPG wilde lopen was er nog, dus motor sloeg af. En daarmee kon de APK meneer 'm niet goedkeuren.
Nu dus een enorme hoofdbreker waarom die plunjer (want dat zit erin) van die stappenmotor nou telkens dicht gaat zodat de motor geen gas meer krijgt en afslaat. Punthoofd krijg ik er van (al 'n jaar ...)
heb je dat ding al eens flink goed schoongemaakt ?
Als hij door vuil ook maar iets te laat reargeert slaat de motor direct af !
Elke 30.000 km maak ik de stappenmotor schoon met carburateur cleaner .
Remmenreinger is te schraal/agressief voor de keerinkjes die erin zitten .
Dit wil toch gewoon zeggen dat je lambdasignaal gestoord is. Je krijgt een rijk signaal binnen, dus je AMS computer laat je stappenmotor weten dat ze dicht moet omdat het mengsel te rijk is.
Controleer je lambdasignaal; rechtstreeks op de draad.
Beste mensen, ik krijg er echt 'n sik van. Uitleg:
Auto komt dus even niet door de herkeuring van de APK. CO% is te hoog op LPG, de hoofdbrandstof. Als ik het 4-polige stekkertje op het stappenmotortje druk (zit op de verdamper) dan is het CO goed, maar slaat de motor af op LPG of althans: Loopt stotend. Er is dan ook nauwelijks mee te rijden. Een NoGo item dus voor de APK meneer.
Trouwens, die truc met dat stekkertje lijkt inmiddels ook niet meer te werken waarbij dat voorheen wel lukte. Ook dan horten en stoten en bij dieper gaspedaal intrappen houdt de motor in. Ik zal een en ander opsommen:
- Auto rijdt wel goed op benzine.
- Stappenmotortje al vervangen door een ander exemplaar (van Estate Service - ES). Voor het monteren goed gereinigd en (voorzichtig en met beleid) gangbaar gemaakt.
- Getest door contact aan en uit te zetten en de LPG schakelaar van B naar G te zetten en vice versa. Plunjertje in het stappenmotortje zie je dan iets schuiven. Werkt dus.
- Echter tijdens rijden lijkt de plunjer van het stappenmotortje dicht te blijven staan. Auto rijdt immers nauwelijks op LPG.
- Lambdasonde ook al vervangen door een ander exemplaar. Ook van ES, dus goed.
- ECU gereset door, volgens dit forum, de accu voor enige tijd te ontkoppelen.
- Flink in de auto gereden om de combinatie lambdasonde / stappenmotortje i.c.m. de oorspronkelijke ECU "in te leren". Dit is een term die ik van dit forum heb, maar begrijp niet zo goed hoe en wat ik de LPG-installatie kan leren (?).
- Afsluiters van LPG, zowel op de verdamper als op de tank werken. Ik hoor en voel ze klikken en bovendien rijdt de auto wel op LPG zij het met horten en stoten.
- Oh ja, voordat ik er vragen over krijg: Bougies, rotor, verdeler, kabels, luchtfilter etc. allemaal okay/nieuw.
Kortom:
Waarom rijdt de auto niet (meer) of nauwelijks op LPG, of preciezer:
Waarom blijft dat plunjertje in het stappenmotortje dicht staan?
Over wat voor soort LPG installatie hebben we het hier?
Vialle G3?Met verdamper? Dan bijna zeker de lambda converter (klein zwart kastje) kapot. Kost bij mesman 200 euro (uit m'n hoofd).
Citaat van: Snellebaksteen op 11-02-2011 22:40:42
Over wat voor soort LPG installatie hebben we het hier?
Vialle G3?Met verdamper? Dan bijna zeker de lambda converter (klein zwart kastje) kapot. Kost bij mesman 200 euro (uit m'n hoofd).
He, 'n reactie van een kenner? Als je me op weg wilt helpen, heel graag. Het is idd 'n Vialle AMS installatie. Type F verdamper. En G3 maar dat heeft technisch geen enkele invloed. Enkele maanden terug namelijk (administratief) om laten zetten. Waar zit zo ene lambda converter dan? Hoe ziet het eruit? In te spuiten met electro spuitrommel misschien? Contacten? En als niet: Gelijk nieuw kopen niet altijd nodig. Kan 't toch bij ES proberen of elders op de 2e handse markt? Ik hoor graag van je.
het is toch zo dat die stappenmotor de functie overnam van de "co-schroef" op een conventionele installatie,
en dat deze dus langs electrische weg versteld kan worden om eea bij te trekken .
Citaat van: pwassink op 12-02-2011 01:22:27
het is toch zo dat die stappenmotor de functie overnam van de "co-schroef" op een conventionele installatie,
en dat deze dus langs electrische weg versteld kan worden om eea bij te trekken .
He, nog 'n kenner? Ja, zo is het helemaal. Ik kan namelijk ook simpelweg die hele stappenmotor (gekke benaming - motor - voor zo'n ielig dingetje) eruit wrotten en zo'n ouderwetse jaren 80 stelschroef in de gasslang zetten. Maar ja, wat heb ik dan nog aan de lambda. En ik haal er natuurlijk ook 'n stuk geavanceerde functionaliteit mee weg ... Heb je nog tips?
Die converter hangt aan je gascompu. Ik heb in dit zelfde draadje er een klein stukje over getypt. Ik heb hem nog opengemaakt na vervanging maar er was niks bijzonders aan te zien. Gascompu en converter liggen nu bij Franken autodemontage met de rest van de auto er om heen helaas.
Citaat van: Snellebaksteen op 12-02-2011 01:58:19
Die converter hangt aan je gascompu. Ik heb in dit zelfde draadje er een klein stukje over getypt. Ik heb hem nog opengemaakt na vervanging maar er was niks bijzonders aan te zien. Gascompu en converter liggen nu bij Franken autodemontage met de rest van de auto er om heen helaas.
Okay, dus onder 't dashboard, boven m'n knieën dus? Daar zit ook de gascomputer / ECU. Zit momenteel te googlen op "lambda converter" maar word nog niet veel wijzer. Volgens mij kan het ook heten regelaar / controller / regeleenheid.
Het is volgens mij niet veel meer dan een unit die het Volvo lambda signaal converteerd naar een stuursignaaltje waar de gascompu de stappenmotor mee regelt.
Ik ga mij weer op glad ijs begeven, maar voor het probleem "truc met het stekkertje werkt ook niet meer " het volgende..
Die klep zorgt voor meer of minder gas....
Voorheen heb je waarschijnlijk de stekker er af getrokken op het moment dat hij open stond, en je dus gewoon genoeg gas kreeg...
Je hebt de stekker er bij de APK weer opgedaan, ding is gaan regelen binnen zijn mogelijkheden, en staat nu waarschijnlijk dicht...Dat zal de reden zijn waarom de truc nu niet werkt... dus controleer dat even.......
Dan nog het volgende ....
Heb diverse italiaanse imports gezien , en in Italie zit er in de aanvoerslang van het gas nog een extra afsluiter die meegeschakeld wordt op de inductierelais...'Deze heb ik ook al enkele malen kapot gezien , soms wel soms niet werken, dus rijden, dan weer niet, en op Benzine nergens last van..
EN controleer alle masspunten van de installatie ook vaak een bron van onverklaarbare storingen
Klinkt heel plausibel!
Joebar, dank voor de uitgebreide reactie. Dat van die plunjer die toevallig dicht staat klinkt idd heel aannemelijk. Echter heb er daarna (o.a. gister) nog wel ff mee gereden (op LPG). Echter na ca 10 min moest ik over op benzine. Kan natuurlijk nu wel zijn dat die plunjer op dit moment helemaal uitgeschoven staat met het metalen kegeltje stijf dicht tegen de LPG uitgang van het stappenmotortje. Ga ik checken. Kan zonder filterhuis te verwijderen en zonder gedoe. Slangenklem los, LPG slang eraf, checken of de plunjer dicht staat. Zo ja, stomp voorwerp in de LPG uitgang en dan RUSTIG terugduwen. Rustig omdat het een wormwielasje is, meen ik. Stekkertje laat ik er dan af zodat ik i.i.g. weer goedkoop rijden kan.
V.w.b. die extra afsluiter: Die zit er echt niet op. Vialle type F verdamper (AMS), stappenmotortje en van daaruit de rubber LPG slang direct naar de motor (op een ingewikkeld uitziend geval - geen idee wat dat is).
Blijft de vraag: Stel dat die plunjer op dit moment dicht staat (wat ik na het verhaal van Joebar idd heel aannemelijk acht) wat is dan de oorzaak dat dat ding - met stekkertje erop - na enige tijd dichtgaat en niet meer terugkomt? P.s. Plunjer is gangbaar. Gechecked met contact aan en uit. Plunjer verschuift dan.
Oh ja, vraagje:
Bestaat er in de handel, bij de gasspecialisten, een soort "toverkast" die op mijn systeem aangesloten kan worden en waarmee de specialist dan in een oogwenk kan zien, eventueel met print out, welke onderdelen deze irritante storing veroorzaken? Bijvoorbeeld dat dan ontdekt wordt dat het bijvoorbeeld die lambda converter is? (zwarte kastje).
Dank alvast iedereen voor het meedenken!
Vwb iets terugduwen wat middels een wormoverbrenging loopt, dit lijkt me geen goed plan, een worm <> tandwiel overbrenging
staat immers "vast" als geen van beide draait, forceer je dat door een van beide te forceren gaat er vaak wat stuk.
Als ik dit verhaal zo lees zou je aan een electra probleem kunnen denken, waarbij de door joebar aangehaalde massa-ellende
helaas ook vaak voorkomt, of die gas<>lamdbda-kassie-belazer-regelaar doet zelf vreemd.
Ook is mij niet duidelijk of die "nieuwe" stappenmotor daadwerkelijk nieuw was, of van een gebruikte wagen kwam
en je gaat ervan uit dat die 100% oke is, kan zijn dat je je daarmee vastbijt in iets wat mogelijk niet t geval is ..
Qua uitlezen van de "gasregelaar" weet ik werkelijk niet, wel denk ik dat er ook in Vialle-land ongetwijfeld bepaalde
meetwaarden en toleranties zijn waarop hun zouden moeten kunnen bepalen of belaade delen nu wel of niet doen wat ze moeten.
K zou toch eens bij een vialle-dealer langsgaan en de boel laten nalopen.
Citaat van: pwassink op 12-02-2011 12:23:13
Vwb iets terugduwen wat middels een wormoverbrenging loopt, dit lijkt me geen goed plan, een worm <> tandwiel overbrenging
staat immers "vast" als geen van beide draait, forceer je dat door een van beide te forceren gaat er vaak wat stuk.
Als ik dit verhaal zo lees zou je aan een electra probleem kunnen denken, waarbij de door joebar aangehaalde massa-ellende
helaas ook vaak voorkomt, of die gas<>lamdbda-kassie-belazer-regelaar doet zelf vreemd.
Ook is mij niet duidelijk of die "nieuwe" stappenmotor daadwerkelijk nieuw was, of van een gebruikte wagen kwam
en je gaat ervan uit dat die 100% oke is, kan zijn dat je je daarmee vastbijt in iets wat mogelijk niet t geval is ..
Qua uitlezen van de "gasregelaar" weet ik werkelijk niet, wel denk ik dat er ook in Vialle-land ongetwijfeld bepaalde
meetwaarden en toleranties zijn waarop hun zouden moeten kunnen bepalen of belaade delen nu wel of niet doen wat ze moeten.
K zou toch eens bij een vialle-dealer langsgaan en de boel laten nalopen.
volgens mij ( maar ik ben daar al zo lang uit) kon je de computer van vialle uitlezen met een lampje, en wat geloof ik ook regelmatig gebeurde was dat de printplaten braken als ze niet strak vastgeschroefd werden....
En elke worm-wormwiel overbrenging kan een zwaar punt krijgen of slechte contacten
Mijn dochter is na een verbroken relatie weer thuis komen wonen, en de hele zolder staat vol met haar troep...
Heb nog 2-3 dozen vol met inbouwbeschrijvingen, van de jaren 90-2000, zal eens kijken of ik er bij kan komen, maar kan je niets beloven
Een goede vialle specialist kan de kast uitlezen. Gaat echt met een laptop, niet met een lampje.
Citaat van: Snellebaksteen op 12-02-2011 20:46:57
Een goede vialle specialist kan de kast uitlezen. Gaat echt met een laptop, niet met een lampje.
Precies, die 'laptop' noemt men de signalite.
De stand van de stappenmotor kan men zo aflezen, evenals het lambdasignaal zoals eerder gezegd.
Het kan allemaal zó makkelijk zijn...
Indd die kan je piekfijn verstellen wat het is, naar het uitlezen.
Dat uitlezen is gewoon prachtig en super makkelijk!
Vaak komt ook voor dat de warmterelais achter de benzine/gasschakelaar kapot gaan.
Maar meestal is het gewoon de sensor en de gascomputer (als ik jou probleem vergelijk met problemen die we op het werk ooit meemaken!)
Dank weer allemaal voor de reacties en het meedenken! Ik waardeer het zeer. Gister deze hoofdbreker even terzijde gelegd en met het gezin andere dingen gedaan. Vanmorgen weer opgepakt. Ik had 't volgende plan bedacht:
Stappenmotor uitschakelen door de 4-polige stekker eraf te laten. Daarna LPG-slang eraf gehaald en plunjer bekeken. Die stond stijf in de "dichtstand" wat ik overigens al had verwacht. Langzaam, heel langzaam teruggeduwd. Stekkertje even erop gedaan en contact aan en uit gezet. Wat bleek:
Het "kreng" (plunjertje) reageerde toch weer op het contactslot en bewoog. Dat hoort ie normaal ook te doen, maar bij mij stond ie stijf dicht, ook tijdens het rijden gister. Enfin, plunjer opnieuw teruggeduwd naar vol open en stekkertje er weer afgehaald. Vervolgens andere LPG-slang erop gezet met zo'n jaren 80 schroefregelaar erin. Immers, het stappenmotortje doet hetzelfde alleen wat geavanceerder (dynamisch).
Vol overtuiging de auto gestart want nu zou die zeker op gas lopen, maar waarschijnlijk alleen niet zo mooi. Zelfverzekerd het contact aangezet, LPG schakelaar op groen, starten, motor loopt (maar is eerst op benzine, gaat automatisch) en na ong 2-3 sec stopt ie er mee!!!! >:( :eusa_doh: Hoe kan dat nou? Op z'n zachtst gezegd was ik wel wat teleurgesteld ja. Dacht dat ik het zo gevonden had als een (voorlopige) oplossing om door de herkeuring APK te komen.
Er is dus een ander probleem of erger: Nog een ander probleem! Ik hoor de afsluiter op de tank wel open en dicht gaan (klik). Hetzelfde hoor ik voorin op de verdamper. Ik kan het ook voelen aan de afsluiter als m'n vrouw het contact aanzet. Ik twijfel alleen wat aan die afsluiter op de tank. Uitleg:
Als de auto na 3 sec automatisch op LPG overgaat dan slaat ie af. Tegelijkertijd hoor ik dan die afsluiter op de tank een tik geven. Maar slaat ie dan dicht? Dan zou dat de oorzaak zijn. En zo ja, waarom slaat ie dan spontaan dicht? Of springt ie gewoon open omdat na 3 sec het systeem na een standaard benzine start automatisch op LPG overspringt en de elektromagneetspoel op de LPG afsluiter dan de klep openzet op de tank?
Echte hoofdbreker maar we laten ons toch niet zomaar kennen als hobby-isten? Deze opmerking even geplaatst omdat ook ik natuurlijk aan een gasspecialist denk, maar zoals ik al zei: Ze zitten overvol. Ik kan momenteel nergens terecht, althans niet in 020 en omstreek (voorzover ik ze ken). En komende dagen zijn de laatste dagen dat ik bij de betreffende APK keurmeester terecht kan om een mooi CO% percentage te laten zien met een (werkende) gasinstallatie. Wat haast is dus geboden ...
Ga maar eens meten, op gas moeten beide spoelen, dus tankafsluiter en een voorin net voor de verdampert spanning hebben / houden en zoek vervolgens de aardpunten van die gaskleppen maar eens op alle kans dat daar je geklapper wegkomt, is het dat niet dan kan het nog in de bekabeling of (komt ook voor) onderbrekingen in de solenoid.
Dat laatste openbaart zich vaak ook nog afhankelijk van de temperatuur van het ding, wel geen contact zegmaar.
Je hebt toch wel de stappenmotor aan de stekker laten zitten, die kun je er niet ongestraft van af halen
De klep op de gastank sluit idd meteen zodra de motor niet loopt. Dit is de veiligheid die er verplicht inzit.
Tja niet uitlezen met een lampje... mijn gegevens zeggen het anders...
Kan alleen nog niet precies "hoe" terugvinden
Dit uit mijn cursus:
Actuatoren
De stappenmotor wordt gestuurd door de EEPROM en de
positie-aansturing die afhankelijk is tijdens het rijden op
autogas. De EEPROM positioneert de stappenmotor elke keer
dat er gestart wordt. Hierbij wordt de stappenmotor helemaal
naar beneden gedrukt, waarbij hij alle aanslag aan de zijkant
van de plunjer naar beneden verwijdert. De 'slitzen' sluiten
hierdoor helemaal af. De nulpositie is nu bepaald. Hiervandaan
gaat de stappenmotor een vooraf bepaald aantal stappen
omhoog. Hij opent de 'slitzen', zodat de motor op een correcte
hoeveelheid autogas aanslaat Tevens worden door de EEPROM de afsluiters aangestuurd.
Het brandstof keuze lampje geeft een eventuele storing in het
systeem aan. Ook kun je met dit lampje de foutcode uitlezen.
In dit rijtje hoort ook de drooggas afsluiter thuis. Dit is een
servoklep die met een relatief kleine klep een grote doorlaat
opent en sluit. Hij wordt niet alleen bij deceleratie gebruikt,
maar ook als toerentalbegrenzer.
Dank weer voor de reacties heren. Die afsluiters ga ik morgenmiddag minitieus nalopen. En dat stekkertje heb ik er BEWUST af. Lees dit topic maar eens door vanaf blad 1. Sterker: Ik heb bijna 'n jaar zonder stappenmotor gereden, althans: Het stekkertje was eraf waardoor dat ding helemaal uitgeschakeld stond met de plunjer (toevallig?) in "open" stand. Prima gereden zo. Echter bij de APK kreeg ik problemen met het CO%. Stekkertje er weer op gaf weer het oorspronkelijk probleem, is: Afslaan op LPG omdat de plunjer om onverklaarbare reden naar de "sluit" stand gaat. Laat dit wel even goed duidelijk zijn in dit topic.
Echter sinds enkele dagen lijkt er dus een nieuw probleem te zijn en dat is: Totaal NIET meer willen rijden op LPG. Stappenmotortje is op dit moment uitgeschakeld (doordat het stekkertje eraf ligt) en de plunjer heb ik op "open" geduwd. Ondanks dit slaat de motor na 3 sec toch af op LPG. Dit (nieuwe?) probleem ligt dus ergens anders.
Verder een erg interessant stukje theorie van Joebar over de stappenmotor. EEPROM? Wa's dat? Is er nog meer theorie? Misschien PDF uploaden naar www.wetransfer.com?
Dat automatisch sluiten van de klep op de gastank is ook een interessante. Maar dat betekent dus dat er niet volcontinue 12V spanning op de rode draad van de klep hoort te staan? Ik bedoel, als de motor niet loopt maar de ledjes op het dashboard wel branden? (contactstand 2).
Werking afsluitkleppen
Wat ik mij herinner van andere gasinstallaties uit het verleden zat het zo. Corrigeer me als ik het mis heb:
Contact aan zet beide gaskleppen open, dus zowel op de tank als op de verdamper. Motor starten, motor loopt, beide kleppen uiteraard nog open. Echter als motor afslaat dan stopt na enige seconden de gasvormige LPG uitvoer uit de rubberen slang die naar de motor leidt. Naar mijn weten staat er dan nog steeds vloeibare LPG druk op zowel de klep op de tank als op de klep op de verdamper. Die gaan bij mijn weten pas dicht als de spanning eraf gaat (contact op stand 1 of 0). Correct?
Citaat van: CharlieFox op 13-02-2011 21:19:42
Verder een erg interessant stukje theorie van Joebar over de stappenmotor. EEPROM? Wa's dat? Is er nog meer theorie? Misschien PDF uploaden naar www.wetransfer.com?
Gevonden! Rustig ff doornemen. Best interessante materie trouwens ...
http://www.innovam.nl/RPTPowerUp/Zelfstudie/eat/eat_243.pdf
Mensen, concreet vraagje:
- Heeft de gascomputer een eigen zekering? (in of op de computer zelf)
Heb net alle zekeringen losgehad en gechecked in de zekeringbox maar (helaas) waren ze allemaal goed. Voordat ik die zooi onder mijn stuur open ga gooien vraag ik het eerst even hier.
Citaat van: CharlieFox op 13-02-2011 21:19:42
Wat ik mij herinner van andere gasinstallaties uit het verleden zat het zo. Corrigeer me als ik het mis heb:
Contact aan zet beide gaskleppen open, dus zowel op de tank als op de verdamper. Motor starten, motor loopt, beide kleppen uiteraard nog open. Echter als motor afslaat dan stopt na enige seconden de gasvormige LPG uitvoer uit de rubberen slang die naar de motor leidt. Naar mijn weten staat er dan nog steeds vloeibare LPG druk op zowel de klep op de tank als op de klep op de verdamper. Die gaan bij mijn weten pas dicht als de spanning eraf gaat (contact op stand 1 of 0). Correct?
Nee zo werkt het niet
De gasinstallatie's worden "aangezet"door een inductierelais, dat is een relais wat geschakeld worrdt door:
een klem om de bobinedraad ( veelal vialle en necam)
een spoeltje om je bobinedraad ( AG-lovato-renzo)
of direct op de min van de bobine
Dit relais gaat alleen maar open als het een puls krijf=gt van de bobine, en blijft dan ongeveer 3 sec. openstaan . in die tijd schakelt hij dus de gasafsluiter, tankafsluiter en indien aanwezig de spoel op je verdamper..
Als dit relais dus 3 sec geen vonk ziet schakelt hij alles weer af
Joebar, bedankt voor deze info. Dan moet het bij mij een draad zijn direct op de min van de bobine. Ik heb geen klem of i.d. om de bobinedraad. Maar over dit relais:
Als die stuk is dan schakelt hij dus ook de afsluiters open of dicht. Alhoewel, ik hoor ze wel schakelen. Maar misschien moet ik het daar zoeken.
Ben momenteel te druk overdag om het probleem elders onder te brengen. Daarbij zijn de specialisten, zoals ik al schreef, overbezet. Da's de reden dat ik (voorlopig) nog steeds zelf loop te zoeken, mocht iemand dat zich afvragen ... :-[
Citaat van: CharlieFox op 14-02-2011 14:50:42
Mensen, concreet vraagje:
- Heeft de gascomputer een eigen zekering? (in of op de computer zelf)
Heb net alle zekeringen losgehad en gechecked in de zekeringbox maar (helaas) waren ze allemaal goed. Voordat ik die zooi onder mijn stuur open ga gooien vraag ik het eerst even hier.
Meestal 2 eigen zekeringen voor de gasinstallatie, die zitten vaak naast elkaar en kun je overal tegenkomen onder de motorkap, meest voorkomende plekken zijn, bij de accu. bij een van de voorpoten, achter de koplampen.
Dank Dirk. Ja, van die 2 seperate zekeringen weet ik. Die zitten bij mij naast het koelvloeistofreservoir en zijn intact. Met loshalen hoor je de afsluiters ook klikken. Ik bedoelde eigenlijk meer of er een aparte zekering zit in of bij dat kastje onder het stuur. Die gascomputer. Kan me vaag iets herinneren van 'n glaszekering of zo, maar ik duik er morgenavond wel ff onder. Ik hoop toch zo dat het iets heel simpels is met grote gevolgen ... :eusa_wall:
De gascomputer heeft geen eigen zekering. De schakeling loopt idd met een directe draad op de bobine, niet met een draadje om de bobinedraad heen.
Heren, mijn excuses mocht ik jullie lastig vallen met mijn updates. Maar ik dacht, het is immers 'n forum ...
Vanmiddag met de auto vanuit A'dam naar Arnhem gereden. Rij ik net A'dam uit, proberen op LPG en ja hoor ... Het apparaat rijdt opeens weer op LPG!!! ??? Om gek van te worden. 's Avonds op weg naar huis reed ie weer niet op LPG.
Eenmaal thuis verdacht ik toch die plunjer in de stappenmotor. Aangezien ik toch nog een extra stappenmotor had, heb ik de plunjer eruit getrokken. Huis kun je openschroeven en dan kan de plunjer eruit. Zonder plunjer zeker geen afsluiting meer. Blij de auto weer gestart want nu zou die zeker wel op LPG lopen ...
Niet dus!!! Dus zonder plunjer, dus met een totaal uitgeschakelde stappenmotor nog niet lopen op gas. Zul je zien dat die morgen opeens wel weer op gas loopt :eusa_wall: Probleem zit dus echt ergens anders.
Heb gister wel stuk voor stuk al mijn zekeringen eruit gehad. Zou er een mogelijkheid zijn dat er (onbewust) iets gereset is of zo? Wellicht de gascomputer? Die herkeuring APK kan ik bijna wel vergeten inmiddels ...
Waarom ga je nou niet gewoon naar een gasspecialist toe?? Dat rijden op benzine kost ook de wereld.
Citaat van: Snellebaksteen op 15-02-2011 23:14:39
Waarom ga je nou niet gewoon naar een gasspecialist toe?? Dat rijden op benzine kost ook de wereld.
Had ik al genoemd: Iedereen is druk. Kan pas over 2 weken terecht ... En ja, op benzine rijden kost 'n kapitaal.
Zou je er ook aan kunnen denken om eenmaal nog een investering te doen en ruim buiten 020 area te shoppen ?
Citaat van: pwassink op 15-02-2011 23:50:50
Zou je er ook aan kunnen denken om eenmaal nog een investering te doen en ruim buiten 020 area te shoppen ?
Ik begin hier enige verbazing te bespeuren. Dat begrijp ik best. Uiteraard kan ik ook verder kijken dan 020, natuurlijk. Maar moet ff uitzoeken (op dit forum) welke adressen en bovendien: Je moet maar net even de tijd hebben. En omdat die herkeuring van de APK wachtte (inmiddels bijna niet meer van toepassing, APK meester is al bijna overleden bij wijze van spreken) moest het allemaal snel snel. Tot overmaat van "ramp" gaan we aankomende vrijdag ook nog een gepland weekje naar zo'n bungalowpark met het gezin. Auto zal niet veel rijden dan. Maar kom er ook niet aan toe om in de crocusvakantie met die auto bezig te gaan. M'n vrouw ziet me aankomen! Kortom: Zit dus ook wat met m'n tijd. En zelf aanklooien (als ik het zo zelf mag zeggen) kan ook 's avonds thuis voor de deur (in de regen).
Maar uiteraard heb ik het uitbesteden, in ieder geval voor het localiseren van de storing, wel in mijn hoofd ...
Citaat van: CharlieFox op 15-02-2011 23:58:54
Citaat van: pwassink op 15-02-2011 23:50:50
Zou je er ook aan kunnen denken om eenmaal nog een investering te doen en ruim buiten 020 area te shoppen ?
Ik begin hier enige verbazing te bespeuren.
Verbazing?.
Zelf doen is zeker leuk, maar als je er niet uitkomt, is een lpg specialist die dit oplost in een half uur, wel de betere oplossing dan bijna 2 jaar te lopen klooien, en dan nog evenver staan.
:eusa_doh:
Yep, filter (hoge druk aansluiting verdamper) ooit gechecked en was schoon. Magneetje, voor opvangen eventuele metaaldeeltjes, ook.
En voor de reaguurder 2 reacties terug:
Dit topic is weliswaar bijna 2 jaar oud maar ik heb al die tijd met uitgeschakelde stappenmotor gereden, is met het stekkertje eraf. Auto reed prima op gas. Ben sindsdien niet meer met het probleem bezig geweest, totdat sinds kort de auto helemaal niet meer op LPG rijdt. Vanmiddag even bij 2 gasspecialisten langs geweest maar die kunnen het (begrijpelijk) zo ook 123 niet zeggen. Wat je hoort als je erom vraagt: Meneer, kan de computer zijn, de stappenmotor, verdamper, afsluiters, electrische storing, lambda, van alles. Belt u even voor 'n afspraak. Reken op circa 2 weken. Morgen gaan we trouwens 'n weekje weg.
Naar aanleiding van dit probleem zijn er wat vragen gerezen die ik voor het overzicht in een apart topic zal plaatsen.
Citaat van: CharlieFox op 18-02-2011 18:24:45
En voor de reaguurder 2 reacties terug:
Dit topic is weliswaar bijna 2 jaar oud maar ik heb al die tijd met uitgeschakelde stappenmotor gereden, is met het stekkertje eraf. Auto reed prima op gas. Ben sindsdien niet meer met het probleem bezig geweest, totdat sinds kort de auto helemaal niet meer op LPG rijdt.
Dat is altijd zo, weten dat er een probleem is, maar er niks aan doen.
Ja, als het te laat is, en dan lopen mekkeren over 2 weekjes wachttijd. ::)
De vragen die je stelt in het apart topic, zijn overigens al vaker aan bod gekomen.
Het is heel simpel hoor.
Citaat van: Ludo op 18-02-2011 19:33:07
De vragen die je stelt in het apart topic, zijn overigens al vaker aan bod gekomen.
Het is heel simpel hoor.
Okay, dankjewel voor je opbouwende kritiek. Ik zal eraan werken. Maar voor wat betreft bovenstaand citaat:
Ben je bereid te helpen?
Wat kan er nog meer geschreven worden dan?.
Volg de adviezen ook eens op...
Even naar non-irritatie mode
Okay, net op de valreep voor vertrek naar het vakantie-adres dat de afsluiter op de tank weliswaar klikt, maar dus helemaal geen gas doorlaat! Vond 't al verdacht toen ik de (ruil-) verdamper plaatste. Zat helemaal geen (rest-) gas in de koperen leiding. Deze verdamper deed 't nog in de auto waar die uit kwam. En ja, ik ga m'n oude verdamper later reviseren. Enfin, ligt dus niet aan de verdamper maar, naar nu blijkt, aan de afsluiter op de tank.
Er staat wel spanning op (alleen als motor draait op LPG maar slaat na circa 4 seconden af) maar laat geen gas door. Ik heb de leiding op de afsluiter iets los gedraaid waardoor er gas zou moeten ontsnappen. Komt helemaal niets uit!
Nu wat concrete vragen die ik met mijn enige ervaring niet direct weet (geen parate kennis) maar die ik eventueel met bereidwilligen op dit forum in samenwerking mogelijkerwijs wel zou kunnen oplossen:
1) De afsluiter heeft een onderhuis (messing uiteraard, legering koper zink) die je niet zomaar uit de tank kunt schroeven. BOEM!!!! Dat snap ik. Ik heb echter nu wel de magneetspoel eraf en zie nog een bovenhuis zitten wat gedemonteerd kan worden van het onderhuis. Doe ik natuurlijk niet zomaar (zie mijn relaas over basiskennis). Weet iemand of dit straffeloos kan zonder dat alle 38 L gas eruit spuit? Wel eens gedaan?
2) Ik heb getikt op de afsluiter in de hoop dat ie misschien knel zat. Helpt niet. Iemand nog een tip? Anders dan wegbrengen naar de gasspecialist of nu nieuwe afsluiter halen want m'n tank zit vol en we vertrekken zo. Vrouw en dochters staan al vol ongeduld te trappelen en vader heeft al tig keren "Ben zo klaar" geroepen.
3) Iemand andere suggesties? En ja, ook aan die wijsneuzen die op mijn andere gas topic reageerden. Jullie krijgen nog een herkansing ... :D
Meet even de weerstand over deze afsluiter. Vergelijk dat met de weerstand van een werkende. Wissel evt. de magneetspoel met eentje van voor. Losse magneetspoel kost vrij weinig. http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,20837.30.html
Dank Elmarconi voor je reactie. Ga ik doen. De spoel klikt echter wel, lees: Doet het mechaniek in de afsluiter bewegen. Maar desondanks stroomt er geen gas uit de deels ontkoppelde leiding. Snap er geen biet van. Misschien ga ik zo nog even op weg voor 'n spoeltje. Kost idd niks en is het proberen waard.
Citaat van: CharlieFox op 17-05-2009 09:17:23
..
Citaat van: CharlieFox op 19-02-2011 12:23:07
3) Iemand andere suggesties? En ja, ook aan die wijsneuzen die op mijn andere gas topic reageerden. Jullie krijgen nog een herkansing ... :D
:eusa_think:
Wijsneus, das dan een voordeel.
Die hoef je tenminste niet uit te leggen, waarom er geen gas uit een kapotte spoel in de afsluiter komt...
Maar of die op een herkansing zitten te wachten, daar vrees ik toch echt voor.
;D
maar voorlopig is hij even op vakantie ;D
Even gelijk maar voorstellen mijn naam is Walter .
Ik ben benieuwd of het de magneet was ,ik heb wel eens zo'n zelfde afsluiter echt niet werkend gehad .
Oorzaak een figuur die er op geslagen had bleek later en ook dit welles nietes euvel dus op en af wel op gas lopen .
Overigens is dit mijn eerste reaktie hier ,ik lees al enkele dagen mee zo en ach je steekt er altijd wat van op .
Mijn zoon heeft een 850 2,5 10v uit 95 op lpg volgens ditzelfde systeem als in dit topic beschreven .
misschien een tip of idee voor anderen .
Loop ook regelmatig even de boel onder de verdeler even na de rotor schijnt wel eens meer uit de as te breken ,althans de bout er van .
Onnodig te vertellen (hoewel ik dat toch doe)dat de verdeelkap onder het kopergruis zat met alle gevolgen die er bij horen ;D ;D
De auto liep eerst nog redelijk maar niet echt fijn en gisteren was er dus echt niet meer te rijden met dat ding waarna ik het ontdekte en gerepareerd heb .bout uitgeboord (heeeeeel voorzichtig ) en vervolgens dit gebroken draadeindstukje er uit gedraaid en een nieuwe bout ,rotor en verdeelkap gemonteerd .
Ik heb dit topic de laatste weken ook met aandacht gevolgd omdat ik ook al een hele tijd soortgelijke problemen had als de TS (soms niet willen op gas, dan weer wel, dan weer niet, heen en weer geklik tussen benzine en gas om 'm lopen te houden, al pompend rijden op autoweg, knallen in uitlaat,enz........ maar problemen liepen laatste weken uit de hand weer ie bijna helemaal niet meer wilde).
Basis (ontsteking, gasklep, vlamdover, slangetjes e.d.) al eerder gecheckt.
Daarom afspraak bij gasspecialist gemaakt en vanmiddag geweest (meten = weten ;)). En hij was er na een dik half uurtje meten uit.
Blijk ik hetzelfde te hebben wat Snellebaksteen destijds heeft gehad: lambda convertor kaduuk. Hij heeft mooi omschreven wat die convertor doet.
Specialist had het niet op voorraad en daarom rij ik nu even met losgekoppelde stappenmotor rond totdat onderdeel binnen is (of heeft wellicht iemand er eentje over :eusa_pray:). Zijn inderdaad aardig prijzig :eusa_shifty:
Ik ben in ieder geval blij dat het er heel sterk op lijkt dat oplossing snel gevonden is.
Hopelijk kan de TS snel bij een gasspecialist terecht :)
Succes !
Ik heb wel wat vreemds gezien bij de 850 2,5 10v van mijn zoon .
op benzine brandt de lambdalamp wel op lpg niet??
Citaat van: wanderer1952 op 05-03-2011 12:57:03
Ik heb wel wat vreemds gezien bij de 850 2,5 10v van mijn zoon .
op benzine brandt de lambdalamp wel op lpg niet??
Dat is niet vreemd hoor, als de lambda omzeild word tijdens lpg bedrijf.
Het betekent dan wel, dat er iets mis is in het benzinesysteem.
Okay, probleem opgelost na inderdaad, opmerking van 'n oplettende lezer, ruim 2 jaren. En voor de duidelijkheid: Het is uiteindelijk NIET ontdekt door een (RDW-erkende) gasspecialist maar door een zeer betrokken hobby sleutelaar. We hebben er samen bijna 2 volle dagen werk in zitten. Dat kan een prof qua tijd gewoon niet maken.
Niet dat ik nooit en nimmer naar een professionele garagist zal gaan, maar ik sleutel nu eenmaal graag zelf met hulp van de diverse (Volvo) fora waaronder deze Nederlandstalige. Zonder in dit stadium direct namen te noemen citeer ik wat uitspraken van erkende LPG-inbouwstations:
"Verdamper zelf reviseren gaat niet. Moet je onder druk doen. Komt nooit goed". Ik heb de mijne inderdaad onlangs gereviseerd met een setjes van € 45,00 bij de LPG Onderdelenshop. Echt niet moeilijk. Dit loste echter het probleem niet op. Verder: "Je verdamper blaast wat, dat hoort niet. Motor moet LPG zuigen en niet krijgen". "Je stappenmotor is defect of moet schoongemaakt worden". Verder heb ik nog oplossingen gehoord als AMS vervangen, lambdasonde vernieuwen, benzine bij de LPG via vacuumslangetje etc. etc. Ik heb één keer een onderzoek voor € 40,00 laten doen bij een RDW-erkende inbouwer. Daar kwam als diagnose uit dat mijn verdamper blies en dat hoort niet. Er mag absoluut geen LPG uitkomen bij geopende afsluiters.
Edit 2 apr 2012: Let wel: Dit laatste is wat de LPG-specialist stelde, Carbalt aan de Baarsjesweg Amsterdam. Ik trok het zelf echter in twijfel en zeker nu nadat de auto al die tijd prima rijdt op gas (een mij bekend storinkje van de zekeringhouder onder het kvs tankje daargelaten). Volgens mij ruik/voel je altijd iets gas uit de toevoerslang als je de onderste afsluiter activeert (en er voldoende restdruk op de hoofdleiding staat).
Enfin, uiteindelijk was het de lambda simulator die onbetrouwbaar was!!!!! Ook wel omvormer of emulator genoemd. Component wat met een 4-polig stekkertje in nog geen minuut gewisseld is! Zet de spanning van de lamda sonde 5 V om naar 1 V. Ik heb met de bereidwillige hobby sleutelaar 2 dagen lopen zoeken, gehele LPG systeem gechecked en componenten gewisseld (die hij had liggen). Ook veel met de multimeter aan de gang geweest (niet echt mijn gebied). Lambda sonde spanning meten, AMS kast spanning meten etc. etc. Het "af en toe wel op gas rijden en af en toe niet" maakte het probleem zo lastig. Uiteindelijk kwamen we erachter doordat we tijdens de storing (die soms heel lang wegbleef!) toevallig aan de AMS werkten waardoor het miniscule zwarte kastje wat er naast hangt, meebewoog. Dat was de lambda simulator. Erop kloppen hielp ook.
Vervolgens op jacht naar zo'n ding. Mesman was heel bereidwillig aan de telefoon en goede service. Echter de kosten van € 180,00 incl verzending waren voor mij te hoog. Uiteindelijk diverse bedrijven dezelfde mail gestuurd waarna ik bij Estate Services voor € 15,00 zo'n emulator opgehaald heb. De storing is sindsdien weg!
Nou, dit was voor mij een afgesloten hoofdstuk. Bijkomend voordeel is dat ik inmiddels, vooral na die 2 dagen met de hobby sleutelaar, behoorlijk veel van de LPG installatie weet.
Nog even 'n nabrander: Ik heb trouwens al die tijd (2 jaren) gewoon op LPG kunnen rijden omdat ik simpelweg met een uitgeschakelde stappenmotor heb gereden. Gewoon het 4-polige stekkertje afkoppelen. Dan bleef de plunjer (voldoende) open staan en reed de auto, perfect overigens, op gas. Dat maakte het probleem ook niet super urgent maar daardoor niet minder irritant!
Alleen bij de APK gaf het problemen met een te hoog CO gehalte. Dat is trouwens, weet ik nu achteraf, ook eenvoudig op te lossen door een ouderwetse register stelschroef in je gasslang te plaatsen. Nu mijn auto sinds een jaar G3 is geregistreerd :eusa_whistle: zit ik wel opeens met een extra APK-punt, te weten de 4-gasmeting (lambdawaarde).
Die heb ik gister laten meten en is netjes tussen de 0,97-1,03 ! En CO was 0,3% Prima dus! Stappenmotortje wordt dus weer correct aangestuurd door de lamda sonde i.s.m. de emulator. Aankomende week even zonder vrees een APK'tje doen ...
Gefeliciteerd!
Wat zullen jullie vrolijk zijn geweest.
Had exact dezelfde klachten als Charlie Fox... en heb inmiddels ook de Lambda simulator vervangen, waarna de auto een dag als een zonnetje reed, zonder uitvallen van de LPG installatie dus. Maar gisteren was het probleem er weer erger dan ooit tevoren. Toen heb ik voor de zekerheid de zwevende zekeringen vervangen, waarna het probleem weer weg was. Kan iemand mij vertellen wat die zekeringen precies doen? Kan een falende zekering ervoor zorgen dat het gas nu en dan uitvalt? Of is er dan continu een probleem?
Groeten,
Arjen
Corrosie in het houdertje misschien; kan zorgen voor vreemde storingen
ok, zal het eens behandelen met contactspray...
Nu pas echt opgelost. Lpg haperde na inbouwen tweedehands simulator vaak, viel iedere dag wel een paar keer uit. Uiteindelijk bij Lunetten een NIEUWE ipv een tweedehands lambda simualtor ingebouwd. Nu is hetprobleem echt weg. De oude modellen simumator hebben de neiging te snel in de foutmelding te schieten waarna ze de gastoevoer stoppen. Met nieuwe is dat verholpen... Kost wel 150 euro( ex kosten garage, etc))