http://www.telegraaf.nl/binnenland/6891700/__Bejaarden_betalen_voor_ommetje__.html?p=27,1
dit vindt ik dus echt te gek voor woorden, zie mijn vader en moeder straks al zitten in hun kamertje.. mensen die geel geld hebben mogen dus niet naar butien of douchen :eusa_wall: waar zijn we toch helemaal mee bezig hier in nederland!
dit heeft toch wel weer even bevestigd waar ik vandaag op ga stemmen :eusa_snooty:
::)
Citaat van: zyra op 09-06-2010 10:38:22
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6891700/__Bejaarden_betalen_voor_ommetje__.html?p=27,1
dit vindt ik dus echt te gek voor woorden, zie mijn vader en moeder straks al zitten in hun kamertje.. mensen die geel geld hebben mogen dus niet naar butien of douchen :eusa_wall: waar zijn we toch helemaal mee bezig hier in nederland!
dit heeft toch wel weer even bevestigd waar ik vandaag op ga stemmen :eusa_snooty:
De conclusie die je trekt, snap ik niet. Hoezo niet mogen douchen en niet naar buiten kunnen ?
Ik lees eigenlijk dat er een eigen bijdrage zit op zorg die niet geïndiceerd is. Niks nieuws onder de zon.
De basiszorg gaat gewoon door en de voordeur gaat ook niet op slot. Met de leeftijd komen de beperkingen, dat hoort er een beetje bij.
Veel van dat soort ondersteunend sociaal werk word ook wel gedaan door medewerkers (vrijwilligers !) van de zonnebloem.
Ik snap de directie ook wel. "een ommetje" is al snel 30-60 minuten bij ouderen met mobiliteits problemen. Niks mis mee, maar wel 30-60 minuten dat je de betreffende werknemer niet op de afdeling hebt. Daar moet ook een minimum bezetting zijn, en dus moet er extra personeel ingezet worden. Nou kan je dat wel "uit de grote pot" halen (=lees: belastingcenten) maar uiteindelijk brengen we die ook met z'n allen op. Hoe dan ook: het kost geld en wordt betaald. Als we zo doorgaan met alles "uit de grote pot betalen" wordt het echter onbetaalbaar.
Idd Marco, want zo is het nu eenmaal. Alles kost geld.
De kinderen zullen wel bijspringen zeker? Of eens een keer tijd maken om zelf hun ouders te bezoeken; besparen ze elke keer dat ze op wandel zijn geld. :eusa_whistle:
En de kranten staan bol met vrijwilligers advertentie's, wie houd nu wie voor de gek !
Ach Zyra, spring in de auto en ga een ommetje met ze lopen.
Bereken het uurloon eens van die persoon die met jouw vader of moeder moet lopen omdat JIJ geen zin hebt om dat te doen?
De commentaren op Televaag onder het stukje zijn trouwens wel regelmatig dolkomisch ;D
Neem je ze mee uit rijden? Vinden ze vast ook wel leuk. Als je aan de kust woont even langs de havens e.d, bij het strand kijken.
Citaat van: Starbuck op 09-06-2010 11:13:26
Idd Marco, want zo is het nu eenmaal. Alles kost geld.
De kinderen zullen wel bijspringen zeker? Of eens een keer tijd maken om zelf hun ouders te bezoeken; besparen ze elke keer dat ze op wandel zijn geld. :eusa_whistle:
Kinderen hebben geen tijd want in ons landje moet iedereen werken tot ie bijna dood gaat, dat wordt voor die oudjes dus 5 dagen binnen zitten en in het weekend ff uitgelaten worden door de kinderen (als ze die hebben)
Verder 1x per week douchen, dag en nacht een grote luier om want er is geen personeel om mensen naar het toilet te begeleiden. De politiek moet zich schamen. :'(
Echt weer typisch Telegraafstijl. Ga inderdaad zelf met de mensen uit, dan zijn er meer handen aan het bed beschikbaar.
Citaat van: hathü op 09-06-2010 11:31:06
Kinderen hebben geen tijd want in ons landje moet iedereen werken tot ie bijna dood gaat, dat wordt voor die oudjes dus 5 dagen binnen zitten en in het weekend ff uitgelaten worden door de kinderen (als ze die hebben)
Verder 1x per week douchen, dag en nacht een grote luier om want er is geen personeel om mensen naar het toilet te begeleiden. De politiek moet zich schamen. :'(
Kinderen maken geen tijd, dat is wat anders. En echt, stel je niet aan dat iedereen moet werken totdat ie haast doodgaat, we zijn gewoon rotverwend. Kijk even 50 jaar terug; van 4 uur 's ochtends tot 10 uur 's avonds aardappels rooien voor een hongerloon. Kijk naar China, Japan, India. 60 urige werkweken zijn die mensen niet vreemd.
En nee, ik ben niet voor een 60 urige werkweek. Zolang het kan met 40 uur per week, mag het van mij zo blijven. Echter, we moeten niet gaan lopen klagen dat we het hier zo zwaar hebben.
Citaat van: hathü op 09-06-2010 11:31:06
Kinderen hebben geen tijd want in ons landje moet iedereen werken tot ie bijna dood gaat, dat
Voor een verzorgingsstaat moet gewerkt worden vriend.
Citaat van: hathü op 09-06-2010 11:31:06De politiek moet zich schamen. :'(
Af en toe wel ja.......
Maar we zijn samen verantwoordelijk voor alles...........en wat je links uitgeeft moet rechts betaald worden, schouders eronder dus!
waarom krijgen al die asielzoekers alles hier dan wel.
ze krijgen alles wat ze willen willen hun een dagje naar een dierentuin dan kan dat er gaat ook wel iemand mee van de begeleiding.
en dan zullen de mensen die hun hele leven hebben gewerkt en nu zelf wat minder kunnen overal voor moeten betallen :eusa_wall:
als je kinderen hebt kunnen die best wel wat met je doen maar er zijn ook oudjes die geen kinderen hebben wat moeten die dan weg rotte achter de planten
Citaat van: nickk. op 09-06-2010 11:31:14
Echt weer typisch Telegraafstijl. Ga inderdaad zelf met de mensen uit, dan zijn er meer handen aan het bed beschikbaar.
Citaat van: hathü op 09-06-2010 11:31:06
Kinderen hebben geen tijd want in ons landje moet iedereen werken tot ie bijna dood gaat, dat wordt voor die oudjes dus 5 dagen binnen zitten en in het weekend ff uitgelaten worden door de kinderen (als ze die hebben)
Verder 1x per week douchen, dag en nacht een grote luier om want er is geen personeel om mensen naar het toilet te begeleiden. De politiek moet zich schamen. :'(
Kinderen maken geen tijd, dat is wat anders. En echt, stel je niet aan dat iedereen moet werken totdat ie haast doodgaat, we zijn gewoon rotverwend. Kijk even 50 jaar terug; van 4 uur 's ochtends tot 10 uur 's avonds aardappels rooien voor een hongerloon. Kijk naar China, Japan, India. 60 urige werkweken zijn die mensen niet vreemd.
En nee, ik ben niet voor een 60 urige werkweek. Zolang het kan met 40 uur per week, mag het van mij zo blijven. Echter, we moeten niet gaan lopen janken dat we het hier zo zwaar hebben.
Toen werkte ik ook al, was ik 10 jaar, smorgens koeien melken, dan naar school uit school varkens voeren, hooien met de hand, knollen plukken enzovoort. Ik weet waar ik het over heb. :-*
Citaat van: nickk. op 09-06-2010 11:31:14
Echt weer typisch Telegraafstijl. Ga inderdaad zelf met de mensen uit, dan zijn er meer handen aan het bed beschikbaar.
Citaat van: hathü op 09-06-2010 11:31:06
Kinderen hebben geen tijd want in ons landje moet iedereen werken tot ie bijna dood gaat, dat wordt voor die oudjes dus 5 dagen binnen zitten en in het weekend ff uitgelaten worden door de kinderen (als ze die hebben)
Verder 1x per week douchen, dag en nacht een grote luier om want er is geen personeel om mensen naar het toilet te begeleiden. De politiek moet zich schamen. :'(
Kinderen maken geen tijd, dat is wat anders. En echt, stel je niet aan dat iedereen moet werken totdat ie haast doodgaat, we zijn gewoon rotverwend. Kijk even 50 jaar terug; van 4 uur 's ochtends tot 10 uur 's avonds aardappels rooien voor een hongerloon. Kijk naar China, Japan, India. 60 urige werkweken zijn die mensen niet vreemd.
En nee, ik ben niet voor een 60 urige werkweek. Zolang het kan met 40 uur per week, mag het van mij zo blijven. Echter, we moeten niet gaan lopen klagen dat we het hier zo zwaar hebben.
hey verschil met de landen die je net op noemt dat die geen belastin betaalt en wij hier flink wat belasting betallen
Citaat van: 850estatetdi op 09-06-2010 11:36:57
waarom krijgen al die asielzoekers alles hier dan wel.
ze krijgen alles wat ze willen willen hun een dagje naar een dierentuin dan kan dat er gaat ook wel iemand mee van de begeleiding.
en dan zullen de mensen die hun hele leven hebben gewerkt en nu zelf wat minder kunnen overal voor moeten betallen :eusa_wall:
als je kinderen hebt kunnen die best wel wat met je doen maar er zijn ook oudjes die geen kinderen hebben wat moeten die dan weg rotte achter de planten
Goed gesproken, er zijn sectoren in de zorg waar wel heel veel kan. En kinderen willen best veel doen maar zijn niet 24 uur beschikbaar. En voor degenen die het flauwekul vinden wacht maar tot je zelf afhankelijk wordt je luier vol zit en je er nog een uurtje in mag blijven zitten tot men tijd voor je heeft.
Citaat van: 850estatetdi op 09-06-2010 11:36:57
waarom krijgen al die asielzoekers alles hier dan wel.
ze krijgen alles wat ze willen willen hun een dagje naar een dierentuin dan kan dat er gaat ook wel iemand mee van de begeleiding.
en dan zullen de mensen die hun hele leven hebben gewerkt en nu zelf wat minder kunnen overal voor moeten betallen :eusa_wall:
als je kinderen hebt kunnen die best wel wat met je doen maar er zijn ook oudjes die geen kinderen hebben wat moeten die dan weg rotte achter de planten
Er zijn genoeg ouderen die hun kinderen alleen zien op tweede kerstdag. Zo zijn er ook asielzoekers die niks en niemand meer hebben, op een permanent oorlogstrauma na.
Wil je ruilen ?
Ach, we zijn de enige diersoort die na z'n uiterste houdbaarheidsdatum nog vrolijk doorleeft. Eigenlijk horen we zo rond de 40 wel dood te zijn, dankzij de medische zorg en totaal gebrek aan natuurlijke vijanden leven we nog behoorlijk veel langer door.
Als we dat met z'n allen blijven willen moeten we ook niet zeuren en beetje tijdmaken om al dat ouwe spul zo nu en dan ff op sleeptouw te nemen. Wil of kan je dat niet (met wat voor suffe smoes dan ook), dan huur je iemand in. Simpel toch?
Een dagje "Ring Taxi" spelen met bejaarden op de achterbank.... ;D
Citaat van: -D©©©L- op 09-06-2010 11:44:31
Citaat van: 850estatetdi op 09-06-2010 11:36:57
waarom krijgen al die asielzoekers alles hier dan wel.
ze krijgen alles wat ze willen willen hun een dagje naar een dierentuin dan kan dat er gaat ook wel iemand mee van de begeleiding.
en dan zullen de mensen die hun hele leven hebben gewerkt en nu zelf wat minder kunnen overal voor moeten betallen :eusa_wall:
als je kinderen hebt kunnen die best wel wat met je doen maar er zijn ook oudjes die geen kinderen hebben wat moeten die dan weg rotte achter de planten
Er zijn genoeg ouderen die hun kinderen alleen zien op tweede kerstdag. Zo zijn er ook asielzoekers die niks en niemand meer hebben, op een permanent oorlogstrauma na.
Wil je ruilen ?
of ik wil ruilen met die gasten wil je eerlijk antwoord ja dat wil ik.
ik heb een paar jaar taxi gereden en in apeldoorn ging het azc dicht dus ze moesten naar andere azc`s in het land en hun verhuizing ging met de taxi bus dus er heen melden door naar hun woning en naar binnen om de spullen in te laden wat ik daar ben tegen gekomen dat hebben de meeste van ons niet in hun bezit, dikke goude kettingen de duurste kleren en de duurste spullen. maar goed alles in de bus komt er 1 van begeleiders aan krijgen ze per persoon 250 euro voor het verhuizen :eusa_wall:
vervolgens ging ik met moeder en zoon en dochter naar venlo kom daar aan meld wie ik bij me had en kreeg te horen waar ik heen moest. kom er aan ze stappen alle drie uit lopen naar binnen komen naar buiten ze pakken de rolstoel die in de bus zat en zoon ging er in zitten, en in eens kon die niets meer niet praten niet lopen hij zat er bij als iemand die lichamelijk en geestelijk op was terwijldie daar voor niets mankeerde en zelfs nog wel ff armpje wou druken met mij voor dat ze weg gingen uit apeldoorn. wat blijkt ze wouden een andere woning met ligbad en dat soort dingen nou ik was in staat om hem met de bus ze stoel uit te rijden
en dan vergeet ik nog te zeggen dat meneer een flink pak geld in ze zak had zitten
Het grootste probleem in de zorg is de onderbezetting; salarissen zijn over het algemeen laag te noemen en niet iedereen wil dit soort werk doen voor zo'n lage beloning, daardoor ontstaat de onderbezetting.
Gelukkig dat onze ouders goed fit zijn en alles nog goed kunnen echter ga ik wel elke week een paar keer bij m'n moeder langs (vader is 11 jaar geleden overleden) al is het alleen maar voor een praatje en een kop koffie.
Wat ik persoonlijk wel schandalig vind is dat de oudere mensen die er mede voor gezorgd hebben dat wij hier in NL leven in welvaart (vaak ten koste van hun eigen gezondheid) nu "luierdagen" hebben omdat er tekort is aan personeel.....
Mijn vrouw heeft redelijk veel ervaring op dit gebied en is er 7 jaar geleden mee gestopt omdat ze zich uit de naad liep voor een zeer karig loon. Voor personeelsleden die ontslag namen kwamen vaak ook geen vervangers dus nog meer werk......
Ze is destijds iets anders gaan doen met veel aantrekkelijkere uren en arbeidsomstandigheden en 30% meer salaris.......
Dus zorg kost geld, veel geld en wil je onze ouders ook een mooie en zorgeloze oude dag bezorgen dan zal dat betaald moeten worden.
Wat ik hiermee zeggen wil is dat men de salarissen van met name de werknemers in die sector flink zouden moeten opschroeven zodat het veel aantrekkelijker is om te werken in die sector, minder onderbezetting > meer tijd voor onze ouderen!
Citaat van: henry classic v70 op 09-06-2010 12:27:17
Wat ik hiermee zeggen wil is dat men de salarissen van met name de werknemers in die sector flink zouden moeten opschroeven zodat het veel aantrekkelijker is om te werken in die sector, minder onderbezetting > meer tijd voor onze ouderen!
Denk dat vooral de werkbelasting per verzorgende omlaag moet; meer handen, minder werk. Opzich zijn de lonen in de zorg niet slecht, CAO is ook goed geregeld, vaak secundaire arbeidsvoorwaarden (bij mijn vaders organisatie tenminste).
Echter, dan moet eerst de overheid over de balk komen met meer geld en moet de regering stoppen met deze mate van concurrentiewerking binnen de zorg.
Just my 2 cents,
Hoeveel mensen zitten er in de bijstand ?, die kan je prima inzetten kunnen ze gelijk
werkervaring opdoen.
Voor de arbeid die je moet leveren was het salaris (toen mijn vrouw nog werkzaam was in die sector) nou niet bepaald een vetpot te noemen vandaar dat het ook niet aantrekkelijk is om dat werk te gaan doen...
Dit voorbeeld gaat dan om de verzorgings tehuizen. We hebben zelf meegemaakt toen mijn moeder met een beroerte in het ziekenhuis lag dat haar eten op het keukenblokje werd gezet maar hoe kan iemand die 1zijdig verlamd is in godsnaam eten? ze kon niks alleen haar ene arm optillen wanneer er een arts binnen kwam (ze dacht dan altijd dat er geprikt werd)
Mn vader moest zelf zorgen dat ze ook daadwerkelijk eten binnen kreeg want de verpleging doet dit niet. Nu was mijn vader er om mijn moeder te wassen en te verzorgen, maar wat als mijn vader er niet geweest zou zijn? Mensen die helemaal alleen zijn en er zo bij liggen zullen dus gewoon aan hun lot overgelaten worden omdat de verpleging liever aan een kopje koffie zit achter hun beeldschermpjes naar hartfilmpjes zitten te kijken :eusa_wall:
De regering moest eens wat doen aan die zorg hier in dit kikkerlandje, we betalen een enorme hoeveelheid aan polissen en alles maar als het er echt op aan komt waarop je zelf niks of weinig meer kan, dan wordt je gewoon aan je lot overgelaten. Tijd dat er eens iets anders in die kamer zit als het zooitje van afgelopen jaren.
Wil best meer premies gaan betalen als we dit dan ook terug zien!
Citaat van: daytonawim op 09-06-2010 12:40:22
Just my 2 cents,
Hoeveel mensen zitten er in de bijstand ?, die kan je prima inzetten kunnen ze gelijk
werkervaring opdoen.
Zou jij ongemotiveerde mensen jouw ouders willen laten verzorgen......
(oke, er zijn ook mensen met een bijstandsuitkering die wel gemotiveerd zijn)
Citaat van: henry classic v70 op 09-06-2010 12:27:17
Het grootste probleem in de zorg is de onderbezetting; salarissen zijn over het algemeen laag te noemen en niet iedereen wil dit soort werk doen voor zo'n lage beloning, daardoor ontstaat de onderbezetting.
<knip>
Mijn vrouw heeft redelijk veel ervaring op dit gebied en is er 7 jaar geleden mee gestopt omdat ze zich uit de naad liep voor een zeer karig loon. Voor personeelsleden die ontslag namen kwamen vaak ook geen vervangers dus nog meer werk......
Ze is destijds iets anders gaan doen met veel aantrekkelijkere uren en arbeidsomstandigheden en 30% meer salaris.......
Dus zorg kost geld, veel geld en wil je onze ouders ook een mooie en zorgeloze oude dag bezorgen dan zal dat betaald moeten worden.
Wat ik hiermee zeggen wil is dat men de salarissen van met name de werknemers in die sector flink zouden moeten opschroeven zodat het veel aantrekkelijker is om te werken in die sector, minder onderbezetting > meer tijd voor onze ouderen!
Deels ben ik het met je eens. Een vriendinnetje van me werkt in de gehandicaptenzorg, heeft HBO opleiding daarvoor gedaan, nu 3 of 4 jaar aan het werk. Die krijgt een loontje waar ik het niet voor zou doen. De overuren (om bijvoorbeeld te zwemmen/paardrijden etc met clienten) maken het financieel iets beter, maar afgezet tegen de uren en energie moet je er echt van houden.
De toestroom van mbo verzorgend personeel ligt volgens haar zelfs te hoog, er zijn er zat die geen baan kunnen vinden, simpelweg omdat er geen budgetten voor zijn.
De huidige giga zorggroepen moet je wel door behoorlijk "zware" personen laten besturen, is namelijk niet een heel makkelijk klusje. Ik vraag me ook af hoeveel meer (of misschien zelfs minder) het kost dan op elke locatie een eigen directeur, eigen inkoop etc.
Kortom, ingewikkeld vraagstukje, zelf zo geen antwoord op paraat, maar dat er dingen moeten verbeteren lijkt mij wel duidelijk.
Citaat van: zyra op 09-06-2010 12:41:26
Dit voorbeeld gaat dan om de verzorgings tehuizen. We hebben zelf meegemaakt toen mijn moeder met een beroerte in het ziekenhuis lag dat haar eten op het keukenblokje werd gezet maar hoe kan iemand die 1zijdig verlamd is in godsnaam eten? ze kon niks alleen haar ene arm optillen wanneer er een arts binnen kwam (ze dacht dan altijd dat er geprikt werd)
Mn vader moest zelf zorgen dat ze ook daadwerkelijk eten binnen kreeg want de verpleging doet dit niet. Nu was mijn vader er om mijn moeder te wassen en te verzorgen, maar wat als mijn vader er niet geweest zou zijn? Mensen die helemaal alleen zijn en er zo bij liggen zullen dus gewoon aan hun lot overgelaten worden omdat de verpleging liever aan een kopje koffie zit achter hun beeldschermpjes naar hartfilmpjes zitten te kijken :eusa_wall:
De regering moest eens wat doen aan die zorg hier in dit kikkerlandje, we betalen een enorme hoeveelheid aan polissen en alles maar als het er echt op aan komt waarop je zelf niks of weinig meer kan, dan wordt je gewoon aan je lot overgelaten. Tijd dat er eens iets anders in die kamer zit als het zooitje van afgelopen jaren.
Wil best meer premies gaan betalen als we dit dan ook terug zien!
Je betaalt nog geen fractie van de daadwerkelijke kosten als je eens echt ziek wordt/bent geweest, of kinderen gaat bouwen.
Als jouw pa er niet geweest zou zijn was er meer gedaan, het is hier italie niet.. Aangezien jouw pa er wel was, snap ik dat ze de tijd besteden aan mensen die op dat moment geen hulp hebben.
Je kunt alles erbij verzekeren, zoals eenpersoons kamer etc. Bij mijn laatste ziekenhuisverblijf (ergens in 2002) werd ik wel netjes gewassen/geholpen te wassen, aangezien dat niet zo lekker zelf gaat als je een zooitje gebroken ribben en geklapte long hebt. Eten was geen probleem (behalve dat het niet te vreten was, en er dus dagelijks koffie en eten meegebracht werd door mijn bezoek) omdat ik rechtop gezet werd, en opzetten/afruimen geholpen werd door mijn bezoek.
mijn moeder heeft enkele dagen zonder eten moeten doen hoor dus het kwam niet omdat mijn vader er welv oor haar was... ze was ook een paar dagen niet gewassen. Toen mijn vader erachter kwam is hij haar zelf gaan verzorgen omdat het personeel dit verdomde, andere mensen op dezelfde afdeling kregen ook niet zoveel zorg viel mij op.
Even stukje helderheid:
Mijn vader is voorzitter van een zorgorganisatie, bestaand uit 8 verzorgingstehuizen, 1 ziekenhuis en 2 poli's in Hellevoetsluit en Spijkenisse. Zo ongeveer 4000 mensen werken er.
Alle directeuren per verzorgingstehuis zijn al ontslagen, alles wordt nu zoveel mogelijk direct geregeld. Per locatie is er een manager ingesteld, die minder kost. Hierdoor is al een tussenlaag geschrapt en is er nu één directeur van alle organen binnen de organisatie. Dit werkt kostenbesparend en verhoogd de transparantie. Nadeel is wel dat mn pa nu ipv. 50 uur per week, rond de 70 uur werkt, voor geen cent meer dan dat ie eerst kreeg.
Er wordt altijd geroepen dat deze voorzitters cq. directeuren veels te veel verdienen. Ik zie echt werkelijk waar niet in waarom; als ze in het bedrijfsleven aan de slag zouden gaan, verdienden ze met gemak hetzelfde of meer. Als je inderdaad wil dat een organisatie goed draait en groeit, is het management toch wel belangrijk, lijkt me.
Afgeven op management is makkelijk Nickk, daarom wordt dat gedaan. Net zoals roepen dat mensen die meer dan een x bedrag verdienen maar nog meer belasting moeten gaan betalen (is 52% over de top nog niet genoeg?)
Mijn broer zit nu op een project wat betrekking heeft op het stroomlijnen en organiseren van een aantal zieken/verzorgingstehuizen in Zwolle e.o. Ook daar gaan weer conclusies komen die door simpel denkenden raar uitgelegd kunnen worden. Maar in mijn ogen is 1*100 nog altijd minder dan 4*50 aan loonkosten.
Management kan heel nuttig zijn, centralisering ook. Er is ook een duidelijke tendens (geweest?) van teveel management, en dan kost het meer dan het oplevert. Dit is vooral bij (semi) overheidsinstellingen nog erg goed te zien (bekijk organigram van een HBO instelling voor de grap eens).
@Zyra: Dan is daar een vreemde situatie geweest met heel verkeerde handelingen. Ik begrijp niet hoe dat in het huidige systeem kan. Het is ook niet overeenkomstig met mijn ervaringen. Wel heb ik gemerkt dat vragen een stuk beter werkt dan proberen te bevelen.
Jammer dat het in casu van jouw moeder zo verkeerd lijkt te zijn gegaan.
Citaat van: nickk. op 09-06-2010 12:53:24
als ze in het bedrijfsleven aan de slag zouden gaan, verdienden ze met gemak hetzelfde of meer.
Gauw naar het bedrijfsleven laten gaan. Ik werk als ict'er in het onderwijs en mijn salaris staat in schril contrast met dat van een ict'er in het bedrijfsleven en toch kies ik zelf voor het onderwijs. Als al die zogenaamde geweldige topmannen van de grote bedrijven ook allemaal even naar het buitenland waren gegaan omdat ze daar jaarlijks nog meer miljoenen konden verdienen dan hadden we alle bedrijven nog die nu in buitenlandse handen zijn of opgesplitst zijn waarbij de topmannen zich onderling een enorme bult geld konden toedienen.
Groet,
Roger
Citaat van: henry classic v70 op 09-06-2010 12:41:09
Voor de arbeid die je moet leveren was het salaris (toen mijn vrouw nog werkzaam was in die sector) nou niet bepaald een vetpot te noemen vandaar dat het ook niet aantrekkelijk is om dat werk te gaan doen...
Ook bij ons is het een knelpunt beroep.
Wat me wel opvalt is dat de oudere generatie echt moegewerkt is. Het is een hele dag sleuren, heffen etc, dus vermoeiend werk. Ook psychologisch is het niet simpel.
En toch zie ik dat net die generatie vriendelijker is en harder werkt dan de jonge nieuwkomers. Zou dat alleen aan het loon liggen? Ik weet niet.
Dit is trouwens niet enkel in deze sector merkbaar.
Ik lees verschillende meningen over dit onderwerp en zie dat velen vinden dat oudere mensen terecht recht hebben op een goede oude dag.
Tot er supplementen aangerekend worden.
Weet je hoe het hier gaat?
Als papa en mama genoeg centen op hun spaarrekening hebben wordt er een regeling getroffen moest hun pensoengeld niet volstaan om de rekening te dekken.
Leven ze langer en is het geld op, of ze hebben geen geld, dan wordt hun eigendom verkocht en wordt hier alles van betaald.
Hebben ze geen eigendom, geen spaargeld en een tekort, dan wordt dit doorgerekend naar de kinderen.
En als ze geen kinderen, spaargeld of eigendom hebben?
Awel, dan regelt het OCMW dit wel.
Ik weet natuurlijk niet juist hoe het in Nederland gaat, maar ik weet wel dat je een steen niet kan stropen, dat is overal zo.
Heb je geld genoeg, geen probleem. Heb je niets, ook geen probleem.
Maar alles wat daar tussen zit, de goeie ouwe middenklasse, heeft een groot probleem.
Het is betalen voor iedereen, behalve voor wie niets heeft.
En deze regeling is zeer correct voor degene die er niets aan kunnen doen dat ze ellende meemaken, maar profiteren is nu eenmaal een nationaal spel geworden.
Maar ja, de mogelijkheid wordt aangeboden, niet?
Dus wie moet het nu oplossen?
Ik zal wel hard werken, mezelf goed verzekeren, sparen en wel zelf voor m'n ouders zorgen moesten ze het zelf niet meer kunnen betalen.
Dom he, gewoon ervoor zorgen dat we niets hebben, dan krijgen we toch alles.
En dan moeten we het zwemmen en de wandelingen ook niet betalen, wordt toch geregeld want daar hebben we recht op.
En ondertussen blijft het personeel onderbetaald...
Citaat van: nickk. op 09-06-2010 12:33:41
Citaat van: henry classic v70 op 09-06-2010 12:27:17
Wat ik hiermee zeggen wil is dat men de salarissen van met name de werknemers in die sector flink zouden moeten opschroeven zodat het veel aantrekkelijker is om te werken in die sector, minder onderbezetting > meer tijd voor onze ouderen!
Denk dat vooral de werkbelasting per verzorgende omlaag moet; meer handen, minder werk. Opzich zijn de lonen in de zorg niet slecht, CAO is ook goed geregeld, vaak secundaire arbeidsvoorwaarden (bij mijn vaders organisatie tenminste).
Echter, dan moet eerst de overheid over de balk komen met meer geld en moet de regering stoppen met deze mate van concurrentiewerking binnen de zorg.
De crux zit 'm in het totaalplaatje van de arbeid.
Waarom moet een verzorgende/verpleegkundige administratieve zaken regelen en bedden opmaken/schoonmaken?
Laat dat doen door secretaresses en schoonmakers.
Als je kijkt naar de werkzaamheden van een verpleegkundige op een spoedeisende hulp afdeling, dan verbaasd me het niets, dat men niet aan de daadwerkelijke kerntaken toe komt.
Waarom laat men verpleegkundigen in de FWG schaal 50, zoveel werkzaamheden uitvoeren die behoren bij schaal 20 à 25?
D'r hoeft niet zoveel meer geld in de zorg, want de efficiency kan nog wel even flink worden opgeschroefd.
Just my 2 cents,
Hans
Citaat van: henry classic v70 op 09-06-2010 12:43:50
Citaat van: daytonawim op 09-06-2010 12:40:22
Just my 2 cents,
Hoeveel mensen zitten er in de bijstand ?, die kan je prima inzetten kunnen ze gelijk
werkervaring opdoen.
Zou jij ongemotiveerde mensen jouw ouders willen laten verzorgen......
(oke, er zijn ook mensen met een bijstandsuitkering die wel gemotiveerd zijn)
Ik denk dat er vanuit de politiek te weinig in oplossingen wordt gedacht, ten aanzien
van de werkeloosheid en de bijstandstrekkers .
Het motiveren van ongemotiveerde mensen in de bijstand is echt niet zo lastig hoor :-)
Citaat van: Hans Duiven op 09-06-2010 13:11:30
Waarom laat men verpleegkundigen in de FWG schaal 50, zoveel werkzaamheden uitvoeren die behoren bij schaal 20 à 25?
D'r hoeft niet zoveel meer geld in de zorg, want de efficiency kan nog wel even flink worden opgeschroefd.
Just my 2 cents,
Hans
Jij ziet het van heel dichtbij, en ik denk dat je volledig gelijk hebt, maar gaat dat door de OR/vakbonden heen komen?
Citaat van: Freakybaby op 09-06-2010 13:21:34
Citaat van: Hans Duiven op 09-06-2010 13:11:30
Waarom laat men verpleegkundigen in de FWG schaal 50, zoveel werkzaamheden uitvoeren die behoren bij schaal 20 à 25?
D'r hoeft niet zoveel meer geld in de zorg, want de efficiency kan nog wel even flink worden opgeschroefd.
Just my 2 cents,
Hans
Jij ziet het van heel dichtbij, en ik denk dat je volledig gelijk hebt, maar gaat dat door de OR/vakbonden heen komen?
Dat is het hele probleem. Hans heeft absoluut gelijk, dit wordt ook zoveel mogelijk geprobeerd, maar het komt er niet doorheen.
In het onderwijs hoeft ook geen miljarden gepompt te worden als men eens een keer wat efficiënter ging werken. Sinds ik in het onderwijs werkzaam ben zie ik bij ons op school het aantal onderwijsgevenden flink dalen en het aantal managers, administratieve krachten, secretaressen alleen maar stijgen. Het primaire proces is ook niet meer het onderwijs, maar hoe krijgen we de spaarpot zo vol mogelijk en hoe kunnen we alle kromme regels uit Den Haag recht trekken.
Laten we wel wezen : Met de reserves die alle scholen tezamen hebben kunnen we het begrotingstekort bijna helemaal wegpoetsen. De zogenaamde "gezonde financiële positie" is hierin doorgeschoten.
Moraal : hou op met al die belachelijke regels en bureaucratie en laat mij weer doen waar ik voor kwam en dat is lesgeven en als het kan zou ik ook een modaal salaris willen verdienen voor mijn 55 urige werkweek waarvan ik er maar 36,86 uur krijg uitbetaald. De rest moet ik VERPLICHT opnemen als vakantie (waar ik zeker niet over klaag :eusa_dance:)
Groet,
Roger
Dus het systeem faalt compleet?
Sowieso is er in Nederland een tendens om hogeropgeleiden lagergeschoold werk te laten doen, in de hoop / verwachting dat ze ook komen met suggesties voor verbetering. Soms lukt dat.
Verder denk ik dat marktwerking niet thuishoort in de zorg. Het leidt af van de hoofdtaak: zorgen. Marktwerking veroorzaakt afleiding en wantrouwen. Afleiding in de vorm van KPI's, protocollen, processtappen, minuten per protocol etc. Dit frustreert medewerkers en patiënten in hoge mate. Helemaal als iemand in het bestuur het briljante idee heeft opgevat om een directeur van een flessenfabriek (ik zeg maar wat) directeur te maken van een zorginstelling. In de hoop dat hij zijn Six Sigma technieken los kan laten op patientjes.
Wantrouwen wordt veroorzaakt door mensen die geen kennis meer hebben van het primaire proces iets te laten vinden van het primaire proces. Bijv. de directeur flessenfabriek of een pas afgestudeerde econometrist die wel ff een verzorgingstehuis gaat managen.
Ik heb het fout zien gaan bij een grote pensioenverzekeraar en neem van mij aan: de processen daar zijn NEN-genormeerd, SAS70 etc, maar na 15:00u 's middags is het personeel dusdanig afgebeuld dat er gewoon foute pensioenuitkeringen berekend worden. Er is letterlijk geen mens meer die dat kan controleren, tenzij je actuariaatrekenen gestudeerd hebt.
Indien de Six Sigma sjips geen rendement meer oplevert dan gaat men automatisch kijken naar schaalvergroting, zodat er stafafdelingen gedeeld kunnen worden: fusies. Het geheel is al complex door de verplichte marktwerking, maar de chaos wordt alsmaar groter.
Er is laatst iemand gepromoveerd op de effectiviteit van Nederlandse gemeenten op het vlak van de KPI's en output bij schaalvergroting. Wat blijkt, de kosten per uitgevoerde taak stijgen naarmate de omvang van de gemeente, in ambtenaren geteld, stijgt. Fuseren en schaalvergroting leidt dus niet gegarandeerd tot lagere kosten per eenheid zorg of publieke taak. Vaak zelfs een stijging.
(In mijn tekst staat bewust veel management jargon, google maar ff om te zien wat het allemaal betekent. Het verklaart een hoop!)
We moeten dus stoppen met schaalvergroting, mensen beter en continu opleiden en ook daarvoor belonen. Bijv. opleidingen voor functie aftrekbaar maken van het belastbaar inkomen. De handen aan het bed moeten zelf oplossingen bedenken om slimmer te kunnen werken. Laat ze zelf denken als ondernemer en delen in de netto winst van de besparing. Moet je eens kijken hoeveel gratis advies en verbetering daar uit kan komen!
Citaat van: Hans Duiven op 09-06-2010 13:11:30
Citaat van: nickk. op 09-06-2010 12:33:41
Citaat van: henry classic v70 op 09-06-2010 12:27:17
Wat ik hiermee zeggen wil is dat men de salarissen van met name de werknemers in die sector flink zouden moeten opschroeven zodat het veel aantrekkelijker is om te werken in die sector, minder onderbezetting > meer tijd voor onze ouderen!
Denk dat vooral de werkbelasting per verzorgende omlaag moet; meer handen, minder werk. Opzich zijn de lonen in de zorg niet slecht, CAO is ook goed geregeld, vaak secundaire arbeidsvoorwaarden (bij mijn vaders organisatie tenminste).
Echter, dan moet eerst de overheid over de balk komen met meer geld en moet de regering stoppen met deze mate van concurrentiewerking binnen de zorg.
De crux zit 'm in het totaalplaatje van de arbeid.
Waarom moet een verzorgende/verpleegkundige administratieve zaken regelen en bedden opmaken/schoonmaken?
Laat dat doen door secretaresses en schoonmakers.
Als je kijkt naar de werkzaamheden van een verpleegkundige op een spoedeisende hulp afdeling, dan verbaasd me het niets, dat men niet aan de daadwerkelijke kerntaken toe komt.
Waarom laat men verpleegkundigen in de FWG schaal 50, zoveel werkzaamheden uitvoeren die behoren bij schaal 20 à 25?
D'r hoeft niet zoveel meer geld in de zorg, want de efficiency kan nog wel even flink worden opgeschroefd.
Just my 2 cents,
Hans
Citaat van: Starbuck op 09-06-2010 13:36:49
Dus het systeem faalt compleet?
Het systeem zoals het nu is levert in ieder geval geen positieve bijdrage aan het onderwijs en zorgt er alleen maar voor dat er nog meer geld naar faciliteiten gaat en minder naar het onderwijs ! Steeds meer administrateurs moeten namelijk kijken hoe ze met getallen kunnen goochelen om accountants tevreden te houden. Management is uren vergaderen kwijt over financiële middelen en de inzet en verantwoording ervan. Geld gaat veelal niet meer naar het primaire proces (dus geen geld voor onderwijsvernieuwing) en dat zien we over een paar jaar wel terug als de grootste kostenbesparingsblunder genaamd "competentiegericht onderwijs" zoveel kapot heeft gemaakt dat we aan Bangladesh hulp gaan vragen voor onze dijken.
O ja, om mij en mijn (toekomstige) collega's te motiveren om in het onderwijs te blijven (of te stappen) krijgen we nu als motivatie een volledige 13e maand in plaats van een kerstbonus. Helaas vertelde men er niet bij dat men, om deze enorme kostenpost op te vangen ongeveer een kwart van het personeel de laan uit ging sturen zodat ik nu structureel 1,3 FTE moet opvullen ! Lekker motivatie !
Groet,
Roger
Ik lees het al: het gros is hier voor om ruim meer belasting te gaan betalen om de oudjes een betere oude dag te bezorgen...
(ik geloof dat alleen Wilders het lukt om de staat minstens het dubbele uit te laten geven én een belastingverlaging door te voeren. Hoe het dan met onze eigen oude dag zit laat zich raden...)
Citaat van: rpakuypers op 09-06-2010 13:43:21
Citaat van: Starbuck op 09-06-2010 13:36:49
Dus het systeem faalt compleet?
Het systeem zoals het nu is levert in ieder geval geen positieve bijdrage aan het onderwijs en zorgt er alleen maar voor dat er nog meer geld naar faciliteiten gaat en minder naar het onderwijs ! Steeds meer administrateurs moeten namelijk kijken hoe ze met getallen kunnen goochelen om accountants tevreden te houden. Management is uren vergaderen kwijt over financiële middelen en de inzet en verantwoording ervan. Geld gaat veelal niet meer naar het primaire proces (dus geen geld voor onderwijsvernieuwing) en dat zien we over een paar jaar wel terug als de grootste kostenbesparingsblunder genaamd "competentiegericht onderwijs" zoveel kapot heeft gemaakt dat we aan Bangladesh hulp gaan vragen voor onze dijken.
O ja, om mij en mijn (toekomstige) collega's te motiveren om in het onderwijs te blijven (of te stappen) krijgen we nu als motivatie een volledige 13e maand in plaats van een kerstbonus. Helaas vertelde men er niet bij dat men, om deze enorme kostenpost op te vangen ongeveer een kwart van het personeel de laan uit ging sturen zodat ik nu structureel 1,3 FTE moet opvullen ! Lekker motivatie !
Groet,
Roger
Heel herkenbaar, ik werk in de zorg (GGZ) en daar gaat het er op een vergelijkbare wijze aan toe.
Citaat van: Turbobiker op 09-06-2010 13:52:28
Ik lees het al: het gros is hier voor om ruim meer belasting te gaan betalen om de oudjes een betere oude dag te bezorgen...
(ik geloof dat alleen Wilders het lukt om de staat minstens het dubbele uit te laten geven én een belastingverlaging door te voeren. Hoe het dan met onze eigen oude dag zit laat zich raden...)
Nope, om de ouderen een goede verdiende oude dag te geven is geen belastingverhoging nodig, maar het efficiënter inzetten van het geld dat er nu al is. Bovendien mogen ze wat mij betreft de boetepot en de wegenbelasting (waar grotendeels de uitkeringen in de 3 grote steden mee betaald wordt) aanspreken om dit te realiseren. Dat houdt in dat de uitkeringen maar eens een tijdje op de nullijn gaan staan .........
Groet,
Roger
Citaat van: rpakuypers op 09-06-2010 13:34:41
In het onderwijs hoeft ook geen miljarden gepompt te worden als men eens een keer wat efficiënter ging werken. Sinds ik in het onderwijs werkzaam ben zie ik bij ons op school het aantal onderwijsgevenden flink dalen en het aantal managers, administratieve krachten, secretaressen alleen maar stijgen. Het primaire proces is ook niet meer het onderwijs, maar hoe krijgen we de spaarpot zo vol mogelijk en hoe kunnen we alle kromme regels uit Den Haag recht trekken.
Laten we wel wezen : Met de reserves die alle scholen tezamen hebben kunnen we het begrotingstekort bijna helemaal wegpoetsen. De zogenaamde "gezonde financiële positie" is hierin doorgeschoten.
Moraal : hou op met al die belachelijke regels en bureaucratie en laat mij weer doen waar ik voor kwam en dat is lesgeven en als het kan zou ik ook een modaal salaris willen verdienen voor mijn 55 urige werkweek waarvan ik er maar 36,86 uur krijg uitbetaald. De rest moet ik VERPLICHT opnemen als vakantie (waar ik zeker niet over klaag :eusa_dance:)
Groet,
Roger
Niet alleen leerkrachten zouden salaris naar uren moeten krijgen. Ook conciërges, die veelal onderaan staan wat betreft salaris, terwijl veel scholen zonder conciërge compleet zouden vastlopen, mogen wel wat meer verdienen.
conciërges, net toevallig bij een van onze scholen een vacature 36 uur, salaris full time 2100 euro brutto max
Citaat van: daytonawim op 09-06-2010 15:16:49
conciërges, net toevallig bij een van onze scholen een vacature 36 uur, salaris full time 2100 euro brutto max
Dat is goed betaald. In de CAO die bij mijn werkgever gehanteerd wordt begint een hulpconciërge in schaal 2 waar je dus nooit uitkomt. Schaal 2 begint met nr1 ,€1449, en loopt tot nr8, € 1840. Dit geldt voor het primair onderwijs.
Hiervoor moet je per jaar 1659 uur maken.
Om € 2100 te krijgen moet je in schaal 4 nr11 zitten. Hierin komt bij ons een conciërge nooit terecht.
Citaat van: rpakuypers op 09-06-2010 14:10:00
Citaat van: Turbobiker op 09-06-2010 13:52:28
Ik lees het al: het gros is hier voor om ruim meer belasting te gaan betalen om de oudjes een betere oude dag te bezorgen...
(ik geloof dat alleen Wilders het lukt om de staat minstens het dubbele uit te laten geven én een belastingverlaging door te voeren. Hoe het dan met onze eigen oude dag zit laat zich raden...)
Nope, om de ouderen een goede verdiende oude dag te geven is geen belastingverhoging nodig, maar het efficiënter inzetten van het geld dat er nu al is. Bovendien mogen ze wat mij betreft de boetepot en de wegenbelasting (waar grotendeels de uitkeringen in de 3 grote steden mee betaald wordt) aanspreken om dit te realiseren. Dat houdt in dat de uitkeringen maar eens een tijdje op de nullijn gaan staan .........
Groet,
Roger
Uitkeringen op nullijn... Waarna de Telegraaf weer begint over arme bijstandsmoeders die nu alleen nog maar droog brood kunnen kopen voor hun kinders...
Het is het één of het ander, keuzes maken.
(uitkeringstrekkers beter controleren = meer ambtenaren, blijft onder de streep weer niets over. Zo kun je door gaan. En wat als je zelf opeen op straat wordt gezet? Dan roep je dat je daar al die tijd voor betaald hebt...)
Er is een verschil tussen WW en bijstand,
Voor beide zijn eenvoudige oplossingen te vinden (Jip en Janneke kunnen dat al bedenken) , helaas
denken ze op universitair niveau en dan zie je het gewoon niet meer !
Citaat van: Turbobiker op 09-06-2010 16:54:19
Citaat van: rpakuypers op 09-06-2010 14:10:00
Citaat van: Turbobiker op 09-06-2010 13:52:28
Ik lees het al: het gros is hier voor om ruim meer belasting te gaan betalen om de oudjes een betere oude dag te bezorgen...
(ik geloof dat alleen Wilders het lukt om de staat minstens het dubbele uit te laten geven én een belastingverlaging door te voeren. Hoe het dan met onze eigen oude dag zit laat zich raden...)
Nope, om de ouderen een goede verdiende oude dag te geven is geen belastingverhoging nodig, maar het efficiënter inzetten van het geld dat er nu al is. Bovendien mogen ze wat mij betreft de boetepot en de wegenbelasting (waar grotendeels de uitkeringen in de 3 grote steden mee betaald wordt) aanspreken om dit te realiseren. Dat houdt in dat de uitkeringen maar eens een tijdje op de nullijn gaan staan .........
Groet,
Roger
Uitkeringen op nullijn... Waarna de Telegraaf weer begint over arme bijstandsmoeders die nu alleen nog maar droog brood kunnen kopen voor hun kinders...
Het is het één of het ander, keuzes maken.
(uitkeringstrekkers beter controleren = meer ambtenaren, blijft onder de streep weer niets over. Zo kun je door gaan. En wat als je zelf opeen op straat wordt gezet? Dan roep je dat je daar al die tijd voor betaald hebt...)
Met het werktempo en ethiek van bepaalde ambtenaren kan het zelfs weleens geld gaan kosten om die controles op te voeren.
Citaat van: daytonawim op 09-06-2010 17:00:21
Er is een verschil tussen WW en bijstand,
Voor beide zijn eenvoudige oplossingen te vinden (Jip en Janneke kunnen dat al bedenken) , helaas
denken ze op universitair niveau en dan zie je het gewoon niet meer !
Er ligt een groot deel van de oplossing in het gedrocht genaamd UWV. Daar gaat heel veel mis, en dingen die volgens procedure gaan die werken ook lang niet altijd.
Een stuk realiteitszin en maatwerk zou een heleboel verbeteren, een stuk informatievoorziening ook.
het UWV mag inderdaad wel eens wat strenger worden, of in ieder geval een betere bril nemen, want veel mensen stellen zich echt enorm aan wanneer ze voor een keuring naar het UWV moeten. maar ben het niet eens dat de uitkeringen in zijn geheel gekort moeten worden. Ze moeten gewoon kijken WIE er een uitkering NODIG heeft en wie niet, ik denk dat dat al een hoop scheelt....
Ook ik heb het idee dat Wilders het gaat lukken om de belasting naar beneden te krijgen en de staatsschuld te verminderen. ben dan ook erg benieuwd naar de uitslagen van de verkiezingen, maar dat terzijde
Citaat van: zyra op 09-06-2010 17:51:46
Ook ik heb het idee dat Wilders het gaat lukken om de belasting naar beneden te krijgen en de staatsschuld te verminderen. ben dan ook erg benieuwd naar de uitslagen van de verkiezingen, maar dat terzijde
Oh, dat is geen probleem. Je begreep alleen het tweede gedeelte van mijn opmerking niet helemaal geloof ik.
De staatskas is volgens Wilders plannen dan zo leeg over een aantal jaar, dat je minstens tot je 70ste door moet werken. En kom je in het bejaardentehuis, dan is je kamer zo groot als je bed, krijg je een po onder je gat geschoven als je moet (want voor een wc zou je je bed uit moeten en daar is geen personeel voor) en naar buiten gaan kost waarschijnlijk meer dan 500 euro.
Maar laat Wilders eerst maar lekker de belasting verlagen én de staatsschuld. Dan hebben we het de komende 4 jaar in ieder geval goed.
:eusa_wall:
Citaat van: zyra op 09-06-2010 17:51:46
het UWV mag inderdaad wel eens wat strenger worden, of in ieder geval een betere bril nemen, want veel mensen stellen zich echt enorm aan wanneer ze voor een keuring naar het UWV moeten. maar ben het niet eens dat de uitkeringen in zijn geheel gekort moeten worden. Ze moeten gewoon kijken WIE er een uitkering NODIG heeft en wie niet, ik denk dat dat al een hoop scheelt....
Ook ik heb het idee dat Wilders het gaat lukken om de belasting naar beneden te krijgen en de staatsschuld te verminderen. ben dan ook erg benieuwd naar de uitslagen van de verkiezingen, maar dat terzijde
ja, je zult maar chronisch ziek zijn....
ik ben zelf chronisch ziek en heb dan ook een wajong uitkering, weet dus precies hoe het UWV te werk gaat...
Citaat van: Domaso op 09-06-2010 15:14:39
Niet alleen leerkrachten zouden salaris naar uren moeten krijgen. Ook conciërges, die veelal onderaan staan wat betreft salaris, terwijl veel scholen zonder conciërge compleet zouden vastlopen, mogen wel wat meer verdienen.
Helemaal mee eens ! Veiligheid op school valt of staat met een goede conciërge, of zoals op ons ROC een goed team aan conciërges. Tja en wat die schaal 4 betreft is dat ook wel weinig en snap ik wel waarom sommige werklozen liever niet aan het werk gaan (en vandaar mijn opmerking over een nullijn voor uitkeringen).
Moet wel altijd lachen als er weer iemand bij ons een taakstraf moet doen en dan een maandje conciërge moet zijn .............. hebben onze conciërges geen straf maar toch levenslang !
Groet,
Roger
Citaat van: zyra op 09-06-2010 18:28:16
ik ben zelf chronisch ziek en heb dan ook een wajong uitkering, weet dus precies hoe het UWV te werk gaat...
ik ga er binnenkort geheel tegen mijn zin kennis mee maken....en ik schijt peulen, mag je best weten!