L.S.
Nu dat ik mn 16 inch Columba's met nog prima Continental Wintercontact TS830's heb verkocht, en er een setje Titans ligt te wachten op nieuwe winterbanden, de vraag...
Winterbanden in de maat 215/45/17 van bijvoorbeeld Conti of Goodyear, kosten tussen de 180 en 200+ euri per band, ex. monteren en ventielen en dat soort dingen.
t Valt me wel op, dat het merk Falken doorgaans als goed wordt aangeschreven, óók op de criteria van slijtage en geluid, maar de helft kost van een A-merk. En Falken lijkt me een merk op de grens tussen A/B.
Ik zou graag jullie ervaringen, en het aantal jaren (winters) ervaringen, met winterbanden van diverse merken vernemen.
Bandenmaat niet heel belangrijk, maar de 16, 17 en 18 inch range zijn voor mezelf het meest relevant.
Vrouwlief rijdt met de S70 op Nokian WR-G2(215-45-17 op Comets). Zeer goede band bij sneeuw en prut en op de S70 stil, ik heb ze ook op mijn V70n en dan zijn ze mij wat te lawaaierig, maar dat zal aan de auto liggen vermoed ik.
Er is inmiddels een opvolger. Nokian is prima betaalbaar en komt uit Scaninavie.
Onder de S60 heb ik nu al 2 winters net als Sbv de Nokian WR-G2(215-45-17) liggen. Hele fijne band, maar ook onder mijn auto maken ze wat herrie. Ik vind dat echter geen probleem gezien de goede prestaties van de band bij sneeuw en rommel.
Falken, niks mis mee.
Monteer deze regelmatig, klanten vinden de prijs goed & de kwaliteit ook.
FK-452 zomerband is ook een goede band !
Ik kon niet voordelig komen aan Nokian in de maar 205/45/17, dus heb 215/40/17. Deze is iets lager, maar zoals Chris en Sbv al aangeven: een prima band.
Ik heb, geloof ik, 125 euro per band betaald.
Michelin winterband. In de sneeuw niet een zo heel veel beter dan de half versleten B-merk banden (meen dat 2e merk van Cotinental). Maar op droge weg vrijwel gelijke prestaties aan normale zomerbanden!! Ook bij 15 graden boven nul. En je rijdt met winterbanden toch 95% van de tijd op een sneeuwvrije weg!!! Waren wel 225 euro per stuk... .
Zelf heb ik winterbanden van Nokian, prima banden voor een nette prijs.
Citaat van: Turbobiker op 24-07-2012 10:46:49
Michelin winterband. In de sneeuw niet een zo heel veel beter dan de half versleten B-merk banden (meen dat 2e merk van Cotinental). Maar op droge weg vrijwel gelijke prestaties aan normale zomerbanden!! Ook bij 15 graden boven nul. En je rijdt met winterbanden toch 95% van de tijd op een sneeuwvrije weg!!! Waren wel 225 euro per stuk... .
Welke ?
Ik heb ooit Pilot Alpine 2 gehad en die konden mij niet bekoren
Citaat van: Sbv op 24-07-2012 11:11:06
Citaat van: Turbobiker op 24-07-2012 10:46:49
Michelin winterband. In de sneeuw niet een zo heel veel beter dan de half versleten B-merk banden (meen dat 2e merk van Cotinental). Maar op droge weg vrijwel gelijke prestaties aan normale zomerbanden!! Ook bij 15 graden boven nul. En je rijdt met winterbanden toch 95% van de tijd op een sneeuwvrije weg!!! Waren wel 225 euro per stuk... .
Welke ?
Ik heb ooit Pilot Alpine 2 gehad en die konden mij niet bekoren
Dat vroeg ik mij ook al af. Ik had Pilot Alpin (geen 2) en dat waren m'n slechtste winterbanden ooit... maar wat Lars aangeeft: op droog wegdek waren ze bijna net zo goed als een zomerband, totdat de temperatuur boven de 23-24 graden kwam.
Heb zelf de Alpin 3 onder mn voormalige 460 gehad, zij het in een andere maat dan dat ik gewend was : 175/bla/14 ipv 215/40R16. Deed het prima in de sneeuw, prut en rotzooi, maar op een opgevroren wegdek en vooral een klinkerweggetje waar je de vorst gewoon kon zién schitteren, geen enkele grip.
Niet dat dat uitzonderlijk is, maar met de Conti's had ik ook op dergelijk wegdek, grip, mits de rijstijl erop aangepast werd.
Citaat van: Sbv op 11-07-2012 11:59:34
Vrouwlief rijdt met de S70 op Nokian WR-G2(215-45-17 op Comets). Zeer goede band bij sneeuw en prut en op de S70 stil, ik heb ze ook op mijn V70n en dan zijn ze mij wat te lawaaierig, maar dat zal aan de auto liggen vermoed ik.
Er is inmiddels een opvolger. Nokian is prima betaalbaar en komt uit Scaninavie.
Fout. Ze komen uit Finland. ;)
Finland is geen Scandinavie.
Ik rij ook op Nokia's in de winter. Niks mis mee en hier heb je pas echt ijs en sneeuw.
Historisch en cultureel gezien bestaat Scandinavië uit de lidstaten van de Noordse Raad: Denemarken, Finland, IJsland, Noorwegen en Zweden. In het Deens, Noors en Zweeds wordt dit aangeduid als "Norden" en in het Fins als "Pohjoismaat".
Aldus nl.wikipedia.org
Citaat van: T5turbo op 24-07-2012 12:07:37
Citaat van: Sbv op 11-07-2012 11:59:34
Vrouwlief rijdt met de S70 op Nokian WR-G2(215-45-17 op Comets). Zeer goede band bij sneeuw en prut en op de S70 stil, ik heb ze ook op mijn V70n en dan zijn ze mij wat te lawaaierig, maar dat zal aan de auto liggen vermoed ik.
Er is inmiddels een opvolger. Nokian is prima betaalbaar en komt uit Scaninavie.
Fout. Ze komen uit Finland. ;)
Finland is geen Scandinavie.
Ik rij ook op Nokia's in de winter. Niks mis mee en hier heb je pas echt ijs en sneeuw.
Dat is mij toch te gevaarlijk :P
Citaat van: mehn op 24-07-2012 12:19:43
Citaat van: T5turbo op 24-07-2012 12:07:37
Citaat van: Sbv op 11-07-2012 11:59:34
Vrouwlief rijdt met de S70 op Nokian WR-G2(215-45-17 op Comets). Zeer goede band bij sneeuw en prut en op de S70 stil, ik heb ze ook op mijn V70n en dan zijn ze mij wat te lawaaierig, maar dat zal aan de auto liggen vermoed ik.
Er is inmiddels een opvolger. Nokian is prima betaalbaar en komt uit Scaninavie.
Fout. Ze komen uit Finland. ;)
Finland is geen Scandinavie.
Ik rij ook op Nokia's in de winter. Niks mis mee en hier heb je pas echt ijs en sneeuw.
Dat is mij toch te gevaarlijk :P
Die Nokia's zijn echt onverwoestbaar!
(en ik zal even nakijken welke Michelins ik heb. Maar in de sneeuw deden ze gewoon wat ze moesten doen. Had niet de indruk dat ze erg slecht waren of juist echt super. Zoals gezegd, even goed als half versleten B-merk banden...)
Citaat van: Turbobiker op 24-07-2012 12:25:50
Citaat van: mehn op 24-07-2012 12:19:43
Citaat van: T5turbo op 24-07-2012 12:07:37
Citaat van: Sbv op 11-07-2012 11:59:34
Vrouwlief rijdt met de S70 op Nokian WR-G2(215-45-17 op Comets). Zeer goede band bij sneeuw en prut en op de S70 stil, ik heb ze ook op mijn V70n en dan zijn ze mij wat te lawaaierig, maar dat zal aan de auto liggen vermoed ik.
Er is inmiddels een opvolger. Nokian is prima betaalbaar en komt uit Scaninavie.
Fout. Ze komen uit Finland. ;)
Finland is geen Scandinavie.
Ik rij ook op Nokia's in de winter. Niks mis mee en hier heb je pas echt ijs en sneeuw.
Dat is mij toch te gevaarlijk :P
Die Nokia's zijn echt onverwoestbaar!
Dat is dan wel weer waar ;D!
Citaat van: Luc op 24-07-2012 12:10:27
Historisch en cultureel gezien bestaat Scandinavië uit de lidstaten van de Noordse Raad: Denemarken, Finland, IJsland, Noorwegen en Zweden. In het Deens, Noors en Zweeds wordt dit aangeduid als "Norden" en in het Fins als "Pohjoismaat".
Aldus nl.wikipedia.org
Voor het gemak laat je de rest ff weg wat er boven staat in Wiki? ;)
Finland hoort er niet bij, maar maakt verders niet uit. ;D
Citaat van: mehn op 24-07-2012 12:19:43
Citaat van: T5turbo op 24-07-2012 12:07:37
Citaat van: Sbv op 11-07-2012 11:59:34
Vrouwlief rijdt met de S70 op Nokian WR-G2(215-45-17 op Comets). Zeer goede band bij sneeuw en prut en op de S70 stil, ik heb ze ook op mijn V70n en dan zijn ze mij wat te lawaaierig, maar dat zal aan de auto liggen vermoed ik.
Er is inmiddels een opvolger. Nokian is prima betaalbaar en komt uit Scaninavie.
Fout. Ze komen uit Finland. ;)
Finland is geen Scandinavie.
Ik rij ook op Nokia's in de winter. Niks mis mee en hier heb je pas echt ijs en sneeuw.
Dat is mij toch te gevaarlijk :P
Vooral het model 3310 doet het goed. Erg veel grip. ;D
Haha, erg grappig :eusa_think:
Iemand heeft een serieuze vraag over winterbanden en we eindigen bij een Nokia 3310 (een bedrijf wat naast SAAB ook zowat verdwenen is ).
Bandenmaat is afhankelijk van type auto, voorwiel aangedreven, grote of kleine maat band (hoogte van de band speelt ook een rol).
Nokia is een prima band, kijk ook maar naar de tests (zie ook de maat). Michelin is nu ook goed met de winterbanden, was vroeger minder. Hier betaal je nu ook voor ! Idem voor Continental & Vredestein.
Winterbanden nodig ;D
Citaat van: Sbv op 11-07-2012 11:59:34
Vrouwlief rijdt met de S70 op Nokian WR-G2(215-45-17 op Comets). Zeer goede band bij sneeuw en prut en op de S70 stil, ik heb ze ook op mijn V70n en dan zijn ze mij wat te lawaaierig, maar dat zal aan de auto liggen vermoed ik.
Er is inmiddels een opvolger. Nokian is prima betaalbaar en komt uit Scaninavie.
Prima band die Nokian WR G2. Echter is het is geen 'echte' winterband maar een 'all weather plus' band.
Citaat van: BPC op 27-07-2012 15:55:28
Haha, erg grappig :eusa_think:
Iemand heeft een serieuze vraag over winterbanden en we eindigen bij een Nokia 3310 (een bedrijf wat naast SAAB ook zowat verdwenen is ).
Bandenmaat is afhankelijk van type auto, voorwiel aangedreven, grote of kleine maat band (hoogte van de band speelt ook een rol).
Nokia is een prima band, kijk ook maar naar de tests (zie ook de maat). Michelin is nu ook goed met de winterbanden, was vroeger minder. Hier betaal je nu ook voor ! Idem voor Continental & Vredestein.
Winterbanden nodig ;D
Hahahahaa! ;D
Ik ga een gokje wagen, zojuist de Falken HS449 215/45 R17 91V XL, de opvolger van de 439 dus, besteld.
108,50 per stuk, ff wat anders dan meer dan 200,- per band voor bijvoorbeeld de TS-830. Volgende week ff laten monteren en t zal wel november worden schat ik, voordat ze eronder komen.
Laat ik dan wel weten wat ik er van vind.
Ze zijn binnen. Maar wanneer ga ik ze onder de auto gooien? Voorlopig blijft het ook 's nachts nog ruim boven de 7 graden, al kan dat zomaar om slaan.
Heb afgesproken dat ik maandag 15 Oktober de banden door mn vaste garage, om de Titans laat trekken en dat ze dan gelijk de Comets wisselen voor de Titans, met die nieuwe winterbanden dus.
Zij tillen de hele auto op en wisselen 4 wielen in 10 minuten, ik moet er toch zijn om de banden om de velgen te laten trekken, voor die paar extra centen ga ik niet in mn oprit liggen klooien.
Mocht het half Oktober nog steeds zo'n mooi weer zijn als nu, trekt de garage wel de banden om de Titans, maar neem ik ze weer mee huiswaarts. Dan wissel ik ze zelf wel als het nodig is.
Ik heb geen enkele ervaring met de winterbanden van Falken,
wel met de Falken zomerbanden ZE914 en de FK453.
Ik vond ze prima de eerste 4000 km maar daarna zijn het gewoonweg geen fijne banden meer.
Trouwens in de grotere maten vanaf 17 inch trillen ze behoorlijk na een nacht stilstaan met relatief koud weer (de z.g.n.ochtendsloffen).
We gaan het zien he. Ochtendsloffen, vooruit, dat neem ik erbij. Als ze het maar goed doen qua remweg, grip, e.d.
Zouden ze heel veel kabaal maken, zal ik dat zeker vermelden.
t Begint langzaamaan, goed fris te worden, 's nachts. Dus half October een afspraak maken om 4 banden om de velgen te laten trekken, en omdat ik er toch ben, gelijk gewoon de wielen wisselen, lijkt me nog niet zo verkeerd.
De langetermijn weersverwachting ziet er niet gruwelijk slecht uit, sterker nog, wellicht krijgen we een winter zonder sneeuw en met verrekte weinig vorst. En dan staat je kar wel op winterwielen. Het zij zo in mijn geval. Voor niks, dat dan wel. In elk geval zal ik mooie foto's maken kunnen.
Wij rijden 's winters op Michelin Alpin A4's in 195/65/R15, naar volle tevredenheid. In de sneeuw en prut gewoon fantastisch, je komt overal doorheen, de grip is echt super! Op droog wegdek ook super! Weggedrag is prima, en ze zijn zelfs stiller dan de zomerbanden.
Citaat van: Hans Duiven op 19-09-2012 12:56:04
Ik heb geen enkele ervaring met de winterbanden van Falken,
wel met de Falken zomerbanden ZE914 en de FK453.
Ik vond ze prima de eerste 4000 km maar daarna zijn het gewoonweg geen fijne banden meer.
Trouwens in de grotere maten vanaf 17 inch trillen ze behoorlijk na een nacht stilstaan met relatief koud weer (de z.g.n.ochtendsloffen).
Kijk, dat was mijn ervaring dus ook.
Als je ze koopt ben je blij verrast; na 4000 a 5000 km worden ze inderdaad slecht en vervelend.
Echt leuke banden voor leuke resultaten in bandentests. ;)
Overigens heb ik nu Michelin Pilot Primacy HP : die kunnen er ook wat van in afrolgeluid en ochtendsloffen.
Dure band en niet zo geweldig dus, terwijl zijn voorganger (De Pilot Primacy) juist heerlijk recht en extreem stil was.
Die kwam alleen wat grip tekort, daar is de HP beter.
EDIT: het zijn natuurlijk geen winterbanden.. :eusa_shifty:
Idd mooi voor de tests die Falkens.
Heb ik er nooit problemen, echter weet ik niet wat er gebreurd naar een paar dkm's
Had het met de FK452 andersom, in het begin hoop gepiep en gekrijs daarna fijne band.
Graag zie ik de reactie op de HS449, vorig jaar best veel HS439 verkocht. Evt ook per pm.
Met de prijs zit Falken zeer goed, uit de tests komen ze ook goed als nieuwe band ?
Zelfde ervaring met de Falken 452. De eerste 4000km perfect, daarna een stuk minder. Ik zal er geen winterbanden van kopen.
Citaat van: Luc op 19-09-2012 12:46:15
Ze zijn binnen. Maar wanneer ga ik ze onder de auto gooien? Voorlopig blijft het ook 's nachts nog ruim boven de 7 graden, al kan dat zomaar om slaan.
Heb afgesproken dat ik maandag 15 Oktober de banden door mn vaste garage, om de Titans laat trekken en dat ze dan gelijk de Comets wisselen voor de Titans, met die nieuwe winterbanden dus.
Zij tillen de hele auto op en wisselen 4 wielen in 10 minuten, ik moet er toch zijn om de banden om de velgen te laten trekken, voor die paar extra centen ga ik niet in mn oprit liggen klooien.
Mocht het half Oktober nog steeds zo'n mooi weer zijn als nu, trekt de garage wel de banden om de Titans, maar neem ik ze weer mee huiswaarts. Dan wissel ik ze zelf wel als het nodig is.
Als het monteren zo snel gaat: als ze sneeuw gaan voorspellen. Onder alle andere omstandigheden zijn goede zomerbanden veiliger dan winterbanden. Dat van die 7 graden heeft alleen de AMWB nog niet door dat het achterhaald is... .
Is niet helemaal waar. Een goede zomerband kan nog niet tippen aan een goede winterband in de sneeuw.
Waarom heeft een winterband anders zo open loopvlak, dit is toch om de sneeuw eruit te gooien ?
Zomerband komt vol te zitten, of blijft op de sneeuw doorspinnen. Kijk eens naar het profile van deze band:
http://www.autobandenmarkt.nl/cgi-bin/rshop.pl?details=Ordern&cart_id=21420467.107.26994&typ=R-104420&ranzahl=4&Breite=205&Quer=45&Felge=17&weiter=0&last_sort=preis&kategorie=6&Ang_pro_Seite=50&sort_by=preis_down&Transport=P&dsco=107&sowigan=So
Zo kan ik er nog wel een aantal opnoemen.
Citaat van: Lindert Bogers op 08-10-2012 21:41:23
Is niet helemaal waar. Een goede zomerband kan nog niet tippen aan een goede winterband in de sneeuw.
Dat schrijf ik toch:
Citaat van: Turbobiker op 08-10-2012 21:17:23
...als ze sneeuw gaan voorspellen. Onder alle andere omstandigheden zijn goede zomerbanden veiliger dan winterbanden.
Alleen met sneeuw (en ijs) bieden winterbanden een overduidelijk voordeel. Onder die omstandigheden zou je niet eens met zomerbanden willen rijden.
Maar zodra de sneeuw weg is, is een winterband gewoon onveiliger.
In de categorie: Tips:
Heb je ook al gekeken bij Vredestijn of Toyo?
Beide bandenboeren maken zeer goede producten voor zowel zomer als winter.
Met name de winterbanden van Vredestijn (Wintrac en Wintrac Extreme) zijn absoluut geweldig in de diepe sneeuw en slush.
Veel plezier van gehand in Noord-Duitsland paar jaar terug in een sneeuwstorm (bij vertrek geen sneeuw, uurtje rijden +20cm).
In mijn ervaring beter dan Bridgestone (Blizzak) of Michelin (Pilot Alpine) en zijn met name in vergelijking met de Michelin's een stuk betaalbaarder :-)
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2012 13:02:28
Maar zodra de sneeuw weg is, is een winterband gewoon onveiliger.
Onzin, dat heb ik tijdens de rijvaardigheidstraining wel bewezen, op m'n winterbandjes ;D Op nat wegdek ben je wel degelijk in het voordeel, alleen op droog wegdek zijn zomerbanden in het voordeel.
Citaat van: Taranis op 10-10-2012 19:57:17
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2012 13:02:28
Maar zodra de sneeuw weg is, is een winterband gewoon onveiliger.
Onzin, dat heb ik tijdens de rijvaardigheidstraining wel bewezen, op m'n winterbandjes ;D Op nat wegdek ben je wel degelijk in het voordeel, alleen op droog wegdek zijn zomerbanden in het voordeel.
Wacht effe, dat was op zo een gladde, onderwater gezette strook plastic?
Goede zomerbanden voeren het water beter af dan winterbanden. Zomerbanden worden namelijk ontworpen op goede waterafvoer, bij winterbanden speelt dat veel minder. Iedere test in welk blad dan ook bevestigt dit.
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2012 13:02:28
Citaat van: Lindert Bogers op 08-10-2012 21:41:23
Is niet helemaal waar. Een goede zomerband kan nog niet tippen aan een goede winterband in de sneeuw.
Dat schrijf ik toch:
Citaat van: Turbobiker op 08-10-2012 21:17:23
...als ze sneeuw gaan voorspellen. Onder alle andere omstandigheden zijn goede zomerbanden veiliger dan winterbanden.
Alleen met sneeuw (en ijs) bieden winterbanden een overduidelijk voordeel. Onder die omstandigheden zou je niet eens met zomerbanden willen rijden.
Maar zodra de sneeuw weg is, is een winterband gewoon onveiliger.
Graag zie ik je onderbouwing, want jouw hypothese klopt niet helemaal.
Hmm buiten de discussie om rijdt ik op michelin's. Type alpin A4. Kwamen vorig jaar overal goed uit de test .... Ook bij mij. Deze winter had in redelijk moeite met "spelen" In de sneeuw. Kreeg de kont moeilijker om dan de jaren ervoor. :D
In de discussie. Toen ik (nog) op half versleten vredestein snowtracs reed was het een aanzienlijke verbetering in de sneeuw ten opzichte van nieuwe eurotire zomer banden... Maar ja dan noem ik ook wat :D
Citaat van: Hans Duiven op 11-10-2012 13:14:03
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2012 13:02:28
Citaat van: Lindert Bogers op 08-10-2012 21:41:23
Is niet helemaal waar. Een goede zomerband kan nog niet tippen aan een goede winterband in de sneeuw.
Dat schrijf ik toch:
Citaat van: Turbobiker op 08-10-2012 21:17:23
...als ze sneeuw gaan voorspellen. Onder alle andere omstandigheden zijn goede zomerbanden veiliger dan winterbanden.
Alleen met sneeuw (en ijs) bieden winterbanden een overduidelijk voordeel. Onder die omstandigheden zou je niet eens met zomerbanden willen rijden.
Maar zodra de sneeuw weg is, is een winterband gewoon onveiliger.
Graag zie ik je onderbouwing, want jouw hypothese klopt niet helemaal.
En wat klopt er dan niet? (want dat is makkelijk roepen)
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2012 13:48:38
Citaat van: Hans Duiven op 11-10-2012 13:14:03
Citaat van: Turbobiker op 10-10-2012 13:02:28
Citaat van: Lindert Bogers op 08-10-2012 21:41:23
Is niet helemaal waar. Een goede zomerband kan nog niet tippen aan een goede winterband in de sneeuw.
Dat schrijf ik toch:
Citaat van: Turbobiker op 08-10-2012 21:17:23
...als ze sneeuw gaan voorspellen. Onder alle andere omstandigheden zijn goede zomerbanden veiliger dan winterbanden.
Alleen met sneeuw (en ijs) bieden winterbanden een overduidelijk voordeel. Onder die omstandigheden zou je niet eens met zomerbanden willen rijden.
Maar zodra de sneeuw weg is, is een winterband gewoon onveiliger.
Graag zie ik je onderbouwing, want jouw hypothese klopt niet helemaal.
En wat klopt er dan niet? (want dat is makkelijk roepen)
Dat winterbanden bij natte omstandigheden slechter presteren. Dat is echt een kul verhaal,
Tijdens de rijtrainingen voor de Solo ambulances is dit pijnlijk duidelijk gemaakt door een
nieuwe VW Golf op zomerbanden en een nieuwe VW Golf op nieuwe winterbanden.
De Golf op winterbanden had 12 meter minder nodig om tot stilstand te komen dan de Golf op zomerbanden bij 40 km/uur.
Citaat van: Hans Duiven op 11-10-2012 16:40:53
Tijdens de rijtrainingen voor de Solo ambulances is dit pijnlijk duidelijk gemaakt door een
nieuwe VW Golf op zomerbanden en een nieuwe VW Golf op nieuwe winterbanden.
De Golf op winterbanden had 12 meter minder nodig om tot stilstand te komen dan de Golf op zomerbanden bij 40 km/uur.
Wacht effe, op droog is een normale remweg 20 meter vanaf 40km/u. Bij nat komt daar zo een 4 meter bij. Dus die winterbanden Golf staat dan na 12 meter stil :o
Wederom mijn vraag: wat dat op zo een plastic ondergrond?
Bij sneeuw gaat dit geheel op (en op zo een slipbaan wordt sneeuw dus nagebootst op een natte gladde ondergrond!), maar kijk nu gewoon de testen in de bladen er op na, de zomerband scoort ook bij nat altijd beter dan de hele rits winterbanden.
Misschien dus als je een heel slechte, goedkope of versleten zomerband hebt, dan remt een winterband bij nat beter. Maar zoals geschreven, bij de ontwikkeling van winterbanden heeft de grip op sneeuw prioriteit, niet het waterafvoer.
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2012 18:07:49
Citaat van: Hans Duiven op 11-10-2012 16:40:53
Tijdens de rijtrainingen voor de Solo ambulances is dit pijnlijk duidelijk gemaakt door een
nieuwe VW Golf op zomerbanden en een nieuwe VW Golf op nieuwe winterbanden.
De Golf op winterbanden had 12 meter minder nodig om tot stilstand te komen dan de Golf op zomerbanden bij 40 km/uur.
Wacht effe, op droog is een normale remweg 20 meter vanaf 40km/u. Bij nat komt daar zo een 4 meter bij. Dus die winterbanden Golf staat dan na 12 meter stil :o
Wederom mijn vraag: wat dat op zo een plastic ondergrond?
Bij sneeuw gaat dit geheel op (en op zo een slipbaan wordt sneeuw dus nagebootst op een natte gladde ondergrond!), maar kijk nu gewoon de testen in de bladen er op na, de zomerband scoort ook bij nat altijd beter dan de hele rits winterbanden.
Misschien dus als je een heel slechte, goedkope of versleten zomerband hebt, dan remt een winterband bij nat beter. Maar zoals geschreven, bij de ontwikkeling van winterbanden heeft de grip op sneeuw prioriteit, niet het waterafvoer.
Juist op een PUR ondergrond en dat komt qua profielvulling niet in de buurt van sneeuw.
Citaat van: Hans Duiven op 11-10-2012 19:02:30
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2012 18:07:49
Citaat van: Hans Duiven op 11-10-2012 16:40:53
Tijdens de rijtrainingen voor de Solo ambulances is dit pijnlijk duidelijk gemaakt door een
nieuwe VW Golf op zomerbanden en een nieuwe VW Golf op nieuwe winterbanden.
De Golf op winterbanden had 12 meter minder nodig om tot stilstand te komen dan de Golf op zomerbanden bij 40 km/uur.
Wacht effe, op droog is een normale remweg 20 meter vanaf 40km/u. Bij nat komt daar zo een 4 meter bij. Dus die winterbanden Golf staat dan na 12 meter stil :o
Wederom mijn vraag: wat dat op zo een plastic ondergrond?
Bij sneeuw gaat dit geheel op (en op zo een slipbaan wordt sneeuw dus nagebootst op een natte gladde ondergrond!), maar kijk nu gewoon de testen in de bladen er op na, de zomerband scoort ook bij nat altijd beter dan de hele rits winterbanden.
Misschien dus als je een heel slechte, goedkope of versleten zomerband hebt, dan remt een winterband bij nat beter. Maar zoals geschreven, bij de ontwikkeling van winterbanden heeft de grip op sneeuw prioriteit, niet het waterafvoer.
Juist op een PUR ondergrond en dat komt qua profielvulling niet in de buurt van sneeuw.
Ja, duh, dat is dus bedoeld om de effecten van een besneeuwde weg na te bootsen. En om een wagen makkelijker te laten slippen. Zelfs een zebrapad in de regen is vele malen stroever. Gaat dus gewoon echt niet op.
Sorry hoor Lars, maar kom met feiten of geef gewoon een keertje toe dat je geen gelijk hebt. Dat doet echt geen pijn.
Citaat van: Taranis op 11-10-2012 20:37:14
Sorry hoor Lars, maar kom met feiten of geef gewoon een keertje toe dat je geen gelijk hebt. Dat doet echt geen pijn.
Alvast een kop:
http://www.focus.de/auto/ratgeber/sicherheit/reifen/tid-27491/adac-winterreifentest-2012-winterreifen-mit-schwaechen-auf-naesse-_aid_827502.html
Ben nog op zoek naar staatjes, maar die staan tegenwoordig overal achter een betaalpagina...
Remweg nat:
http://www.conti-online.com/generator/www/nl/nl/uniroyal/banden/themas/zomerbanden/img/autoweek_test_2011.pdf
45-49 meter voor zomerbanden vanaf 100km/u
http://www.issuu.com/touring_online/docs/tcs-winterreifen-2012_de (even op de test klikken en 6x doorklikken naar staatje)
58-76 meter voor winterbanden vanaf 100km/u
Aanzienlijke verschillen dus, pakweg 25% meer remweg... .
Citaat van: Taranis op 11-10-2012 20:37:14
Sorry hoor Lars, maar kom met feiten of geef gewoon een keertje toe dat je geen gelijk hebt. Dat doet echt geen pijn.
Nu zelf even een man zijn ;) Het doet geen pijn :P
Het valt me op dat iedereen altijd met staatjes en tests en dergelijke aan komt.
Je voelt toch zelf heel goed wat er met je auto gebeurt als je op winterbanden rijdt en op zomerbanden onder normale omstandigheden ?
Hoe ze bakken meer herrie maken, zorgen voor enorme beweging in de auto, hoe ze bij stevig remmen en optrekken vervormen, dat ze in de regen vooral verraderlijk zijn ?
Ik vind het echt drama, alleen in echte sneeuw en in dikke modder / natte weilanden zijn ze beter, voor de rest is het ook bij lage temperaturen en in regen een verschrikking.
Het is dat die boel zo uit gemarketeerd is dat je op zomerbanden echt helemaal geen enkele tractie meer hebt sinds een jaar of 5 a 10, anders kwam het er niet meer onder bij me.
En die stierenpoep van 7 graden celsius hetzelfde verhaal: het is ook al 5 tot 10 jaar zo dat een zomerband het prima doet tot tegen of onder het vriespunt, net als winterbanden tegenwoordig ook beter blijven bij 20 graden.
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2012 22:22:10
Remweg nat:
http://www.conti-online.com/generator/www/nl/nl/uniroyal/banden/themas/zomerbanden/img/autoweek_test_2011.pdf
45-49 meter voor zomerbanden vanaf 100km/u
http://www.issuu.com/touring_online/docs/tcs-winterreifen-2012_de (even op de test klikken en 6x doorklikken naar staatje)
58-76 meter voor winterbanden vanaf 100km/u
Aanzienlijke verschillen dus, pakweg 25% meer remweg... .
Duidelijke verschillen. Ik ga het volgend jaar zelf beleven door de rijvaardigheidstraining nog een keer te doen maar dan op zomerbanden. Benieuwd wat het verschil dan wordt, in mijn beleving niet zoveel maar blijkbaar zit ik er naast :)
Citaat van: Misha op 13-10-2012 16:20:07
Het valt me op dat iedereen altijd met staatjes en tests en dergelijke aan komt.
Je voelt toch zelf heel goed wat er met je auto gebeurt als je op winterbanden rijdt en op zomerbanden onder normale omstandigheden ?
Ja, en daarom had ik er ook niet zoveel moeite mee om er afgelopen zomer mee door te rijden. De remweg is nog steeds kort. Alleen boven de 25 graden doen ze het merkbaar minder.
Citaat van: Misha op 13-10-2012 16:20:07
Hoe ze bakken meer herrie maken, zorgen voor enorme beweging in de auto, hoe ze bij stevig remmen en optrekken vervormen, dat ze in de regen vooral verraderlijk zijn ?
Ik vind het echt drama, alleen in echte sneeuw en in dikke modder / natte weilanden zijn ze beter, voor de rest is het ook bij lage temperaturen en in regen een verschrikking.
Het is dat die boel zo uit gemarketeerd is dat je op zomerbanden echt helemaal geen enkele tractie meer hebt sinds een jaar of 5 a 10, anders kwam het er niet meer onder bij me.
En die stierenpoep van 7 graden celsius hetzelfde verhaal: het is ook al 5 tot 10 jaar zo dat een zomerband het prima doet tot tegen of onder het vriespunt, net als winterbanden tegenwoordig ook beter blijven bij 20 graden.
Mwoah, wat mij betreft overdrijf je nogal :) In de regen verraderlijk heb ik nog nooit iets van gemerkt, op zomerbanden had ik eerder last van onderstuur dan in dezelfde bocht op winterbanden.
Je hebt wel gelijk wat betreft modder: dan doet een winterband het echt duidelijk beter.
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2012 22:22:10
Remweg nat:
http://www.conti-online.com/generator/www/nl/nl/uniroyal/banden/themas/zomerbanden/img/autoweek_test_2011.pdf
45-49 meter voor zomerbanden vanaf 100km/u
http://www.issuu.com/touring_online/docs/tcs-winterreifen-2012_de (even op de test klikken en 6x doorklikken naar staatje)
58-76 meter voor winterbanden vanaf 100km/u
Aanzienlijke verschillen dus, pakweg 25% meer remweg... .
En nu de zelfde test bij 7 graden en kouder ;)
Nog steeds hebben mensen het idee dat winterbanden alleen nodig zijn bij sneeuw en ijs maar het grootste voordeel van winterbanden is dat ze bij 7 graden en kouder het rubber soepel blijft waar de zomerbanden harder worden, ergo minder grip en meer glijden dan de winterband onder natte en koude omstandigheden!
Marco
Citaat van: MarcoV op 17-10-2012 16:03:34
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2012 22:22:10
Remweg nat:
http://www.conti-online.com/generator/www/nl/nl/uniroyal/banden/themas/zomerbanden/img/autoweek_test_2011.pdf
45-49 meter voor zomerbanden vanaf 100km/u
http://www.issuu.com/touring_online/docs/tcs-winterreifen-2012_de (even op de test klikken en 6x doorklikken naar staatje)
58-76 meter voor winterbanden vanaf 100km/u
Aanzienlijke verschillen dus, pakweg 25% meer remweg... .
En nu de zelfde test bij 7 graden en kouder ;)
Nog steeds hebben mensen het idee dat winterbanden alleen nodig zijn bij sneeuw en ijs maar het grootste voordeel van winterbanden is dat ze bij 7 graden en kouder het rubber soepel blijft waar de zomerbanden harder worden, ergo minder grip en meer glijden dan de winterband onder natte en koude omstandigheden!
Marco
Kap nou met die onzin!!!!
Ja, als je pure high performance banden hebt, dan wil het bij het één of andere merk onder de 10 graden wel eens tegen vallen. Maar die grens van 7 graden is werkelijk een verzinsel. Ja, winterbanden zijn geoptimaliseerd voor -20, maar dan rijdt niemand meer met zomerbanden (want die temperatuur heb je alleen in landen waar dan ook een laag sneeuw ligt!). Normale zomerbanden remmen ook bij -5 graden op een droge of natte ondergrond beter dan winterbanden. Punt, geen discussie. Tenzij je een bandentest weet te vinden die het tegendeel bewijst, maar tot nu toe zijn alle testen het daar gewoon over eens. En dat zijn dus winterbandentesten die in koude omstandigheden gehouden worden waarbij de meelopende zomerband op nat en droog alle winterbanden er uit remt.
Nogmaals: die 7 graden grens bestaat NIET.
Falken FK452 is rommel, zeker in vergelijking met Nankang NS-2 als zomerband.
Nokian is een ongelooflijke goede winterband.
apart dat je de fk452 rommel vind terwijl testen erg goed uitpakken.
Je moet het ook in prijs kwaliteit zien. Pak een pirelli pzeronero vele malen duurder en iets meer grip.
Voor standaard woon werk verkeer is het een prima band net als zovel ander.
Monteren , balanceren is misschien iets meer werk.
Alle waarde naar zn geld, dubbeltje op de eerste willen zitten enz...
Worden die testen niet gedaan met nieuwe banden? Als ze nieuw zijn presteren ze goed maar na 4000-5000km is het goede er wel af en rijden ze stukken minder prettig.
Eens met Stefan: in het begin was ik er best tevreden over en deden ze het echt goed. Tot de eerste 2-3 millimeter eraf is en dan zijn het gewoon buttbanden. Er zat nog 4 millimeter op en heb ze weggegooid, was blij dat ik er vanaf was. Lawaaiig en bijzonder weinig grip, vooral op nat wegdek.
FK452 is exit, de nieuwe FK453 is heel anders, lijkt veel op een Pilot Sport.
Citaat van: Turbobiker op 17-10-2012 16:18:13
Citaat van: MarcoV op 17-10-2012 16:03:34
Citaat van: Turbobiker op 11-10-2012 22:22:10
Remweg nat:
http://www.conti-online.com/generator/www/nl/nl/uniroyal/banden/themas/zomerbanden/img/autoweek_test_2011.pdf
45-49 meter voor zomerbanden vanaf 100km/u
http://www.issuu.com/touring_online/docs/tcs-winterreifen-2012_de (even op de test klikken en 6x doorklikken naar staatje)
58-76 meter voor winterbanden vanaf 100km/u
Aanzienlijke verschillen dus, pakweg 25% meer remweg... .
En nu de zelfde test bij 7 graden en kouder ;)
Nog steeds hebben mensen het idee dat winterbanden alleen nodig zijn bij sneeuw en ijs maar het grootste voordeel van winterbanden is dat ze bij 7 graden en kouder het rubber soepel blijft waar de zomerbanden harder worden, ergo minder grip en meer glijden dan de winterband onder natte en koude omstandigheden!
Marco
Kap nou met die onzin!!!!
Ja, als je pure high performance banden hebt, dan wil het bij het één of andere merk onder de 10 graden wel eens tegen vallen. Maar die grens van 7 graden is werkelijk een verzinsel. Ja, winterbanden zijn geoptimaliseerd voor -20, maar dan rijdt niemand meer met zomerbanden (want die temperatuur heb je alleen in landen waar dan ook een laag sneeuw ligt!). Normale zomerbanden remmen ook bij -5 graden op een droge of natte ondergrond beter dan winterbanden. Punt, geen discussie. Tenzij je een bandentest weet te vinden die het tegendeel bewijst, maar tot nu toe zijn alle testen het daar gewoon over eens. En dat zijn dus winterbandentesten die in koude omstandigheden gehouden worden waarbij de meelopende zomerband op nat en droog alle winterbanden er uit remt.
Nogmaals: die 7 graden grens bestaat NIET.
In een inleiding van een winterbandentest van Autogids staat het volgende:
Getest met een winter- en zomerband van dezelfde fabrikant en het zelfde voertuig:
-ondergrond nat wegdek (2°c) -> remafstand 90km/u zomerband 11 meter meer remafstand.
-ondergrond nat wegdek (6°c) -> remafstand 90km/u zomerband 4 meter meer remafstand.
-ondergrond droog wegdek (5°c) -> remafstand 100km/u Winterband 2 meter meer remafstand.
-ondergrond droog wegdek (20°c) -> remafstand 100km/u Winterband 5 meter meer remafstand.
-ondergrond ijs (-5°c) -> remafstand 30km/u zomerband 13 meter meer remafstand.
-ondergrond verharde sneeuw(-5°c) -> remafstand 50km/u zomerband 37!meter meer remafstand.
Citaat van: Gunnar op 17-10-2012 16:22:01
Nokian is een ongelooflijke goede winterband.
Ik heb ze zelf ook, en ik vind ze wel goed maar behoorlijk lawaaierig, en dat toont de test ook aan:
Nokian bijvoorbeeld 74.1 db tov 70.5 voor de Goodyear, met de vermelding dat 3db een verdubbeling van het reële geluidsniveau is!
Verder is het een winterband die het heel goed doet in het nat, en op het droge bij de betere ook bij de beste zit, maar wat minder scoort bij de sneeuwtesten (tov van de andere winterbanden natuurlijk). Dus al bij al best een goede band voor dit klimaat denk ik dan.
Citaat van: Misha op 13-10-2012 16:20:07
Hoe ze bakken meer herrie maken, zorgen voor enorme beweging in de auto, hoe ze bij stevig remmen en optrekken vervormen, dat ze in de regen vooral verraderlijk zijn ?
Ik vind het echt drama, alleen in echte sneeuw en in dikke modder / natte weilanden zijn ze beter, voor de rest is het ook bij lage temperaturen en in regen een verschrikking.
Ik heb bovenstaand evaringen niet.... Althans niet met 17 inch winterbanden. Sterker nog, die ik gebruik reden zo vertrouwenwekkend en "normaal" dat in het voorjaar bijna vergeten zou worden dat we weer naar zomerbanden moesten. Veel mensen vergeten echter ook wel eens dat je winterbanden op een hoger spanning dan een zomerband dient te rijden. Kan me voorstellen dat een te brede of hoge winterband, eventueel in combinatie met een te lage spanning wel vervelend rijdt....
Heb ook belachelijk goede ervaring met Vredjes. Wel oppompen die dingen. Bij minimale vorst al op 3 bar of hoger bij lagere temperaturen.
Kan me wel vinden in TB's verhaal om de simpele reden dat mensen vaak voor een veel lagere kwaliteit winterband kiezen t.o.v. het type zomerband welke men normaal onder de auto heeft.
Yep.... men wil winterbanden en koopt het goedkoopste van het goedkoopste.... voldoe je wel aan de eisen als je op wintersport wilt maar rij je ondertussen minder veilig (en minder comfortabel) rond....
Beste M A R C, je verkoopt zelf toch ook Falkens?
Citaat van: Luc op 27-10-2012 04:14:31
Beste M A R C, je verkoopt zelf toch ook Falkens?
Beste Luc, jij hebt zelf toch ook Falkens onder je auto zitten ?
Ik ook ... En heb ze bij Marc gekocht. De HS449 op een paar mooie Trex'...
We zullen het zien. Ze zitten er nu een weekje onder en het rijd in ieder geval al stukken beter dan de B-merk zomerbanden die ik er onder had zitten ;)
Ik heb idd nu ook de HS449 eronder. Ook 17 inch, kan niet zeggen dat ik verschil merk met de zomerbanden.
Ik heb via Marktplaats winterbanden op stalen velgen gekocht. Ga ze komend weekend halen. Twijfel nog een HEEL klein beetje (zoals het een echte ADD-er betaamt natuurlijk). Zijn Michelin M/S 130 banden, met 7mm profiel. Zijn alleen oude banden, ik denk wel een jaar of 6. Maar amper gebruikt (maar 2 jaar) en zgan. Vraag me alleen toch een beetje af of zulke oude banden aan veiligheid inleveren. Ervaringen?
Citaat van: Pieter1976 op 04-11-2012 22:11:29
Ik heb via Marktplaats winterbanden op stalen velgen gekocht. Ga ze komend weekend halen. Twijfel nog een HEEL klein beetje (zoals het een echte ADD-er betaamt natuurlijk). Zijn Michelin M/S 130 banden, met 7mm profiel. Zijn alleen oude banden, ik denk wel een jaar of 6. Maar amper gebruikt (maar 2 jaar) en zgan. Vraag me alleen toch een beetje af of zulke oude banden aan veiligheid inleveren. Ervaringen?
het rubber wordt wel ouder en droger en harder, ook afhankelijk hoe ze opgeslagen hebben gelegen.
kijk vooral goed uit naar droogtescheurtjes in de wangen, bij twijfel niet inhalen ;)
Ze schijnen in een professionele bandenopslag gelegen te hebben gedurende een aantal jaren. Ik bekijk ze wel goed voordat ik ze overneem hoor, want wil natuurlijk wel voor een dubbeltje op de eerste rang zitten :D
Banden van 6 jr oud dienen gewoon vervangen te worden, afblijven dus !
Citaat van: Luc op 27-10-2012 16:26:07
Ik heb idd nu ook de HS449 eronder. Ook 17 inch, kan niet zeggen dat ik verschil merk met de zomerbanden.
Wel even melden welke zomerbanden je hebt...
Mijn zomerbanden zijn Goodyear Eagle F1 Assymetricals, ook 215/45 R17.
En nu dat ik een paar keer ritten van meer dan 50 km heb gereden op de winterbanden : qua grip goed, herrie valt mee maar duidelijk meer dan mn TS830's vorig jaar.
Sturen gaat gewoon retestrak, maar bij remmen voelen ze wat "raar" aan. Raar is moeilijk te beschrijven natuurlijk. Maar ze voelen raar, bij remmen, alsof een wiel niet helemaal rond is. Terwijl ik dat mn garage heb laten testen voordat ze de banden monteerden. Ben niet ontevreden. Binnenkort een week Brugge en veel Belgische snelweg. Ik hoop dat ik er daarna ook nog content mee ben.
Maar de zomerwielen hebben mijn voorkeur, zien er ook beter uit onder de 850. De Titans staan een beetje kunstmatig, vind ik zelf.
Citaat van: Turbobiker op 04-11-2012 23:43:17
Citaat van: Luc op 27-10-2012 16:26:07
Ik heb idd nu ook de HS449 eronder. Ook 17 inch, kan niet zeggen dat ik verschil merk met de zomerbanden.
Wel even melden welke zomerbanden je hebt...Citaat van: Dirk342 op 04-11-2012 23:36:12
Banden van 6 jr oud dienen gewoon vervangen te worden, afblijven dus !
Is dat standaard zo Dirk? Heb je slechte ervaringen met oude banden?
Citaat van: Dirk342 op 04-11-2012 23:36:12
Banden van 6 jr oud dienen gewoon vervangen te worden, afblijven dus !
Citaat van: Pieter1976 op 04-11-2012 22:11:29
Ik heb via Marktplaats winterbanden op stalen velgen gekocht. Ga ze komend weekend halen. Twijfel nog een HEEL klein beetje (zoals het een echte ADD-er betaamt natuurlijk). Zijn Michelin M/S 130 banden, met 7mm profiel. Zijn alleen oude banden, ik denk wel een jaar of 6. Maar amper gebruikt (maar 2 jaar) en zgan. Vraag me alleen toch een beetje af of zulke oude banden aan veiligheid inleveren. Ervaringen?
De 10 jaar ! oude winterbanden van de elandruiters deden het verdomde goed
tijdens de rijtraining in Meppel. :D
Idd, daar moet je ook voor gebruiken maar niet als daily ride op de openbare weg. Er is een ongeschreven regel dat elke (!) band vervangen moet worden na max. 6 jaar. heb er ook teveel uit elkaar zien ploffen, dat rubber is helemaal niets meer.
heb de afgelopen 3 jaar een setje firestone winterhawks versleten, en bevielen zo goed, dat ik nu weer een nieuw setje klaar heb liggen
Dat banden (welke dan ook) altijd na 6 jaar vervangen moeten worden is een fabeltje!
JA, het klopt dat bij caravans geadviseerd wordt om de banden na 6 jaar te vervangen. Dit heeft er vooral mee te maken dat een caravanband weinig wordt gebruikt. De tijd dat ie stil staat staat ie vaak in de volle zon met een (vaak) te hoog gewicht. Hierdoor kan het zijn dat er droogtescheutjes ontstaan.
Het probleem zit hem erin hoe je droogtescheurtjes (de gevaarlijke) kunt herkennen. Een leek kan dat niet zo 1,2,3. Zelfs een specialist zal er moeite mee hebben om gevaarlijke droogescheurtjes te onderscheiden van niet gevaarlijke.
Daarom heeft de ANWB (kampeer en caravan kampioen) een tijd geleden bedacht dat een "algemene" richtlijn 6 jaar is. Hier hadden ze ook 5 jaar van kunnen maken maar natuurlijk ook 7. (het zal wel te maken hebben dat de gemiddelde bezitter een caravan 6 jar heeft...)
Hetzelfde geldt voor de minimale profieldiepte.
Wettelijke eis bij zomerbanden is 1,6mm. Tussen 1,6 en 2,5 zal de APK een advies geven om te gaan vervangen.
Ik was laatst bij bandenspecialist en die vertelde mij dat bij 3,5mm toch vervanging wel nodig was ivm veiligheid :eusa_wall:
Natuurlijk zijn neieuwe banden met nieuw profiel veiliger en beter dan oudere banden met wat minder profiel.
Neemt niet weg dat voor algemeen gebruik geldt: het ligt aan de bestuurder ;)