Volvo 850 Forum

Hallo Tuners,

Ik vraag me af of het normaal is dat ik pas boven de 3200 toeren echt het turbo gevoel krijg bij mijn T-5. Ik merk vrij weinig van het koppel onder dat toerental. Daarnaast vind ik ook dat hij pas bij 3200 toeren echt aan de slag gaat, om het zo maar eens te zeggen.

Enig idee wat hier de oorzaak kan zijn?

Is normaal, bij de 850 zit de kracht bovenin het toerenbereik.

Groet,
The Demon.

Bij een turbo niet hoor ;) , mijn R doet goed zijn werk al bij 1500 rpm. :)

Standaard zit er, vind ik ook wel, best een vrij stevige lag onderin.
Een goede tune liefst i.c.m. een mooie 3" downpipe krijgt die er wel uit.

Ik heb eerder als eens iets gelezen over zo'n 3" dowmpipe, maar zijn die dingen wel te betalen dan? Ik zal zelf te denken aan chiptuning..

Citaat van: MikeyQR op 06-09-2013 23:51:56
Bij een turbo niet hoor ;) , mijn R doet goed zijn werk al bij 1500 rpm. :)

heb je een handbak of een automaat?

zijn ze te betalen.... dat hangt van je beurs af.. maar goedkoop zIjn ze in ieder geval zeker niet.
Een ferrita is boven de 800 euro. Misschien dat Jelmar voor minder er eentje voor je kan maken.
Chiptining alleen zal zeker al een heell verschil uitmaken. Een 3" DP zal het de turbo weer wat makkelijer maken lekker snel op te spoelen.

Citaat van: Robert855 op 07-09-2013 00:33:58

Citaat van: MikeyQR op 06-09-2013 23:51:56
Bij een turbo niet hoor ;) , mijn R doet goed zijn werk al bij 1500 rpm. :)

heb je een handbak of een automaat?

Goede vraag en een wezenlijk verschil. De automaat wordt standaard softwarematig beschermd.

Citaat van: Robert855 op 07-09-2013 00:32:23
Ik heb eerder als eens iets gelezen over zo'n 3" dowmpipe, maar zijn die dingen wel te betalen dan? Ik zal zelf te denken aan chiptuning..

Net wat Piet zegt: qua uitlaat kun je het net zo gek maken als je zelf wilt qua kosten, maar een goede piep kost echt wel wat en heb je niet voor 2 a 3 honderd euro.  Trouwens een echt goede chip ook niet !

Dat klopt, maar een 3" DP is al een hele verbetering. De turbo spoelt duidelijk sneller op onderin.

Een tweedehands exemplaar (zonder cat) kan je wel vinden voor 150-250 euro. Een exemplaar met cat zal beduidend meer kosten.

Als je de auto dan nog ergens (standaard) laat chippen, dan weet je al helemaal niet wat je meemaakt.

Even een ander vraagje gezien je KM stand: Is je turbo nog in goede staat?

Citaat van: Martijn_B op 07-09-2013 09:30:42
Even een ander vraagje gezien je KM stand: Is je turbo nog in goede staat?

Ik heb onlangs de aanzuigbuis los gehad en even gevoelt, maar er zit geen speling in, ik neem aan dat dit goed is?

Citaat van: Vulk op 07-09-2013 08:15:54
Dat klopt, maar een 3" DP is al een hele verbetering. De turbo spoelt duidelijk sneller op onderin.

Een tweedehands exemplaar (zonder cat) kan je wel vinden voor 150-250 euro. Een exemplaar met cat zal beduidend meer kosten.

Als je de auto dan nog ergens (standaard) laat chippen, dan weet je al helemaal niet wat je meemaakt.

Ik heb al even gekeken op MP, maar daar kan ik zo gauw niks vinden. op het forum ook niet, maar ik houd de boel in de gaten. 

Wibren is ook langs geweest en heb even een rondje gereden in zijn 2.0 t-5 met fasttech chip, dat is al een verschil met mijn standaard 2.3, ik heb het idee dat ik met een eenvoudige chip al heeeel veel meer kan halen uit mijn blok. vraag blijft wel of het koppel onderin ook echt beter wordt omdat ik wel een automaat heb.

Ook (of misschien wel juist)  bij een automaat zal een goede tune verschil maken onderin.
Je kan het niet zo wild maken als een handbak wat betreft het koppel in de lage toeren, maar de standaard fabriekstune is misschien wel erg (te) voorzichtig afgesteld wat dat betreft.

Turbo mag iets speling hebben, dus lijkt wel goed te zijn als je niks voelt. Teveel speling voel je echt wel. De turbo gaat ook eerst een flinke olieverbruiker worden voordat hij vermogensverlies gaat geven bij slijtage.

Helaas is de automaat de beperkende factor in het geheel. Automaat overbelasten (nm's) kan, maar dat gaat wel ten koste van de levensduur (van de automaat) OOK als je elke 15dkm de olie vervangt.

Klopt, alleen is volvo wel erg conservatief geweest in het beschermen van de automaat.
( zoals  hun hele standaard tune wel erg conservatief is  overigens)

Nou, voor wat betreft de gemonteerde automaten (4-bak) valt het mee hoor.

Minder dan 10% marge vind ik niet "erg conservatief" (LET OP! dit gaat dus over de "R" modellen).

Bij Automaat is de manier van tuning ook belangrijk. .
Ken een c70 t5 automaat met 19t .....mte gechipt. ..inclusief 3 inch ferrita ..echt een beest  en die persoon spaart hem niet :evil:
Gaat erom hoe de boost opbouw is...
Deze rijdt er al jaren mee.......
Dus tja het kan zeker

Ik weet ook niet waar die "minder dan 10% marge" vandaan komt?

Feit is dat er genoeg opgetuneden met automaat al jaren zonder problemen rond rijden.
Ze kunnen echt wel meer  dan die 240/250 pk hebben, 280 pk is nog steeds aan de veilige kant ook met wat meer koppel onderin.
Ik ken er die met 310pk rondrijden en blijvem rijden

Het gaat om (rated) nm's bij de bak, niet om de pk's.
(Simpel voorbeeld, motor A: 400nm en 204pk, motor B:208nm en 240pk. Belasting is bij motor A hoger dan bij motor B, toch heeft motor B meer pk's)

Die 10% marge komt van de fabrikant die stelt dat de bak maximaal 350nm mag hebben (standaard is motor al 330nm). Ooit opgevraagd/gezocht geen idee meer waar/hoe.

En ik ga ook niet verder in hoe de automaat werkt, hoe de krachten verloop is in toeren, dat de turbo bakken wezenlijk anders werken dan de NA bakken, etc. De fabrikant produceert een bak dewelke aan de opgegeven waarden voldoen. Ga je buiten deze waarden is de kans op defecten hoger.

Hier ga ik het bij laten dus voel je vrij om het laatste woord te nemen.

Het laatste woord ...vooruit dan maar weer...

Gebruik ik die alleen voor een verduidelijking.
Ook ik had het over koppel : "280 pk is nog steeds aan de veilige kant ook met wat meer koppel onderin"
(nou zijn koppel en vermogen via de RPM onlosmakelijk met elkaar verbonden, dus of je het nu over vermogen of koppel hebt maakt feitelijk niet uit zolang je maar aangeeft bij welke toeren, dan heb je het nl gewoon over het zelfde alleen met andere cijfertjes in een ander referentiekader... maar dat is weer een heel andere discussie).

Standaard 330 nM met een marge van 10% is dus gewoonweg conservatief.
Zoals het ook hoort als fabrikant van spullen die in grote aantallen over de wereld verspreid worden en in verschillende gebieden onder verschillende omstandigheden gebruikt worden waarvan je als fabrikant zo weinig weinig garantieclaims wil hebben ofwel zo betrouwbaar mogelijk moeten zijn.
Maar is dus wel degelijk conservatief!

Hoe een automaat werkt doet er helemaal niks toe in deze. Het gaat in deze alleen maar om of hij bij een bepaald koppel wel of niet (op den duur) stuk gaat.
Dan doet alleen de praktijk er nog toe en in de praktijk blijkt dat er absoluut een grens zit aan het koppel wat je er op los kan laten, maar ook dat die grens niet maar net boven de door de fabrikant opgegeven waarden ligt.

Ok, ik zal ook  niet versterkte drijfstangen plaatsen en een 19T er vanaf 2000 RPM flink op loslaten zoals bij een handbak.
Maar een goede tuner krijgt die vreselijke lag die er nu in zit (want daar is het allemaal hier mee begonnen) echt wel uit.

Citaat van: Robert855 op 07-09-2013 12:43:35
Wibren is ook langs geweest en heb even een rondje gereden in zijn 2.0 t-5 met fasttech chip, dat is al een verschil met mijn standaard 2.3, ik heb het idee dat ik met een eenvoudige chip al heeeel veel meer kan halen uit mijn blok. vraag blijft wel of het koppel onderin ook echt beter wordt omdat ik wel een automaat heb.

Vergeet ook niet dat een 2liter een 13G turbo heeft die veel 'wakkerder' is onderin.
Toen de mijne (2liter T-5) nog niet gechipt was (maar wel een 3"DP had), vond ik de mijne veel vlotter dan een standaard T-5.

Ik snap niet zo goed waarom mensen altijd zo geilen op PK's.
Wil je het echte gevoel van snelheid krijgen, een "trap" in je rug bij elke acceleratie en en auto die er echt lekker aan "sleurt"? Newtonmeters, zorg dat je Nm's krijgt, zo veel mogelijk. Als heb je maar 100pk, als je daarbij 500Nm hebt dan heb je een beest van een auto. Ok, ik geef toe, de topsnelheid zal niet heel hoog zijn, maar optrekken is wat je wilt. Topsnelheid rij je zelden, optrekken doe je 50x per week.

Mijn persoonlijke ervaring is dat ik een diesel altijd heerlijk vindt rijden. Die trekken er zo lekker aan. Volvo's, VW's, Peugeot's, maakt niet uit wat voor diesel. Optrekken doen ze als de beste. Al die leasebakken die je er bij het stoplicht uittrekken tegenwoordig... Echt niet dat die vertegenwoordigers allemaal zo goed verkopen dat ze een RS4 van hun baas hebben gekregen, nee hoor, A4 2.0tdi. En nog zetten ze je iedere keer voor schut bij het stoplicht met je dikke Volvo turbo. Waarom? Nm's....
Wat zijn de specs van een Audi A4 diesel? 88kW en 290Nm. Dat is wat je voelt trekken, die Newtonmeters. He verrek, de 850R (automaat) heeft 300Nm's. Nu is het ineens niet zo vreemd meer dat je door iedere moderne auto vernederd wordt met je standaard oude Volvo.

Wil je echt het gevoel hebben dat je een snelle auto hebt, vergeet PK's ga op zoektocht naar Nm's. Die heb je nodig om jezelf (incl. auto) zo snel mogelijk weg te sleuren.

(Ja ik ben me er van bewust dat het allemaal echt wat genuanceerder ligt dan dit en dat je PK's nodig hebt. Het is een samenwerking. Maar ik ben van mening dat wanneer je een auto wilt hebben die gevoelsmatig lekker snel is je Nm's moet hebben.)

Nog 1 keer dan? Nm's moet je hebben.

Zoals een wijs man ooit eens gezegd heeft:

CiteerHorsepower (pk) indicates how fast you hit the wall, but torque (Nm) indicates how far you take that wall with you.

Zo, hier had ik even behoefte aan! ;D

Dikke eensch! ;D ;D

Ik heb ze allebei nog mooier. ...en diesels.......tja het blijven diesels :evil:

Citaat van: Teddy81 op 07-09-2013 20:30:47
Ik snap niet zo goed waarom mensen altijd zo geilen op PK's.
Wil je het echte gevoel van snelheid krijgen, een "trap" in je rug bij elke acceleratie en en auto die er echt lekker aan "sleurt"? Newtonmeters, zorg dat je Nm's krijgt, zo veel mogelijk. Als heb je maar 100pk, als je daarbij 500Nm hebt dan heb je een beest van een auto. Ok, ik geef toe, de topsnelheid zal niet heel hoog zijn, maar optrekken is wat je wilt. Topsnelheid rij je zelden, optrekken doe je 50x per week.

Mijn persoonlijke ervaring is dat ik een diesel altijd heerlijk vindt rijden. Die trekken er zo lekker aan. Volvo's, VW's, Peugeot's, maakt niet uit wat voor diesel. Optrekken doen ze als de beste. Al die leasebakken die je er bij het stoplicht uittrekken tegenwoordig... Echt niet dat die vertegenwoordigers allemaal zo goed verkopen dat ze een RS4 van hun baas hebben gekregen, nee hoor, A4 2.0tdi. En nog zetten ze je iedere keer voor schut bij het stoplicht met je dikke Volvo turbo. Waarom? Nm's....
Wat zijn de specs van een Audi A4 diesel? 88kW en 290Nm. Dat is wat je voelt trekken, die Newtonmeters. He verrek, de 850R (automaat) heeft 300Nm's. Nu is het ineens niet zo vreemd meer dat je door iedere moderne auto vernederd wordt met je standaard oude Volvo.

Wil je echt het gevoel hebben dat je een snelle auto hebt, vergeet PK's ga op zoektocht naar Nm's. Die heb je nodig om jezelf (incl. auto) zo snel mogelijk weg te sleuren.

(Ja ik ben me er van bewust dat het allemaal echt wat genuanceerder ligt dan dit en dat je PK's nodig hebt. Het is een samenwerking. Maar ik ben van mening dat wanneer je een auto wilt hebben die gevoelsmatig lekker snel is je Nm's moet hebben.)

Nog 1 keer dan? Nm's moet je hebben.

Zoals een wijs man ooit eens gezegd heeft:

CiteerHorsepower (pk) indicates how fast you hit the wall, but torque (Nm) indicates how far you take that wall with you.

Zo, hier had ik even behoefte aan! ;D

Zelden zulke kwats gelezen.
Wil je snel zijn draat het om vermogen.
Niets meer niets minder.

Grts

Citaat van: V70 classic op 07-09-2013 20:43:08

....Wil je snel zijn draait het om vermogen.

Op het lange stuk ja, als eerste weg bij het stoplicht absoluut niet dus want dan heb je koppel nodig !

Grappig dat veel mensen het concept vermogen en koppel maar niet begrijpen.
Vemogen is niks meer en minder dan een product van koppel en RPM
Koppel is wat ie kan leveren per slag. Vermogen is wat ie kan leveren  in totaal bij een bepaalde RPM met dat koppel.
Als je zegt hij trekt zo goed bij 2000 toeren"" dan heeft ie dus een groot koppel maar daardoor dus ook navenant een groot vermogen voor die 2000 toeren.
En ja en motor met een klein koppel an dus wel degelijk een groot piekvermogen leveren, maar daar heeft ie dan wel 10.000 toerenvoor nodig.

Citaat van: Dirk342 op 07-09-2013 20:53:03

Citaat van: V70 classic op 07-09-2013 20:43:08

....Wil je snel zijn draait het om vermogen.

Op het lange stuk ja, als eerste weg bij het stoplicht absoluut niet dus want dan heb je koppel nodig !

Vermogen dirk.
Dat is wat je nodig hebt.
Of het bij 500 toeren is met een groot koppel.
Of bij 17000 toeren zonder.
Maakt niets uit.

Toch wel dat laatste blok is waarschijnlijk 10 keer lichter.
Kun je nog niet bijhouden.
Maar goed als koppel en vermogen al boven de pet is, zullen we maar niet over specifiek vermogen ed. praten.
Lol

Het is toch ook persoons verbonden wat je fijn vindt rijden een standaard V8 met een flinke dosis koppel onderin of een auto die na de 4500RPM helemaal af gaat
en dat is toch ook helemaal geweldig of je moet de centen hebben voor een V10 diesel dikke VW met 900 NM denk dat je dan wel tevreden bent over de hele
linea.

Groet.

Citaat van: peteRRR op 07-09-2013 21:12:08
Het is toch ook persoons verbonden wat je fijn vindt rijden een standaard V8 met een flinke dosis koppel onderin of een auto die na de 4500RPM helemaal af gaat
en dat is toch ook helemaal geweldig of je moet de centen hebben voor een V10 diesel dikke VW met 900 NM denk dat je dan wel tevreden bent over de hele
linea.

Groet.

Indeed.
De ene geilt op een V10 diesel met 500 pk en bakken koppel. 
De ander hoort liever een huilende benzine variant met eenzelfde vermogen.
Dus een suffige diesel en lekker lui rijden.
Of een huilend monster en je suf schakelen is even kort door de bocht waar je bv bij audi voor kunt kiezen.
Al is dat schakelen met de nieuwe bakken ook maar een formaliteit.

Grts

En toch hebben Teddy en Dirk het bij het rechte eind.

Citaat van: V70 classic op 07-09-2013 21:00:59

Citaat van: Dirk342 op 07-09-2013 20:53:03

Citaat van: V70 classic op 07-09-2013 20:43:08

....Wil je snel zijn draait het om vermogen.

Op het lange stuk ja, als eerste weg bij het stoplicht absoluut niet dus want dan heb je koppel nodig !

Vermogen dirk.
Dat is wat je nodig hebt.
Of het bij 500 toeren is met een groot koppel.
Of bij 17000 toeren zonder.
Maakt niets uit.

Toch wel dat laatste blok is waarschijnlijk 10 keer lichter.
Kun je nog niet bijhouden.
Maar goed als koppel en vermogen al boven de pet is, zullen we maar niet over specifiek vermogen ed. praten.
Lol

Jij leest echt niet wat er gepost wordt...


En dan begin je nog te ijlen ook. Wat in hemelsnaam heeft specifiek vermogen met koppel of absoluut vermogen te maken? (laat maar, hoef je niet uit te leggen, is in deze discussie geheel niet van toepassing)


Lees dus eerst even de post van Piet. Voordat je door gaat met mensen tegen de schenen te schoppen met verkeerde wijsheden... .

Leesvoer (http://www.autoblog.nl/archive/2007/02/16/koppel-of-vermogen-wat-is-beter)  :)

Aanvullend,.http://www.dpcars.net/dp1/ratios.htm

Groet.

Citaat van: Turbobiker op 07-09-2013 21:49:50

Citaat van: V70 classic op 07-09-2013 21:00:59

Citaat van: Dirk342 op 07-09-2013 20:53:03

Citaat van: V70 classic op 07-09-2013 20:43:08

....Wil je snel zijn draait het om vermogen.

Op het lange stuk ja, als eerste weg bij het stoplicht absoluut niet dus want dan heb je koppel nodig !

Vermogen dirk.
Dat is wat je nodig hebt.
Of het bij 500 toeren is met een groot koppel.
Of bij 17000 toeren zonder.
Maakt niets uit.

Toch wel dat laatste blok is waarschijnlijk 10 keer lichter.
Kun je nog niet bijhouden.
Maar goed als koppel en vermogen al boven de pet is, zullen we maar niet over specifiek vermogen ed. praten.
Lol

Jij leest echt niet wat er gepost wordt...


En dan begin je nog te ijlen ook. Wat in hemelsnaam heeft specifiek vermogen met koppel of absoluut vermogen te maken? (laat maar, hoef je niet uit te leggen, is in deze discussie geheel niet van toepassing)


Lees dus eerst even de post van Piet. Voordat je door gaat met mensen tegen de schenen te schoppen met verkeerde wijsheden... .

Ik lees gewoon dat je vermogen ( lees pk's) moet vergeten en dat je koppel moet hebben.
Ik was het daar nog niet zo mee eens.

Maar het is gewoon natuurkunde.
Ik neem aan dat hier dadelijk gewoon iemand gaat voorrekenen hoe een  iets met minder pk s en veel kopppel sneller is dan iers met veel pks en weinig koppel.

Tot die tijd houd ik het posten hier in dit topic ff voor gezien.
Piet zegt trouwens hetzelfde.
Linkje van marcel stelt ook gewoon dat zolang het vermogen en gewicht hetzelfde zijn biede varianten gelijk op zullen gaan.

Kortom wat lees ik verkeerd  :eusa_think:


Grts

Citaat van: Piet op 07-09-2013 20:55:35
Grappig dat veel mensen het concept vermogen en koppel maar niet begrijpen.
Vemogen is niks meer en minder dan een product van koppel en RPM
Koppel is wat ie kan leveren per slag. Vermogen is wat ie kan leveren  in totaal bij een bepaalde RPM met dat koppel.
Als je zegt hij trekt zo goed bij 2000 toeren"" dan heeft ie dus een groot koppel maar daardoor dus ook navenant een groot vermogen voor die 2000 toeren.
En ja en motor met een klein koppel an dus wel degelijk een groot piekvermogen leveren, maar daar heeft ie dan wel 10.000 toerenvoor nodig.

Dit klopt als een zwerende vinger. Niets meer,niets minder.

Dit ook. :P

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kkFjoPGp5es#t=26

2280 bhp en 2300 nm.

Het kan dus samen op.

http://www.autoblog.nl/nieuws/saleen-s7-met-2280-pk-trekt-rollenbank-aan-flarden-video-61403

Groet.

Het wil er echt niet in.
Het gaat altijd samen ... Er is een direct verband.
Als het je lukt bij bv 3000 rpm het koppel 2x zo groot te maken is daarmee dus ook het vermogen bij 3000 rpm 2x zo groot geworden.

Heb je een motor die maar weinig koppel  kan leveren zul je dus hoge toeren moeten draaien om toch een hoog vermogen te halen.
Een sterke diesel zou een veel groter vermogen kunnen maken dan een benzinemotor ware het niet dat hij beperkt is wat betreft de maximaal haalbare toeren. Daardoor kan een benzinemotor ondanks een kleiner koppel toch meer vermogen maken omdat ie veel hoger in de toeren kan klimmen.

Ik weet niet meer hoe ik het duidelijker moet uitleggen.
Voor degenen die het nu nog niet snappen moeten we, vrees ik, alle hoop maar laten varen. :'(

 ;D Duidelijker misschien: koppel maal toerental is vermogen.

voorbeeld:

150 nm bij 2000 tpm - 100pk

150 nm bij 4000 tpm - 200pk

Voor alle fietsers. ;D

VOOR DE MENSEN DIE HET NIET HELEMAAL MEER KUNNEN VOLGEN.
Wat moet je je nou precies voorstellen bij koppel en vermogen? Iedereen heeft wel eens gefietst. En iedereen weet nog wat voor kracht men moest zetten op de trappers om te kunnen fietsen. En bijna iedereen heeft een fiets met versnellingen gehad. Wel, dat gevoel van kracht in de benen en de snelheid waarmee met trapt geeft een perfect beeld van wat koppel en vermogen nu precies is.
                                                           

Stel men fietst lekker rustig in de hoogste versnelling. Plots wil men zo snel mogelijk versnellen. Het gemak waarmee dit gaat staat gelijk aan het hoeveelheid geleverde koppel. Wanneer men in staat is vlot te accelereren beschikt men over veel koppel in z'n benen. Wanneer dit niet lukt omdat men bijvoorbeeld een helling op moet fietsten schakelt men terug naar een lagere versnelling

Stel men fietst weer in de hoogste versnelling maar heel erg langzaam en gaat weer maximaal versnellen. In het begin gaat dat heel moeizaam. Men moet op de trappers gaan staan om te kunnen versnellen. Op een gegeven moment gaat het makkelijker en krijg je plots het gevoel dat je maximaal aan het versnellen bent. Dat moment, dat toerental kan men voorstellen als het toerental waarbij men het maximale koppel kan leveren. Wanneer men zo lekker aan het versnelt gaat de fiets steeds harder, harder en harder. Op een gegeven moment is er zo veel snelheid dat men niet meer in staat is nog harder te trappen. De luchtweerstand en de rolweerstand zijn gelijk aan de kracht die de benen kunnen leveren. Terugschakelen naar een lagere versnelling heeft geen zin want dan wordt de snelheid lager. Opschakelen naar een hogere versnelling geeft geen extra snelheid maar wel een lager traptoerental. Het traptoerental waarbij men de hoogste snelheid bereikt is het toerental waarbij maximaal vermogen wordt geleverd. Dit gevoel kan men dus vergelijken met het leveren van maximaal vermogen.

Nog een stapje verder. Benzine motoren halen het vermogen uit het ontstekingsmoment en de hoeveelheid ingespoten brandstof. De hoeveelheid brandstof kan men vergelijken met de hoeveelheid beschikbare energie of kracht in de benen. Het ontstekingsmoment kan men zich op de volgende manier voorstellen. Namelijk wanneer men op de fiets zit en bij zichzelf nagaat op welk moment van de omwenteling men kracht zet op de trappers. Wanneer men op het verkeerde moment kracht zet wordt men of onnodig moe (te vroeg kracht zetten) of de krachtsinspanning heeft geen zin (te laat kracht zetten). Zo zit dat met ontsteking ook. Bij dieselmotoren geldt dit principe ook. Maar dan met het inspuitmoment als moment van kracht zetten en de hoeveelheid ingespoten brandstof als hoeveelheid energie of kracht in de benen.

Het is veel simpeler dan men denkt....

Groet. :P

Edit: http://www.squadra-tuning.nl/de-theorie.html

Allemaal zeer interessant, maar kunnen we misschien terugkeren naar de vraag van de topicstarter? :)

Citaat van: Robert855 op 06-09-2013 23:21:31
Hallo Tuners,

Ik vraag me af of het normaal is dat ik pas boven de 3200 toeren echt het turbo gevoel krijg bij mijn T-5. Ik merk vrij weinig van het koppel onder dat toerental. Daarnaast vind ik ook dat hij pas bij 3200 toeren echt aan de slag gaat, om het zo maar eens te zeggen.

Enig idee wat hier de oorzaak kan zijn?

Alhoewel de papieren een vlak koppel suggereren tussen ongeveer 2000 en 5000 toeren ligt er toch wel een piek om en nabij de 3500 toeren. Daarbij rij je automaat. Nu ben ik niet zo heel erg thuis in de automaat materie maar er zijn dingen als stall speed,  lock up en slip op de vloeistof koppeling (koppel omvormer) die er denk ik uiteindelijk voor zorgen dat je gevoelsmatig op die 3200 toeren uit komt. Ik meende dat bij een turbo automaat de lock up er bij vollast pas heel laat, 200+, en alleen in de 4 op komt. Pas op dat moment heb je een 100% overbrenging van motor naar bak. Is er geen lock up dan heb je ietwat aandrijfverlies. Bij volle acceleratie kan een slippende automaat tegen het maximum van zijn kunnen ook nog een gevoel van versterking geven, een beetje een extra duwtje in de rug. Toevalligerwijs ligt de stall speed van een turbo automaat omvormer bij 2900 toeren. Het stall speed toerental wil eigenlijk iets anders zeggen er er zit nog een computer aan de automaat bak die ook nog e.a. te vertellen heeft maar het geeft wel een beetje een idee over het karakter van de automaat.  

Voor een handbak komt dit toerental mij een beetje laat over daar het motor gedrag toch wel een gevoel geeft dat er vanaf ongeveer 2500 toeren iets gaat gebeuren. Ook vanuit lager dan vollast.  

Citaat van: Vulk op 08-09-2013 07:51:02
Allemaal zeer interessant, maar kunnen we misschien terugkeren naar de vraag van de topicstarter? :)

Inderdaad, en dan kom je terug bij het turbo GEVOEL.

Een wezenlijke toevoeging, die wat mij betreft eigenlijk niet legitimeert dat je daar natuurkundige en theoretische principes op loslaat. Het turboGEVOEL. Daar gaat het om. De trap in je rug. Tijdens het accelereren dus. En niet op topsnelheid.
Even om wat olie op het vuur te gooien: dat gevoel kreeg ik in een V50 2.0D met "maar" 136 pk en maar liefst 340 Nm.

Citaat van: Vulk op 08-09-2013 07:51:02
Allemaal zeer interessant, maar kunnen we misschien terugkeren naar de vraag van de topicstarter? :)

Even kijken... wat was de vraag van topicstarter ook weer... of het normaal was dat je zo weinig koppel onderin voelt.....
O... volgens mij ging al deze post's  toch over koppel en vermogen, wat is hier dan off topic aan?

Citaat van: Wouter1973 op 08-09-2013 09:44:41

Citaat van: Vulk op 08-09-2013 07:51:02
Allemaal zeer interessant, maar kunnen we misschien terugkeren naar de vraag van de topicstarter? :)

Inderdaad, en dan kom je terug bij het turbo GEVOEL.

Een wezenlijke toevoeging, die wat mij betreft eigenlijk niet legitimeert dat je daar natuurkundige en theoretische principes op loslaat. Het turboGEVOEL. Daar gaat het om. De trap in je rug. Tijdens het accelereren dus. En niet op topsnelheid.
Even om wat olie op het vuur te gooien: dat gevoel kreeg ik in een V50 2.0D met "maar" 136 pk en maar liefst 340 Nm.

Nou zonder " natuurkundige principes" er bij te halen wordt het een wazige new age achtige mistige discussie die  nergens meer over gaat.

Citaat van: Piet op 08-09-2013 09:47:32

Citaat van: Wouter1973 op 08-09-2013 09:44:41

Citaat van: Vulk op 08-09-2013 07:51:02
Allemaal zeer interessant, maar kunnen we misschien terugkeren naar de vraag van de topicstarter? :)

Inderdaad, en dan kom je terug bij het turbo GEVOEL.

Een wezenlijke toevoeging, die wat mij betreft eigenlijk niet legitimeert dat je daar natuurkundige en theoretische principes op loslaat. Het turboGEVOEL. Daar gaat het om. De trap in je rug. Tijdens het accelereren dus. En niet op topsnelheid.
Even om wat olie op het vuur te gooien: dat gevoel kreeg ik in een V50 2.0D met "maar" 136 pk en maar liefst 340 Nm.

Nou zonder " natuurkundige principes" er bij te halen wordt het een wazige new age achtige mistige discussie die  ergens meer over gaat.

Zou je denken? Wat er nu gebeurt is dat het gevoel waar de TS op doelt klakkeloos wordt vertaald door koppel. Of vermogen. Of snelheid. Of accelereren. Daar is iedereen het nog niet zo over eens. Met als groot gevaar dat je uiteindelijk voorbij gaat aan wat de vraag van de TS nou eigenlijk was. En of de reacties daar eigenlijk wel een antwoord op geven.

ok, als hij vraagt waarom hij weinig koppel merkt onder de 3200 toeren mag je het dus in de reacties daarop het niet over koppel en vermogen hebben.
You lost me....

Juist uit jouw reactie waarin je stelt " Even om wat olie op het vuur te gooien: dat gevoel kreeg ik in een V50 2.0D met "maar" 136 pk en maar liefst 340 Nm. " blijkt dat dat toch wel zinnig is. Want als je over " gevoel" hebt zonder de achterliggende feiten op een een rij te hebben krijg je een wazige discussie die nergens meer over gaat.

Jij kreeg dat "gevoel" bij je V50 namelijk niet ondanks het lage (piek) vermogen van 136 maar dankzij een hoog vermogen op het moment (bij de toeren) dat hij 340Nm aan het leveren was.

En TS kan toch altijd zelf ook nog bijsturen als hij vindt dat de discussie niet meer in lijn ligt met zijn oorspronkelijke vraag.
Hij is nl de enige die kan beoordelen of dat zo is.

Vraag gaat over een 855 T5 Automaat, niet over een V50 2.0D of een VW V10D. Anders stond de vraag wel op het Saleen forum toch?

Daar we weer ontopic zijn een tip voor TS.
Zet de automaat eens vast in een versnelling en voer je snelheid langzaam op tot ie in de lock-up valt.
Waarschijnlijk zo rond de 1800 2000 R/pm voel je hem schakelen.
Geef nu eens vol gas zonder de kick-down te beroeren.
Nu heb je een vaste verbinding tussen motor en bak/wielen.
Kun je voelen wat je turbo doet.
Zal er waarschijnlijk rustig inkomen.
Want waarom zou je een automaat willen wat je die schop in de rug geeft, dat kost je je bak.

grts

Citaat van: Johann op 08-09-2013 10:23:48
Vraag gaat over een 855 T5 Automaat, niet over een V50 2.0D of een VW V10D. Anders stond de vraag wel op het Saleen forum toch?

:eusa_wall:

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 10:40:56
Daar we weer ontopic zijn een tip voor TS.
Zet de automaat eens vast in een versnelling en voer je snelheid langzaam op tot ie in de lock-up valt.
Waarschijnlijk zo rond de 1800 2000 R/pm voel je hem schakelen.
Geef nu eens vol gas zonder de kick-down te beroeren.
Nu heb je een vaste verbinding tussen motor en bak/wielen.
Kun je voelen wat je turbo doet.
Zal er waarschijnlijk rustig inkomen.
Want waarom zou je een automaat willen wat je die schop in de rug geeft, dat kost je je bak.

grts

Zodra je boven de 60% throttle zit komt de lock-up (2,3l turbo) pas in op 207km/h.

Citaat van: NinaPaul op 08-09-2013 11:49:48

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 10:40:56
Daar we weer ontopic zijn een tip voor TS.
Zet de automaat eens vast in een versnelling en voer je snelheid langzaam op tot ie in de lock-up valt.
Waarschijnlijk zo rond de 1800 2000 R/pm voel je hem schakelen.
Geef nu eens vol gas zonder de kick-down te beroeren.
Nu heb je een vaste verbinding tussen motor en bak/wielen.
Kun je voelen wat je turbo doet.
Zal er waarschijnlijk rustig inkomen.
Want waarom zou je een automaat willen wat je die schop in de rug geeft, dat kost je je bak.

grts

Zodra je boven de 60% throttle zit komt de lock-up (2,3l turbo) pas in op 207km/h.

Klopt.
Daarom stationair rustig naar een toerental dat ie inschakelt.
Dan pas gas geven.
Dus gewoon in 2 zetten heel langzaam versnellen tot ie ingrijpt.

Leuke discussie  ;D

Vermogen en koppel zijn inderdaad met elkaar verbonden (vermogen is toch een berekende factor uit toerental en koppel/acceleratie?), maar word bepaald door motor ontwerp => aantal cilinders en slag boring verhouding. Aangezien de meeste 850/x70 classic turbo motoren (met de 2 liter als uitzondering => kortere slag) langeslag motoren zijn zal daar wel een hoog koppel in de lagere toeren haal baar zijn. Er zijn toch heel wat mensen op dit forum die een erug hoog koppel hebben in de lagere toeren regionen.

Alleen.....bij jou is (zoals al een paar keer aangegeven in en buiten dit topic) je automaat een beetje de beperkende factor... Maar er zijn ook mensen die met een automaat nog erug snel zijn, het zou dus wel mogelijk zijn? Dikkere uitlaat (lees minder restrictie) en een "automaat" chiptune zou ,denk ik, wel een wereld van verschil zijn, mits je bak nog in goede staat is  ;) Misschien verstandig om te beginnen met je filter in je bak te vervangen en een automaat bak flush?

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 11:58:00

Citaat van: NinaPaul op 08-09-2013 11:49:48

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 10:40:56
Daar we weer ontopic zijn een tip voor TS.
Zet de automaat eens vast in een versnelling en voer je snelheid langzaam op tot ie in de lock-up valt.
Waarschijnlijk zo rond de 1800 2000 R/pm voel je hem schakelen.
Geef nu eens vol gas zonder de kick-down te beroeren.
Nu heb je een vaste verbinding tussen motor en bak/wielen.
Kun je voelen wat je turbo doet.
Zal er waarschijnlijk rustig inkomen.
Want waarom zou je een automaat willen wat je die schop in de rug geeft, dat kost je je bak.

grts

Zodra je boven de 60% throttle zit komt de lock-up (2,3l turbo) pas in op 207km/h.

Klopt.
Daarom stationair rustig naar een toerental dat ie inschakelt.
Dan pas gas geven.
Dus gewoon in 2 zetten heel langzaam versnellen tot ie ingrijpt.

Ook niet, op een 2,3l turbo wordt de lock-up functie enkel in de 4e versnelling ingeschakeld.

Dus hoe langzaam je ook optrekt, je zal eerst naar de 4e versnelling moeten of de olie boven de 115graden celcius laten komen.

Citaat van: MrCain op 08-09-2013 12:21:19
Leuke discussie  ;D

Vermogen en koppel zijn inderdaad met elkaar verbonden (vermogen is toch een berekende factor uit toerental en koppel/acceleratie?), maar word bepaald door motor ontwerp => aantal cilinders en slag boring verhouding. Aangezien de meeste 850/x70 classic turbo motoren (met de 2 liter als uitzondering => kortere slag) langeslag motoren zijn zal daar wel een hoog koppel in de lagere toeren haal baar zijn. Er zijn toch heel wat mensen op dit forum die een erug hoog koppel hebben in de lagere toeren regionen.

Alleen.....bij jou is (zoals al een paar keer aangegeven in en buiten dit topic) je automaat een beetje de beperkende factor... Maar er zijn ook mensen die met een automaat nog erug snel zijn, het zou dus wel mogelijk zijn? Dikkere uitlaat (lees minder restrictie) en een "automaat" chiptune zou ,denk ik, wel een wereld van verschil zijn, mits je bak nog in goede staat is  ;) Misschien verstandig om te beginnen met je filter in je bak te vervangen en een automaat bak flush?

Het filter is niets anders dan een grote zeef, deze vervangen heeft geen echte meerwaarde. Buiten dat moet je dan ook de automaat uit elkaar trekken.

Citaat van: NinaPaul op 08-09-2013 12:43:31

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 11:58:00

Citaat van: NinaPaul op 08-09-2013 11:49:48

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 10:40:56
Daar we weer ontopic zijn een tip voor TS.
Zet de automaat eens vast in een versnelling en voer je snelheid langzaam op tot ie in de lock-up valt.
Waarschijnlijk zo rond de 1800 2000 R/pm voel je hem schakelen.
Geef nu eens vol gas zonder de kick-down te beroeren.
Nu heb je een vaste verbinding tussen motor en bak/wielen.
Kun je voelen wat je turbo doet.
Zal er waarschijnlijk rustig inkomen.
Want waarom zou je een automaat willen wat je die schop in de rug geeft, dat kost je je bak.

grts

Zodra je boven de 60% throttle zit komt de lock-up (2,3l turbo) pas in op 207km/h.

Klopt.
Daarom stationair rustig naar een toerental dat ie inschakelt.
Dan pas gas geven.
Dus gewoon in 2 zetten heel langzaam versnellen tot ie ingrijpt.

Ook niet, op een 2,3l turbo wordt de lock-up functie enkel in de 4e versnelling ingeschakeld.

Dus hoe langzaam je ook optrekt, je zal eerst naar de 4e versnelling moeten of de olie boven de 115graden celcius laten komen.

Citaat van: MrCain op 08-09-2013 12:21:19
Leuke discussie  ;D

Vermogen en koppel zijn inderdaad met elkaar verbonden (vermogen is toch een berekende factor uit toerental en koppel/acceleratie?), maar word bepaald door motor ontwerp => aantal cilinders en slag boring verhouding. Aangezien de meeste 850/x70 classic turbo motoren (met de 2 liter als uitzondering => kortere slag) langeslag motoren zijn zal daar wel een hoog koppel in de lagere toeren haal baar zijn. Er zijn toch heel wat mensen op dit forum die een erug hoog koppel hebben in de lagere toeren regionen.

Alleen.....bij jou is (zoals al een paar keer aangegeven in en buiten dit topic) je automaat een beetje de beperkende factor... Maar er zijn ook mensen die met een automaat nog erug snel zijn, het zou dus wel mogelijk zijn? Dikkere uitlaat (lees minder restrictie) en een "automaat" chiptune zou ,denk ik, wel een wereld van verschil zijn, mits je bak nog in goede staat is  ;) Misschien verstandig om te beginnen met je filter in je bak te vervangen en een automaat bak flush?

Het filter is niets anders dan een grote zeef, deze vervangen heeft geen echte meerwaarde. Buiten dat moet je dan ook de automaat uit elkaar trekken.

Hmmm..Ok, heballeen een  beetje verstand van Duitse bakken en als je daar 't filter van vervangt dan was het een wereld van verschil in het schakelgedrag! => betere druk enz..

Citaat van: NinaPaul op 08-09-2013 12:43:31

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 11:58:00

Citaat van: NinaPaul op 08-09-2013 11:49:48

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 10:40:56
Daar we weer ontopic zijn een tip voor TS.
Zet de automaat eens vast in een versnelling en voer je snelheid langzaam op tot ie in de lock-up valt.
Waarschijnlijk zo rond de 1800 2000 R/pm voel je hem schakelen.
Geef nu eens vol gas zonder de kick-down te beroeren.
Nu heb je een vaste verbinding tussen motor en bak/wielen.
Kun je voelen wat je turbo doet.
Zal er waarschijnlijk rustig inkomen.
Want waarom zou je een automaat willen wat je die schop in de rug geeft, dat kost je je bak.

grts

Zodra je boven de 60% throttle zit komt de lock-up (2,3l turbo) pas in op 207km/h.

Klopt.
Daarom stationair rustig naar een toerental dat ie inschakelt.
Dan pas gas geven.
Dus gewoon in 2 zetten heel langzaam versnellen tot ie ingrijpt.

Ook niet, op een 2,3l turbo wordt de lock-up functie enkel in de 4e versnelling ingeschakeld.

Dus hoe langzaam je ook optrekt, je zal eerst naar de 4e versnelling moeten of de olie boven de 115graden celcius laten komen.

Citaat van: MrCain op 08-09-2013 12:21:19
Leuke discussie  ;D

Vermogen en koppel zijn inderdaad met elkaar verbonden (vermogen is toch een berekende factor uit toerental en koppel/acceleratie?), maar word bepaald door motor ontwerp => aantal cilinders en slag boring verhouding. Aangezien de meeste 850/x70 classic turbo motoren (met de 2 liter als uitzondering => kortere slag) langeslag motoren zijn zal daar wel een hoog koppel in de lagere toeren haal baar zijn. Er zijn toch heel wat mensen op dit forum die een erug hoog koppel hebben in de lagere toeren regionen.

Alleen.....bij jou is (zoals al een paar keer aangegeven in en buiten dit topic) je automaat een beetje de beperkende factor... Maar er zijn ook mensen die met een automaat nog erug snel zijn, het zou dus wel mogelijk zijn? Dikkere uitlaat (lees minder restrictie) en een "automaat" chiptune zou ,denk ik, wel een wereld van verschil zijn, mits je bak nog in goede staat is  ;) Misschien verstandig om te beginnen met je filter in je bak te vervangen en een automaat bak flush?

Het filter is niets anders dan een grote zeef, deze vervangen heeft geen echte meerwaarde. Buiten dat moet je dan ook de automaat uit elkaar trekken.

Ook niet, op een 2,3l turbo wordt de lock-up functie enkel in de 4e versnelling ingeschakeld.


Hmmm, Dat wist ik niet.
In mijn beleving werkte dat bij de 2,5D wel dus dat gaat hem dan niet worden.

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 13:14:58
Hmmm, Dat wist ik niet.
In mijn beleving werkte dat bij de 2,5D wel dus dat gaat hem dan niet worden.

Dat kan kloppen. Bij andere modellen kan het zijn dat de lock up ook in andere versnellingen er op komt.

Citaat van: Johann op 08-09-2013 13:23:28

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 13:14:58
Hmmm, Dat wist ik niet.
In mijn beleving werkte dat bij de 2,5D wel dus dat gaat hem dan niet worden.

Dat kan kloppen. Bij andere modellen kan het zijn dat de lock up ook in andere versnellingen er op komt.

Zijn ze dan gelukkig van terug gekomen.
Bij een gier tronic komt ie weer gewoon in alle versnellingen als je dat wilt  :eusa_shifty:
Ik vond dat destijds en nu wel prettig vooral met inhalen heb je dat gehuil niet zo.

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 14:04:20

Citaat van: Johann op 08-09-2013 13:23:28

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 13:14:58
Hmmm, Dat wist ik niet.
In mijn beleving werkte dat bij de 2,5D wel dus dat gaat hem dan niet worden.

Dat kan kloppen. Bij andere modellen kan het zijn dat de lock up ook in andere versnellingen er op komt.

Zijn ze dan gelukkig van terug gekomen.
Bij een gier tronic komt ie weer gewoon in alle versnellingen als je dat wilt  :eusa_shifty:
Ik vond dat destijds en nu wel prettig vooral met inhalen heb je dat gehuil niet zo.

OT, Weet je, als je het werkplaats boek er bij trekt dan is het wel duidelijk. Ze hebben bij Volvo geen verstand van automaten. Tot op de dag van vandaag niet trouwens.

Citaat van: Johann op 08-09-2013 14:10:15

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 14:04:20

Citaat van: Johann op 08-09-2013 13:23:28

Citaat van: V70 classic op 08-09-2013 13:14:58
Hmmm, Dat wist ik niet.
In mijn beleving werkte dat bij de 2,5D wel dus dat gaat hem dan niet worden.

Dat kan kloppen. Bij andere modellen kan het zijn dat de lock up ook in andere versnellingen er op komt.

Zijn ze dan gelukkig van terug gekomen.
Bij een gier tronic komt ie weer gewoon in alle versnellingen als je dat wilt  :eusa_shifty:
Ik vond dat destijds en nu wel prettig vooral met inhalen heb je dat gehuil niet zo.

OT, Weet je, als je het werkplaats boek er bij trekt dan is het wel duidelijk. Ze hebben bij Volvo geen verstand van automaten. Tot op de dag van vandaag niet trouwens.

Nope.
Ze kopen de halve auto tegenwoordig in china.
Een dsg ergens inkopen kan blijkbaar niet.
Btw de automaten in trucks behoren wel tot de beste

Maar we gaan weer off topic

Zo,n film plaatsing of een info die ik wel eens doe is enkel voor een stukje plezier en om er iets uit te halen omdat het simpel niet geplaatst wordt.
Heeft niet te maken met afleiding van het topic of om iets te overrulen.
Een goede stage 0 heeft volgens mij echt wel het turbo gevoel in zich.

Groet.

Want waarom zou je een automaat willen wat je die schop in de rug geeft, dat kost je je bak.

grts

[/quote]
Nou krijg ik juist bij het terugschakelen een beste trap onder mn hol omdat een Volvo automaat in mijn beleving nogal bruut kan schakelen. Dit is mijn tweede Volvo 850 automaat en die eerste deed dit ook.

Ik zal ook even reageren op de diverse posten, ik heb het idee dat koppel en vermogen los van elkaar staat, zo heb ik ooit eens een stoplichtsprint gedaan met een audi s4 2.7 tegen een audi a6 3.0 tdi, uitkomst is dat ik pas boven de 80 km p/u ging winnen, daar onder kon ik niet voorbij die diesel komen terwijl die auto bijna 200 kg zwaarder is en 40 pk minder heeft, maar wel 50 mn extra koppel vanaf 1400 toeren terwijl de s4 zijn max koppel haalt vanaf 1800 toeren. goed rekenen zegt dat dat extra koppel bij een lager toerental het eerste sprintje naar de 80 wint, maar vanaf daar het vermogen van de s4 het overneemt en de diesel last kreeg van zijn gewicht.

Je hebt het idee dat koppel en vermogen los van elkaar staan........

Sorry dat ik het zo bruut zeg (meen het echt minder onvriendelijk dan het misschien klinkt), maar je snapt er dan echt nog geen snars van.

Topic highjack incoming:

Kleine uitwerking relatie koppel en vermogen ter leering ende vermeack (hopelijk is ie een beetje te lezen anders ctrl - scrollen  ;D) :

(http://i1090.photobucket.com/albums/i380/venderbroeck/koppelvermogen.png)

Let op: vermogen is hier in Watt (dus Kw keer 1000). Ook maakt het niet uit of je de berekening aan de wielen of aan de kruk of waar dan ook doet, als je je maar realiseerd dat als je het koppel aan de wielen neemt, je er het vermogen aan de wielen uitkrijgt, niet aan de kruk. Ook is Omega in radialen per seconde. 1 na laatste regel geeft de omrekeningsfactor naar TPM (RPM dus).

Praktijkvoorbeeld:
Heb even de koppel en vermogens uitdraai van mijn vader geleend ter illustratie.

(http://www.meditekst.nl/turbotuner/ludwig%20mapping%20voor.jpg)

Max koppel van 386 N-m rond de 4800 tpm. Als je deze waarden invult krijg je een vermogen van 194024 Watt, ofwel ongeveer 194 Kw. Reken je dat om naar pk, krijg je 264 pk. Zowaar lijkt dat aardig te kloppen met de vermogensgrafiek rond de 4800 TPM.
Kijk je verder naar de 2 krommen dan zie je dat hierna het koppel afneemt met de toeren, maar het vermogen stijgt nog een beetje en blijft lang constant. Hier compenseert de hoeveelheid toeren dus de koppelafname om het vermogen constant te houden. Dit zie je ook terug in de formule. Als T (koppel) kleiner wordt en Omega (hoeksnelheid) wordt snel genoeg groter, dan blijft P (het vermogen) constant.


conclusie: Vermogen en koppel zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Citaat van: Maarten-t5 op 09-09-2013 20:12:30
Topic highjack incoming:

Kleine uitwerking relatie koppel en vermogen ter leering ende vermeack (hopelijk is ie een beetje te lezen anders ctrl - scrollen  ;D) :

http://i1090.photobucket.com/albums/i380/venderbroeck/koppelvermogen.png

Let op: vermogen is hier in Watt (dus Kw keer 1000). Ook maakt het niet uit of je de berekening aan de wielen of aan de kruk of waar dan ook doet, als je je maar realiseerd dat als je het koppel aan de wielen neemt, je er het vermogen aan de wielen uitkrijgt, niet aan de kruk. Ook is Omega in radialen per seconde. 1 na laatste regel geeft de omrekeningsfactor naar TPM (RPM dus).

Praktijkvoorbeeld:
Heb even de koppel en vermogens uitdraai van mijn vader geleend ter illustratie.

http://www.meditekst.nl/turbotuner/ludwig%20mapping%20voor.jpg

Max koppel van 386 N-m rond de 4800 tpm. Als je deze waarden invult krijg je een vermogen van 194024 Watt, ofwel ongeveer 194 Kw. Reken je dat om naar pk, krijg je 264 pk. Zowaar lijkt dat aardig te kloppen met de vermogensgrafiek rond de 4800 TPM.
Kijk je verder naar de 2 krommen dan zie je dat hierna het koppel afneemt met de toeren, maar het vermogen stijgt nog een beetje en blijft lang constant. Hier compenseert de hoeveelheid toeren dus de koppelafname om het vermogen constant te houden. Dit zie je ook terug in de formule. Als T (koppel) kleiner wordt en Omega (hoeksnelheid) wordt snel genoeg groter, dan blijft P (het vermogen) constant.


conclusie: Vermogen en koppel zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:

Citaat van: Maarten-t5 op 09-09-2013 20:12:30
conclusie: Vermogen en koppel zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Tot die conclusie was Piet op pagina 2 ook gekomen. Zou het toeval zijn?  :eusa_think:

Citaat van: Piet op 07-09-2013 17:27:36
(nou zijn koppel en vermogen via de RPM onlosmakelijk met elkaar verbonden

;)

Kortom het koppel van de motor is van geen belang.
Enkel met je motorvermogen zal op een gegeven moment je koppel moeten stijgen wil je nog winst halen.
Dit omdat je motor is beperkt in toeren.

bij hogere toerentallen wordt ook je rendament minder vandaar bovenin relatief weinig winst haalt.
komen we aan de basis.
2 indentieke auto's welke zich even hard verplaatsen hebben opdat moment evenveel vermogen aan de motor dan wel achterwielen.
het koppel aan de achterwielen is ook hetzelfde.
immers deze bevinden zich op het asvalt en dus na de overbrenging.
Het koppel van de motor op dat moment is dan afhankelijk van het toerental wat ie draait.
want omdat we even hard reden hebben we een andere versnelling gekozen.

Wil je dus harder heb je vermogen nodig nodig.
Immers dat is het product van je toerental en koppel in een bepaalde tijd.
en omdat je 1 van die 2 variabelen veranderd verander je ook je vermogen.
valt het kwartje al heren  :eusa_shifty:


grts

Citaat van: V70 classic op 09-09-2013 20:39:29
Kortom het koppel van de motor is van geen belang.
Enkel met je motorvermogen zal op een gegeven moment je koppel moeten stijgen wil je nog winst halen.
Dit omdat je motor is beperkt in toeren.

bij hogere toerentallen wordt ook je rendament minder vandaar bovenin relatief weinig winst haalt.
komen we aan de basis.
2 indentieke auto's welke zich even hard verplaatsen hebben opdat moment evenveel vermogen aan de motor dan wel achterwielen.
het koppel aan de achterwielen is ook hetzelfde.
immers deze bevinden zich op het asvalt en dus na de overbrenging.
Het koppel van de motor op dat moment is dan afhankelijk van het toerental wat ie draait.
want omdat we even hard reden hebben we een andere versnelling gekozen.

Wil je dus harder heb je vermogen nodig nodig.
Immers dat is het product van je toerental en koppel in een bepaalde tijd.
en omdat je 1 van die 2 variabelen veranderd verander je ook je vermogen.
valt het kwartje al heren  :eusa_shifty:


grts

Dus als we de factor koppel weghalen, is toch niet van belang, wat hebben we dan?

l

Citaat van: Johann op 09-09-2013 20:36:44

Citaat van: Maarten-t5 op 09-09-2013 20:12:30
conclusie: Vermogen en koppel zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Tot die conclusie was Piet op pagina 2 ook gekomen. Zou het toeval zijn?  :eusa_think:

Citaat van: Piet op 07-09-2013 17:27:36
(nou zijn koppel en vermogen via de RPM onlosmakelijk met elkaar verbonden

;)

Zal dan wel de enig juiste conclusie zijn.

Citaat van: Johann op 09-09-2013 20:42:34

Citaat van: V70 classic op 09-09-2013 20:39:29
Kortom het koppel van de motor is van geen belang.
Enkel met je motorvermogen zal op een gegeven moment je koppel moeten stijgen wil je nog winst halen.
Dit omdat je motor is beperkt in toeren.

bij hogere toerentallen wordt ook je rendament minder vandaar bovenin relatief weinig winst haalt.
komen we aan de basis.
2 indentieke auto's welke zich even hard verplaatsen hebben opdat moment evenveel vermogen aan de motor dan wel achterwielen.
het koppel aan de achterwielen is ook hetzelfde.
immers deze bevinden zich op het asvalt en dus na de overbrenging.
Het koppel van de motor op dat moment is dan afhankelijk van het toerental wat ie draait.
want omdat we even hard reden hebben we een andere versnelling gekozen.

Wil je dus harder heb je vermogen nodig nodig.
Immers dat is het product van je toerental en koppel in een bepaalde tijd.
en omdat je 1 van die 2 variabelen veranderd verander je ook je vermogen.
valt het kwartje al heren  :eusa_shifty:


grts

Dus als we de factor koppel weghalen, is toch niet van belang, wat hebben we dan?

Je leest wat je wilt lezen
Dat is het probleem hier
Ik schreef vermogen is van belang.
dit omdat je zonder hoog koppel ook een hoog vermogen kunt halen.

Omdat iemand schreef ik wil koppel geen vermogen.
Zijn we terug waar de discussie begonnen is.

Welke auto is sneller
in topsnelheid of aan een stoplicht

Een auto met veel koppel en 200 Kw
Of een auto met weinig koppel en 300Kw

beide even zwaar etc cijfers zijn fictief.

graag een onderbouwd antwoord en geen geschreeuw

ik ben benieuwd

Dat ligt eraan hoe de beide koppel en vermogenskrommen eruitzien. Piekvermogen (of piek koppel) bij een bepaald toerental zegt niet zoveel.

edit: ik weet dat dat niet je punt is, maar het is wel waar het vaak fout gaat in de beleving.

Vermogen wordt bepaald door het koppel. Daarbij hebben we het over het (maximaal) vermogen bij een bepaald toerental. Het maximaal vermogen van een motor kan bij elk toerental anders zijn omdat het maximaal koppel (bij volgas dus) bij elk toerental anders kan zijn  (en het algemeen ook is)

En dit hangt weer af van de efficientie waarmee de cilinder bij dat specifieke toerental met zuurstof (hieruit moet nl de energie komen en niet uit de brandstof) gevuld kan worden (volumetric efficiency). Dat is nl. de beperkende factor wat betreft het koppel en daarmee dus ook vermogen.
Bij hogere toeren wordt het steeds moeilijker de cilindef gevuld te krijgen met zuurstof, het koppel neemt daardoor af. Toch hoeft het vermogen niet te dalen ondanks de directe relatie met het koppel. Als namelijk de mate van koppelafname minder is dan de mate van toerentoename zal het vermogen dus toch stijgen.
Het is soms makkelijker en overzichtelijker om in bepaalde situaties  (zoals het kunnen trekken van een caravan tegen de berg op) te praten over koppel, maar je zou evenzo goed kunnen praten over vermogen per toerental.
Een diesel heeft een hoog koppel en kan dus goed trekken.
Een diesel levert al veel vermogen bij lage toeren en kan dus goed trekken.
Met beide zeg je dus eigenlijk hetzelfde.

P.S. ff niet zeiken over off topic. (ik hoor hier vandaan sommigen al weer zuchten)
Vermogen vs. koppel is wat je door heel het forum heen steeds tegen komt en waar erg veel onbegrip over heerst

Maar goed, waar komt nu mijn beleving vandaan dat mijn 855 t-5 onder de 3200 rpm te weinig doet, is dat enkel mijn beleving, zit het in de automaat, is het vermogen ipv koppel wat ik verneem?

" is het vermogen ipv koppel wat ik verneem" .... oprecht sorry als ik wat onvriendelijk overkom nu, maar hele verhalen in een groot aantal post's over de relatie tussen vermogen en koppel... en dan zo'n vraag.... vergeef me.... maar ik ben nu echt een beetje flabbergasted.

Maar goed het enige wat je uiteindelijk met je zintuigen verneemt is versnelling, positief (accelereren) of negatief (remmen)

Het is niet mogelijk van een afstand te zeggen of het enkel je beleving is, of dat je auto daadwerkelijk onderpresteert omdat er technisch iets aan de hand is.
Het is wel zo dat er standaard een aardige turbolag aanwezig is zowel bij handbakken als, en dan nog erger, bij automaten.

Misschien eens een gelijkende auto er naast zetten en dan eens de prestatie/beleving vergelijken.

Groet.

Citaat van: peteRRR op 10-09-2013 00:07:44
Misschien eens een gelijkende auto er naast zetten en dan eens de prestatie/beleving vergelijken.

Groet.

Dat is indeed de makkelijkste opl.
Een simpele oproep hier moet wel een t5 AT in de buurt kunnen opleveren.

Verder is de beleving in een conventionele bak vrijwel 0 als het om het inkomen van je turbo gaat.
Je zit immers met slip in je aandrijflijn.
Verder wat Piet hier ook al zegt.
Een  850 komt uit de tijd dat men " turbo lag" nog met 4 A's schreef.

Citaat van: Robert855 op 09-09-2013 23:14:03
Maar goed, waar komt nu mijn beleving vandaan dat mijn 855 t-5 onder de 3200 rpm te weinig doet, is dat enkel mijn beleving, zit het in de automaat, is het vermogen ipv koppel wat ik verneem?

"In de volksmond" heb je het dan over koppel. Over de regel praat men in de autobranche bij het lagere toeren gebied over koppel en bij het hogere toeren gebied over vermogen. Dit dus even los van hoe het werkelijk zit. Maar misschien kun je beter zeggen "hij trekt geen worst van tafel."  ;)

Nou .. "heeft weinig vermogen onderin" wordt ook nog wel eens gezegd in de autobranche.
Eigenlijk is hetgene wat je, zittend in de auto, beleeft altijd het vermogen en nooit het koppel, om dat te beleven zou je de motor aan de krukas moeten tegenhouden.
Koppel is kort gezegd alleen  de kracht die op de krukas wordt uitgeoefend.( is statisch)
Vermogen is kort gezegd een maat voor de arbeid die verricht wordt (kan worden) door de motor (is dynamisch)

En nogmaals... het koppel bepaald hoeveel vermogen bij een bepaald toerental geleverd kan worden.

En nu, waarschijnlijk tot opluchting van sommigen ( velen?) hou ik er (dan eindelijk) over op.
(Degenen die het nu nog niet snappen, zullen het waarschijnlijk toch ook nooit kunnen/willen snappen)

Het uitleggen van iemands gevoel is altijd gedoemd te mislukken.

Ook al heb je gelijk, natuurkundig gezien, het is geen uniforme verklaring voor iemand zijn emotie (gevoel).

Zo vind ik mijn 123d suf aanvoelen tov (de vroeger nog) standaard R53 (mini cooper S) die ik had.
Echter bewijzen alle cijfers het tegenovergestelde, een 123d is sneller op alle fronten en toch is de beleving minder.

Of je het nu duw in je rug, koppel, vermogen, g-kracht, zonnebril naar achteren schuif kracht, onmogelijk make-upspiegel gebruik kracht, voeten van de vloer til kracht, etc. noemt. Het is en blijft een omschrijving van een gevoel.

VOORBEELD:als ik zeg: "het koppel wat die achtbaan heeft met versnellen maakt me ziek" is dat een uiting van gevoel en daarom dus altijd juist.
Ondanks dat zo een achtbaan kar helemaal geen koppel/vermogen levert.

Nu geldt de laatste zin dus ook voor jezelf.

CiteerDegenen die het nu nog niet snappen, zullen het waarschijnlijk toch ook nooit kunnen/willen snappen

Jeetje Nina,....nu ook al in het vet gedrukte verzeild geraakt.

Groet.

Voor de "hoppers" ;) maar het is toch duidelijke taal?

:eusa_think: Misschien iets te veel Nederlands met de kids gemaakt vandaag ;)

Nina... so, we meet again!

Kan zijn, maar het enige wat je met je zintuigen kan voelen is versnelling no more no less.

Wat jij bedoelt is gevoel/beleving als emotie, dat kan en wil ik echt wel snappen.
Leuk....  alleen kan je daar verder dus gewoon helemaal niks mee.
Ik wil daar best over discussieren hoor ...  maar dat wordt een vrij onzinnige discussie omdat de beleving in die zin  "een uiting van gevoel en daarom dus altijd juist" is zoals jezelf zegt.

Dan zou het antwoord dus worden op de vraag van TS... "Klopt, je gevoel is juist want het is een gevoel en dat is namelijk altijd juist".
Nee.... dat schiet lekker op dan.

Maar TS vraagt "Ik vraag me af of het normaal is dat ik pas boven de 3200 toeren echt het turbo gevoel krijg bij mijn T-5 etc"..ofwel hij vraagt of zijn gevoel (maar dan meer in de zin van "bemerken") overeenkomt met de werkelijkheid.  Kijk en daar valt dan wel iets zinnigs over te zeggen......

Ik ben benieuwd of ik nu alweer het laatste woord van je krijgt of dat je me deze keer wel het plezier van één van je erudiete reacties gunt.

Overigens wel een prachtige serie omschrijvingen, dat moet ik je nageven:

Citaat van: NinaPaul op 10-09-2013 15:10:49
Of je het nu duw in je rug, koppel, vermogen, g-kracht, zonnebril naar achteren schuif kracht, onmogelijk make-upspiegel gebruik kracht, voeten van de vloer til kracht, etc. noemt.

:D ;D :D

Naast de DirktonMeter voor het forum aanhaalmoment moeten we beslist ook een passende eenheid vinden voor de  "Bij de zonnebril naar achterenschuifkracht" , ik stel de NinaPaulForce (npF) voor.

Citaat van: Piet op 09-09-2013 23:48:34
" is het vermogen ipv koppel wat ik verneem" .... oprecht sorry als ik wat onvriendelijk overkom nu, maar hele verhalen in een groot aantal post's over de relatie tussen vermogen en koppel... en dan zo'n vraag.... vergeef me.... maar ik ben nu echt een beetje flabbergasted.

Maar goed het enige wat je uiteindelijk met je zintuigen verneemt is versnelling, positief (accelereren) of negatief (remmen)

Het is niet mogelijk van een afstand te zeggen of het enkel je beleving is, of dat je auto daadwerkelijk onderpresteert omdat er technisch iets aan de hand is.
Het is wel zo dat er standaard een aardige turbolag aanwezig is zowel bij handbakken als, en dan nog erger, bij automaten.

Sorry hoor Piet, maar ik heb nooooit gevraagd om al die tekst en uitleg over wat koppel en vermogen doet, waar deze samenhangen met toerentallen e.d. en wat niet, ik heb gevraagd: HOE HET KAN DAT DAT IK PAS BOVEN DE 3200 TOEREN IETS MERK VAN TREKKRACHT!!!!!!!!!!!! TERWIJL VOLVO ROEPT DAT DE T-5 ZIJN MAX KOPPEL HAALT BIJ 2000 TOEREN.

En daar wou ik graag een reactie op!

Jeremy Clarkson kreeg ooit in een Jaguar XJ220 te maken met "de hoe snel de autoradio uit zijn slede schiet kracht" hahaha...ik zal eens kijken of ik nog een joetjoep fimpje hiervan kan vinden!

Citaat van: Robert855 op 11-09-2013 10:25:19

HOE HET KAN DAT DAT IK PAS BOVEN DE 3200 TOEREN IETS MERK VAN TREKKRACHT!!!!!!!!!!!! TERWIJL VOLVO ROEPT DAT DE T-5 ZIJN MAX KOPPEL HAALT BIJ 2000 TOEREN.

En daar wou ik graag een reactie op!

Het kan ook simpelweg aan een versleten turbo liggen. Mijn auto reageerde ook heel lijzig op plankgas, turbo begon pas heel laat druk te maken. Nieuwe erop en de zet in de rug was weer voelbaar vanaf circa 2000 toeren.  Was wel een 13G. Verder geen speling, olieverbruik of scheurtjes bij de oude. Wel is er sindsdien een licht rateltje verdwenen, dat ik achter het schutbord hoorde bij stationair gas geven. Dat zal de oude turbo geweest zijn, denk ik.

Zou het ook zo kunnen zijn dat er een slang "lek"is?

Citaat van: NinaPaul op 10-09-2013 15:10:49
Het uitleggen van iemands gevoel is altijd gedoemd te mislukken.

Ook al heb je gelijk, natuurkundig gezien, het is geen uniforme verklaring voor iemand zijn emotie (gevoel).

Zo vind ik mijn 123d suf aanvoelen tov (de vroeger nog) standaard R53 (mini cooper S) die ik had.
Echter bewijzen alle cijfers het tegenovergestelde, een 123d is sneller op alle fronten en toch is de beleving minder.

Of je het nu duw in je rug, koppel, vermogen, g-kracht, zonnebril naar achteren schuif kracht, onmogelijk make-upspiegel gebruik kracht, voeten van de vloer til kracht, etc. noemt. Het is en blijft een omschrijving van een gevoel.

VOORBEELD:als ik zeg: "het koppel wat die achtbaan heeft met versnellen maakt me ziek" is dat een uiting van gevoel en daarom dus altijd juist.
Ondanks dat zo een achtbaan kar helemaal geen koppel/vermogen levert.

Nu geldt de laatste zin dus ook voor jezelf.

CiteerDegenen die het nu nog niet snappen, zullen het waarschijnlijk toch ook nooit kunnen/willen snappen

He he. Eindelijk iemand die ook begrijpt dat het gevoel (in dit geval van de TS) nooit beargumenteerd kan worden door hele theoretische uiteenzettingen. Interessant? Zeker. Maar heb niet de illusie dat de TS het gevoel krijgt dat zijn vraag is beantwoord.

Misschien een keer de turbordruk laten meten? Alhoewel, een 850 heeft er toch een in de klokkenwinkel zitten?

Citaat van: Ries van de Zilverschuit op 11-09-2013 12:00:05
Misschien een keer de turbordruk laten meten? Alhoewel, een 850 heeft er toch een in de klokkenwinkel zitten?

Zeker. Van belang is om eens goed te kijken wanneer (bij welk toerental) dat ding begint uit te slaan. En toe hoever.

Kan ik wel even doen ja, moet ik de bak even in een versnelling vastzetten, dat is geen probleem

Citaat van: Robert855 op 11-09-2013 10:25:19

Citaat van: Piet op 09-09-2013 23:48:34
" is het vermogen ipv koppel wat ik verneem" .... oprecht sorry als ik wat onvriendelijk overkom nu, maar hele verhalen in een groot aantal post's over de relatie tussen vermogen en koppel... en dan zo'n vraag.... vergeef me.... maar ik ben nu echt een beetje flabbergasted.

Maar goed het enige wat je uiteindelijk met je zintuigen verneemt is versnelling, positief (accelereren) of negatief (remmen)

Het is niet mogelijk van een afstand te zeggen of het enkel je beleving is, of dat je auto daadwerkelijk onderpresteert omdat er technisch iets aan de hand is.
Het is wel zo dat er standaard een aardige turbolag aanwezig is zowel bij handbakken als, en dan nog erger, bij automaten.

Sorry hoor Piet, maar ik heb nooooit gevraagd om al die tekst en uitleg over wat koppel en vermogen doet, waar deze samenhangen met toerentallen e.d. en wat niet, ik heb gevraagd: HOE HET KAN DAT DAT IK PAS BOVEN DE 3200 TOEREN IETS MERK VAN TREKKRACHT!!!!!!!!!!!! TERWIJL VOLVO ROEPT DAT DE T-5 ZIJN MAX KOPPEL HAALT BIJ 2000 TOEREN.

En daar wou ik graag een reactie op!

Hoef je ook weer niet gelijk te gaan SCHREEUWEN hoor!

Dacht dat ik zo hier en daar,  zeker ook in het begin, redelijk inhoudelijk op je vraag inging.

Tja, en dan  ontstaat er even een discussie over of wat jij ervaart normaal is bij een automaat of niet en dan komt naar aanleiding daarvan even wat over koppel en vermogen .. maar goed dat is volgens somigen weer "topic vervuling" .... laten we het dan vooral nergens meer over de achtergronden van de autotechniek hebben in een forum over auto's .... je zou ook eens leren hoe je dingen zelf kan bedenken en oplossen.

Citaat van: Piet op 11-09-2013 13:17:50

Citaat van: Robert855 op 11-09-2013 10:25:19

Citaat van: Piet op 09-09-2013 23:48:34
" is het vermogen ipv koppel wat ik verneem" .... oprecht sorry als ik wat onvriendelijk overkom nu, maar hele verhalen in een groot aantal post's over de relatie tussen vermogen en koppel... en dan zo'n vraag.... vergeef me.... maar ik ben nu echt een beetje flabbergasted.

Maar goed het enige wat je uiteindelijk met je zintuigen verneemt is versnelling, positief (accelereren) of negatief (remmen)

Het is niet mogelijk van een afstand te zeggen of het enkel je beleving is, of dat je auto daadwerkelijk onderpresteert omdat er technisch iets aan de hand is.
Het is wel zo dat er standaard een aardige turbolag aanwezig is zowel bij handbakken als, en dan nog erger, bij automaten.

Sorry hoor Piet, maar ik heb nooooit gevraagd om al die tekst en uitleg over wat koppel en vermogen doet, waar deze samenhangen met toerentallen e.d. en wat niet, ik heb gevraagd: HOE HET KAN DAT DAT IK PAS BOVEN DE 3200 TOEREN IETS MERK VAN TREKKRACHT!!!!!!!!!!!! TERWIJL VOLVO ROEPT DAT DE T-5 ZIJN MAX KOPPEL HAALT BIJ 2000 TOEREN.

En daar wou ik graag een reactie op!

Hoef je ook weer niet gelijk te gaan SCHREEUWEN hoor!

Dacht dat ik zo hier en daar,  zeker ook in het begin, redelijk inhoudelijk op je vraag inging.

Tja, en dan  ontstaat er even een discussie over of wat jij ervaart normaal is bij een automaat of niet en dan komt naar aanleiding daarvan even wat over koppel en vermogen .. maar goed dat is volgens somigen weer "topic vervuling" .... laten we het dan vooral nergens meer over de achtergronden van de autotechniek hebben in een forum over auto's .... je zou ook eens leren hoe je dingen zelf kan bedenken en oplossen.

Helemaal gelijk hoor, ik weet gewoonweg niet waar het hem in zit dus ga ik maar even op de vragende toer en kom ik dus ook op de proppen met vermogen en koppel, en wat ik denk te beleven.

Om even in te gaan op je reactie van zelf dingen bedenken en oplossen, dit doe ik gaande weg, ik ga nu ook de luchtslangen loshalen en controleren. Tevens zal ik even werk maken van de oplossing die Wouter geeft over het bekijken waar de turbo meter naar toe loopt en op welk moment(toerental) dit gebeurt.

Ok.
Om dan toch ook nog een praktische duit in het zakje te doen.
Kijk ook eens het slangetje na tussen de stationair regelaar en het gasklephuis, die willen nog al eens scheuren wat ook vermogensverlies geeft.

De stationair regelaar, is dat die kerstboom?

Ik heb even gezocht, en het blijkt niet de kerstboom te zijn maar daar wel mee verbonden is. Ik ga vanmiddag even op onderzoek uit onder de kap.

Citaat van: Robert855 op 11-09-2013 13:30:39

Citaat van: Piet op 11-09-2013 13:17:50

Citaat van: Robert855 op 11-09-2013 10:25:19

Citaat van: Piet op 09-09-2013 23:48:34
" is het vermogen ipv koppel wat ik verneem" .... oprecht sorry als ik wat onvriendelijk overkom nu, maar hele verhalen in een groot aantal post's over de relatie tussen vermogen en koppel... en dan zo'n vraag.... vergeef me.... maar ik ben nu echt een beetje flabbergasted.

Maar goed het enige wat je uiteindelijk met je zintuigen verneemt is versnelling, positief (accelereren) of negatief (remmen)

Het is niet mogelijk van een afstand te zeggen of het enkel je beleving is, of dat je auto daadwerkelijk onderpresteert omdat er technisch iets aan de hand is.
Het is wel zo dat er standaard een aardige turbolag aanwezig is zowel bij handbakken als, en dan nog erger, bij automaten.

Sorry hoor Piet, maar ik heb nooooit gevraagd om al die tekst en uitleg over wat koppel en vermogen doet, waar deze samenhangen met toerentallen e.d. en wat niet, ik heb gevraagd: HOE HET KAN DAT DAT IK PAS BOVEN DE 3200 TOEREN IETS MERK VAN TREKKRACHT!!!!!!!!!!!! TERWIJL VOLVO ROEPT DAT DE T-5 ZIJN MAX KOPPEL HAALT BIJ 2000 TOEREN.

En daar wou ik graag een reactie op!

Hoef je ook weer niet gelijk te gaan SCHREEUWEN hoor!

Dacht dat ik zo hier en daar,  zeker ook in het begin, redelijk inhoudelijk op je vraag inging.

Tja, en dan  ontstaat er even een discussie over of wat jij ervaart normaal is bij een automaat of niet en dan komt naar aanleiding daarvan even wat over koppel en vermogen .. maar goed dat is volgens somigen weer "topic vervuling" .... laten we het dan vooral nergens meer over de achtergronden van de autotechniek hebben in een forum over auto's .... je zou ook eens leren hoe je dingen zelf kan bedenken en oplossen.

Helemaal gelijk hoor, ik weet gewoonweg niet waar het hem in zit dus ga ik maar even op de vragende toer en kom ik dus ook op de proppen met vermogen en koppel, en wat ik denk te beleven.

Om even in te gaan op je reactie van zelf dingen bedenken en oplossen, dit doe ik gaande weg, ik ga nu ook de luchtslangen loshalen en controleren. Tevens zal ik even werk maken van de oplossing die Wouter geeft over het bekijken waar de turbo meter naar toe loopt en op welk moment(toerental) dit gebeurt.

Het is geen oplossing hoor! Dat kan ook niet zolang niet duidelijk is wat het probleem is. Wel is het een manier om makkelijk te checken of daar iets mis is. Bij een standaard 2.3 T-5 moet je wijzer vanaf 2000 toeren al flink naar rechts uitslaan, en vrij rap op ongeveer 60% van het witte gedeelte uitslaan. De wijzer moet daar ook stabiel blijven staan bij verder doortrekken. Maak het niet te bont, want als er wat anders mis is en jij gaat vol op het gas staan, lijkt me dat niet verstandig (wederom in het kader van: haalt ie zijn topsnelheid nog wel?) :eusa_naughty:

Citaat van: Robert855 op 11-09-2013 14:08:25
Ik heb even gezocht, en het blijkt niet de kerstboom te zijn maar daar wel mee verbonden is. Ik ga vanmiddag even op onderzoek uit onder de kap.

Ff plastic kap over de gasrol verwijderen (1 boutje). Dat komt er een cilindervormig ding gevat in een rubberen ring te voorschijn, dat is de stationair regelaar. Die is verbonden met de kerstboom via een korte bochtige slang. dat is de slang die nog wel eens bovenop in de lengte wil scheuren.

Maar het kan nog van alles anders zijn o.a.
-slecht functionerende TCV (Turbo Control Valve), zit aan uiteinde luchtfilterhuis bevestigd.
-vacuumslangetjes tussen turbo en TCV en tussen turbo eb spruitstuk kunnen lekken omdar de verteerd zijn en haarscheurtjes vertonen.
-versleten turbo, alhoewel daar dan meestel  eerst een flink olieverbruik door de turbo vooraf gaat.
-knietje vacuumslang wat aan spruitstuk zit rechts aan de onderkant lek
-lek in een van je IC buis slangen
- en nog meer.

Kijk eerst inderdaad eens of je turbo op druk komt. Vanaf 2000 RPM hoort wijzertje in het witte vlak op te gaan lopen tot ongeveer 3/4/ in het witte vlak.

Citaat van: Robert855 op 06-09-2013 23:21:31
Ik merk vrij weinig van het koppel onder dat toerental. Daarnaast vind ik ook dat hij pas bij 3200 toeren echt aan de slag gaat,

Zou ook nog kunnen dat je onsteking niet geheel fris is,bobine,kabels,verdeler,rotor,bougies,...scheelt ook wel als dit nieuw is.
Brandstof systeem oke,benzinepomp,injectoren,gasklep schoon,reiniger in de tank,...http://www.forte-nwe.nl/NL/Forte-Producten/Auto.html                                                                     daarbij je brandstoffilter vervangen als je gaat reinigen is het beste of hij moet onlangs vervangen zijn.

Alles voor het beter.

Groet.

Je ziet... het is niet even simpel van een afstand te zeggen wat het is.
Elke malfunctie in elk systeem (ontstekingssysteem, brandstofsysteem, inlaat (incl. turbo) systeem, electronisch systeem (sensoren etc), uitlaatsysteem (bv vestopte catalysator) tot aan een slecht contact makend fanrelais toe kan vermogensverlies opleveren.

Ik kan mij vergissen, maar hoort een standaard t-5 niet een kwart bar te halen? (Dus +- 1/4e van het witte vlak). 3/4e van witte vlak klinkt mij meer als een t-5R in overboost, of een R in de oren. Mijn t-5 (handbak) haalde, meen ik, ongeveer 1/4e a 1/3e van het witte vlak max. Wel voelde dat ding ook loom onderin. Na de chip haalt hij het witte vlak vol. Vanaf 2k toeren gaat het al redelijk en vanaf 2,5k toeren gaat ie flink hard trekken. Tot 2,5k toeren geen al te hoge boost, waarschijnlijk om de drijfstangen te sparen.

Citaat van: Piet op 11-09-2013 16:52:45
Je ziet... het is niet even simpel van een afstand te zeggen wat het is.
Elke malfunctie in elk systeem (ontstekingssysteem, brandstofsysteem, inlaat (incl. turbo) systeem, electronisch systeem (sensoren etc), uitlaatsysteem (bv vestopte catalysator) tot aan een slecht contact makend fanrelais toe kan vermogensverlies opleveren.

Het is eigenlijk bijna een wonder als je roffel gewoon het volle vermogen levert. Die momenten moet je koesteren ;)

Wat een onzin geklets!
Mijn roffel trekt altijd de klinkers uit de grond.. :evil:

Citaat van: koen.s op 11-09-2013 21:36:58

Citaat van: scania164 op 11-09-2013 21:34:31
Wat een onzin geklets!
Mijn roffel trekt altijd de klinkers uit de grond.. :evil:

Dan zal je wel veel steenslag op je deuren hebben  ;D

;D

Ja hahaha en koppijn van klinkers koppen  ;D

Citaat van: Maarten-t5 op 11-09-2013 19:45:42
Ik kan mij vergissen, maar hoort een standaard t-5 niet een kwart bar te halen? (Dus +- 1/4e van het witte vlak). 3/4e van witte vlak klinkt mij meer als een t-5R in overboost, of een R in de oren. Mijn t-5 (handbak) haalde, meen ik, ongeveer 1/4e a 1/3e van het witte vlak max. Wel voelde dat ding ook loom onderin. Na de chip haalt hij het witte vlak vol. Vanaf 2k toeren gaat het al redelijk en vanaf 2,5k toeren gaat ie flink hard trekken. Tot 2,5k toeren geen al te hoge boost, waarschijnlijk om de drijfstangen te sparen.

KLopt idd, wijzertje gaat normaal gesproken een kwart in het witte.

Nee klopt niet, de druk is standaard 0.5 bar.
Dat is de helft van het witte deel.

Citaat van: Robert855 op 14-09-2013 23:10:27

Citaat van: Maarten-t5 op 11-09-2013 19:45:42
Ik kan mij vergissen, maar hoort een standaard t-5 niet een kwart bar te halen? (Dus +- 1/4e van het witte vlak). 3/4e van witte vlak klinkt mij meer als een t-5R in overboost, of een R in de oren. Mijn t-5 (handbak) haalde, meen ik, ongeveer 1/4e a 1/3e van het witte vlak max. Wel voelde dat ding ook loom onderin. Na de chip haalt hij het witte vlak vol. Vanaf 2k toeren gaat het al redelijk en vanaf 2,5k toeren gaat ie flink hard trekken. Tot 2,5k toeren geen al te hoge boost, waarschijnlijk om de drijfstangen te sparen.

KLopt idd, wijzertje gaat normaal gesproken een kwart in het witte.

Als deze bij jou maar tot een kwart in het witte gaat draait je turbo op de afstel druk van jou wastegate: je turbo druk word niet geregeld door de ECU. Kijk of alle vacuüm slangetjes tussen compressor huis, turbo regelklep en wastegate actuator nog goed zijn. Als deze nog OK zijn wissel dan eens je turbo regelklep en kijk goed of je slangetjes er juist op zitten =>

Citaat van: Johann op 10-01-2005 11:29:21
Klopt, aan je luchtfilter bak zit een klep met 3 slangen. Misschien kun je kleur code op de slangen nog zien zo ja dan gaat 't om een blauw. rood en geel gecodeerde slang.
Volge deze slangen van de klep naar de aansluiting en check of er lekken in zitten of dat ze poreus zijn.
De gele slang gaat naar 't potje op de turbo, dit potje kan ook de boosdoener zijn.
De rode komt op 't huis van de koude kant van de turbo uit. De blauwe moet op de inlaat buis net achter de luchtmeter zitten.

Citaat van: MrCain op 15-09-2013 10:36:33

Citaat van: Robert855 op 14-09-2013 23:10:27

Citaat van: Maarten-t5 op 11-09-2013 19:45:42
Ik kan mij vergissen, maar hoort een standaard t-5 niet een kwart bar te halen? (Dus +- 1/4e van het witte vlak). 3/4e van witte vlak klinkt mij meer als een t-5R in overboost, of een R in de oren. Mijn t-5 (handbak) haalde, meen ik, ongeveer 1/4e a 1/3e van het witte vlak max. Wel voelde dat ding ook loom onderin. Na de chip haalt hij het witte vlak vol. Vanaf 2k toeren gaat het al redelijk en vanaf 2,5k toeren gaat ie flink hard trekken. Tot 2,5k toeren geen al te hoge boost, waarschijnlijk om de drijfstangen te sparen.

KLopt idd, wijzertje gaat normaal gesproken een kwart in het witte.

Als deze bij jou maar tot een kwart in het witte gaat draait je turbo op de afstel druk van jou wastegate: je turbo druk word niet geregeld door de ECU. Kijk of alle vacuüm slangetjes tussen compressor huis, turbo regelklep en wastegate actuator nog goed zijn. Als deze nog OK zijn wissel dan eens je turbo regelklep en kijk goed of je slangetjes er juist op zitten =>

Citaat van: Johann op 10-01-2005 11:29:21
Klopt, aan je luchtfilter bak zit een klep met 3 slangen. Misschien kun je kleur code op de slangen nog zien zo ja dan gaat 't om een blauw. rood en geel gecodeerde slang.
Volge deze slangen van de klep naar de aansluiting en check of er lekken in zitten of dat ze poreus zijn.
De gele slang gaat naar 't potje op de turbo, dit potje kan ook de boosdoener zijn.
De rode komt op 't huis van de koude kant van de turbo uit. De blauwe moet op de inlaat buis net achter de luchtmeter zitten.

Ik heb vorig jaar alle vacuümslangen vervangen door siliconeslangen, dus dat moet goed zijn. Ik zou toch even wat beter op moeten letten op de stand van de turbometer, maar hij gaat zeker niet tot de helft in het witte!

Kijk dan een keer hoeveel voorspanning je hebt op het wastegate stangetje.
De veer wil wel wat slapper worden door de tijd...

Is het anders een idee om dat potje te vervangen? ik kom dit onderdeel tegen, maar weet niet op dit het goede is

http://www.estateservices.nl/motor/regelklep-850-c70-05-s40-v40-04-s70-v70-xc70-00-s80-06-turbo-volvo.html

Citaat van: Ludo op 16-09-2013 22:16:41
Kijk dan een keer hoeveel voorspanning je hebt op het wastegate stangetje.
De veer wil wel wat slapper worden door de tijd...

zit hem dat in die ronde bus die op de turbo vast zit, waar dat regelstangetje uit komt?

Het regelstangetje inderdaad, even loshalen en los op het pinnetje leggen.
Het stangetje moet er dan zo'n 3mm over staan, je ziet dan een half maantje.
Heb je meer, mag je iets bijdraaien.

Hooo, even loshalen?? Ik kan veel maar dat weet ik niet hoor? Ik denk dat ik daar een tekening voor nodig heb of iets dergelijks. of roep ik nou iets raars?

Ik heb even een plaatje gevonden van een complete 850 turbo met regelaar er op. als ik het goed begrijp kun je die regelaar gewoon los schroeven?

Zit er nog een tollerantie in dat halve maantje afstellen ?

(http://i41.tinypic.com/2hfsyom.jpg)

Of is het gelijk ( te veel druk ) en ploink.

Groet.

Er zit een veertje/borgpennetje op het wastegate stangetje als je dat veertje/borgpennetje er af haalt kan je dat gedeelte van het stangetje omhoog lichten.

En dan met afstellen ( draaien ) sleuteltje 10 of 8 dacht ik om het moertje daarvoor eerst even los en 1maal afgesteld weer vast draaien.

Groet.

Edit: Foto maar weer weg gehaald. ;D

Tja tollerantie.... als een veer te slap is geworden, zie je meteen het verschil.
Robert, je moet niets losschroeven, het stangetje zit vast onder een borgveertje, dat haal je even weg, stangetje omhoog trekken en los op het pinnetje leggen.

Hier een foto waar het borgveertje ontbreekt: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,65433.0.html  (links onder)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=p12g1PpIcjE

En de juiste text/antwoord gevonden in de bieb. :D

Ik deed dit wel eens om de ralheid van het wastegateactuatorarmpje (23 letterlingo) te compenseren, die willen wel wat ruim worden na een X aantal jaar. Dan had je weer een beetje het koppel terug.

Bij m'n vorige auto een beetje mee aan het spelen geweest maar daar werd ie ontzettend nerveus van.

Groet.

Edit: niet mee rommelen dus Peter. ;D

IK ga er vandaag even mee aan de slag. Ik zal je tip even opvolgen ludo, bedankt!

Citaat van: peteRRR op 16-09-2013 23:04:06
Zit er nog een tollerantie in dat halve maantje afstellen ?

http://i41.tinypic.com/2hfsyom.jpg

Of is het gelijk ( te veel druk ) en ploink.

Groet.

Ietsje meer of minder zal niet veel verschil maken. Het hoofddoel is dat je binnen het regelbereik van het systeem valt.
De rand van het gat moet op het midden van de pen vallen.

Een kleine "howto":
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg1427579.html#msg1427579 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg1427579.html#msg1427579)

Ahh oke, super bedankt!!

Citaat van: razorx op 23-09-2013 22:18:35

Citaat van: peteRRR op 16-09-2013 23:04:06
Zit er nog een tollerantie in dat halve maantje afstellen ?

http://i41.tinypic.com/2hfsyom.jpg

Of is het gelijk ( te veel druk ) en ploink.

Groet.

Ietsje meer of minder zal niet veel verschil maken. Het hoofddoel is dat je binnen het regelbereik van het systeem valt.
De rand van het gat moet op het midden van de pen vallen.

Een kleine "howto":
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg1427579.html#msg1427579 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg1427579.html#msg1427579)

Thanx Yits.

Even gekeken hoe het hier is en er kan nog wel iets halve maantje bij mocht het zijn dat ik het moertje niet los krijgt. :eusa_shifty:

(http://i39.tinypic.com/2ro5mhx.jpg)

Ook met WD40 inweek mocht het niet baten.

Groet.

Kom Peter, wel een beetje moeite doen hé.



:evil:

Beetje eit eit er op en een uurtje wachten.  ;)

Laat ik nu ook het moertje met sleuteltje 10 rond-achtig hebben gedraaid,.....oh oh. :eusa_doh:  :eusa_shifty:

Groet.

Citaat van: Robert855 op 21-09-2013 10:51:32
IK ga er vandaag even mee aan de slag. Ik zal je tip even opvolgen ludo, bedankt!

Had je hier toevallig al naar gekeken?


Ik heb nu 250 km met je ex-T-5 gereden, en rijd opzich prima. Maar naar aanleiding van dit topic toch eens op de turbodruk gelet vanavond.

Als ik 70 rijd, en trap hem in de kickdown, gaat de turbodruk meter (die gewoon standaard in de T-5  zit) richting 3/4 van de schaal. Dan schiet heel even later ook iets terug. Ik weet niet of dat zo hoort, want mijn ervaring met de T-5's is niet heel groot.

Naar mijn idee trekt ie goed

Als die ongechipt is, geheel normaal.

Heb hem tijdje terug afgestelt, en hij trok nog weer iets beter. Ook van onderuit meer. Stond al in me blog, maar daar zal niet iedereen naar kijken