Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Dieselen => Topic gestart door: Red Devil op 29-12-2013 17:39:33

Titel: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 29-12-2013 17:39:33
Helaas vandaag weer MM-lampje. Motor was warm dus verder reed hij goed. trok goed door, geen rookpluimen etc. Vandaag echter met koude motor begon de auto in te houden. Beetje gas erbij en het ging weer .Leek wel of er een weerstand moest worden overwonnen. Bij warme motor geen problemen meer. Alleen bleef het lampje wel branden.

Ik verdenk het brandstoffilter (water en/of vervuiling). Brandstoffilter zit er nu een jaar in. Iemand het met mij eens of heeft iemand nog een ander idee.

Gr.
Ted
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Sbv op 29-12-2013 17:44:55
uitlezen ?
lmm
vacuum lekkage ergens ?
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 29-12-2013 18:04:42
Uitlezen moet idd. Kan ik niet zelf en dit soort dingen gebeurt helaas altijd op zondag. LMM zit er ongeveer 25k in. Vacuumlek heb ik naar gekeken, maar op het eerste gezicht niet.

Ik heb het al tweemaal eerder gehad (Mazda en Saab) dat de auto inhield als gevolg van een vervuild filter, vandaar mijn voorlopige conclusie. Alleen was het allebei de keren toen een stuk kouder. Mogelijk water in het filter. Het bevreemdt mij dat het bij een warme motor niet meer voorkomt.

Ted
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Sbv op 29-12-2013 18:07:19
filter kan je zo aftappen door schroefje aan de onderzijde van filter los te draaien
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 29-12-2013 19:21:49
Citaat van: Sbv op 29-12-2013 17:44:55
uitlezen ?
lmm
vacuum lekkage ergens ?

Check hier even. Misschien iets om naar te kijken. luchtlekkage (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,53007.msg1462555.html#msg1462555)


Ewøut
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 29-12-2013 19:47:31
Zal ik ook idd even een blik op werpen, maar bij mij start hij gewoon direkt. Sleutel om is draaien. Pas bij het rijden gedurende de eerste 2 km, lijkt hij weerstand te ondervinden, daarna geen probleem meer.

Ted
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 30-12-2013 21:27:58
Ik denk dat het probleem wordt veroorzaakt door een lek in het brandstofsysteem. Vandaag kwam ik onze andere Zweed aanrijden en ik zag vlekken in de bestrating ter hoogte van waar altijd mijn Volvo staat. Onderzoek leerde dat deze vlekken dieselolie betrof. Ik denk dus dat er ergens een lek in het brandstofsysteem zit.

Zijn er zwakke plekken in dit systeem war ik eerst naar kan kijken of moet ik het hele brandstofsysteem nalopen?

Ted
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 30-12-2013 22:35:52
Dieselretour leidingen. Probleem is dat het brandstofsysteem op onderdruk staat. De kans dat de diesel uit de leidingen komt lopen is niet zo heel groot.

Dat betekent dus eigenlijk dat een lek redelijk eenvoudig vindbaar moet zijn. :eusa_think:
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 30-12-2013 22:47:24
Dat ga ik dus nieuwjaarsdag uitzoeken, mooi begin van 2014. Ik lees echter ook veel over lekkende inspuitpompen.......?????

Ted
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 31-12-2013 15:45:11
Citaat van: Red Devil op 30-12-2013 22:47:24
Ik lees echter ook veel over lekkende inspuitpompen.......?????

Ted

Waar lees je dat dan? Die gaan bijna nooit stuk....
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: hathü op 31-12-2013 19:01:30
Bovenste deel van de brandstofpomp, als je er op kijkt het deel waar een dekseltje zit, bestaat uit meerdere delen waar pakkingen tussen zitten die willen wel eens lekken. De dealer zegt dan, dat kost u een nieuwe brandstofpomp, de dieselspecialist zegt die pakkingen kunnen we vervangen kosten vallen mee. Bij mij kostte het niks, enkel de bovenste pakking onder het dekseltje lekte en na het licht aandraaien van de deksel was het lekken voorbij.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 01-01-2014 23:24:15
Daar lekt hij bij mij dus ook. Als je de inspuitpomp van bovenaf bekijkt dan bestaat hij volgens mij uit drie delen, dus twee pakkingen.  De bovenste lekt. Zodra je start stroomt daar de diesel uit. Ik heb hem al iets aangedraaid maar dat hielp niet echt. Ik ga er dan ook vanuit dat de pakking op is. Is deze pakking zelf te vervangen.  Als je alleen de pakking vervangt,hoef je volgens mij niet de pomp opnieuw af te stellen.  Iemand hier ervaring mee.....?
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: hathü op 01-01-2014 23:34:46
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,47751.msg986861.html#msg986861
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 01-01-2014 23:36:34
Forumlid Elianmars heeft dit aan de hand gehad een paar jaar geleden. De pakking is toen vervangen bij een dieselspecialist die daarna de pomp ook heeft afgesteld. Of dat nodig was vanwege het vervangen van de pakking weet ik niet meer. Waar zijn blog ondertussen staat weet ik ook niet. Zoek even op 'Roetmobiel'.

Succes,

Ewøut
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 01-01-2014 23:37:03
Citaat van: hathü op 01-01-2014 23:34:46
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,47751.msg986861.html#msg986861

Dat was dus precies wat ik bedoelde. ;D
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: hathü op 01-01-2014 23:41:02
   :eusa_clap:  Elianmars
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 01-01-2014 23:47:36
Ziet er niet al te ingewikkeld uit zo een pakking vervangen.  Pomp is 70k geleden afgesteld door Terlouw.  Aan de andere kant...... is het wel een zeer essentieel onderdeel.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 02-01-2014 19:20:23
Afspraak gemaakt. Vrijdag 08.00 uur bij Terlouw. Kwam vaker voor zeiden ze. Toch maar geen risico genomen en dus niet zelf gaan prullen.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 02-01-2014 19:55:23
Citaat van: Red Devil op 02-01-2014 19:20:23
Afspraak gemaakt. Vrijdag 08.00 uur bij Terlouw. Kwam vaker voor zeiden ze. Toch maar geen risico genomen en dus niet zelf gaan prullen.

Verstandig. Sommige dingen moet je gewoon aan een specialist over laten. Als je iets verkeerd doet en je moet de auto daarna laten afslepen heb je spijt als haren op je hoofd.

Ewøut
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 03-01-2014 21:35:24
Vandaag dus bij Terlouw geweest. Pakkingen inspuitpomp waren dus op. Deze zijn vervangen.  Echter het MM-LAMPJE was niet het gevolg van de lekkende pomp maar van de EGR.

Nu is mijn vraag dus.. kan een defecte of vervuilde EGR er voor zorgen dat de auto bij koude motor inhoudt. Zodra de motor ook maar even op temperatuur komt, is het inhouden voorbij.

Ted
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 03-01-2014 22:13:05
Dat durf ik niet te bevestigen, maar het kan zijn dat de klep blijft hangen en daardoor teveel uitlaatgassen terugvoert naar je inlaat.

Ewøut
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: KIM op 03-01-2014 22:18:43
Ligt er een beetje aan.
Bij sommige merken wordt de EGR open gezet bij koude motor om zo de opwarming van de motor te versnellen. Of dit bij de Volvo zo is weet ik niet.
Bij merken waar het niet gebeurt wordt de EGR pas aangesproken bij bedrijfswarme motor en in deellast.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 03-01-2014 22:37:03
Die egr intrigeert en irriteert mij.

Als ik nu de buis onder de egr afzaag en daar een filter op plaats (bijv. een intluchtigsfiltertje), dan krijg ik schone lucht binnen als de egr open gaat.  Oftewel betere loop en geen vervuiling.

Ik ga er vanuit dat de  luchtstroom wordt gemeten en niet of het schone lucht is of gerecirculeerde uitlaatgassen.

Ted
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Sbv op 03-01-2014 23:12:08
en een mooie foutmelding op de auto ?
Software matig dicht laten zetten, dan ben je er ook vanaf
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 03-01-2014 23:15:06
Omdat je een 2.5D hebt moet je hem laten wegprogrammeren in de software. Kun je eventueel gelijk tunen. Zomaar een filtertje plaatsen wordt hem niet. Daarbij hebben we het over zeer hete uitlaatgassen.

Afdoppen aan beide zijden is de beste oplossing. Bij een TDI kan dat zonder SW aanpassing, bij 2.5D niet.


Ewøut
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 03-01-2014 23:16:04
Maar waarom een foutmelding, de luchtstromenblijven dan toch gelijk?
Hete uitlastgassen heb je niet omdat de uitlaatzijde wirdt afgesloten. Het filter komt op de inlaat kant en de aansturing van de egr blijft via het vacuüm torentje.  Je zuigt dus gassen uit de motorruimte aan.

overigens heb ik hem op mijn vorige (V70) wel laten uitprogrameren. (1 wordt 0)
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: KIM op 03-01-2014 23:19:14
Nee. Lucht die via de EGR komt, wordt niet gemeten door de LMM.
Sluit je de EGR af, dan verwacht de ECU bij aansturen van de EGR dat de luchthoeveelheid gaat afnemen en dat gebeurt niet, dus foutcode.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 03-01-2014 23:19:55
Citaat van: Red Devil op 03-01-2014 23:16:04
Maar waarom een foutmelding, de luchtstromenblijven dan toch gelijk?

overigens heb ik hem op mijn vorige (V70) wel laten uitprogrameren. (1 wordt 0)

Omdat de fabrikant een aantal stappen heeft genomen om een goedgekeurd uitlaatgas systeem te krijgen. Een van de eisen daarbij is dat je niet zomaar een EGR kunt verwijderen zonder dat de MIL gaat branden. Bij de (nog) oudere TDI's wordt het ook opgemerkt door de ECU maar gaat er geen lampje branden.

Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 03-01-2014 23:23:29
Welke denkfout maak ik hier. Het enige dat veranderd is het soort lucht dat via de egr binnen komt ..... schoon ipv uitlastgassen
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 03-01-2014 23:26:57
Citaat van: Red Devil op 03-01-2014 23:23:29
Welke denkfout maak ik hier. Het enige dat veranderd is het soort lucht dat via de egr binnen komt ..... schoon ipv uitlastgassen

Door de EGR lopen uitsluitend uitlaatgassen. Hence de 'E' (Exhaust)

Je verwart het toch niet met je inlaatlucht?
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: KIM op 03-01-2014 23:28:35
En de uitlaatgassen komen niet langs de LMM maar gaan zo het inlaatspruitstuk in.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 03-01-2014 23:37:41
Laat ik het zo zeggen.  Ik verander de routing van de uitlaatgassen. Die gaan gewoon naar buiten en komen niet meer bij de egr. Dit door de opening in het uitlaattraject naar de egr af te sluiten. Dan verander ik de routing van de buis van de egr zodat deze dus alleen nog maar frisse lucht aanzuigt. Dan heb je geen vervuiling meer van het inlaat traject maar volgens mij ook geen foutmelding meer
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Sbv op 03-01-2014 23:40:25
een deel van de uitlaat gassen komen dan onder de motorkap uit. denk dat je dan wel een APK probleem zou kunnen krijgen
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 03-01-2014 23:43:02
Een dichte EGR zuigt geen frisse lucht aan. EGR is gewoon buiten werking als een zijde is afgesloten. Heeft dan nog het meest van doen van een blinde darm.

Ewøut
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 03-01-2014 23:44:13
Nee want die opening dicht je toch af. Kijk maar eens hoe elianmars zijn uitlaat heeft afgesloten bij het verwijderen van zijn egr
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Sbv op 03-01-2014 23:44:55
Citaat van: Red Devil op 03-01-2014 23:44:13
Nee want die opening dicht je toch af. Kijk maar eens hoe elianmars zijn uitlaat heeft afgesloten bij het verwijderen van zijn egr
en de klep ook software matig dicht laten zetten anders heb je dus wel een foutmelding
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 03-01-2014 23:47:21
De egr is niet dicht . Je zorgt er voor dat de lucht die hij aanzuigt als hij open gaat ergens anders vandaan komt
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 03-01-2014 23:49:28
Ik ga hier morgen eens mee expirimenteren.... wordt vervolgd.

Egr zuigt als hij open gaat lucht aan.... wat voor lucht... uitlaatgassen. Als je er nu eens voor kan zorgen dat hij geen uitlaatgas aanzuigt, maar gewoon frisse lucht?
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 04-01-2014 12:23:54
Zo, egr gereinigd. Openung uitlaat afgeicht. Egr
Gemonteerd zonder buis. Alleen de egr heb ik dus gemonteerd aan het inlaatspruitstuk. De aangezogen lucht komt nu dus gewoon uit de motorruimte.

De auto rijdt een stuk feller, rookt niet. Alleen hoor je het aanzuigen bij het open gaan van de egr.
Komende dagen even kijken wat het effect van deze aanpassing is.

mocht het een positief effect hebben, dan nog even een filter bedenken. De egr zuigt nu dus ongefilterde lucht uit de motorruimte.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: ruspek op 05-01-2014 17:42:47
ik vind het een mooie gedachte. Hoe staat het ermee met het MM lampje?
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 05-01-2014 21:48:28
Haha..... niet goed.de auto liep erg goed, maar het lampje ging niet uit. Aangezien ik er een zgn. open systeem van heb gemaakt,  druk hij wat olie dat via de ic in het inlastspruitstuk komt, viade egr naar buiten. Ik vermied omdat er geen tegendruk vanaf de ondrrzijde van de egr is. Dus maar weer het buisje ertussen gemonteerd en verder brainstormen over de egr perikelen.

Experiment mislukt.....maar goed.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Sbv op 05-01-2014 21:51:43
Misschien eerst resetten dat het lampje dan wel uit blijft ?
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: elianmars op 05-01-2014 22:14:10
Citaat van: Red Devil op 04-01-2014 12:23:54
Zo, egr gereinigd. Openung uitlaat afgeicht. Egr
Gemonteerd zonder buis. Alleen de egr heb ik dus gemonteerd aan het inlaatspruitstuk. De aangezogen lucht komt nu dus gewoon uit de motorruimte.

De auto rijdt een stuk feller, rookt niet. Alleen hoor je het aanzuigen bij het open gaan van de egr.
Komende dagen even kijken wat het effect van deze aanpassing is.

mocht het een positief effect hebben, dan nog even een filter bedenken. De egr zuigt nu dus ongefilterde lucht uit de motorruimte.


Is het totale egr-traject helemaal open, als je alles aansluit zoals het hoort? Zitten alle vacuümslangetjes goed?
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 06-01-2014 21:46:52
Ja, alles goed aangesloten. Bij Terlouw hebben ze wel geconstateerd dat de EGR lek is en dus eigenlijk gewoon defect. 

Mogelijk dat dat ook de reden is dat de auto zo inhoud bij een koude motor.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: ruspek op 06-01-2014 21:49:41
waarom dan niet gewoon de gehele EGR (rommel) ertussenuit?

voor een 5 euro aan materiaal nooit meer problemen met de egr....
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 06-01-2014 22:39:39
Klopt. Wil ik ook doen, maar ik ben allergisch voor brandende lampjes die een storing aangeven......
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: ruspek op 07-01-2014 06:39:21
Lampje eruit..... :eusa_whistle:
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Sbv op 07-01-2014 06:51:21
Citaat van: ruspek op 07-01-2014 06:39:21
Lampje eruit..... :eusa_whistle:
persoonlijk is dat een kneuteroplossing. Lampjes branden met een reden. Softwarematig EGR dicht laten programmeren en dan het ding volledig verwijderen
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: elianmars op 07-01-2014 08:40:57
Citaat van: Sbv op 07-01-2014 06:51:21
Citaat van: ruspek op 07-01-2014 06:39:21
Lampje eruit..... :eusa_whistle:
persoonlijk is dat een kneuteroplossing. Lampjes branden met een reden. Softwarematig EGR dicht laten programmeren en dan het ding volledig verwijderen

Eensch!
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: ruspek op 07-01-2014 12:37:18
is ook een kneuteroplossing maar dan hoef je niet tegen een brandend lampje aan te kijken.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: vincen tdi op 07-01-2014 12:42:45
En als er echt iets mis is hoef je ook niet te stoppen (dat gebeurt met een beetje pech vanzelf)  :eusa_snooty:
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: ruspek op 07-01-2014 18:48:39
Nou, om alleen te vertrouwen op een lampje dat een storing aangeeft in het motormanagement om wel of niet te stoppen :eusa_doh:

Mm lampje is niet voor niets geel/oranje. Is wel storing maar niet zo dat je niet kan rijden.

Ik mag hopen dat je je auto ook aanvoelt of er iets mis is.
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 07-01-2014 22:59:03
Ik heb destijds bij mijn V70 de EGR laten uit programmeren. Was een goede oplossing. Ga de persoon in kwestie maar weer eens benaderen.
Vreemde is wel dat het lampje nog steeds brand maar dat het inhouden met koude motor minder lijkt te worden (minder hevig en minder lang)
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 12-01-2014 18:14:45
EGRnetjes afgesloten met een plaatje.  Auto rijdt weer goed., houdt niet in, pluimt niet.

Alleen nog laten uitprogrammeren. Kosten 150 euro. Iemand anders nog een adresje en of prijsje?
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 12-01-2014 20:38:14
Citaat van: Red Devil op 12-01-2014 18:14:45
EGRnetjes afgesloten met een plaatje.  Auto rijdt weer goed., houdt niet in, pluimt niet.

Alleen nog laten uitprogrammeren. Kosten 150 euro. Iemand anders nog een adresje en of prijsje?


Ah, het kwartje is gevallen? Ik was al maar gestopt met de discussie want ik kreeg niet de indruk dat je wilde horen/begrijpen wat je werd aangeraden.
Mooi zo. Toch alvast voor een deel opgelost.


Ewøut
Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 13-01-2014 17:09:02
Citaat van: Red Devil op 07-01-2014 22:59:03
Ik heb destijds bij mijn V70 de EGR laten uit programmeren. Was een goede oplossing. Ga de persoon in kwestie maar weer eens benaderen.
Vreemde is wel dat het lampje nog steeds brand maar dat het inhouden met koude motor minder lijkt te worden (minder hevig en minder lang)


Titel: Re: MM en inhouden bij koude motor
Bericht door: Red Devil op 13-01-2014 17:11:52
Kwartje was al jaren geleden gevallen hoor, zie citaat hierboven. Maar ik ben eigenwijs verwekt, eigenwijs geboren en ik ga ook eigenwijs dood, dus ik wil ik niet altijd de makkelijke weg bewandelen.  ;D

Maaruh niemand een adresje???