Sinds drie dagen loopt de auto de eerste 45 seconde beroerd, lijkt wel of hij op vier cilinders loopt. Ook een behoorlijke rookpluim en sterke benzine lucht uit de uitlaat. Dit is alleen bij de eerste keer starten daarna totaal geen probleem meer, ook niet als ik om 9 uur gereden heb en rond 22 uur weer ga rijden.
De gehele ontsteking is 5 maanden oud en alles origineel, gister met Pim Remeeus de bougies bekeken en die zagen er prima uit.
Iemand enig idee waar dit te zoeken?
Geeft hij geen lambda lampje?
Geen idee of het mogelijk is, maar een kapot uitlaatspruitstuk wat na die tijd dicht gaat omdat het metaal warm wordt en daarvoor dus veel te rijk loopt maar niet genoeg voor de ecu om de foutmelding te geven?
Hoe zijn de fuel trims?
Benzinedruk even meten bij koude start een idee om mee te beginnen?
Klinkt alsof de motor veel te rijk loopt bij koude start namelijk.
Citaat van: kulk op 24-02-2016 15:31:57
Benzinedruk even meten bij koude start een idee om mee te beginnen?
Klinkt alsof de motor veel te rijk loopt bij koude start namelijk.
Het zou heel bijzonder zijn dat de brandstofdruk te hoog is. Dat is namelijk nodig om de motor te rijk te laten lopen.
In de XC heb ik te maken met een slechte afstemming van de LPG installatie op het benzine systeem. Hierdoor moeten mijn fuel trims op LPG behoorlijk omhoog. Gevolg is wel dat bij starten op benzine uitgegaan wordt van deze fuel trims en dus het mengsel behoorlijk rijk is.
Citaat van: KIM op 24-02-2016 15:35:40
Citaat van: kulk op 24-02-2016 15:31:57
Benzinedruk even meten bij koude start een idee om mee te beginnen?
Klinkt alsof de motor veel te rijk loopt bij koude start namelijk.
Het zou heel bijzonder zijn dat de brandstofdruk te hoog is. Dat is namelijk nodig om de motor te rijk te laten lopen.
In de XC heb ik te maken met een slechte afstemming van de LPG installatie op het benzine systeem. Hierdoor moeten mijn fuel trims op LPG behoorlijk omhoog. Gevolg is wel dat bij starten op benzine uitgegaan wordt van deze fuel trims en dus het mengsel behoorlijk rijk is.
Dat is inderdaad ook nog een goede mogelijkheid.
Misschien toch een keer nieuwe bougies want ik weet niet hoeveel km deze er al inzitten?
Gezien je net een LPG inbouw hebt gedaan zou ik het daar zoeken, zoals KIM al aangeeft kan de afstelling misschien nog een keer worden gefinetuned?
Bougies staat in de startpost Roel 5 maanden geleden vervangen. Vergeten te vermelden: bij 349989 en nu vandaag 356000 dus zeg maar 6000 km jong.
Nee geen lambdalampje en / of storingscodes en het duurt max 45 seconden dus lek spruitstuk is niet van toepassing lijkt mij.
Fueltrims zijn voor zover we hebben gecontroleerd prima in orde. Het lijkt mij ook dat als de benzine druk te hoog zou zijn dat dit niet alleen bij de eerste koude start is.
Vanmiddag even bij een kennis langs geweest ( http://www.zvanderlingen.nl/ ) die erg veel doet met injectiemotoren en hem ook uitgelegd wat het probleem is, zijn eerste gedachten was een benzine injector die wat lekt waardoor er wat benzine in de cilinder druppelt, vooral omdat het ook maar zeer kortdurend is. We hebben nu een reinigingsmiddel aan de benzine toegevoegd en ongeveer 50 kilometer op benzine gereden. Nu afwachten wat hij morgen doet.
Dit euvel is dus van de afgelopen drie dagen, daarvoor totaal geen probleem.
Citaat van: V70R^2 op 24-02-2016 17:31:04
Gezien je net een LPG inbouw hebt gedaan zou ik het daar zoeken, zoals KIM al aangeeft kan de afstelling misschien nog een keer worden gefinetuned?
Wel frappant dat het zich dan nu de laatste drie ochtenden openbaart en niet eerder of zie ik dat verkeerd?
Bougies zijn origineel, van september 2015 en 5500 km oud.
De benzine lucht kan verklaard worden door het lopen op 4 pitten, 1 cil ontbrand niet dus de benzine verdwijnt zo de pijp in.
Maar waarom ontbrand deze niet? Vernevelt de injector de eerste 45 sec niet mooi, zou kunnen
Brandstof druk te hoog zou een algeheel rijk lopende motor veroorzaken en niet op 4 pitten, de druk te laag zou eerder plausibel zijn gezien de injectoren nooit identiek zijn zou er 1 een slecht sproeibeeld kunnen geven.
Citaat van: cornelis-b op 24-02-2016 17:35:26
Bougies staat in de startpost Roel 5 maanden geleden vervangen. Vergeten te vermelden: bij 349989 en nu vandaag 356000 dus zeg maar 6000 km jong.
Nee geen lambdalampje en / of storingscodes en het duurt max 45 seconden dus lek spruitstuk is niet van toepassing lijkt mij.
Fueltrims zijn voor zover we hebben gecontroleerd prima in orde. Het lijkt mij ook dat als de benzine druk te hoog zou zijn dat dit niet alleen bij de eerste koude start is.
Vanmiddag even bij een kennis langs geweest ( http://www.zvanderlingen.nl/ ) die erg veel doet met injectiemotoren en hem ook uitgelegd wat het probleem is, zijn eerste gedachten was een benzine injector die wat lekt waardoor er wat benzine in de cilinder druppelt, vooral omdat het ook maar zeer kortdurend is. We hebben nu een reinigingsmiddel aan de benzine toegevoegd en ongeveer 50 kilometer op benzine gereden. Nu afwachten wat hij morgen doet.
Dit euvel is dus van de afgelopen drie dagen, daarvoor totaal geen probleem.
De bougies vallen af ;-)
Hopelijk is het morgen over en heeft dat goedje geholpen.
Citaat van: cornelis-b op 24-02-2016 17:37:23
Citaat van: V70R^2 op 24-02-2016 17:31:04
Gezien je net een LPG inbouw hebt gedaan zou ik het daar zoeken, zoals KIM al aangeeft kan de afstelling misschien nog een keer worden gefinetuned?
Wel frappant dat het zich dan nu de laatste drie ochtenden openbaart en niet eerder of zie ik dat verkeerd?
De long term fuel trim heeft een paar honderd kilometer nodig om op een vaste waarde terecht te komen.
Zondag bij Maarten de injector parameters aangepast en vanochtend, na 300 km gereden te hebben ging het lampje branden. Dat gaat branden bij waarden boven 25%.
Overigens slaat de XC wel goed aan. Mijn vrouw heeft wat probleempjes ondervonden.
Nadat de wagen bij Boertien is geweest voor het programmeren van de gascomputer heb ik er alweer 700 kilometer op zitten en dat ging gewoon perfect.
Ik denk dat ik het even niet volg Kornelis, schaam ik me ook niet voor want anders had ik nooit dit topic geopend. Maar zoals gezegd de wagen reed gewoon perfect en dat doet hij nog steeds. Het gaat dus puur om de afgelopen drie dagen de eerste 45 seconden na de eerste start in de ochtend. Ik begrijp dus het verhaal fueltrims in deze niet omdat het al meer dan 600 kilometer super ging en van de laatste 100 kilometer dus alleen de eerste start niet zoals het hoort.
Na de eerste 45 seconden dus geen enkel probleem meer?
Als de benzinedruk te laag is, moet je dat ook merken (stotteren) bij volgas optrekken in een bocht naar rechts.
Ja, ook als je lpg rijd.
Maar we kunnen allemaal wel blijven raden, het heeft nog steeds weinig zin zonder fuel-trims te weten.... Lekkende benzine injector kan heel goed en dat zou het ook kunnen verklaren.
Citaat van: Ludo op 24-02-2016 21:21:05
Als de benzinedruk te laag is, moet je dat ook merken (stotteren) bij volgas optrekken in een bocht naar rechts.
Ja, ook als je lpg rijd.
Totaal geen last van, wagen gaat als de figuurlijke brandweer.
Citaat van: Dirk342 op 24-02-2016 21:23:42
Maar we kunnen allemaal wel blijven raden, het heeft nog steeds weinig zin zonder fuel-trims te weten.... Lekkende benzine injector kan heel goed en dat zou het ook kunnen verklaren.
En de gasinjectoren? Alleen is mijn ervaring (recent dus óók weer) dat met een lekkende de auto moeilijker start maar wel als ie loopt gewoon netjes draait.
Zijn nieuw gekocht voor de inbouw, wil niet zeggen dat het niet kan maar zou wel mijn laatste verdachte zijn
Kun je met torque niet de fuel trims zien? Met name de trims na een stuk gereden te hebben op gas zouden interessant zijn. Als deze niet heel ver afwijken van 0 zou ik het niet zo snel in de afstelling zoeken.
Als zoals bij kornelis de gasinstallatie niet goed is afgesteld op de benzine injectoren zie je dat gelijk aan je trims. Ik heb bij hem n middenweg proberen te vinden tot hij naar de gasboer gaat en ik mn me7 lpi switcher werkend heb.
Citaat van: remeeus op 25-02-2016 09:19:09
Zijn nieuw gekocht voor de inbouw, wil niet zeggen dat het niet kan maar zou wel mijn laatste verdachte zijn
Verkeerde aanname,
er zijn legio voorbeelden van de "mesman lekkende injector test" met wel haast 8 bar in een koffiebekertje water.. :-)
Dit van installaties die er slechts een paar weken inzaten al.
Citaat van: cornelis-b op 24-02-2016 17:35:26
Vanmiddag even bij een kennis langs geweest ( http://www.zvanderlingen.nl/ ) die erg veel doet met injectiemotoren en hem ook uitgelegd wat het probleem is, zijn eerste gedachten was een benzine injector die wat lekt waardoor er wat benzine in de cilinder druppelt, vooral omdat het ook maar zeer kortdurend is. We hebben nu een reinigingsmiddel aan de benzine toegevoegd en ongeveer 50 kilometer op benzine gereden. Nu afwachten wat hij morgen doet.
Dit euvel is dus van de afgelopen drie dagen, daarvoor totaal geen probleem.
Na gister 50 kilometer gereden te hebben de auto op benzine weg gezet, schakelaar op benzine laten staan, en zojuist gestart. Starten en lopen en ook prima rond gaan zonder stotteren en geen benzine stank. Ik ben nu benieuwd wat hij morgenochtend doet als de wagen gewoon met de schakelaar in de stand gas wordt weggezet.
Zou het dan toch een benzine injector zijn geweest die bleef hangen door iets van vervuiling?
Het middel wat we er in hebben gegooid is van Justice Brothers, dit mag wat ik van Klaas begreep niet meer worden geïmporteerd, alleen de voorraad mag nog worden verkocht.
(https://www1.picturepush.com/photo/a/14963337/800/van-alles/JB-cleaner.jpg) (http://picturepush.com/public/14963337)
Henk, schakelt je wagen in die 45 sec al over naar LPG?
Citaat van: V70geRwin op 25-02-2016 15:30:52
Henk, schakelt je wagen in die 45 sec al over naar LPG?
Nee daar doet hij wat langer over, met een koude motor een minuut of 3 en warm eerder.
Plaats gewoon even een plaatje van je fuell trims dan is dat helder.
trek even de stekker van de afsluiter af op je gastank en laat hem op gas stationair lopen tot hij leeg is dan weet je ook dat er geen rest druk meer in zit.
Daarmee sluit je ook het LPG uit.
Vergelijk even je fuell trims benzine met die van LPG.
En als alles goed zou zijn dan zou je nu geen problemen hebben dus het moet ergens zitten.
Dus bij alles zeggen is in orde is niet transparant.
BTW bougies die 6000km jong zijn, zijn bijna op de helft.
Mijn auto doet 15.000km met een setje Volvo bougies.
Volgende set die er in gaat is van NGK.
Citaat van: cornelis-b op 25-02-2016 15:52:09
Citaat van: V70geRwin op 25-02-2016 15:30:52
Henk, schakelt je wagen in die 45 sec al over naar LPG?
Nee daar doet hij wat langer over, met een koude motor een minuut of 3 en warm eerder.
Dit lijkt wat lang als ik het vergelijk met toen ik mijn T-5R nog op lpg had.
Wat vinden de andere lpg rijders?
Weet je zo hoe oud je lamda sensor is?
Halllo
Die van mij duurt ook een minuut of 2 a 3, lijkt mij niet zo gek.
Met vialle lpi trouwens
Groet Jan
De fueltrims hebben we al bekeken zowel op benzine als op LPG en dat was goed. Zoals gezegd liep de wagen ruk de eerste 45 seconden en stonk hij naar benzine, na het toepassen van de injector reiniger gisteren en een goede 50 kilometer op benzine te hebben gereden startte de wagen vanmorgen weer als vanouds. Het probleem van de laatste drie dagen was volledig opgelost en ik mag hopen dat het nu ook weg blijft. Ik denk echt aan een benzine injector die niet goed functioneerde.
Hoe oud de lambdasonde is weet ik niet Gerwin. Deze omschakeltijden worden ook genoemd door Vialle, het is afhankelijk van de buitentemperatuur.
Klein stukje van Vialle met betrekking tot LPE 7
Alle LPI-auto's starten op benzine. Na de start zal de motor enige tijd op benzine
blijven draaien voordat er overgeschakeld wordt naar LPG.
Uitgangspunt van het LPI systeem is het omrekenen van de benzine-inspuittijd naar
een LPG inspuittijd.
De door de benzine ECU berekende injectietijd wordt omgerekend naar LPG injectie
tijd. Deze strategie geldt voor alle bedrijfsomstandigheden dus ook voor de koude
start. Wanneer de benzine ECU mengselverrijking toepast, is deze hoofdzakelijk
afhankelijk van de temperatuur.
De belangrijkste argumenten voor verrijking tijdens warmloopfase bij benzine
motoren zijn:
De verhoogde wrijvingsweerstand.
Neerslag van brandstof op de koude cilinderwand en kleppen.
Voor LPG vervalt het laatste argument omdat het lage kookpunt zelfs bij koude motor
zorgt voor goede verdamping. De ingespoten hoeveelheid LPG zou bij overschakelen
op LPG tijdens de opwarmfase te groot worden hetgeen inhouden van de motor tot
gevolg kan hebben.
Daarom is het overschakelmoment afhankelijk gemaakt van de volgende gegevens:
De omgevingstemperatuur van de LPE (NTC-weerstand in de LPE).
Het signaal van de λ-sonde.
In sommige gevallen de motortemperatuur.
Omgevingstemperatuur:
Een NTC-weerstand in de LPE meet de buitenluchttemperatuur. Deze parameter geeft
in combinatie met de eerder genoemde twee een betere bepaling van de temperatuur
van de motor.
Koude motor:
Heeft de motor langer dan 3 uur stilgestaan, dan is de overschakeltijd alleen
afhankelijk van de omgevingstemperatuur en het afgegeven signaal van de λ-sonde.
Overschakeltijd duurt bij een koude motor langer dan bij een warme motor.
Citaat van: leons850 op 25-02-2016 17:15:04
Plaats gewoon even een plaatje van je fuell trims dan is dat helder.
trek even de stekker van de afsluiter af op je gastank en laat hem op gas stationair lopen tot hij leeg is dan weet je ook dat er geen rest druk meer in zit.
Daarmee sluit je ook het LPG uit.
Vergelijk even je fuell trims benzine met die van LPG.
En als alles goed zou zijn dan zou je nu geen problemen hebben dus het moet ergens zitten.
Dus bij alles zeggen is in orde is niet transparant.
BTW bougies die 6000km jong zijn, zijn bijna op de helft.
Mijn auto doet 15.000km met een setje Volvo bougies.
Volgende set die er in gaat is van NGK.
We horen/lezen je ervaringen wel. :eusa_think:
@Henk; Gooi die benzine injectoren maar even in een lekker ultrasoon badje dan zijn ze tenminste echt schoon.
Injectorreiniger maakt vuil los in de injector maar daar kunnen deeltjes inzitten die niet door de spoeikop kunnen met als gevolg dat het sproeibeeld helemaal een pisstraaltje word.
Citaat van: The Demon op 25-02-2016 19:58:45
@Henk; Gooi die benzine injectoren maar even in een lekker ultrasoon badje dan zijn ze tenminste echt schoon.
Injectorreiniger maakt vuil los in de injector maar daar kunnen deeltjes inzitten die niet door de spoeikop kunnen met als gevolg dat het sproeibeeld helemaal een pisstraaltje word.
Dat gaan we ook zeker nog doen Walter ;)
Citaat van: The Demon op 25-02-2016 19:58:45
Citaat van: leons850 op 25-02-2016 17:15:04
Plaats gewoon even een plaatje van je fuell trims dan is dat helder.
trek even de stekker van de afsluiter af op je gastank en laat hem op gas stationair lopen tot hij leeg is dan weet je ook dat er geen rest druk meer in zit.
Daarmee sluit je ook het LPG uit.
Vergelijk even je fuell trims benzine met die van LPG.
En als alles goed zou zijn dan zou je nu geen problemen hebben dus het moet ergens zitten.
Dus bij alles zeggen is in orde is niet transparant.
BTW bougies die 6000km jong zijn, zijn bijna op de helft.
Mijn auto doet 15.000km met een setje Volvo bougies.
Volgende set die er in gaat is van NGK.
We horen/lezen je ervaringen wel. :eusa_think:
@Henk; Gooi die benzine injectoren maar even in een lekker ultrasoon badje dan zijn ze tenminste echt schoon.
Injectorreiniger maakt vuil los in de injector maar daar kunnen deeltjes inzitten die niet door de spoeikop kunnen met als gevolg dat het sproeibeeld helemaal een pisstraaltje word.
Marco (Dcccl) heeft al een hele poos terug bewezen dat een NGK BKR8EIX bougie het veel langer vol houdt.
Yits en David rijden hier ook naar volle tevredenheid mee rond.
Dus dat je zo sceptisch bent vind ik een beetje raar, misschien een keer goed hier over inlezen voor je zo reageert zou ik waarderen.
Hier even een citaat:
Citaat van: -D©©©L- op 19-09-2014 09:39:32
Citaat van: mario850 op 05-05-2014 21:25:01
hoi marco
waarom de bkr8eix in plaats van de voorgeschreven bkr 6 eix op de site van ngk?
waarom vraag ik dit, ik rijdt bij de v70 een s60 2.4t( prins vsi) met de originele volvo turbo bougies en naar plus minus 8500km gaat de auto slecht starten, vervang ik ze is het weer over.
Vanwege de temperatuur van de bougie. Als de ontsteking en brandstofhoeveelheid niet 100% is geoptimaliseerd voor LPG, dan krijgt de bougie het meer voor z'n kiezen. Een bougie te kiezen die intern sneller afkoeld (een "koudere" bougie) kan daar beter tegen. Een NGK "6" bougie is twee stappen warmer dan een "8" serie. Dit is per merk verschillend. Bij Bosch is het omgekeerd, Denso gebrukt 20-22-24 enz.
De eerder genoemde BKR8EIX is door anderen en mijzelf honderduizenden km's ingezet in turbo/lpg motoren en succesvol gebleken.
Gisteren uiteraard gewoon op gas gereden en vanmorgen was het best een beetje spannend. Sleutel in het contact en starten maar: Motor sloeg gewoon normaal aan en liep gelijk super mooi rond.
Probleem opgelost zullen we maar zeggen, Justice Brothers heeft gedaan wat er op de fles staat ;D
Citaat van: leons850 op 25-02-2016 22:50:38
Citaat van: The Demon op 25-02-2016 19:58:45
Citaat van: leons850 op 25-02-2016 17:15:04
Plaats gewoon even een plaatje van je fuell trims dan is dat helder.
trek even de stekker van de afsluiter af op je gastank en laat hem op gas stationair lopen tot hij leeg is dan weet je ook dat er geen rest druk meer in zit.
Daarmee sluit je ook het LPG uit.
Vergelijk even je fuell trims benzine met die van LPG.
En als alles goed zou zijn dan zou je nu geen problemen hebben dus het moet ergens zitten.
Dus bij alles zeggen is in orde is niet transparant.
BTW bougies die 6000km jong zijn, zijn bijna op de helft.
Mijn auto doet 15.000km met een setje Volvo bougies.
Volgende set die er in gaat is van NGK.
We horen/lezen je ervaringen wel. :eusa_think:
@Henk; Gooi die benzine injectoren maar even in een lekker ultrasoon badje dan zijn ze tenminste echt schoon.
Injectorreiniger maakt vuil los in de injector maar daar kunnen deeltjes inzitten die niet door de spoeikop kunnen met als gevolg dat het sproeibeeld helemaal een pisstraaltje word.
Marco (Dcccl) heeft al een hele poos terug bewezen dat een NGK BKR8EIX bougie het veel langer vol houdt.
Yits en David rijden hier ook naar volle tevredenheid mee rond.
Dus dat je zo sceptisch bent vind ik een beetje raar, misschien een keer goed hier over inlezen voor je zo reageert zou ik waarderen.
Hier even een citaat:
Citaat van: -D©©©L- op 19-09-2014 09:39:32
Citaat van: mario850 op 05-05-2014 21:25:01
hoi marco
waarom de bkr8eix in plaats van de voorgeschreven bkr 6 eix op de site van ngk?
waarom vraag ik dit, ik rijdt bij de v70 een s60 2.4t( prins vsi) met de originele volvo turbo bougies en naar plus minus 8500km gaat de auto slecht starten, vervang ik ze is het weer over.
Vanwege de temperatuur van de bougie. Als de ontsteking en brandstofhoeveelheid niet 100% is geoptimaliseerd voor LPG, dan krijgt de bougie het meer voor z'n kiezen. Een bougie te kiezen die intern sneller afkoeld (een "koudere" bougie) kan daar beter tegen. Een NGK "6" bougie is twee stappen warmer dan een "8" serie. Dit is per merk verschillend. Bij Bosch is het omgekeerd, Denso gebrukt 20-22-24 enz.
De eerder genoemde BKR8EIX is door anderen en mijzelf honderduizenden km's ingezet in turbo/lpg motoren en succesvol gebleken.
Sorry hoor, maar je had er niet bijgezet dat je de BKR8EIX van NGK ging gebruiken.
Mijn reactie heeft dus als grondslag dat als er hier iemand klaagt over een beroerd lopende motor er als eerste geroepen wordt dat er originele bougies gebruikt moeten worden.
Mijn ervaring is ook beter met Volvo bougies dan andere merken.
Als je dat zo had beschreven was er niets aan de hand geweest.
Het ging mij vooral om de scinische manier van verwoorden.
Maar goed, ik ga dus met NGK BKR8EIX rijden omdat iedere 15dkm nieuwe bougies nergens over gaat.
No hard feelings verder. :)