Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Tuning Algemeen => Motorisch-Aandrijflijn => Topic gestart door: Miyel op 17-07-2016 14:32:38

Titel: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Miyel op 17-07-2016 14:32:38
Zoals sommigen weten ben ik met een blok aan het reviseren. Nu is er natuurlijk het idee om meteen de turbo mee te pakken. Nu ligt er een 16T met schuine flens in, origineel Volvo en ~6jr oud. Ik ben erg tevreden over hoe deze 'inkomt'.

Toch, een 18T trekt mij ook wel. Wat ik zo lees komt deze ook eerder in dan bijvoorbeeld een 19T. Mijn doel is namelijk een fijne auto te maken met voldoende koppel én wel een hoog topvermogen maar niet zo'n circuitracer met alleen pk's bovenin.

Nu zie ik het volgende artikel van Kinugawa (naar wat ik begrijp goede kwaliteit);
Turbo Cartridge CHRA Core VOLVO S70 V70 TD04HL-18T (http://shopping.kinugawaturbo.com/turbochraupgradekitmitsubishi6g72t3000gttd04-19t-1-1-1-1-1-1-1.aspx)

Uiteindelijke vraag; Wat zijn de verschillen tussen een 16T en 18T? Zit dit alleen in het compressorwheel of ook in het huis? Kan ik dus met alleen de genoemde cartridge van mijn goede 16T een 18T maken?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 17-07-2016 14:48:10
Verschil zit hem aleen in het compressorgedeelte.
Om een 16T naar een 18T om te bouwen heb je dus een 18T cartridge, maar ook een 18T compressorhuis nodig.
Herbruikbaar is dus alleen het turbinehuis van de 16T.

Overigens is het verschil tussen eeen 18T en 19T is niet heel groot (niet zo groot als verschil 16T /18T in ieder geval) en komt een 19T altijd nog meer dan hard zat in :)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Miyel op 17-07-2016 15:39:43
Ok, duidelijk. Helaas hebben ze geen 18T compressorhuis (of is die van de 19T gelijk?)

Ik denk.. dat ik eerst maar bij mijn 16T blijf.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 17-07-2016 17:01:43
niks mis met een 16T met schuine flens :)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Lammert op 07-10-2016 18:06:01
Met een tuning op maat (als je dat nog niet hebt), is het rijgedrag ook al flink te beïnvloeden. Ik zou gewoon lekker die 16t houden. Een m4.4 ecu is ook een leuke upgrade trouwens
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Miyel op 07-10-2016 19:49:37
Ja, heb de 16t weer teruggestopt.. De m4.4 upgrade crossed my mind.. Moet me er nog wel ff inverdiepen, maar wil eens zien dat tegelijkertijd met de chiptuning te (laten) doen.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: razorx op 08-10-2016 00:33:28
Die upgrade is zeker de moeite waard. Let even op de AC mod op deze site vind je meer info:

http://m44.wikia.com/wiki/M4.4_A/C_Converison (http://m44.wikia.com/wiki/M4.4_A/C_Converison)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: V70R^2 op 08-10-2016 00:38:41
Zeker een interessante mod, daarmee zou je die 16t gewoon 100% kunnen benutten zonder zorgen over boost spikes.

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: razorx op 08-10-2016 00:47:40
Nee dat staat los van elkaar. Ik heb het nu even over de mod van Piet. Met die mod kan je een 850 de AC goed laten aansturen met een M4.4 ECU.

Het boost spikes verhaal is een heel ander verhaal. Hiervoor heb ik een Excel sheet geschreven, waarmee je de boost spikes in ongeveer drie iteratie stappen kan voorkomen:
http://volvospeed.com/vs_forum/topic/159506-tuners-rejoice-free-tuning-for-m44/?page=331#comment-2369183 (http://volvospeed.com/vs_forum/topic/159506-tuners-rejoice-free-tuning-for-m44/?page=331#comment-2369183)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: V70R^2 op 08-10-2016 00:54:39
Misschien wat te snel gereageerd, ik had het enkel over de stap naar m4.4, niet een "specifieke mod"

Dan zou je ook zorgeloos een 18t/19t of meer kunnen laten draaien, keihard bovenin  :eusa_whistle:  :evil:

Ik doelde enkel op die boostspikes welke je onder controle zou kunnen krijgen.


Maar dergelijks is helaas ook voor mij nog een taak welke wordt uitbesteed.  :-X
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: razorx op 08-10-2016 01:20:14
Ik wil voor de topic starter een aanvulling posten: Als je overstapt naar een andere turbo is er echt werk aan de winkel. Je wil geen boost spikes, geen slechte afr waardes. Ik weet uit kennis, dat hier wat meer bij komt kijken. Kort gezegd verandert er veel. Een one size fits all mapping bestaat niet. Neem bij twijfel even contact op met mij, Piet, Maarten, wat in de buurt is.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Miyel op 22-10-2016 17:47:00
Jongens, thanks for the info.. Ik was van plan naar fasttech te gaan, ook met de vraag of ze de m4.4 overstap kunnen uitvoeren. Dat er iets was met de AC wist ik, maar boost spikes etc.. dan krabbel ik me ff achter de oren.
Heb nu dus de 16t, origineel 15g, dus weet dat er meer nodig is als een paar pakkingen.. en de software welke fasttech destijds geschreven heeft bevalt nog steeds..
Maar denken jullie dat die de m4.4 met mods kunnen uitvoeren? Of kan ik beter voor of na het bezoek aan Fasttech contact met jullie opnemen?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 22-10-2016 18:11:10
Fasttech is naar mijn mening 1 van de weinige echt goede commerciele tuners, die zal een M44 best voor je kunnen tunen.
Maar mods zoals de wideband mod, penbobines mod, boostcontol mod etc zijn iets specifieks van ons, die zullen zij niet voor je kunnen implementeren.
Hoe fasttech de M44 kwa AC compatibel gaan maken weet ik niet, wij doen dat via een software aanpassing.
Wil je meer weten dan kan dat verder via PB.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: V70geRwin op 22-10-2016 23:54:34
Citaat van: Miyel op 22-10-2016 17:47:00
Jongens, thanks for the info.. Ik was van plan naar fasttech te gaan, ook met de vraag of ze de m4.4 overstap kunnen uitvoeren. Dat er iets was met de AC wist ik, maar boost spikes etc.. dan krabbel ik me ff achter de oren.
Heb nu dus de 16t, origineel 15g, dus weet dat er meer nodig is als een paar pakkingen.. en de software welke fasttech destijds geschreven heeft bevalt nog steeds..
Maar denken jullie dat die de m4.4 met mods kunnen uitvoeren? Of kan ik beter voor of na het bezoek aan Fasttech contact met jullie opnemen?

Je kan ook alles door Piet/Maarten/Yits laten doen, onestopshop.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: razorx op 23-10-2016 00:08:11
Yep en we werken samen. ;)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 23-10-2016 07:47:31
Kleine waarschuwing even als je door iemand een 'ombouw' naar ME4.4 laat doen. Overtuig jezelf dat er geen hardwarematige 'aanpassing' komt in de ECU voor je airco.  Dit kan goed gaan, maar onlangs is bij de auto van Arjen (855 R) dus overduidelijk gebleken dat dit ook echt helemaal fout kan gaan.  En zelfs gevaarlijk kan zijn !

Bij de softwarematige aanpassing van Piet blijft je airco het gewoon doen zoals het hoort en blijven alle veiligheidssensoren gewoon werken !
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 23-10-2016 10:00:58
Citaat van: Dirk342 op 23-10-2016 07:47:31
Kleine waarschuwing even als je door iemand een 'ombouw' naar ME4.4 laat doen. Overtuig jezelf dat er geen hardwarematige 'aanpassing' komt in de ECU voor je airco.  Dit kan goed gaan, maar onlangs is bij de auto van Arjen (855 R) dus overduidelijk gebleken dat dit ook echt helemaal fout kan gaan.  En zelfs gevaarlijk kan zijn !

Bij de softwarematige aanpassing van Piet blijft je airco het gewoon doen zoals het hoort en blijven alle veiligheidssensoren gewoon werken !

Als of een hardware aanpassing een gok is, dat is het dus niet. Het is vrij simpel om het goed te doen. In de software is wel de koninklijke weg, maar dat is het laten herkeuren door de RDW wegens meer vermogen dan vermeld in de typegoedkeuring ook.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Lunadust op 23-10-2016 10:09:59
Citaat van: Dirk342 op 23-10-2016 07:47:31
Kleine waarschuwing even als je door iemand een 'ombouw' naar ME4.4 laat doen. Overtuig jezelf dat er geen hardwarematige 'aanpassing' komt in de ECU voor je airco.  Dit kan goed gaan, maar onlangs is bij de auto van Arjen (855 R) dus overduidelijk gebleken dat dit ook echt helemaal fout kan gaan.  En zelfs gevaarlijk kan zijn !

Bij de softwarematige aanpassing van Piet blijft je airco het gewoon doen zoals het hoort en blijven alle veiligheidssensoren gewoon werken !


Wel of geen soft of hardwarematige aanpassingen.
Wel of geen tune of wat dan ook.
Als je stekkers los laat liggen moet je jezelf de schuld geven.
Niet naar een ander wijzen.

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: arjen850 op 23-10-2016 10:12:30
Citaat van: -D©©©L- op 23-10-2016 10:00:58
Citaat van: Dirk342 op 23-10-2016 07:47:31
Kleine waarschuwing even als je door iemand een 'ombouw' naar ME4.4 laat doen. Overtuig jezelf dat er geen hardwarematige 'aanpassing' komt in de ECU voor je airco.  Dit kan goed gaan, maar onlangs is bij de auto van Arjen (855 R) dus overduidelijk gebleken dat dit ook echt helemaal fout kan gaan.  En zelfs gevaarlijk kan zijn !

Bij de softwarematige aanpassing van Piet blijft je airco het gewoon doen zoals het hoort en blijven alle veiligheidssensoren gewoon werken !

Als of een hardware aanpassing een gok is, dat is het dus niet. Het is vrij simpel om het goed te doen. In de software is wel de koninklijke weg, maar dat is het laten herkeuren door de RDW wegens meer vermogen dan vermeld in de typegoedkeuring ook.

Bij de hardware matige aanpassing is er geen communicatie meer met de druksensoren van het AC systeem, in mij opinie kun je dit nooit goed noemen. In ieder geval zou de ontvanger van een hardware matige aanpassing verteld moeten krijgen wat de gevolgen kunnen zijn van het bv vergeten aan te sluiten van de fan.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: arjen850 op 23-10-2016 10:13:22
Citaat van: Lunadust op 23-10-2016 10:09:59
Citaat van: Dirk342 op 23-10-2016 07:47:31
Kleine waarschuwing even als je door iemand een 'ombouw' naar ME4.4 laat doen. Overtuig jezelf dat er geen hardwarematige 'aanpassing' komt in de ECU voor je airco.  Dit kan goed gaan, maar onlangs is bij de auto van Arjen (855 R) dus overduidelijk gebleken dat dit ook echt helemaal fout kan gaan.  En zelfs gevaarlijk kan zijn !

Bij de softwarematige aanpassing van Piet blijft je airco het gewoon doen zoals het hoort en blijven alle veiligheidssensoren gewoon werken !


Wel of geen soft of hardwarematige aanpassingen.
Wel of geen tune of wat dan ook.
Als je stekkers los laat liggen moet je jezelf de schuld geven.
Niet naar een ander wijzen.



Meen je dat nou?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Johann op 23-10-2016 10:55:44
Citaat van: arjen850 op 23-10-2016 10:13:22
Citaat van: Lunadust op 23-10-2016 10:09:59
Citaat van: Dirk342 op 23-10-2016 07:47:31
Kleine waarschuwing even als je door iemand een 'ombouw' naar ME4.4 laat doen. Overtuig jezelf dat er geen hardwarematige 'aanpassing' komt in de ECU voor je airco.  Dit kan goed gaan, maar onlangs is bij de auto van Arjen (855 R) dus overduidelijk gebleken dat dit ook echt helemaal fout kan gaan.  En zelfs gevaarlijk kan zijn !

Bij de softwarematige aanpassing van Piet blijft je airco het gewoon doen zoals het hoort en blijven alle veiligheidssensoren gewoon werken !


Wel of geen soft of hardwarematige aanpassingen.
Wel of geen tune of wat dan ook.
Als je stekkers los laat liggen moet je jezelf de schuld geven.
Niet naar een ander wijzen.



Meen je dat nou?

Duidelijk verhaal toch?

Als je de stekker van de fan trekt en de motor stuk laat lopen geef je ook Volvo de schuld?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 23-10-2016 10:56:30
Citaat van: -D©©©L- op 23-10-2016 10:00:58

Als of een hardware aanpassing een gok is, dat is het dus niet. Het is vrij simpel om het goed te doen.  
Klopt, en daarom zeg ik ook letterlijk "Dit kan goed gaan"....
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 23-10-2016 11:20:55
Grappig zoals sommige discussies steeds weer opnieuw gevoerd worden.

Die veligheidsvoorzieningen zitten er niet voor niets, het is gewoon een slecht idee deze via de hardwaremod uit te schakelen.
Ook zonder los laten liggen van stekkers kan het immers mis gaan.
Een fan kan, als voorbeeld, ook gewoon stuk gaan.

Dat wil zeggen de hardware mod in de ECU, er is ook overigens een hardwaremod buiten de ECU die wel goed werkt. Maar die is dan weer omslachtiger dan de softwaremod, zeker in geval er toch wat in de sotware gedaan wordt (tunen).
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: arjen850 op 23-10-2016 11:33:02
Citaat van: Johann op 23-10-2016 10:55:44
Citaat van: arjen850 op 23-10-2016 10:13:22
Citaat van: Lunadust op 23-10-2016 10:09:59
Citaat van: Dirk342 op 23-10-2016 07:47:31
Kleine waarschuwing even als je door iemand een 'ombouw' naar ME4.4 laat doen. Overtuig jezelf dat er geen hardwarematige 'aanpassing' komt in de ECU voor je airco.  Dit kan goed gaan, maar onlangs is bij de auto van Arjen (855 R) dus overduidelijk gebleken dat dit ook echt helemaal fout kan gaan.  En zelfs gevaarlijk kan zijn !

Bij de softwarematige aanpassing van Piet blijft je airco het gewoon doen zoals het hoort en blijven alle veiligheidssensoren gewoon werken !


Wel of geen soft of hardwarematige aanpassingen.
Wel of geen tune of wat dan ook.
Als je stekkers los laat liggen moet je jezelf de schuld geven.
Niet naar een ander wijzen.



Meen je dat nou?

Duidelijk verhaal toch?

Als je de stekker van de fan trekt en de motor stuk laat lopen geef je ook Volvo de schuld?

Nee uiteraard niet, er is zoiets als een temp meter. En ik weet dat dat kan gebeuren. Je gaat naar iemand toe waarvan je (mag) verwachten het goed te doen, ik had moeten weten dat de druksensoren (uitgeschakeld) werden. Want dan had ik niet eens voor de hardware matige aanpassing gekozen. En dan heb ik het nog niet eens over de tune.....

Maar goed.....
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 23-10-2016 11:38:55
Kan op nog meer manieren mis gaan met de ECU hardware mod, bv een te lage druk in het systeem (kans daarop is nogal reeel) wordt ook niet meer waargenomen door de ECU waardoor de compressor ingeschakeld blijft bij te lage druk... kost je op den duur je compressor.
Dus ja... de ECU hardware mod is eigenlijk best wel een gok.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 23-10-2016 11:39:25
Piet was sneller als ik met zijn vorige reactie met reageren, maar we denken precies hetzelfde... Wat als de fan gewoon vastloopt want dan was precies hetzelfde gebeurt met de 'modificatie' zoals bij Arjen was toegepast?  En net zoals Arjen zegt, als je de massa steker vergeet verwacht je dat de motor te heet gaat worden, en niet dat er een plug van de airco uitknalt !

Maar wederom valt het mij op, net als voorgaande reacties / topics, etc. dat WEER die bewuste tuner hierop niet reageert maar wel een stel 'apostelen' (laat ik het zo maar even gemakshalve zeggen, zonder iemand te willen beledigen overigens)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Lunadust op 23-10-2016 12:01:48
Citaat van: Dirk342 op 23-10-2016 11:39:25
Piet was sneller als ik met zijn vorige reactie met reageren, maar we denken precies hetzelfde... Wat als de fan gewoon vastloopt want dan was precies hetzelfde gebeurt met de 'modificatie' zoals bij Arjen was toegepast?  En net zoals Arjen zegt, als je de massa steker vergeet verwacht je dat de motor te heet gaat worden, en niet dat er een plug van de airco uitknalt !

Maar wederom valt het mij op, net als voorgaande reacties / topics, etc. dat WEER die bewuste tuner hierop niet reageert maar wel een stel 'apostelen' (laat ik het zo maar even gemakshalve zeggen, zonder iemand te willen beledigen overigens)


Ik reageer vanuit mezelf.
Ik heb geen aandelen bij welke forumsponsor of tuner dan ook.

Mijn reactie is er een vanuit technische benadering
Waarom stel je mij op 1 lijn met een tuner mankeer je ergens wat?

Ik stel alleen dat je naar jezelfmoet wijzen als je een stekker vergeet.

Jullie vullen de rest zelf in.

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 23-10-2016 12:13:53
Vanuit  een puur technische benadering zou je het uitschakelen van veiligheidsvoorzieningen toch juist eigenlijk niet goed moeten  keuren.

Tuurlijk ben je zelf ook verantwoordelijk voor vergeten van een stekker, maar dat is nogal al een open deur die je intrapt.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Lunadust op 23-10-2016 12:27:56
Citaat van: Piet op 23-10-2016 12:13:53
Vanuit  een puur technische benadering zou je het uitschakelen van veiligheidsvoorzieningen toch juist eigenlijk niet goed moeten  keuren.

Tuurlijk ben je zelf ook verantwoordelijk voor vergeten van een stekker, maar dat is nogal al een open deur die je intrapt.

Het omzeilen of uitschakelen van veiligheidssystemen
Is net zo min goed te keuren als het los laten liggen van een stekker

Maar om naar een 3e partij te wijzen als schuldige van het opblazen van je airco vind ik not done.

Nogmaals, ik heb nog nooit contact gehad met welke tuner dan ook.
Associeer me daar aub ook niet mee.

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 23-10-2016 12:38:52
Ik geloof ook niet dat jij degene bent waar Dirk in zijn post op doelde, maar nou spreek ik een beetje voor hem.

Toch als je op zo'n manier erachter moet komen dat "de derde partij"  allerlei veiligheidsvoorzieningen uitgeschakeld heeft, waarvan  hij jou geen mededeling heeft gedaan, maakt toch ook hem wel degelijk mede schuldig.
Als de veiligheidsvoorzieningen nog in functie waren geweest, was zijn airco immers niet opgeblazen geworden.


Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 23-10-2016 19:37:05
In beide situaties een dikke eensch !
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 23-10-2016 21:08:23
Citaat van: arjen850 op 23-10-2016 10:12:30
Citaat van: -D©©©L- op 23-10-2016 10:00:58
Citaat van: Dirk342 op 23-10-2016 07:47:31
Kleine waarschuwing even als je door iemand een 'ombouw' naar ME4.4 laat doen. Overtuig jezelf dat er geen hardwarematige 'aanpassing' komt in de ECU voor je airco.  Dit kan goed gaan, maar onlangs is bij de auto van Arjen (855 R) dus overduidelijk gebleken dat dit ook echt helemaal fout kan gaan.  En zelfs gevaarlijk kan zijn !

Bij de softwarematige aanpassing van Piet blijft je airco het gewoon doen zoals het hoort en blijven alle veiligheidssensoren gewoon werken !

Als of een hardware aanpassing een gok is, dat is het dus niet. Het is vrij simpel om het goed te doen. In de software is wel de koninklijke weg, maar dat is het laten herkeuren door de RDW wegens meer vermogen dan vermeld in de typegoedkeuring ook.

Bij de hardware matige aanpassing is er geen communicatie meer met de druksensoren van het AC systeem, in mij opinie kun je dit nooit goed noemen. In ieder geval zou de ontvanger van een hardware matige aanpassing verteld moeten krijgen wat de gevolgen kunnen zijn van het bv vergeten aan te sluiten van de fan.
Citaat van: Piet op 23-10-2016 11:38:55
Kan op nog meer manieren mis gaan met de ECU hardware mod, bv een te lage druk in het systeem (kans daarop is nogal reeel) wordt ook niet meer waargenomen door de ECU waardoor de compressor ingeschakeld blijft bij te lage druk... kost je op den duur je compressor.
Dus ja... de ECU hardware mod is eigenlijk best wel een gok.

Nee, dat is het niet. Mits goed uitgevoerd.

Ben wel een beetje flauw aan het worden van het "meer info via PB". Wat is het dat niet tegen daglicht bestand is ? Geheime programma code ? Zwartgeld ? Het is kennelijk wel iets bijzonders, want het kent geen zwakke punten en lost alle problemen op.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: classicT5 op 23-10-2016 21:32:23
Dit is m.i. totaal geen geheim, is open source, op volvospeed kun je alle info en ook de code achterhalen. Vraag is meer of je zelf in staat bent om dit uit te voeren of dat je beter eraan doet ervaren mensen in te schakelen voor hulp (zoals piet, maarten, yits). Is volgens mij geen broodwinning van ze, maar een uit de hand gelopen hobby.

Denk dat Piet niet teveel in detail wil treden, dat is in het verleden al meermaals gebeurt en dan blijf je in herhaling vallen. Oa in de blog van arjen850 kun je eea teruglezen. Ook Yits zet volgens mij alles hier op het blog wat die maar doet, daar zit toch echt niets geheimzinnigs bij?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 23-10-2016 21:50:41
Whaha, doe ik het niet per PB maar gewoon publiek ben ik volgens jullie aan het reclame voeren, doe ik het dan maar via PB heb ik volgens jullie weer van alles te verbergen.
Hoe willen jullie, wijzen uit het oosten, het nu eigenlijk hebben ?
Make up your minds.

Zo op het belachelijke af doorzichtig allemaal ook.

De code van de software mod is gewoon maanden geleden door mij openbaar gemaakt en als je een beetje verstand van assembly zou hebben zou je de werking ervan gewoon zelf kunnen controleren.
En ja, zoals je dan zelf had kunnen zien, het lost dus volledig het AC aanpassingsprobleem van de M44 aan een M43 probleem op en kent indedaad geen zwakke kanten.

En een harware mod IN de ECU kan domweg gewoon NIET zodanig aangebracht worden dat de veiligheidsroutines hun werk kunnen doen. En is dus gewoon gokken met je airco.
Als het volgens jou wel kan moet je dat dan maar hier helemaal uitleggen.

Ik vind jouw reactie nu zo onnozel btw dat ik bjna niet kan geloven dat ie van jou afkomt, ver ver beneden jouw maat, als ik eerlijk mag zijn.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 23-10-2016 22:04:02
Dat mag.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: BBS op 24-10-2016 11:41:30
@Piet, gewoon lekker openbaar op het forum. Is het voor iedereen duidelijk.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: cornelis-b op 26-10-2016 19:00:08
Ik kan het niet meer volgen?

Zet Piet zich in om iemand van advies te voorzien dan wordt er geroepen dat het commercieel is, doet hij iets privé dan is het ook niet goed.

Maar zet een ander iets op het forum betreffende de zelfde software en mods dan is het ineens super interessant en wil iedereen meer weten.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: arjen850 op 26-10-2016 19:08:32
Citaat van: cornelis-b op 26-10-2016 19:00:08
Ik kan het niet meer volgen?

Zet Piet zich in om iemand van advies te voorzien dan wordt er geroepen dat het commercieel is, doet hij iets privé dan is het ook niet goed.

Maar zet een ander iets op het forum betreffende de zelfde software en mods dan is het ineens super interessant en wil iedereen meer weten.

Ik denk dat we allemaal wel begrijpen wat er echt speelt.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Hans Duiven op 26-10-2016 22:30:11
Citaat van: Piet op 23-10-2016 21:50:41
Whaha, doe ik het niet per PB maar gewoon publiek ben ik volgens jullie aan het reclame voeren, doe ik het dan maar via PB heb ik volgens jullie weer van alles te verbergen.
Hoe willen jullie, wijzen uit het oosten, het nu eigenlijk hebben ?
Make up your minds.

Zo op het belachelijke af doorzichtig allemaal ook.

De code van de software mod is gewoon maanden geleden door mij openbaar gemaakt en als je een beetje verstand van assembly zou hebben zou je de werking ervan gewoon zelf kunnen controleren.
En ja, zoals je dan zelf had kunnen zien, het lost dus volledig het AC aanpassingsprobleem van de M44 aan een M43 probleem op en kent indedaad geen zwakke kanten.

En een harware mod IN de ECU kan domweg gewoon NIET zodanig aangebracht worden dat de veiligheidsroutines hun werk kunnen doen. En is dus gewoon gokken met je airco.
Als het volgens jou wel kan moet je dat dan maar hier helemaal uitleggen.

Ik vind jouw reactie nu zo onnozel btw dat ik bjna niet kan geloven dat ie van jou afkomt, ver ver beneden jouw maat, als ik eerlijk mag zijn.


Dit is een reactie die geen vertrouwen schept Piet.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: razorx op 26-10-2016 23:09:25
Mag ik even onderbreken? Moet er zoveel geoordeeld en veroordeeld worden? Lees even terug waar dit gezeur start. En vooral door wie. Het lijkt wel een religie.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 26-10-2016 23:24:45
 
Citaat van: Hans Duiven op 26-10-2016 22:30:11
Citaat van: Piet op 23-10-2016 21:50:41
Whaha, doe ik het niet per PB maar gewoon publiek ben ik volgens jullie aan het reclame voeren, doe ik het dan maar via PB heb ik volgens jullie weer van alles te verbergen.
Hoe willen jullie, wijzen uit het oosten, het nu eigenlijk hebben ?
Make up your minds.

Zo op het belachelijke af doorzichtig allemaal ook.

De code van de software mod is gewoon maanden geleden door mij openbaar gemaakt en als je een beetje verstand van assembly zou hebben zou je de werking ervan gewoon zelf kunnen controleren.
En ja, zoals je dan zelf had kunnen zien, het lost dus volledig het AC aanpassingsprobleem van de M44 aan een M43 probleem op en kent indedaad geen zwakke kanten.

En een harware mod IN de ECU kan domweg gewoon NIET zodanig aangebracht worden dat de veiligheidsroutines hun werk kunnen doen. En is dus gewoon gokken met je airco.
Als het volgens jou wel kan moet je dat dan maar hier helemaal uitleggen.

Ik vind jouw reactie nu zo onnozel btw dat ik bjna niet kan geloven dat ie van jou afkomt, ver ver beneden jouw maat, als ik eerlijk mag zijn.


Dit is een reactie die geen vertrouwen schept Piet.

???

Die moet je me toch echt even uitleggen.....
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Hans Duiven op 26-10-2016 23:39:51
Citaat van: Piet op 26-10-2016 23:24:45
Citaat van: Hans Duiven op 26-10-2016 22:30:11
Citaat van: Piet op 23-10-2016 21:50:41
Whaha, doe ik het niet per PB maar gewoon publiek ben ik volgens jullie aan het reclame voeren, doe ik het dan maar via PB heb ik volgens jullie weer van alles te verbergen.
Hoe willen jullie, wijzen uit het oosten, het nu eigenlijk hebben ?
Make up your minds.

Zo op het belachelijke af doorzichtig allemaal ook.

De code van de software mod is gewoon maanden geleden door mij openbaar gemaakt en als je een beetje verstand van assembly zou hebben zou je de werking ervan gewoon zelf kunnen controleren.
En ja, zoals je dan zelf had kunnen zien, het lost dus volledig het AC aanpassingsprobleem van de M44 aan een M43 probleem op en kent indedaad geen zwakke kanten.

En een harware mod IN de ECU kan domweg gewoon NIET zodanig aangebracht worden dat de veiligheidsroutines hun werk kunnen doen. En is dus gewoon gokken met je airco.
Als het volgens jou wel kan moet je dat dan maar hier helemaal uitleggen.

Ik vind jouw reactie nu zo onnozel btw dat ik bjna niet kan geloven dat ie van jou afkomt, ver ver beneden jouw maat, als ik eerlijk mag zijn.



Dit is een reactie die geen vertrouwen schept Piet.

???

Die moet je me toch echt even uitleggen.....

Ben wel een beetje flauw aan het worden van het "meer info via PB". Wat is het dat niet tegen daglicht bestand is ? Geheime programma code ? Zwartgeld ? Het is kennelijk wel iets bijzonders, want het kent geen zwakke punten en lost alle problemen op.



Met alle respect Piet, Marco kan goede vragen stellen, heeft veel kennis in huis en om hem nu als onnozel te kwalificeren zegt meer over jou dan over Marco.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 26-10-2016 23:45:26
Dan heb je mijn laatste zin in mijn reactie op hem toch niet helemaal goed begrepen.

Lees hem nog eens aandachtig door.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: cornelis-b op 27-10-2016 00:10:17
Citaat van: Piet op 26-10-2016 23:45:26
Dan heb je mijn laatste zin in mijn reactie op hem toch niet helemaal goed begrepen.

Lees hem nog eens aandachtig door.

Juist Piet, lezen is soms moeilijk, het is inderdaad mooi gezegd.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: razorx op 27-10-2016 00:45:28
Goed. Dan stel ik het kort en krachtig:
Zodra er over tuning gepraat wordt wordt een zekere groep zeer actief.

Het komt op mij over alsof er een aantal forumleden een commercieel belang hebben bij de tuning van Sebastiaan Schutten.

Nu vertel ik het complete verhaal want ik ben dit gelieg gesteel en geneuzel echt zat.

Al deze ellende op dit forum begon toen ik het mooie werk op Volvospeed ontdekte en deelde. Daar was men ver met het hacken van de ECU. Op dat moment wilde ik een extra ecu om de volvospeed bin te testen. Schutten benaderde mij toen via PB dat dat niet zou werken omdat de startonderbreking er eerst uit zou moeten worden geprogrammeerd. Naief dat ik was en kocht van hem een ecu voor 150 euro. Al snel besefte ik dat hij allen maar een ecu leverde met een verouderde volvospeed bin. Geen werk van hem, werk van anderen dat hij mij opdrong en voor duur geld verkocht. Hij had het lef om te benadrukken dat ik hem nodig had voor het wegprogrammeren van de startblokkering. Een flagrante leugen. Ik vroeg niet om zijn aandacht. Hij drong zich bij me op. Een Ecu kost overigens een euro of 60 á 70.
Minpuntje voor Schutten.

Later benaderde hij mij, ik was toen nog een beginner, om advies aangaande het tunen van een 16T. Hij wilde advies van mij aangaande het tunen van een 16T. Ik was een newbie in die tijd. Geeft wel wat aan. Het bewijs hiervan heb ik bewaard.

Al eerder in Arjen zijn topic heb ik aangegeven dat zijn tuningwerk niet mooi, niet  subtiel en niet goed is. Met onderbouwing. Als de kost niet binnen je kennisvlak valt kan ik me dat goed voorstellen. Het is complexe materie.

Ik denk dat ik met een uittreksel van de Schutten tuning en mijn bezwaren daar tegen een eerlijke daad heb verricht. Een Rica tune is niet mooi, maar wel veilig. Dit wat ik in de bin van Arjen aantrof was schandalig. Net als zoals schutten mij bestal voor die 150 euro. Willen jullie verdere onderbouwing dan geef ik die graag aan de hand van zijn bin.

Ik ben niet geïnteresseerd in het niet onderbouwd geneuzel van zijn apostelen zoals Dirk het terecht aanmerkt. Wel wil ik puntje voor puntje aangeven aan de hand van Schuttens bin waarom dit prutswerk is en riscant voor de auto's die met deze bin rijden.

Ik ben nu even pisnijdig omdat ik eerlijk ben.

Nogmaals ik kan iedere fout in de bin van Arjen toelichten. Als iemand die discussie durft aan te gaan ben je mijn man.

Waarom plaats ik dit bericht: Als eerste omdat ik met een leugen voor 150 euro ben bestolen. Ten tweede dat een vaste kern niet open staat voor nieuwe ontwikkelingen. En daar heb ik echt een puntje: Doe mee! Draag bij! Jullie horen beter te weten. Of showen jullie met kennis van anderen?

Pff . zucht.
Ik besef dat dit bericht een bommetje is. Ach eerlijkheid, daar kom je verder mee. Ben dit gelieg en geneuzel echt zat. Een ieder kent mij als een genuanceerd mens.
Ook bij mij gaat het een keer te ver. Vandaar het verhaal met de achtergrond. ;)

Edit: Wat namen van een zekere groep verwijderd. Wil mensen niet vastpinnen op eerder gedane uitspraken.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: razorx op 27-10-2016 01:28:26
Ik ga nog even door welke tune zou jij kiezen:
(http://www.paerl.it/volvo/2016101403.jpg)

(http://www.paerl.it/volvo/2016101404.jpg)

Links het toerental, rechts de gaspedaalpositie. Verticaal de load. Zeg maar het vermogen.
Bovenste is van Schutten de onderste van mij.  Een load van tegen de 8 wat de max voor een standaard R is, is geen aanbeveling voor je drijfstangen als je dit even boven de 2000 rpm nastreeft. Ik kan verder gaan qua toelichting indien gewenst. :) . Nogmaals: Ik houd niet van lulkoek, dat is het enige. ;)

Bovenstaande tabellen zijn overigens betekenisloos zonder de TCV pilot patrol tabellen. ;)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 27-10-2016 08:31:24
Ben nu heel erg benieuwd of en wat voor inhoudelijke reactie er van Schutten zelf gaat komen !  Maar ik verwacht wederom helemaal niets....
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 27-10-2016 11:47:06
Citaat van: Dirk342 op 27-10-2016 08:31:24
Ben nu heel erg benieuwd of en wat voor inhoudelijke reactie er van Schutten zelf gaat komen !  Maar ik verwacht wederom helemaal niets....

Nee, vreemd is dat eigenlijk he.

Waar ik nou es flauw van wordt, om met de woorden van DCCCL te spreken, is die steeds weer terugkerende  zinloze, ongefundeerde en bizarre verdachtmakingen/aantijgingen richting ons in een poging ons in discrediet te brengen van steeds dat zelfde clubje kennelijke vrienden/idolaten rond hem.
Dan is het weer dat er bij bossen motorschade optreedt bij door ons getunede auto's, dan zijn we weer bezig met sluikreclame, dan hebben we ineens weer van alles te verbergen, dan weer dit, dan weer dat.
Ongelofelijk doorzichtige en bijna pathetische pogingen ons publiekelijk onder uit te halen.

Allemaal van mensen die we in real life nooit gezien hebben, nooit wat mee van doen hebben gehad.

Het bevalt hen kennelijk niet dat we veel meer open source het tuningsgebeuren benaderen, mede gezien de opmerking die Schutten eens tegen een kennis van ons heeft gemaakt dat hij vond dat onze benadering de tuningsmarkt verpestte.

Ik snap die angst ook helemaal niet.
Het interesseert ons echt geen bal hoeveel en hoe Schutten tuned, tenzij hij met andermans veren gaat pronken.



Nou... I've got news for you, we gaan er echt niet mee ophouden!
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 27-10-2016 12:04:07
En dat allemaal omdat er verschillende inzichten zijn over hoe je een airco van een 850 netjes kan koppelen op een M4.4 ECU en de poging om de discussie te kapen naar PB.
Ik vind dat verwonderlijk en triest tegelijk. 
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 27-10-2016 12:14:42
Tsja, en dan kom je weer op een punt wat ik een aantal pagina's terug al zei.  Het kan (!) netjes gaan met die hardware matige aanpassing van de 4.4 ECU tbv de airco.  Het kan !

Maar 1 ding is een feit; als er een hardwarematige oplossing word bedacht en daarbij alle veiligheidsmaatregelen worden omzeilt, is het een k*t oplossing !  Worst of men dan een kabeltje vergeet aan te sluiten of niet, want juist die veiligheidssensoren hadden moeten werken en staan geheel los van dit massakabeltje.  En daar ging het goed fout !

Maar ook dit is inmiddels al weer een poosje geleden en nog steeds is er geen antwoord van Schutten zelf gekomen, geen excuus, verklaring, wat dan ook.  Maar wel van een hele hoop andere mensen die er totaal niets mee van doen hebben, want al die mensen hebben die hardwarematige 'oplossing' er niet ingezet.

Weet je waar ik mijzelf over verwonder ?  Fouten maken is niet erg, doe ik ook, maar geef het gewoon toe !  Zeker als volwassen vent zijnde.  Maar wat iedereen, en niet alleen ik zie, is dat Schutten wel onderhand iedere avond op het forum is maar nergens zelf op reageert, zodra het over tunen gaat.  En dat vind ik echt raar.  Het is, in mijn ogen, de ideale manier om ideeën van elkaar te leren, over te nemen, aan te vullen, whatever.  Maar ook om verkeerde oplossingen te bespreken en zien dat dit in de toekomst voorkomen kan worden.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 27-10-2016 12:24:39
Citaat van: -D©©©L- op 27-10-2016 12:04:07
En dat allemaal omdat er verschillende inzichten zijn over hoe je een airco van een 850 netjes kan koppelen op een M4.4 ECU en de poging om de discussie te kapen naar PB.
Ik vind dat verwonderlijk en triest tegelijk.  

Nou...In tegenstelling tot wat Hans Duiven me in de schoenen wilde schuiven vind ik jou helemaal niet onnozel en denk ik daarom dat je best ook wel weet dat het verder gaat dan dat en er meer zaken spelen en dit alleen maar weer een aanleiding was.

En triest is dit alles zeker, maar niet op de manier waarop jij het nu bedoelt.

Overigens, wat de airco betreft, hoop ik nog steeds wel op een uitleg van je hoe je door wat soldeerwerk in de ECU een airco van een 850 netjes kan koppelen aan een M44, met intact laten van de veiligheidsmechanismen.
En dan heb ik het niet over een inzicht maar gewoon over een feitelijk iets.

Dat er wel een goed werkende hardwaremod bestaat buiten de ECU hebben we al eens eerder besproken, die bedoel ik dus niet.
De aanvang van deze discussie ging tenslotte om een harwaremod gedaan IN de ecu van arjen850


P.S.
Misschien ben ik dan wel onnozel dat ik het niet begriijp, .... maar wat bedoel je nu eigenlijk met het kapen van de discussie naar PB ?

P.S.2
Je hebt overigens zelf niet het idee dat je insinuaties "Wat is het dat niet tegen daglicht bestand is ? Geheime programma code ? Zwartgeld ? Het is kennelijk wel iets bijzonders, want het kent geen zwakke punten en lost alle problemen op" meer aanleiding was tot dit allemaal hier dan de discussie over de airco mod an sich?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 27-10-2016 12:35:47
Citaat van: Dirk342 op 27-10-2016 12:14:42
Weet je waar ik mijzelf over verwonder ?  Fouten maken is niet erg, doe ik ook, maar geef het gewoon toe !  Zeker als volwassen vent zijnde.  Maar wat iedereen, en niet alleen ik zie, is dat Schutten wel onderhand iedere avond op het forum is maar nergens zelf op reageert, zodra het over tunen gaat.  En dat vind ik echt raar. 

Wellicht dat hij de discussie hierover vreest?

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 27-10-2016 13:36:27
Er lopen nu een aantal discussie door elkaar heen in dit draadje , maar het heeft wel allemaal met elkaar te maken op de een of andere manier....

Upgrade 16T naar 18T en wat er allemaal nodig is plus tune.

Upgrade naar 4.4 ECU en hoe de airco modificatie toe te passen.

Brakke tune bij Arjen in de auto, poosje terug.

Laten nu net de laatste 2 bij Arjen zijn fout gegaan en van dezelfde tunert afkomen. Ook is hiero al diverse malen om uitleg aan tunert gevraagd, tot nu toe nul, nada, noppes...
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 27-10-2016 20:20:41
Er past "gewoon feitelijk" ook een net relais voor de magneetkoppeling in de ECU behuizing, maar je kan m er ook net naast hangen.
Ik vind het wel mooi allemaal, volgens mij nemen jullie jezelf en mij allemaal net even te serieus. Kennelijk is het gedachtegoed zo onstabiel, dat een kleine opmerking e.e.a. al op de grondvesten doet schudden. Het lijkt wel religie.  :angel:  ;D
Over en paar jaar is er een volgende generatie "forumspecialisten" en is deze discussie net zo onvindbaar als de rest van de info op het forum.

En nu wil ik popcorn en een biertje  :evil:



Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 27-10-2016 20:44:04
Mja ... maar dat is nou eenmaal niet wat we in de ECU van Arjen 850 aantroffen.

Overigens vind ik insinuaties  als
" Wat is het dat niet tegen daglicht bestand is ? Geheime programma code ? Zwartgeld ? Het is kennelijk wel iets bijzonders, want het kent geen zwakke punten en lost alle problemen op"
net ff niet triviaal genoeg, niet echt een te kleine opmerking, om niet serieus te nemen.
Ik zie niet helemaal het verband tussen een reactie op een belediging/ rare beschulding naar je hoofd geslingerd krijgen met een onstabiel gedachtengoed.
Maar genoeg hierover.

Weet je ...als er niet steeds weer van die insinuaties en rotopmerkingen onze richting opgestuurd worden hoeven we ook niet steeds zo te reageren en kan er eens op een normale en puur technische manier over gesproken worden. Aan ons zal dat echt niet liggen.


Maar eerst op een rotmanier insinuaties doen en na reactie hierop van ons dan maar gelijk weer gaan roepen dat we ons zelf te serieus nemen om vervolgens voldaan aan een biertje te gaan.......dat werkt zo natuurlijk niet.


Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: razorx op 27-10-2016 20:55:27
Citaat van: razorx op 27-10-2016 01:28:26
Ik ga nog even door welke tune zou jij kiezen:
http://www.paerl.it/volvo/2016101403.jpg

http://www.paerl.it/volvo/2016101404.jpg

Links het toerental, rechts de gaspedaalpositie. Verticaal de load. Zeg maar het vermogen.
Bovenste is van Schutten de onderste van mij.  Een load van tegen de 8 wat de max voor een standaard R is, is geen aanbeveling voor je drijfstangen als je dit even boven de 2000 rpm nastreeft. Ik kan verder gaan qua toelichting indien gewenst. :) . Nogmaals: Ik houd niet van lulkoek, dat is het enige. ;)

Bovenstaande tabellen zijn overigens betekenisloos zonder de TCV pilot patrol tabellen. ;)
Mijn gedachtengoed in dezen is niet onstabiel maar duidelijk en beargumenteerd.

Indertijd had ik een hardwarematige wideband regeling gemaakt. Was klaar voor productie. Toen Piet met zijn softwarematige variant kwam besefte ik dat dit de overstap van kaarsverlichting naar de elekrische lamp was. Mijn hardware variant hoorde vanaf dat moment niet meer bij de logische of goede opties.

Waarom zou je nu nog met een hardwarematige AC aanpassing werken? Dat is zo iets als een houten wiel onder een fiets. ;D
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 27-10-2016 21:14:06
Citaat van: razorx op 27-10-2016 20:55:27
Citaat van: razorx op 27-10-2016 01:28:26
Ik ga nog even door welke tune zou jij kiezen:
http://www.paerl.it/volvo/2016101403.jpg

http://www.paerl.it/volvo/2016101404.jpg

Links het toerental, rechts de gaspedaalpositie. Verticaal de load. Zeg maar het vermogen.
Bovenste is van Schutten de onderste van mij.  Een load van tegen de 8 wat de max voor een standaard R is, is geen aanbeveling voor je drijfstangen als je dit even boven de 2000 rpm nastreeft. Ik kan verder gaan qua toelichting indien gewenst. :) . Nogmaals: Ik houd niet van lulkoek, dat is het enige. ;)

Bovenstaande tabellen zijn overigens betekenisloos zonder de TCV pilot patrol tabellen. ;)
Mijn gedachtengoed in dezen is niet onstabiel maar duidelijk en beargumenteerd.

Indertijd had ik een hardwarematige wideband regeling gemaakt. Was klaar voor productie. Toen Piet met zijn softwarematige variant kwam besefte ik dat dit de overstap van kaarsverlichting naar de elekrische lamp was. Mijn hardware variant hoorde vanaf dat moment niet meer bij de logische of goede opties.

Waarom zou je nu nog met een hardwarematige AC aanpassing werken? Dat is zo iets als een houten wiel onder een fiets. ;D

100% mee eens. Maar het gaat niet lek.  ;D

Citaat van: Piet op 27-10-2016 20:44:04
Maar eerst op een rotmanier insinuaties doen en na reactie hierop van ons dan maar gelijk weer gaan roepen dat we ons zelf te serieus nemen om vervolgens voldaan aan een biertje te gaan.......dat werkt zo natuurlijk niet.

Hmm, volgens een soort van code moet ik nu een soort van publieke schuldbelijdenis doen.
Ok. Bij deze:  Het spijt me verschikkelijk als ik iemand met mijn lompe poten op zijn tenen ben gaan staan of beetje ziel-auw gedaan heb, Ik meen er echt geen woord van.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: stefanhuijser op 27-10-2016 21:20:18
Waar is de tijd dat we een spontane meeting met zelfgebakken Volvo gebakjes hielden..

Of is dat ook terug naar het houten wiel? ;)

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 27-10-2016 21:41:41
Citaat van: -D©©©L- op 27-10-2016 21:14:06
Citaat van: razorx op 27-10-2016 20:55:27
Citaat van: razorx op 27-10-2016 01:28:26
Ik ga nog even door welke tune zou jij kiezen:
http://www.paerl.it/volvo/2016101403.jpg

http://www.paerl.it/volvo/2016101404.jpg

Links het toerental, rechts de gaspedaalpositie. Verticaal de load. Zeg maar het vermogen.
Bovenste is van Schutten de onderste van mij.  Een load van tegen de 8 wat de max voor een standaard R is, is geen aanbeveling voor je drijfstangen als je dit even boven de 2000 rpm nastreeft. Ik kan verder gaan qua toelichting indien gewenst. :) . Nogmaals: Ik houd niet van lulkoek, dat is het enige. ;)

Bovenstaande tabellen zijn overigens betekenisloos zonder de TCV pilot patrol tabellen. ;)
Mijn gedachtengoed in dezen is niet onstabiel maar duidelijk en beargumenteerd.

Indertijd had ik een hardwarematige wideband regeling gemaakt. Was klaar voor productie. Toen Piet met zijn softwarematige variant kwam besefte ik dat dit de overstap van kaarsverlichting naar de elekrische lamp was. Mijn hardware variant hoorde vanaf dat moment niet meer bij de logische of goede opties.

Waarom zou je nu nog met een hardwarematige AC aanpassing werken? Dat is zo iets als een houten wiel onder een fiets. ;D

100% mee eens. Maar het gaat niet lek.  ;D

Citaat van: Piet op 27-10-2016 20:44:04
Maar eerst op een rotmanier insinuaties doen en na reactie hierop van ons dan maar gelijk weer gaan roepen dat we ons zelf te serieus nemen om vervolgens voldaan aan een biertje te gaan.......dat werkt zo natuurlijk niet.

Hmm, volgens een soort van code moet ik nu een soort van publieke schuldbelijdenis doen.
Ok. Bij deze:  Het spijt me verschikkelijk als ik iemand met mijn lompe poten op zijn tenen ben gaan staan of beetje ziel-auw gedaan heb, Ik meen er echt geen woord van.

Nee hoor... gewoon stoppen met stomme ongefundeerde beschuldigingen is voldoende hoor...
En er moet wel heel wat meer gebeuren wil ik wat ziel-auw oplopen hoor, schat jezelf nou ook weer niet te hoog in.....

@Razorx: Een houten wiel onder een fiets... hoe kom je er op :)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 27-10-2016 21:53:38
Citeer
Citaat van: -D©©©L- op 27-10-2016 20:20:41Er past "gewoon feitelijk" ook een net relais voor de magneetkoppeling in de ECU behuizing, maar je kan m er ook net naast hangen.
Ik vind het wel mooi allemaal, volgens mij nemen jullie jezelf en mij allemaal net even te serieus. Kennelijk is het gedachtegoed zo onstabiel, dat een kleine opmerking e.e.a. al op de grondvesten doet schudden. Het lijkt wel religie.

Even los van alles, vind ik het behoorlijk zwak om eerst bewust aan poten te gaan zagen om dan vervolgens semi-verrast te acteren als daar reactie op komt. Kun je daarna wel hautain gaan doen met je "ziel-auw" maar jouw opmerking was gewoon niet chic.

ROTFLOL  ;D ;D ... Ik ben niet chic, ik ben een boerenlul uit het oosten die zegt wat ie denkt. En daar moet je hier kennelijk goed mee oppassen, want dat is niet "chic".  Bied je eens je excuses aan en zeg je dat je er er netjes bij dat je er geen woord van meent, is het weer niet goed.  :eusa_doh:
Yup... veel te serieus.  Tis maar een hobby, kom nou toch. Laat ik het dan eens "chic" doen; Meer info via PB.  ;D  



Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 27-10-2016 22:50:57
Citaat van: -D©©©L- op 27-10-2016 21:53:38
Citeer
Citaat van: -D©©©L- op 27-10-2016 20:20:41Er past "gewoon feitelijk" ook een net relais voor de magneetkoppeling in de ECU behuizing, maar je kan m er ook net naast hangen.
Ik vind het wel mooi allemaal, volgens mij nemen jullie jezelf en mij allemaal net even te serieus. Kennelijk is het gedachtegoed zo onstabiel, dat een kleine opmerking e.e.a. al op de grondvesten doet schudden. Het lijkt wel religie.

Even los van alles, vind ik het behoorlijk zwak om eerst bewust aan poten te gaan zagen om dan vervolgens semi-verrast te acteren als daar reactie op komt. Kun je daarna wel hautain gaan doen met je "ziel-auw" maar jouw opmerking was gewoon niet chic.

ROTFLOL  ;D ;D ... Ik ben niet chic, ik ben een boerenlul uit het oosten die zegt wat ie denkt. En daar moet je hier kennelijk goed mee oppassen, want dat is niet "chic".  Bied je eens je excuses aan en zeg je dat je er er netjes bij dat je er geen woord van meent, is het weer niet goed.  :eusa_doh:
Yup... veel te serieus.  Tis maar een hobby, kom nou toch. Laat ik het dan eens "chic" doen; Meer info via PB.  ;D  


O mijn hemel, hoe erg kun je uiteindelijk jezelf voor (boeren)lul zetten dan?

I think I'am done playing with you now. :)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: BBS op 28-10-2016 06:09:53
Citaat van: razorx op 27-10-2016 01:28:26
Ik ga nog even door welke tune zou jij kiezen:
http://www.paerl.it/volvo/2016101403.jpg

http://www.paerl.it/volvo/2016101404.jpg

Links het toerental, rechts de gaspedaalpositie. Verticaal de load. Zeg maar het vermogen.
Bovenste is van Schutten de onderste van mij.  Een load van tegen de 8 wat de max voor een standaard R is, is geen aanbeveling voor je drijfstangen als je dit even boven de 2000 rpm nastreeft. Ik kan verder gaan qua toelichting indien gewenst. :) . Nogmaals: Ik houd niet van lulkoek, dat is het enige. ;)

Bovenstaande tabellen zijn overigens betekenisloos zonder de TCV pilot patrol tabellen. ;)

Het kan aan mij liggen, en dat zal ook wel, maar ik zit nu voor de tweede keer de grafieken te lezen. Althans, een poging daartoe. Maar hoe moet ik nu precies deze grafieken aflezen?
Alhoewel ik de tweede grafiek er heel mooi kwa opbouw eruit vind zien...
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: elianmars op 28-10-2016 08:09:09
Is Schutten eigenlijk ooit al eens persoonlijk benaderd (telefoon of langs gegaan?).
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: RoelNL op 28-10-2016 08:10:11
Citaat van: BBS op 28-10-2016 06:09:53
Citaat van: razorx op 27-10-2016 01:28:26
Ik ga nog even door welke tune zou jij kiezen:
http://www.paerl.it/volvo/2016101403.jpg

http://www.paerl.it/volvo/2016101404.jpg

Links het toerental, rechts de gaspedaalpositie. Verticaal de load. Zeg maar het vermogen.
Bovenste is van Schutten de onderste van mij.  Een load van tegen de 8 wat de max voor een standaard R is, is geen aanbeveling voor je drijfstangen als je dit even boven de 2000 rpm nastreeft. Ik kan verder gaan qua toelichting indien gewenst. :) . Nogmaals: Ik houd niet van lulkoek, dat is het enige. ;)

Bovenstaande tabellen zijn overigens betekenisloos zonder de TCV pilot patrol tabellen. ;)

Het kan aan mij liggen, en dat zal ook wel, maar ik zit nu voor de tweede keer de grafieken te lezen. Althans, een poging daartoe. Maar hoe moet ik nu precies deze grafieken aflezen?
Alhoewel ik de tweede grafiek er heel mooi kwa opbouw eruit vind zien...

Toerentallen staan onderin waarbij je van rechts naar links moet lezen. Gasklep positie begint onderin en gaat dan omhoog met percentage gas (20%, 27.5%, 35% etc) en moet je van links naar rechts lezen.  De blauw, groen, geel en rood staan voor de load (turbodruk) als ik het goed zeg.

Het grootste verschil zijn de Spikes bij de slechte tune want die zijn gevaarlijk voor je motorblok.
Persoonlijk vind ik het een beroerde tune maar dat moge duidelijk zijn. Dat heeft vooral te maken met het handmatig opvoeren van de turbo druk en niet formule van load tabel aan passen.
Mijn inziens ziet de staandaard ECU mapping er net zo uit als de tune van Yits met dat verschil dat druk gewoon wat minder is maar wel gewoon mooi en gelijkmatig. En dus veilig voor je motor.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Vulk op 28-10-2016 17:19:15
Kunnen we ook gewoon afspreken dat we de aanvallen richting Schutten, maar ook richting PMY gewoon stoppen?
Inhoudelijk ga ik me niet in de discussie moeien, want ik heb er ook gewoon te weinig verstand van.

Voor zover ik kan oordelen leveren beide mooi werk en is het niet nodig om elkaar constant aan te vallen. Een mooie inhoudelijke discussie kan ik wel waarderen, maar de nodige scheldwoorden en slagen onder de gordel hoeven wat mij betreft zeker niet.
Ik ga er verder ook gewoon van uit dat Schutten niet reageert om zodoende de boel niet verder op de spits te drijven.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 29-10-2016 01:46:57
 :eusa_think: Dat zou ook nog een verklaring kunnen zijn.

Ik ben het wel met je eens, wat betreft de toon waarop de discussie gevoerd wordt.

Maar een neutraal zakelijk technische discussie over het onderwerp, gelardeerd met enig respect en fatsoen waarbij er toch eerst nog even nagedacht wordt hoe iets te brengen voor het lomp op het forum geknald wordt zou toch eigenlijk hier ook mogelijk moeten zijn.
En dat hoeft dan ook weer niet te ontaarden in een zoet soort gezemel, daar mag dan best ook wel eens wat scherper gereageerd worden. Zolang dat dan wel niet alleen gefundeerd is maar de fundatie daarbij ook uitgelegd wordt en gewoon op een normaal respectvolle wijze. En niet in de vorm van een verzameling ongefundeerde loze kreten, zo cynisch mogelijk gebracht.

Op volvospeed lukt dit alles tenslotte ook gewoon, daar gaan daarom de ontwikkelingen ook een stuk sneller.
Daar wordt het namelijk meer een joint effort in een plaats een stagenerend elkaar zinloos onderuit te halen.


Zo'n discussie hoeft dan niemand uit de weg te gaan, ook Schutten niet!
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: V70geRwin op 29-10-2016 13:13:21
Citaat van: Vulk op 28-10-2016 17:19:15
Kunnen we ook gewoon afspreken dat we de aanvallen richting Schutten, maar ook richting PMY gewoon stoppen?
Inhoudelijk ga ik me niet in de discussie moeien, want ik heb er ook gewoon te weinig verstand van.

Voor zover ik kan oordelen leveren beide mooi werk en is het niet nodig om elkaar constant aan te vallen. Een mooie inhoudelijke discussie kan ik wel waarderen, maar de nodige scheldwoorden en slagen onder de gordel hoeven wat mij betreft zeker niet.
Ik ga er verder ook gewoon van uit dat Schutten niet reageert om zodoende de boel niet verder op de spits te drijven.

Dat een technische vraag over tune of modifiicatie wordt beschouwd en de  beantwoord alsof het een aanval is vind ik dan wel bijzonder.  Dat anderen het opnemen voor de tuner die zelf niet reageerde is ook bijzonder en vooral de manier waarop dit dan op de persoon  wordt gespeeld.

Het is wel grappig dat er dan verweten wordt dat men niet open is terwijl de tuner die niet reageerde eigenaren die met zijn tune rijden verbied om dit op het forum te bespreken als het even niet loopt zoals verwacht.

Het op de spits drijven gebeurt wel door anderen. Het zou echt getuigen van respect als de tuner wel zelf reageerd zodat het weer inhoudelijk kan worden.


Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 29-10-2016 14:39:29
Helemaal mee eens en weinig aan toe te voegen.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Vulk op 29-10-2016 15:13:30
Citaat van: Dirk342 op 29-10-2016 14:39:29
Helemaal mee eens en weinig aan toe te voegen.

Best even quoten Dirk, nu weet ik niet met wie je het eens bent.
Al kan ik het wel raden, daar niet van.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 29-10-2016 16:43:55
Citaat van: V70geRwin op 29-10-2016 13:13:21
...... terwijl de tuner die niet reageerde eigenaren die met zijn tune rijden verbied om dit op het forum te bespreken als het even niet loopt zoals verwacht.

Deze moest ik ff 2x lezen om het 1x tot me door te laten dringen........kan toch niet waar zijn zeker, of ...?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Evilknievel op 29-10-2016 17:07:41
Citaat van: Piet op 29-10-2016 16:43:55
Citaat van: V70geRwin op 29-10-2016 13:13:21
...... terwijl de tuner die niet reageerde eigenaren die met zijn tune rijden verbied om dit op het forum te bespreken als het even niet loopt zoals verwacht.

Deze moest ik ff 2x lezen om het 1x tot me door te laten dringen........kan toch niet waar zijn zeker, of ...?

Dit klopt zeker wel.
Ik heb van diverse mensen gehoord dat door een Schutten ECU de auto het begeven had. Of niet de bepaalde vermogens haalde.
Die mensen is zacht gezegd verteld dat ze alleen bij hem mogen klagen...
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: classicT5 op 29-10-2016 17:14:34
Citaat van: Evilknievel op 29-10-2016 17:07:41
Citaat van: Piet op 29-10-2016 16:43:55
Citaat van: V70geRwin op 29-10-2016 13:13:21
...... terwijl de tuner die niet reageerde eigenaren die met zijn tune rijden verbied om dit op het forum te bespreken als het even niet loopt zoals verwacht.

Deze moest ik ff 2x lezen om het 1x tot me door te laten dringen........kan toch niet waar zijn zeker, of ...?

Dit klopt zeker wel.
Ik heb van diverse mensen gehoord dat door een Schutten ECU de auto het begeven had. Of niet de bepaalde vermogens haalde.
Die mensen is zacht gezegd verteld dat ze alleen bij hem mogen klagen...

Das bijzonder, begrijp het vanuit een leverancier wel, mensen die op het net klagen over je is geen goede reclame. Maar klanten die dat dan ook nog opvolgen, daar wordt je dan wel blij van als bedrijf. Positieve eraan lijkt me dat het schijnbaar wel opgelost raakt, hetzij technisch of commercieel.

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: JuT5R op 29-10-2016 17:39:09
Ik ga het toch even voor Schutten opnemen, ook al weet ik verder niet wat er allemaal speelt en hoe.

Wij hebben er al heel wat auto's heen gebracht en alles is gewoon altijd goed en gewoon ook voor een hele schappelijke prijs. Ook hebben we natuurlijk wel eens de vermogens niet gehaald, maar dat mogen we hier gewoon neerzetten hoor? Er wordt ons niets verboden of gezegd.

Toen ik problemen met een Rica chip of MTE chip had werd dat ook nooit op het forum besproken door de tuners zelf. Dan is dit toch eigenlijk niets anders?

"Ik heb dit en dat gehoord" daar kunnen we natuurlijk niks mee. Kom dan ook met namen en bewijsmateriaal. Anders kan straks iedereen hier elkaar zonder pardon zwart maken.

Het draait hier een beetje door in dit topic vind ik.

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Vulk op 29-10-2016 17:42:43
Ik vind het ook eerlijk gezegd stevige beschuldigingen. Het is ook telkens maar van 'horen' zeggen.
Stel dat hij nog vraagt om te zwijgen, wie zou dat dan ook daadwerkelijk doen?

Voor mij zou het persoonlijk een reden te meer zijn om met mijn verhaal naar buiten te komen.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 29-10-2016 18:43:32
Dat zijn zeker stevige beschuldigingen......
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: leons850 op 29-10-2016 19:12:03
Sorry ik word echt kots misselijk van dit topic.
Ik heb een aantal maanden terug gezegd dat ik niet meer inhoudelijk zou reageren maar goed, laatste keer?  ::)
Ohw even voor Dirk en Yits (want ja mijn naam stond daar eerst wel) ik schrijf dit uit eigen beweging, heb hier geen contact over gehad met Schutten. Ik vind het alleen misselijk om ander mans handel zwart te maken, vooral niet een aantal maanden lang. Jullie als ondernemers zouden dit moeten weten.

1 voor zover mij bekend is het nooit gebeurt dat mensen hun mond MOESTEN houden naast het feit dat ik al niet eens weet of er een auto stuk is gelopen (bij schutten door software)
2 mijn auto deed bij de laatste meten is weten meet in Goes (2014) ook zijn vermogen niet, dit is gewoon bekend gemaakt.
3 Weet je wat voor wrakken Schutten soms aangeboden krijgt? (Waar onder die van mij de 1e keer) Daar moet hij allemaal "omheen" tunen, anders loopt het veel te veel in de papieren, kijk maar hoe druk jullie zijn met 1 probleem bij Roel
4 Yits, die grafieken zo neer zetten is leuk maar zo'n lineaire lijn is helemaal niet wat je zelf wilt, dit rijdt heel saai. Het is een turbo motor geen elektro motor.
5 het verhaal dat de auto van Arjen hoe dan ook stuk zou lopen is goeie reclame...... Voor jullie maar gewoon onzin.
Mijn oude motor met 16T 3" dp etc ging harder, en een flink stuk ook maar is niet stuk gelopen en had een maand voor hij er uit ging nogsteeds >11bar compressie op alle 5 de cilinders.
6 PMY jullie snappen de manier van tunen van Schutten niet, hij/wij die van jullie niet. (Om maar even als apostel te reageren zoals jullie apostel Dirk dat zo mooi zei).
7 als alles zo goed onderzocht en onderbouwd word, waarom zijn er niet meer foto's van de stuk gelopen motor van Yits?
1 drijfstang naar buiten en dat komt door een slechte oliepomp? Uuuh dan heb je extreme kop schade en ze alle 5 aan puin denk ik niet 1 drijfstang, dat is vaak ontsteking, slecht gemonteerd of slechte materialen gebruikt.
8 ik weet niets van de ac mod dus daar reageer ik niet op.

Volgens mij zijn dit de grootste vragen binnen de 2 partijen.
Kunnen we nu ophouden met dat gezeik?
Helemaal klaar mee.
Maak je keuze en als hij inelkaar draait maak dan van alles foto's  (dus ook breukvlakken) en zet dat op het forum, dan kunnen wij allemaal zelf oordelen).

Nu zal er wel door de mannen zelf en apostel Dirk gereageerd worden. Als dat allemaal klaar is, zullen we het topic dan sluiten?

Schutten, als je dit leest, ik hoop het niet want het is te triest voor woorden. Blijf vooral afzijdig want je hier in mengen heeft absoluut geen zin. Dit is een welles nietes verhaal zonder einde.
Lekker doorgaan met wat je goed doet, die van mij gaat nogsteeds zoals verwacht, hard en goed ohw en soepel.

Ik ga nu naar een verjaardag dus voorlopig blijf ik even stil.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: BBS op 29-10-2016 19:24:52
Leon wat ik mij nu oprecht afvraag, waarom jij nu het tunen van Piet, Maarten en Yits zo verschrikkelijk afkraakt terwijl je niet eens een tune van hun hebt?
Dat je tevreden bent met de tune van Schutten kan ik mij goed voorstellen, maar om nou zo fel van leer te trekken?

Heb je ooit een tune van PMY gehad of er mee gereden?
Iedereen heeft een eigen werkwijze en bepaalde ideeën over een bepaald iets.
Niet een persoonlijk aanval ofzo maar gewoon nieuwsgierigheid.....
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: cornelis-b op 29-10-2016 19:26:39
Leon ik vind jou reactie een pure PRO Schutten reactie en voor de rest zou iedereen stil moeten zijn. Dit is in mijn ogen geen vorm van discussie omdat je al roept: Kunnen we nu ophouden met dat gezeik? Helemaal klaar mee.

Als je er al zo klaar mee bent dan snap ik jouw reactie ook niet helemaal?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: classicT5 op 29-10-2016 19:28:40
Ik zie weer zat rode en verhitte hoofden achter schermen zitten en toetsenborden die het zwaar te verduren hebben.

Op inhoudelijke argumenten ben ik wel benieuwd. Leon beweert dat die grafiek met twee verschillende tunes, het om verschil in rijbeleving gaat en dit geen technische consequenties heeft. Ik dacht dat met die pieken je ook boostspikes krijgt, of heb ik dat mis?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: razorx op 29-10-2016 19:31:07
@Leon: Ik heb je naam bewust verwijderd uit mijn bericht omdat ik je niet ergens op vast wil pinnen.

3. Om een probleem moet je niet heen tunen. Maar dat weet Schutten ook.
4. Je hebt geen idee. Kan ook niet. Omdat je niet met mijn wagen rijdt.
5. Ik raad je aan mijn opmerking over die load van 8 bij iets boven de 2000RPM nog eens opnieuw te lezen. Dat is de max load van een standaard R!
6. Is me te vaag
7. Ik denk dat we genoeg foto's hebben gezien van dat blok. Misschien heb je ook gelezen dat het een blok bleek te zijn dat ouder was dan de auto?
   Dát zijn insinuaties die een onduidelijke maar wel duistere kant op wijzen. Concreter kán je daar ook niet over zijn omdat jij niet aan die auto hebt gewerkt.

Het enige dat ik deed was met een paar concrete punten naar buiten komen. Geen aantijgingen, geen insinuaties. Ik denk dat dat moet kunnen.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 29-10-2016 20:30:34
Citaat van: classicT5 op 29-10-2016 19:28:40
Ik zie weer zat rode en verhitte hoofden achter schermen zitten en toetsenborden die het zwaar te verduren hebben.

Haha.. ik zit hier zelden met rood hoofd en probeer ook mijn toetsenbord heel te houden.
Toch reageer ik weer maar dan, gewoon omdat het me interesseert en ik wel ook vind dat Leon850's post (weliswaar scherp van toon, maar wel eerlijk) een serieuze reactie verdient:
En tja.. het is nou eenmaal ook een kenmerk van een discussie he... dat er gereageerd wordt.
Anders is het ook geen discussie meer, nietwaar?   ;D

ad.1 : Je bent niet zijn apostel zeg je en dat neem ik van je aan, maar dat betekent dat je dus net zo min als ik kan weten of die beschuldigen wel of niet waar zijn.

ad.2 : Tja, that's part of the game, niet helemaal je vermogen halen. Dat hoeft op zich ook niet op een tuningsfout te berusten.

ad.3.: Daar heb je absoluut een punt.
Als tuner ben je altijd afhankelijk van de "hardware". Je kan een nog zo goede tune maken, als er iets met de auto is gaat het niet worden wat je er van verwacht.
Bedenkelijk wordt het als je wel een probleem constateert en desondanks toch fors op vermogen blijft doortunen zonder eerst dat probleem op te lossen.
Ik beschuldig nu overigens niemand heb tot nu toe nl. geen aanwijzigingen dat zoiets ergens gebeurd is.
Overigens kan 1 probleem soms lastiger zijn om op te lossen dan 3 andere problemen bij elkaar.
Maar het probleem is in ieder geval wel geconstateerd en wordt niet genegeerd.
Wij tunen in ieder geval nooit om problemen heen, ik denk/verwacht  Schutten ook niet.

ad 4: Dat is persoonlijk en kun je over van mening verschillen, maar je kan de tune natuurlijk altijd aanpassen aan de wensen van degene die er mee moet rijden.
Bedenkelijk wordt het echter wanneer in bepaalde gebieden te veel vermogen gevraagd wordt om veilig te blijven.

ad 5: Dat niet alle door Schutte getunede motoren schade hebben opgelopen, lijkt mij evident. Hij zou dan immers allang "out of business" zijn.
Naar mijn weten is die beschuldiging ook nog nooit gemaakt.
Yits heeft tot nu toe dan ook alleen maar een beoordeling (kunnen) geven over 1 specifieke hem bekende tune, nl die van Arje850, daar geeft hij dan een gefundeerde analyse over.
Uiteraard zou het goed zijn als daar een gefundeerde reactie op zou komen om te zien of de waarheid misschien toch ergens meer richting het midden ligt.
Helaas blijft die reactie uit.

ad 6: Zoveel valt daar niet aan te snappen, Schutten tuned tamelijk traditioneel, waar op zich trouwens helemaal niks op tegen is.

ad 7: Dat een plotseling wegvallen van de oliedruk de meeste schade oplevert in de kop is niet  zo, zoals ik al eerder heb proberen duidelijk te maken.
De drijfstanglagers zijn verreweg het meest kwetsbaar hiervoor. Die gaan gewoon het eerst.
Ik heb hier een praktijkvoorbeeld van, zoals ook eerder vermeld (zie mijn blog voor de smeuige details).
Ik hoop niet dat men nu gaat zeggen dat ik dan wel mijn oliekoelerslang er afgetuned zal hebben  ;D
(het was wel tgv van een stomme fout van me, maar geen tuningsfout)
Dat olietekort debet was aan de schade bij Yits lijkt me echt wel duidelijk.


Ophouden met het gezeik en geziek: prima idee, hoef ik ook niet meer te reageren daarop.
Wees nou eens eerlijk en kijk eens hoe vaak ik iemand ergens van beschuldigd heb en hoe vaak wij ergens (meestal out of the blue)  van beschuldigd worden.
Nou heb ik daar echt geen ziele-auw van, integendeel, maar ik zal wel altijd een reactie geven.

Maar zoals eerder gezegd: ik hou ook veel liever neutrale gefundeerde technische discussies met weglating van allerlei emoties.

Overigens ben ik wel van mening dat het stilzwijgen van Schutten de zaak er niet beter op maakt.
Waarom niet een openlijke discussie, wie weet kunnen er wel dan wel allerlei vooroordelen uit de weg geruimd worden (zie o.a. punt ad.5)

Overigens moet ik toevalligerwijze ook vanavond naar een verjaardag.
Bij mij eerste biertje zal ik even  aan je denken en op je proosten.
Dit is overigens beslist niet cynisch bedoeld, tenslotte zijn er in het leven wel belangrijkere zaken dan het opvoeren van ouwe vierkante bakken.
       
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: arjen850 op 29-10-2016 21:25:31
Citaat van: leons850 op 29-10-2016 19:12:03
Sorry ik word echt kots misselijk van dit topic.
Ik heb een aantal maanden terug gezegd dat ik niet meer inhoudelijk zou reageren maar goed, laatste keer?  ::)
Ohw even voor Dirk en Yits (want ja mijn naam stond daar eerst wel) ik schrijf dit uit eigen beweging, heb hier geen contact over gehad met Schutten. Ik vind het alleen misselijk om ander mans handel zwart te maken, vooral niet een aantal maanden lang. Jullie als ondernemers zouden dit moeten weten.

1 voor zover mij bekend is het nooit gebeurt dat mensen hun mond MOESTEN houden naast het feit dat ik al niet eens weet of er een auto stuk is gelopen (bij schutten door software)
2 mijn auto deed bij de laatste meten is weten meet in Goes (2014) ook zijn vermogen niet, dit is gewoon bekend gemaakt.
3 Weet je wat voor wrakken Schutten soms aangeboden krijgt? (Waar onder die van mij de 1e keer) Daar moet hij allemaal "omheen" tunen, anders loopt het veel te veel in de papieren, kijk maar hoe druk jullie zijn met 1 probleem bij Roel
4 Yits, die grafieken zo neer zetten is leuk maar zo'n lineaire lijn is helemaal niet wat je zelf wilt, dit rijdt heel saai. Het is een turbo motor geen elektro motor.
5 het verhaal dat de auto van Arjen hoe dan ook stuk zou lopen is goeie reclame...... Voor jullie maar gewoon onzin.
Mijn oude motor met 16T 3" dp etc ging harder, en een flink stuk ook maar is niet stuk gelopen en had een maand voor hij er uit ging nogsteeds >11bar compressie op alle 5 de cilinders.
6 PMY jullie snappen de manier van tunen van Schutten niet, hij/wij die van jullie niet. (Om maar even als apostel te reageren zoals jullie apostel Dirk dat zo mooi zei).
7 als alles zo goed onderzocht en onderbouwd word, waarom zijn er niet meer foto's van de stuk gelopen motor van Yits?
1 drijfstang naar buiten en dat komt door een slechte oliepomp? Uuuh dan heb je extreme kop schade en ze alle 5 aan puin denk ik niet 1 drijfstang, dat is vaak ontsteking, slecht gemonteerd of slechte materialen gebruikt.
8 ik weet niets van de ac mod dus daar reageer ik niet op.

Volgens mij zijn dit de grootste vragen binnen de 2 partijen.
Kunnen we nu ophouden met dat gezeik?
Helemaal klaar mee.
Maak je keuze en als hij inelkaar draait maak dan van alles foto's  (dus ook breukvlakken) en zet dat op het forum, dan kunnen wij allemaal zelf oordelen).

Nu zal er wel door de mannen zelf en apostel Dirk gereageerd worden. Als dat allemaal klaar is, zullen we het topic dan sluiten?

Schutten, als je dit leest, ik hoop het niet want het is te triest voor woorden. Blijf vooral afzijdig want je hier in mengen heeft absoluut geen zin. Dit is een welles nietes verhaal zonder einde.
Lekker doorgaan met wat je goed doet, die van mij gaat nogsteeds zoals verwacht, hard en goed ohw en soepel.

Ik ga nu naar een verjaardag dus voorlopig blijf ik even stil.

Joh, nooit geweten dat jij in mijn auto gereden hebt?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 29-10-2016 21:28:29
@Leon, beetje jammer (maar wel begrijpelijk) van jouw reactie. Dacht je nu echt, dat ik als 'apostel' van Piet, Maarten en Yits zijnde, ook maar een 'apostel' zou zijn als hun NIET daadwerkelijk inhoudelijk in zouden gaan op een probleem / een vraagstelling over een tune e.d ?

De punten die jij aanhaalt, zeker over het blok van Yits, is pure onzin !  Dat blok is kapot gelopen door gebrek aan smering, niets meer en niets minder. Bekijk de foto's nog maar eens een keer echt goed.  En helaas, bij gebrek aan smering gaan de drijfstang- en krukaslagers als eerste, pas later, veel later de kop.  En ook dat was heel mooi te zien aan de oorspronkelijke, kapot gelopen (!) kop door smering van Yits.  Ook daar van zijn de foto's bekend en ook dat kan een beetje monteur je zo bevestigen.

Alles wat er nu door jou is aangehaald doet niets af aan het feit dat Schutten himself niet reageert en wat echt zonde is. Terwijl iedereen ziet dat hij gisteravond nog online was en dit echt wel gelezen heeft allemaal. Het zou hem sieren om juist wel te reageren om eerlijk te zijn, en nee ik heb helemaal niets tegen die beste man, nooit gehad ook overigens (en kan nog steeds het genieten wat er toen gebeurt is met de S60 van hun en de rollenbank in Goes), het gaat mij ook niet om beschuldigen maar wel om bepaalde feiten los te krijgen en wat de gedachtengang hierachter is om zoiets op die manier te doen.

Iedere tunert tuned op zijn eigen wijze, dat doen Piet, Yits en Maarten ook net zoals Schutten dat doet.  Maar ze gebruiken allemaal het principe van open-source software, waarom word daar zo geheimzinnig over gedaan ?  Je hoort mij geen woord zeggen over dingen die ik niet kan bevestigen 'zoals het niet mogen spreken als iets niet goed zou zijn'...  Ik heb daar geen ervaring mee/in en kan daar niet over oordelen en doe dat dan ook niet.

Net zo goed als dat jij geen ervaring hebt met het oude blok van Yits en niet precies weet / hebt gezien wat er is gebeurt (ondanks dat dit allemaal kenbaar is gemaakt hier)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 29-10-2016 21:29:12
@Arjen, misschien toch beter om het complete verhaal er maar neer te kwakken dan....
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 29-10-2016 21:37:59
Ik heb altijd met plezier gereden met fastech software. De MTE software in de 609R was soms wel wat merkwaardig. Maar nooi echt problemen mee gehad. Beide wat off-topic. De ene had een 16T sf en de andere een 15G.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 29-10-2016 22:08:05
Euhm, behoorlijk afwijking van topic ? Ken wel meerdere, zeer goede, tunes van Fasttech.... En nu weer terug on-topic aub.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 29-10-2016 22:10:48
Citaat van: Dirk342 op 29-10-2016 22:08:05
Euhm, behoorlijk afwijking van topic ? Ken wel meerdere, zeer goede, tunes van Fasttech....
ja, er rijden er veel. Er zijn er ook met bizar veel vermogen, waarvan je je afvraagt waarom het toch heel blijft.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: cornelis-b op 29-10-2016 23:14:06
Citaat van: -D©©©L- op 29-10-2016 22:10:48
Citaat van: Dirk342 op 29-10-2016 22:08:05
Euhm, behoorlijk afwijking van topic ? Ken wel meerdere, zeer goede, tunes van Fasttech....
ja, er rijden er veel. Er zijn er ook met bizar veel vermogen, waarvan je je afvraagt waarom het toch heel blijft.

Omdat het kan, mits de tune goed is ?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: razorx op 29-10-2016 23:19:24
Waarom leid je af Marco?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 29-10-2016 23:46:45
Citaat van: razorx op 29-10-2016 23:19:24
Waarom leid je af Marco?

Waarom stook je zo, lieve schat ?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 29-10-2016 23:50:27
Citaat van: cornelis-b op 29-10-2016 23:14:06
Citaat van: -D©©©L- op 29-10-2016 22:10:48
Citaat van: Dirk342 op 29-10-2016 22:08:05
Euhm, behoorlijk afwijking van topic ? Ken wel meerdere, zeer goede, tunes van Fasttech....
ja, er rijden er veel. Er zijn er ook met bizar veel vermogen, waarvan je je afvraagt waarom het toch heel blijft.

Omdat het kan, mits de tune goed is ?
Ja, ben eigenlijk wel benieuwd of dat ook mathematisch perfecte tunes zijn. Uiteindelijk zit er toch ook nog veel mechanische invloed tussen een tabel aan de "ingang" en het resultaat aan de uitgang. Nog los van at/mt, voertuiggewicht etc.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: cornelis-b op 30-10-2016 00:07:33
Citaat van: -D©©©L- op 29-10-2016 23:46:45
Citaat van: razorx op 29-10-2016 23:19:24
Waarom leid je af Marco?

Waarom stook je zo, lieve schat ?

Marco mag ik zeggen dat ik dit een vreemde opmerking vind maar "Jou lieve schat stookt zo omdat ie wil dat je warm zit in je onder je steen"

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 30-10-2016 00:12:28
Citaat van: cornelis-b op 30-10-2016 00:07:33
Citaat van: -D©©©L- op 29-10-2016 23:46:45
Citaat van: razorx op 29-10-2016 23:19:24
Waarom leid je af Marco?

Waarom stook je zo, lieve schat ?

Marco mag ik zeggen dat ik dit een vreemde opmerking vind maar "Jou lieve schat stookt zo omdat ie wil dat je warm zit in je onder je steen"



Dat mag.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: arjen850 op 30-10-2016 00:12:49
Citaat van: -D©©©L- op 29-10-2016 23:46:45
Citaat van: razorx op 29-10-2016 23:19:24
Waarom leid je af Marco?

Waarom stook je zo, lieve schat ?

Yits stoken? Ook jij kent Yits beter Marco. Paar jaar terug zaten we allemaal op zijn verjaardag.
Maar dan toch even terug naar de ac mod. Volgens jou is er dus een goede oplossing, die zou jij toen bij mij inbouwen, maar toen ik bij je kwam om dit te laten maken kwam jij met de airco mod van schutten. Jij hebt vervolgens geregeld dat ik bij hem kwam. Toen gaf jij aan dat dit DE oplossing was. En nu toch weer niet? Het vertrouwen wat ik schutten heb gegeven heb jij ook gehad. Maar ook jij wist dat deze mod de communicatie verstoorde van de sensoren van mijn airco?

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 30-10-2016 00:38:24
Citaat van: arjen850 op 30-10-2016 00:12:49
Citaat van: -D©©©L- op 29-10-2016 23:46:45
Citaat van: razorx op 29-10-2016 23:19:24
Waarom leid je af Marco?

Waarom stook je zo, lieve schat ?

Yits stoken? Ook jij kent Yits beter Marco. Paar jaar terug zaten we allemaal op zijn verjaardag.
Maar dan toch even terug naar de ac mod. Volgens jou is er dus een goede oplossing, die zou jij toen bij mij inbouwen, maar toen ik bij je kwam om dit te laten maken kwam jij met de airco mod van schutten. Jij hebt vervolgens geregeld dat ik bij hem kwam. Toen gaf jij aan dat dit DE oplossing was. En nu toch weer niet? Het vertrouwen wat ik schutten heb gegeven heb jij ook gehad. Maar ook jij wist dat deze mod de communicatie verstoorde van de sensoren van mijn airco?
Ik wil terug naar een normale technische discussie zonder achterdeurtjes via PB, herkauwen van individuele auto storingen, al dan wel of niet misschien opensource/commerciele belangen en/of "rechten" op vindingen bovenop software die sowieso eigendom is van Volvo. Als dat afwijken is, dan wordt het tijd dat ik mijn lidmaatschap hier na 10+ jaar ga heroverwegen.

Ik ben niet op de hoogte van de in jou auto geschreven software. Die code heb ik nooit doorgespit, ben niet op de hoogte van hoe wijzigingen gemaakt zijn en daar heb ik geen behoefte toe ook. Zoals het beschreven is, is de afhankelijkheid van de koelfan groter dan m.i. gewenst. Bij een normaal werkende wagen hoeft dat wat mij betreft geen probleem te vormen. Standaard is er alleen een afhankelijkheid van het goed functioneren van de druksensoren (die ook stuk kunnen, met 't zelfde resultaat). Het is natuurlijk wel zuur dat een relatief klein gebrek of kleine actie heeft geleid tot een airco herstel. En ik kan me jou teleurstelling daarover goed voorstellen.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 30-10-2016 01:43:39
Citaat van: -D©©©L- op 30-10-2016 00:38:24
Ik wil terug naar een normale technische discussie zonder achterdeurtjes via PB
Ik denk iedereen en zeker op dit gebied ?!

Citaat van: -D©©©L- op 30-10-2016 00:38:24
Ik ben niet op de hoogte van de in jou auto geschreven software. Die code heb ik nooit doorgespit, ben niet op de hoogte van hoe wijzigingen gemaakt zijn en daar heb ik geen behoefte toe ook.

Deze vind ik erg raar zeker gezien de gehele situatie; was het namelijk niet zo dat zowel Arjen als ik nog wat geld tegoed hadden van je, Arjen graag een 4.4 ECU wou hebben met aangepaste ECCmodificatie erin en dat jij dit, in ruil voor het bedrag wat wij nog van jou tegoed hadden, zou maken ? En dat Arjen vervolgens is doorgestuurd naar Schutten, terwijl jijzelf allang met een andere (!) hardwarematige modificatie reed die wel goed functioneerde in jouw blauwe R toentertijd ?  Want hij zou de oplossing hebben hiervoor ?  Is het ook niet zo dat wij een aantal jaren geleden alle 4.4 ECU's die wij hadden aan jou verkochten ?

Sorry Marco, ik vind dit geheel een beetje kinderachtig en verlaag mijzelf nu helaas hier ook toe. Wou dit eerst helemaal niet kenbaar maken, maar na deze reactie op het bericht van Arjen / Yits, laat je mij eigenlijk geen keuze meer.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 30-10-2016 07:22:40
Citaat van: Dirk342 op 30-10-2016 01:43:39
Citaat van: -D©©©L- op 30-10-2016 00:38:24
Ik wil terug naar een normale technische discussie zonder achterdeurtjes via PB
Ik denk iedereen en zeker op dit gebied ?!

Citaat van: -D©©©L- op 30-10-2016 00:38:24
Ik ben niet op de hoogte van de in jou auto geschreven software. Die code heb ik nooit doorgespit, ben niet op de hoogte van hoe wijzigingen gemaakt zijn en daar heb ik geen behoefte toe ook.

Deze vind ik erg raar zeker gezien de gehele situatie; was het namelijk niet zo dat zowel Arjen als ik nog wat geld tegoed hadden van je, Arjen graag een 4.4 ECU wou hebben met aangepaste ECCmodificatie erin en dat jij dit, in ruil voor het bedrag wat wij nog van jou tegoed hadden, zou maken ? En dat Arjen vervolgens is doorgestuurd naar Schutten, terwijl jijzelf allang met een andere (!) hardwarematige modificatie reed die wel goed functioneerde in jouw blauwe R toentertijd ?  Want hij zou de oplossing hebben hiervoor ?  Is het ook niet zo dat wij een aantal jaren geleden alle 4.4 ECU's die wij hadden aan jou verkochten ?

Sorry Marco, ik vind dit geheel een beetje kinderachtig en verlaag mijzelf nu helaas hier ook toe. Wou dit eerst helemaal niet kenbaar maken, maar na deze reactie op het bericht van Arjen / Yits, laat je mij eigenlijk geen keuze meer.

Arjen verkocht mij wat delen. Ik had een afspraak met Arjen (op zijn uitdrukkelijke verzoek) over een M4.4 ecu in een 850 als onderdeel van de betaling, daar maakte jij geen deel van uit(!). Arjen wilde graag een M4.4 ombouw met mapping zoals ik deze ook in de 422R had, maar die liep op een TT en was dus niet zomaar om te zetten door mijzelf. Schutten heeft een ECU gemaakt voor de 422R.  Dat is meer dat 2 jaar geleden volgens mij, misschien wel 3.
Er is volgens mij rechtstreeks contact geweest tussen Arjen en Schutten, juist om tot iets te komen dat Arjen naar 't zin was. De kosten hiervan zijn verrekend (het is echt al een hele tijd geleden, dus ik moet wat graven in mijn geheugen). Arjen was naar mijn herinnering helemaal bij met de tune en hoe het gemaakt is, hij heeft er zelfs nog mee gereden. De separate hardware modificatie bleek niet nodig omdat dit in de ecu kon. Zowel Arjen als ikzelf vonden dat een prima idee en dus is dat er zo in gegaan. Ik heb Arjen niet ontboden om hier alles te laten controleren. Net zo als ik dat ook niet doe als ik iemand naar een LPG bedrijf verwijs of een spuiter.

Ja, ik heb jaren geleden twee 4.4 ecu's van Arjen gekocht, 1 zit er in de 422R omdat de TT eruit moest, de ander ligt hier op de plank met een defect. Zo hebt ik in de loop der jaren voor bij elkaar best veel geld de nodige delen gekocht van Arjen, en daar zat ook wel eens wat tussen dat anders uitpakte dan verwacht. Ik heb daarbij de keuze gemaakt om dat zo te laten. Ondanks de betalingen is het natuurlijk geen overeenkomst met een bedrijf en het had ook niet de hoofdprijs gekost. En dat is wederkerend.

Als er 1 ding is waar ik echt heel veel (en dan ook echt veel) spijt van heb, dan is het wel dat ik de kosten van gebruikte onderdelen heb verrekend met dit werk (en nog wat extra, maar dat is mijn keuze geweest) dat gedaan is door een derde partij. Beter had ik gewoon een paar centen afgetikt voor de delen, de deur achter mij dichtgetrokken en de boel de boel gelaten.

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 30-10-2016 08:30:23
En helaas is het nu 'straatje schoonvegen geworden' en afleiden van het topic :(
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: -D©©©L- op 30-10-2016 08:34:01
Citaat van: Dirk342 op 30-10-2016 08:30:23
En helaas is het nu 'straatje schoonvegen geworden' en afleiden van het topic :(

Kijk, nou is duidelijk waar het echt over gaat. Het is mij helder.


Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 30-10-2016 10:11:43
Valt me 1 ding op in het betoog:

"De separate hardware modificatie bleek niet nodig omdat dit in software kon."

Dit gaat over de airo aanpassing?
Even om de feiten juist weergegeven te houden:
Deze is bij Arjen nl. destijds niet in de software gedaan, maar via de hardware aanpassing van Mercuric.

Ik snap overigens de frustratie wel, die uit je betoog naar voren komt.  Het zal allemaal best met de beste bedoelingen destijds gegaan zijn.
Dat het nu rot uitpakt met de airco van Arjen zal ook zeker niemands bedoeling zijn geweest.
Maar anderzijds moet toch ook gewoon de oorzaak ervan besproken kunnen worden
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: leons850 op 30-10-2016 22:06:43
@Piet, Bedankt voor je oprechte reactie, ik denk dat je de enige bent die het op de juiste manier heeft gelezen.
Ja ik ben wel eens wat scherp van toon maar net als Marco ben ik ook een boerenlul uit het oosten, maar echt boos zul je mij hier niet krijgen daar staat dit alles veel te ver van mij weg. Ik kan alleen niet tegen onrecht en ik vind dat dat nu word gedaan. Maar mijn vorige bericht was een oprecht betoog waar ik alleen in punt 7 iets in twijfel trek. Dit is echter gebaseerd op wat mij heel logisch lijkt, het minste oliedruk heb je in de kop dus wanneer je bijna geen oliedruk meer hebt zou je daar als eerste schade moeten hebben. Op het moment dat het te laat is en er schade is aan je kruk as lijkt het mij dat het in je kop ook zo is. Maar dat is puur mechanisch gedacht, niet op ervaring gebaseerd, ik ben wtb'er geen ict'er zullen we maar voor 't gemak zeggen.

Verder vind ik het niet chique om te zeggen dat het van Schutten een slechte tune is, het is nog steeds niet stuk gegaan en ook Arjen is er mee de bergen in geweest met een caravan er achter.  Hoewel jij (Piet dus) dit ook niet doet maar andere wel. Maar dit is dus eigenlijk punt 6, jullie snappen dat van hem niet, hij omgedraaid niet. Misschien toch een idee om eens met z'n alle om tafel te zitten dan heb je dat welles nietes ook niet hier. Ik ben zeker geen apostel van Schutten maar kan het best met hem vinden en daarom net als in mijn vorige bericht ik reageer uit eigen beweging.

Dat we verder over een aantal punten van mening verschillen is normaal dus daar wil ik het dan graag bij laten.

Yits, Ik denk dat wij elkaar verkeerd begrijpen, ik wil het hier bij laten.
Henk, Dit zelfde kan ik zeggen over jou met betrekking tot PMY.
Arjen, ik niet in die van jou, mensen die wel met jou hebben mee gereden en met mij zullen dit wel bevestigen. Verder was mijn tune niet verstandig voor een automaat. Verder was er bij jou een probleem over airco en daar heb ik geen verstand van
Bertjan, in mijn betoog vermeld ik niets over de tune methode van PMY, alleen de manier van onderzoeken van Dirk, hier verschil ik van mening en volgens mij mag dat. Verder geen probleem. ;)
ClassicT5 (Jeroen) Verschil in de manier van tunen, ik zou bijna zeggen rij eens met die van mij mee dan zul je voelen dat ik absoluut geen grillige tune heb en helemaal geen boost spikes. Nogmaals verschil in tunen.
Dirk, ik heb net zo goed een hoop geleerd en gevraagd aan Schutten als jij dat met PMY doet, dus als ik als apostel word afgeschilderd doe je dat net zo goed bij je zelf. Verder had ik graag foto's zien van de breukvlakken van bouten, drijfstangen maar ook pistonpen etc. Ook de andere drijfstangen etc.
Maar inmiddels maakt mij dit niet meer uit,  Let's agree to disagree.

Is het zo duidelijker dat ik vind dat dit moet ophouden?

Ohw Piet, ik hoop dat jouw biertje net zo goed smaakte als die van mij, deze benadering bevalt mij overigens een stuk beter. ;)
No hard feelings, ik ben hooguit kritisch, maar dat is ook mijn werk.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: cornelis-b op 30-10-2016 22:23:50
Citaat van: leons850 op 30-10-2016 22:06:43

Misschien toch een idee om eens met z'n alle om tafel te zitten dan heb je dat welles nietes ook niet hier. Ik ben zeker geen apostel van Schutten maar kan het best met hem vinden en daarom net als in mijn vorige bericht ik reageer uit eigen beweging.


Leon hier haal je een mooi punt aan. Het enige wat ik persoonlijk niet begrijp is dat er totaal geen reactie komt van Schutten.

Je zegt "met z'n alle om tafel te zitten dan heb je dat welles nietes ook niet hier" Dat welles nietes is er al!

Zolang er dit soort topics / discussies zijn en een van de "hoofdpersonen" reageert zelf niet dan zal hier geen enkele verandering in komen. Het zou Schutten sieren ook eens te reageren.

Waarom rond de tafel gaan zitten als er al zo veel discussies op het forum lopen over dit onderwerp. Mag de rest van het forum daar dan niets van mee krijgen?
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: arjen850 op 30-10-2016 22:49:08
Citaat van: leons850 op 30-10-2016 22:06:43
@Piet, Bedankt voor je oprechte reactie, ik denk dat je de enige bent die het op de juiste manier heeft gelezen.
Ja ik ben wel eens wat scherp van toon maar net als Marco ben ik ook een boerenlul uit het oosten, maar echt boos zul je mij hier niet krijgen daar staat dit alles veel te ver van mij weg. Ik kan alleen niet tegen onrecht en ik vind dat dat nu word gedaan. Maar mijn vorige bericht was een oprecht betoog waar ik alleen in punt 7 iets in twijfel trek. Dit is echter gebaseerd op wat mij heel logisch lijkt, het minste oliedruk heb je in de kop dus wanneer je bijna geen oliedruk meer hebt zou je daar als eerste schade moeten hebben. Op het moment dat het te laat is en er schade is aan je kruk as lijkt het mij dat het in je kop ook zo is. Maar dat is puur mechanisch gedacht, niet op ervaring gebaseerd, ik ben wtb'er geen ict'er zullen we maar voor 't gemak zeggen.

Verder vind ik het niet chique om te zeggen dat het van Schutten een slechte tune is, het is nog steeds niet stuk gegaan en ook Arjen is er mee de bergen in geweest met een caravan er achter.  Hoewel jij (Piet dus) dit ook niet doet maar andere wel. Maar dit is dus eigenlijk punt 6, jullie snappen dat van hem niet, hij omgedraaid niet. Misschien toch een idee om eens met z'n alle om tafel te zitten dan heb je dat welles nietes ook niet hier. Ik ben zeker geen apostel van Schutten maar kan het best met hem vinden en daarom net als in mijn vorige bericht ik reageer uit eigen beweging.

Dat we verder over een aantal punten van mening verschillen is normaal dus daar wil ik het dan graag bij laten.

Yits, Ik denk dat wij elkaar verkeerd begrijpen, ik wil het hier bij laten.
Henk, Dit zelfde kan ik zeggen over jou met betrekking tot PMY.
Arjen, ik niet in die van jou, mensen die wel met jou hebben mee gereden en met mij zullen dit wel bevestigen. Verder was mijn tune niet verstandig voor een automaat. Verder was er bij jou een probleem over airco en daar heb ik geen verstand van
Bertjan, in mijn betoog vermeld ik niets over de tune methode van PMY, alleen de manier van onderzoeken van Dirk, hier verschil ik van mening en volgens mij mag dat. Verder geen probleem. ;)
ClassicT5 (Jeroen) Verschil in de manier van tunen, ik zou bijna zeggen rij eens met die van mij mee dan zul je voelen dat ik absoluut geen grillige tune heb en helemaal geen boost spikes. Nogmaals verschil in tunen.
Dirk, ik heb net zo goed een hoop geleerd en gevraagd aan Schutten als jij dat met PMY doet, dus als ik als apostel word afgeschilderd doe je dat net zo goed bij je zelf. Verder had ik graag foto's zien van de breukvlakken van bouten, drijfstangen maar ook pistonpen etc. Ook de andere drijfstangen etc.
Maar inmiddels maakt mij dit niet meer uit,  Let's agree to disagree.

Is het zo duidelijker dat ik vind dat dit moet ophouden?

Ohw Piet, ik hoop dat jouw biertje net zo goed smaakte als die van mij, deze benadering bevalt mij overigens een stuk beter. ;)
No hard feelings, ik ben hooguit kritisch, maar dat is ook mijn werk.

Ik blijf me wel verbazen, ik met een caravan de bergen in geweest? En omdat er eens iemand in mijn auto heeft meegereden weet je dat jij een pak meer vermogen had? Er is een grens voor wat er uit een 16T gehaald kan worden, meer is er dan niet.

En waarom mag je niet zeggen dat een tune niet goed was? Het is wel de waarheid. Ik had gehoopt dit alles af te sluiten, maar als Jij al vanalles weet over mijn auto maar er zelfs nog niet in hebt gezeten word ik toch wel nieuwsgierig.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 30-10-2016 22:54:02
Toch nog gewoon iets puur technisch er tussen door.

Het is zo'n onuitroeibare mythe dat de meeste schade in de kop optreedt bij oliedrukwegval omdat die het verst van de pomp weg ligt.
Het is hele simpele basisfysica: als de druk wegvalt valt die meteen in het hele systeem tegelijk weg.
In de drijfstang lagers treden zeer hoge radiale drukken op, in de nokkenaslagering daarentegen juist niet. Dat is waarom de drijfstanglagers er veel er aan gaan dan de nokkenaslagers.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 31-10-2016 06:07:51
Volgens mij heb ik dat ook al een aantal keren gezegd maar blijft helaas niet hangen....  Daarbij had de oude kop van Yits WEL schade door oliegebrek, maar dat word dan even voor het gemak vergeten.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: leons850 op 31-10-2016 08:57:02
@Henk, dat is aan Schutten zelf, maar hij zou ook persoonlijk benaderd kunnen worden.

@Arjen, ik heb niet gezegd een pak meer, maar ik verwacht wel meer koppel te hebben gehad ivm mt/at, maar dat doet er niet toe. Verder heb je volgens mij 2jaar lang rond gereden met die tune en heb je geen schade (buiten het ac gedeelte om). Als je tune zo slecht is dan had je in die tijd inmiddels echt je motor wel om zeep geholpen. Daarnaast doet Schutten dit al erg lang en Yits aanzienlijk minder lang, wat maakt het dan dat Yits z'n woorden meteen als waarheid worden gezien? Dat bedoel ik ook al de hele tijd met PMY begrijpt de tune van Schutten niet, Schutten niet van PMY. En Arjen, heb je Schutten zelf al wel eens benaderd gewoon via app of pb met dit hele verhaal? Dat had mij het meest netjes geleken.

@Piet, ik geloof je best, maar ik heb dit bekeken als zijnde: oliedruk word steeds minder omdat de pomp slecht is/word. Algeheel wegvallen van druk zal inderdaad in het hele blok zijn, maar wanneer je druk steeds minder word is het op een gegeven moment toch als eerste over in je kop, maar schade aan maar 1 drijfstang blijf ik vreemd vinden. Dat was mijn redenatie.
Op deze manier is overigens veel prettiger communiceren/discussiëren, dank daarvoor.

@Dirk, Over de schade in de kop heb je gelijk, excuus.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Sbv op 31-10-2016 09:08:15
De plaat blijft hangen volgens mij. Vecht het onderling uit buiten forum om. Het wordt er niet gezelliger door
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 31-10-2016 10:03:44
Citaat van: leons850 op 31-10-2016 08:57:02
@Piet, ik geloof je best, maar ik heb dit bekeken als zijnde: oliedruk word steeds minder omdat de pomp slecht is/word. Algeheel wegvallen van druk zal inderdaad in het hele blok zijn, maar wanneer je druk steeds minder word is het op een gegeven moment toch als eerste over in je kop, maar schade aan maar 1 drijfstang blijf ik vreemd vinden. Dat was mijn redenatie.
Op deze manier is overigens veel prettiger communiceren/discussiëren, dank daarvoor.

Om deze discussie nu gewoon alleen als een technische discussie voort te zetten :):

Mja, een verlaagde druk zie je bij slijtage van de motor waarbij er toegenomen ruimte ontstaat in een of meer hoofdlagers of drijfstanglagers waardoor de maximaal haalbare  druk afneemt.
Daarbij gaat het dan in de hele motor op een gegeven moment mis en zal in de kop ook steeds meer schade ontstaan.
Het is bij een falende pomp toch een beetje alles of niets. Daar zal intermitterend wel of geen druk zijn tot de druk een keer helemaal wegvalt.
De lagers die daar het meest last van hebben zijn dan toch de drijfstanglagers.
Ik denk dat bij Yits de pomp falende was en op het moment dat het mis is gegaan de druk helemaal is weggevallen.
En waarom dan niet alle 5 tegelijk?
Tja toen ik zonder olie kwam te staan waren er twee drijfstanglagers zowat vastgelast, 1 lager wat beschadigd en 2 totaal onbeschadigd.
Waarom? Dunno, misschien hangt het af in welk deel van de verbrandingscyclus de zuiger zich op dat moment bevint.
Verrteweg de meeste druk staat er op het drijfstanglager tijdens de compressieslag.


Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: classicT5 op 31-10-2016 10:16:59
Zijn er hier gevallen bekend waarbij de nokkenaslagering kapot gelopen is en de de drijf/krukaslagering niet? Heb het idee dat bij onze blokken de nokkenaslagering eigenlijk nooit problemen geeft.

Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 31-10-2016 10:37:20
Citaat van: Sbv op 31-10-2016 09:08:15
De plaat blijft hangen volgens mij. Vecht het onderling uit buiten forum om. Het wordt er niet gezelliger door

Begint nu juist te deëscaleren toch?

Er wordt nu steeds meer op normale toon gediscussieerd toch.
Er moet wel, zij het op normale wijze, verder over gediscusieerd c.q. uitgepraat kunnen worden.
Een en ander hoeft nou ook weer niet uit te monden in een soort censuur.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: UserID6342 op 31-10-2016 17:04:39
Citaat van: leons850 op 31-10-2016 08:57:02
@Dirk, Over de schade in de kop heb je gelijk, excuus.
Respect Leon, eerlijk is eerlijk !
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 31-10-2016 17:44:21
Citaat van: leons850 op 30-10-2016 22:06:43
Ohw Piet, ik hoop dat jouw biertje net zo goed smaakte als die van mij, deze benadering bevalt mij overigens een stuk beter. ;)
No hard feelings, ik ben hooguit kritisch, maar dat is ook mijn werk.

Mij ook!
Biertje smaakte prima (goeie tap aanwezig).
No hard feelings either.
Kritiek is ook helemaal niet erg zolang die maar eerlijk is en met enig respect en wat relaxt gebracht wordt  ;)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Hans Duiven op 31-10-2016 18:04:29
Citaat van: Piet op 26-10-2016 23:45:26
Dan heb je mijn laatste zin in mijn reactie op hem toch niet helemaal goed begrepen.

Lees hem nog eens aandachtig door.

Het is de toon die de muziek maakt Piet.
Hou op te zeiken over andere tuners en ga uit van je eigen kracht op het tuning gebied.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: Piet op 31-10-2016 18:09:41
Citaat van: Hans Duiven op 31-10-2016 18:04:29
Citaat van: Piet op 26-10-2016 23:45:26
Dan heb je mijn laatste zin in mijn reactie op hem toch niet helemaal goed begrepen.

Lees hem nog eens aandachtig door.

Het is de toon die de muziek maakt Piet.
Hou op te zeiken over andere tuners en ga uit van je eigen kracht op het tuning gebied.

hmm, beetje mosterd na de maaltijd?
(Het werd net een beetje rustig, hier)

Joh, dat roep ik al de hele tijd dat de toon de muziek maakt.

Uuuuhhhh, wat zeik ik precies over andere tuners dan ??
(graag met quotes, zodat ik er adquaat  op reageren kan?

Ach laat maar ook... ik heb er compleet geen zin meer in ook om op al die stomme onzin aantijgingen  te reageren.
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: BBS op 02-11-2016 06:07:49
Ik denk altijd maar zo dat mensen jaloers zijn.
Jullie hebben toch maar mooi "even" de software van de ECU weten te doorgronden en voor een grote doelgroep mooie dingen mee weten te doen.
De ECU en software bijvoorbeeld waar ik mee rijd is mijns inziens beter dan nieuw. (Maar dat zal iedereen van zijn tune vinden)

Wees trots op wat jullie bereikt hebben en daar mag je best van genieten en uitdragen vind ik.  :eusa_clap:
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: volvobug op 02-11-2016 09:31:08
Voor degenen die 'blanco' in dit topic belanden en op zoek zijn naar het antwoord, dat is hier gegeven:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,81457.msg1683196.html#msg1683196 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,81457.msg1683196.html#msg1683196)

en luidt:

Citaat van: Piet op 17-07-2016 14:48:10
Verschil zit hem aleen in het compressorgedeelte.
Om een 16T naar een 18T om te bouwen heb je dus een 18T cartridge, maar ook een 18T compressorhuis nodig.
Herbruikbaar is dus alleen het turbinehuis van de 16T.

Overigens is het verschil tussen eeen 18T en 19T is niet heel groot (niet zo groot als verschil 16T /18T in ieder geval) en komt een 19T altijd nog meer dan hard zat in :)

;)
Titel: Re: Upgrade 16T naar 18T met alleen een Cartridge?
Bericht door: vincent-mk1 op 02-11-2016 22:04:35
Citaat van: volvobug op 02-11-2016 09:31:08
Voor degenen die 'blanco' in dit topic belanden en op zoek zijn naar het antwoord, dat is hier gegeven:

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,81457.msg1683196.html#msg1683196 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,81457.msg1683196.html#msg1683196)

en luidt:

Citaat van: Piet op 17-07-2016 14:48:10
Verschil zit hem aleen in het compressorgedeelte.
Om een 16T naar een 18T om te bouwen heb je dus een 18T cartridge, maar ook een 18T compressorhuis nodig.
Herbruikbaar is dus alleen het turbinehuis van de 16T.

Overigens is het verschil tussen eeen 18T en 19T is niet heel groot (niet zo groot als verschil 16T /18T in ieder geval) en komt een 19T altijd nog meer dan hard zat in :)

;)

Je was me net voor .... :-)