Gaan we woensdag stemmen en andere politieke discussies

[daytonawim]

Kansloze aan het werk schoppen  

Ik heb met de directeuren gesproken van het UWV, Amsterdam, Hoorn, Purmerend, Nijmegen en Arnhem om kansloze aan het werk te helpen  

Daar wordt je gewoon droevig van, ze willen niet meewerken bij het UWV, te lastig, te veel werk gaat toch niet lukken, kost geld en ga zo maar door.

Je moet wat als je 200 vacature's heb dacht ik, zelfs WW ers wilden niet werken omdat ze niks meer krgen als hun WW, ook hiet voor had ik leuke voorstellen die aanzienlijke bezuinigingen met zich meebracht, maar ja daar is niet in voorzien dus onmogelijk  

Vandaar mij opmerkingen van zet eens wat mensen neer die snappen wat er in de grote mensen wereld van werkende, ww ers en bijstandstrekkers gebeurt, in plaats van zakenvullende ambtenaren die maar een beetje hun tijd verdrijven met bezigheid therapie  

Oeps en nu ben ik zelf ambtenaar

[daytonawim]

Lees dit topic al een tijdje. Als Belg kan ik hier natuurlijk niet aan meedoen.
Maar mij lijkt het dat jullie zelf de politiek in moeten.
En stel nu dat dit zo zou zijn, hoe zouden jullie het dan oplossen?
Waarom deze vraag?
Omdat jullie met dezelfde problemen zitten als wij.
Dit terzijde gehouden lees ik jullie meningen verder vanuit het het standpunt dat gezond boeren verstand mijn voorkeur draagt.

Tja als je niet politiek actief bent en niet afgestudeerd bent kan je het wel vergeten, helaas !

[Freakybaby]

Maar mij lijkt het dat jullie zelf de politiek in moeten.

Ja, maar dat is sinds die Balkenende norm geen goed idee meer

En stel nu dat dit zo zou zijn, hoe zouden jullie het dan oplossen?
Waarom deze vraag?
Omdat jullie met dezelfde problemen zitten als wij.
Dit terzijde gehouden lees ik jullie meningen verder vanuit het het standpunt dat gezond boeren verstand mijn voorkeur draagt.

DE oplossing zou ik persoonlijk niet kennen Hans.
Gezond boeren verstand zou een heleboel rotzooi oplossen/voorkomen. Ware het niet dat haat/nijd/.. ook nog keihard meespelen. Buiten reglementaire oplossingen zorgen dus vrijwel altijd voor wrijving.
Is het al zo ver dat goeden onder de slechten moeten lijden? In mijn ogen kan gebillijkt worden dat er bepaalde goeden wat last gaan hebben van de aanpak van de slechten. Dat zie ik als hetzelfde als de jaarlijkse controle vd belastingdienst, alcoholcontroles etc. Ik begrijp dat ik lastig gevallen moet worden om de groep te controleren.

[joebar]

Kansloze aan het werk schoppen  

Ik heb met de directeuren gesproken van het UWV, Amsterdam, Hoorn, Purmerend, Nijmegen en Arnhem om kansloze aan het werk te helpen  

Geen keus geven.... my way or the highway....
moeten leraren, politie enz ook

[rogerV701998]

En als je dan eindelijk een veroordeling aan je broek hebt:

http://www.nu.nl/binnenland/2279035/vijftigduizend-veroordeelden-ontlopen-straf.html

[The Saint]

En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...

_{het betreffende onderzoek was niet gehouden door Wilders aanhangers}

Lars, ik weet dat jij een grotere haat tegen Wilders hebt, dan Wilders tegen extreme moslims, maar WAAROM is het zó verdomde moeilijk om een feit te aanvaarden? Marokkanen zijn veel vaker betrokken bij onwettigheden dan anderen.

Mijn verbazing gaat vooral over het feit dat er niets mee gedaan, of zelfs ontkend wordt. En, ik zal het er maar weer bij zeggen: als het Amerikanen, Belgen of Russen waren geweest, zou ik exact dezelfde actie willen. En dat is keihard ingrijpen en rotte appels waar mogelijk het land uit schoppen.

[V70geRwin]

En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...

_{het betreffende onderzoek was niet gehouden door Wilders aanhangers}

Lars, ik weet dat jij een grotere haat tegen Wilders hebt, dan Wilders tegen extreme moslims, maar WAAROM is het zó verdomde moeilijk om een feit te aanvaarden? Marokkanen zijn veel vaker betrokken bij onwettigheden dan anderen.

Mijn verbazing gaat vooral over het feit dat er niets mee gedaan, of zelfs ontkend wordt. En, ik zal het er maar weer bij zeggen: als het Amerikanen, Belgen of Russen waren geweest, zou ik exact dezelfde actie willen. En dat is keihard ingrijpen en rotte appels waar mogelijk het land uit schoppen.

niemand ontkent dat marrokanen meer betrokken zijn bij criminaliteit.
niemand zegt dat zij nu niet aangepakt worden.
ze worden nu alleen aangepakt zoals iedereen wordt aangepakt.

als je wat wil doen moet je iedereen harder aanpakken, thats the point, ook al eerder gemaakt nl. het punt is dat jullie onderscheid willen maken op basis van kleur, herkomst, geverfd haar. Kan me in veel PVV punten vinden alleen het gegeneraliseer en daardoor het gebrek aan respect voor het individu vindt ik een breekpunt 

[The Saint]

Daarom dus mijn verhaal: wil je een oplossing voor een bepaald, zeer regionaal en klein probleem, dan zullen die maatregels iedereen keihard gaan treffen...

Als een probleem zeer regionaal en klein is (dan gaat het dus per definitie niet over het probleem met Marokkanen, maar dat terzijde), dan is het juist heel simpel op te lossen.

De Tokkies doen alles wat de wet verbiedt, de hele wijk heeft last. Oplossing: je pakt de Tokkies na 1x waarschuwen op, en zet ze in de gevangenis. Voor een maandje. Daarna weer in de fout? Een jaartje cel. Daarna weer in de fout? 10 jaar cel.
De wijk heeft ten tijde van de gevangenisstraf géén last en wellicht leren de Tokkies dat hun gedrag toch echt niet geaccepteerd wordt, en verandert er iets ten goede. Bovendien is de hele wijk blij dat er iets aan gedaan wordt.

Zoooooooooooo anders dan nu het geval zou zijn: de Tokkies worden over een periode van 8 jaar 46x gemaand toch vooral op te houden met plassen in de tuintjes, elke nacht herrie maken, drugs dealen, verkeersovertredingen met ongekeurde en verzekerde auto's etc. etc. Daarna krijgen zij een taakstraf. Ze komen echter niet opdagen. Sjakie probeert ze ondertussen in opdracht van Job met vele kopjes thee op het rechte pad te krijgen. De buurt heeft nog steeds last. De Tokkies begrijpen dat ze met dit gedrag weg kunnen komen, en blijven volharden in hun levensstijl.

Stel dat mijn oplossing meer geld kost. Dan zou ik zeggen dat de rest van de bevolking dit er dik voor over heeft. Liever een paar euro in de maand minder te besteden, en minder criminelen op straat.
Overigens moet ik het nog maar zien, want de cel kost geld, maar hun uitkering stopt. Bovendien wordt er minder gesloopt, kunnen verzekeringspremies (even macro gesproken) naar beneden etc.
En als het aan mij lag werkte het 2 kanten op, want ik zou de chaingang in ere herstellen. Laat ze lekker het strand schoonmaken, bejaarden rondrijden, blinden voorlezen..

Maatregelen voor een kleine groep is a piece of cake. Alleen blijft de linkse politiek er net zo lang over zeiken dat niemand meer weet waar het nu eigenlijk over ging: niet over resocialisatie, maar vergelding en 'de goeden' vrijwaren van idioten.

[The Saint]

En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...

_{het betreffende onderzoek was niet gehouden door Wilders aanhangers}

En, ik zal het er maar weer bij zeggen: als het Amerikanen, Belgen of Russen waren geweest, zou ik exact dezelfde actie willen. En dat is keihard ingrijpen en rotte appels waar mogelijk het land uit schoppen.

als je wat wil doen moet je iedereen harder aanpakken, thats the point, ook al eerder gemaakt nl. het punt is dat jullie onderscheid willen maken op basis van kleur, herkomst, geverfd haar.

Ik zeg het er nog bij he, maar je WILT gewoon dat wij onderscheid maken in kleur, herkomst etc. Wilders is zelf getrouwd met een buitenlander. Het gaat om GEDRAG.

Als ik zeg de rotte appels het land uit. Wat begrijp jij dan niet? Dat betekent dat de gezonde appeltjes gewoon lekker kunnen blijven. Marokkaan, Pakistaan of Belg, zwart, wit, geel of van mijn part hartstikke blauw (met een witte muts).

Maar ik lul tegen een muur besef ik.. 

[confruo]

Als uit de laatste 4 posts, 3 van jezelf zijn dan is het maar een dun muurtje waar nog wat doorheen komt

[The Saint]

Als uit de laatste 4 posts, 3 van jezelf zijn dan is het maar een dun muurtje waar nog wat doorheen komt

ik kom er toch niet doorheen lijkt wel, mss eens ómheen proberen 

[V70geRwin]

En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...

_{het betreffende onderzoek was niet gehouden door Wilders aanhangers}

En, ik zal het er maar weer bij zeggen: als het Amerikanen, Belgen of Russen waren geweest, zou ik exact dezelfde actie willen. En dat is keihard ingrijpen en rotte appels waar mogelijk het land uit schoppen.

als je wat wil doen moet je iedereen harder aanpakken, thats the point, ook al eerder gemaakt nl. het punt is dat jullie onderscheid willen maken op basis van kleur, herkomst, geverfd haar.

Ik zeg het er nog bij he, maar je WILT gewoon dat wij onderscheid maken in kleur, herkomst etc. Wilders is zelf getrouwd met een buitenlander. Het gaat om GEDRAG.

Als ik zeg de rotte appels het land uit. Wat begrijp jij dan niet? Dat betekent dat de gezonde appeltjes gewoon lekker kunnen blijven. Marokkaan, Pakistaan of Belg, zwart, wit, geel of van mijn part hartstikke blauw (met een witte muts).

Maar ik lul tegen een muur besef ik.. 

Zolang je een bepaalde groep eruit licht ben je generaliserend bezig, in dit geval de Marokkanen. En daar maak ik een punt van. Door die muur kom ik blijkbaar ook niet heen 

Andere vraag dan, zijn mensen met 2 paspoorten waarvan 1 nederlands is ook nederlander? Die moeten we dan volgens jouw plannen toch maar binnen de grenzen houden. Hoeveel van de 52% marrokanen heeft zo'n dubbel paspoort? Kortom, waar hebben we het eigenlijk over?

[Lampje]

Mensen met 2 paspoorten zijn migranten; 1 been in het ene land en 1 been in het andere land. Er is iets fout bij het het migratieland waar men vandaan komt dat stelt dat het kind, geboren in het buitenland tóch de nationaliteit krijgt van het land vanwaaruit de ouder vertrokken is.

Vroegah, toen je bijv. op een boot zat en beviel van een kind was dat reuze handig, geen gezeik bij de douane. Anders was je kind ineens Panamees, omdat je onder de Panamese vlag voer.

Nu is deze wet volledig achterhaald. Dát zou nou iets kunnen zijn dat ze wél op Europees vlak zouden kunnen coordineren: géén dubbele nationaliteiten meer. Wel een 'regresrecht' om teruggezet te worden (desgewenst of verplicht) naar de nationaliteit van de ouder, maar slechts éénmalig.

[Turbobiker]

En die 54% is binnen de Marokkaanse groepering. Weet iemand misschien hoeveel dat op de gehele bevolking is die met aanraking met de politie gekomen is. Wilders (-aanhangers) kunnen fantastisch goochelen met cijfers...

_{het betreffende onderzoek was niet gehouden door Wilders aanhangers}

Lars, ik weet dat jij een grotere haat tegen Wilders hebt, dan Wilders tegen extreme moslims, maar WAAROM is het zó verdomde moeilijk om een feit te aanvaarden? Marokkanen zijn veel vaker betrokken bij onwettigheden dan anderen.

Mijn verbazing gaat vooral over het feit dat er niets mee gedaan, of zelfs ontkend wordt. En, ik zal het er maar weer bij zeggen: als het Amerikanen, Belgen of Russen waren geweest, zou ik exact dezelfde actie willen. En dat is keihard ingrijpen en rotte appels waar mogelijk het land uit schoppen.

niemand ontkent dat marrokanen meer betrokken zijn bij criminaliteit.
niemand zegt dat zij nu niet aangepakt worden.
ze worden nu alleen aangepakt zoals iedereen wordt aangepakt.

als je wat wil doen moet je iedereen harder aanpakken, thats the point, ook al eerder gemaakt nl. het punt is dat jullie onderscheid willen maken op basis van kleur, herkomst, geverfd haar. Kan me in veel PVV punten vinden alleen het gegeneraliseer en daardoor het gebrek aan respect voor het individu vindt ik een breekpunt 

Precies, het gaat mij om het generaliseren. Iedereen moet harder worden aangepakt.

Daarom dus mijn verhaal: wil je een oplossing voor een bepaald, zeer regionaal en klein probleem, dan zullen die maatregels iedereen keihard gaan treffen...

Als een probleem zeer regionaal en klein is (dan gaat het dus per definitie niet over het probleem met Marokkanen, maar dat terzijde), dan is het juist heel simpel op te lossen.

Hier generaliseer je dus, want volgens mij is er vooral sprake van Marokkaanse overlast in Gouda, een wijk in Amsterdam en pakweg Tilburg. Het is maar een heel klein probleem wat heeeeeel veel aandacht krijgt.

De Tokkies doen alles wat de wet verbiedt, de hele wijk heeft last. Oplossing: je pakt de Tokkies na 1x waarschuwen op, en zet ze in de gevangenis. Voor een maandje. Daarna weer in de fout? Een jaartje cel. Daarna weer in de fout? 10 jaar cel.
De wijk heeft ten tijde van de gevangenisstraf géén last en wellicht leren de Tokkies dat hun gedrag toch echt niet geaccepteerd wordt, en verandert er iets ten goede. Bovendien is de hele wijk blij dat er iets aan gedaan wordt.

Zoooooooooooo anders dan nu het geval zou zijn: de Tokkies worden over een periode van 8 jaar 46x gemaand toch vooral op te houden met plassen in de tuintjes, elke nacht herrie maken, drugs dealen, verkeersovertredingen met ongekeurde en verzekerde auto's etc. etc. Daarna krijgen zij een taakstraf. Ze komen echter niet opdagen. Sjakie probeert ze ondertussen in opdracht van Job met vele kopjes thee op het rechte pad te krijgen. De buurt heeft nog steeds last. De Tokkies begrijpen dat ze met dit gedrag weg kunnen komen, en blijven volharden in hun levensstijl.

Stel dat mijn oplossing meer geld kost. Dan zou ik zeggen dat de rest van de bevolking dit er dik voor over heeft. Liever een paar euro in de maand minder te besteden, en minder criminelen op straat.
Overigens moet ik het nog maar zien, want de cel kost geld, maar hun uitkering stopt. Bovendien wordt er minder gesloopt, kunnen verzekeringspremies (even macro gesproken) naar beneden etc.
En als het aan mij lag werkte het 2 kanten op, want ik zou de chaingang in ere herstellen. Laat ze lekker het strand schoonmaken, bejaarden rondrijden, blinden voorlezen..

Maatregelen voor een kleine groep is a piece of cake. Alleen blijft de linkse politiek er net zo lang over zeiken dat niemand meer weet waar het nu eigenlijk over ging: niet over resocialisatie, maar vergelding en 'de goeden' vrijwaren van idioten.

Nu beginnen we weer op één lijn te zitten, maar daar komt mijn andere punt: wil je die groep hard aanpakken, dan zul je de regels dusdanig moeten opstellen dat iedereen daar last van gaat krijgen. Want net als bij die Marokkaantjes is er meestal geen wet om ze echt aan te pakken, ze doen net niets strafbaars, zijn vooral irritant.


Maar goed, blijft kleine criminaliteit en makkelijk scoren voor politici. (ja, ik weet dat het onderzoek niet door Wilders aanhangers gedaan is, maar die melden de feiten wel precies zo krom (Telegraaf-stijl) dat het iets negatiever wordt)


Een veel groter probleem vind ik de grote criminaliteit. Iemand hier die bij een bank werkt? Tering, die paar Marokkaantjes en hun blanke vriendjes zijn zwaar irritant. Maar die paar heren met stropdas gooien de hele economie ondersteboven, zorgen dat mensen hun huis moeten verlaten, dat ze werkeloos worden etc. Daar hoor ik nu niemand over... . Leuk dat heel Nederland denkt dat 'rechts' de oplossing is... .

[The Saint]

Maar goed, blijft kleine criminaliteit en makkelijk scoren voor politici.

Kleine criminaliteit. Koppie thee is dus de maximale straf. Mss nog gympen afpakken?

Get real, berovingen van bejaarden noem ik bijvoorbeeld geen kleine criminaliteit. Het scoort alleen maar goed bij politici omdat het leeft bij veel mensen. En dus is het van belang.