Volvo 850 Forum

Heb gisteren mijn V70 T5 naar Mesman gebracht voor inouw LPG G3. Zojuist geinformeerd hoe het ervoor staat. Nu blijkt dat de V70 behoorlijk getuned is (vermoedde ik wel  ;D). Men gaat nu met de grotere injectoren ad gang maar de vrees heerst al dat de auto terug getuned moet worden. Ik kan me dit slecht voorstellen. Er rijden toch wel meer V70's / 850's op gas die getuned zijn? Wat is wat vermogen betreft de grens? Iemand een advies??

De maximum opbrengst van de pomp/drukregelaar combinatie bij koud weer (relatief lage tankdruk) ligt op ca 280 pk.

Toen ik in november 2008 mijn LPI heb laten installeren stond er een V70N R voor de deur waar ook een LPi-installatie ingebouwd was met de nieuwe bruine injectoren. Die zit wel boven de 280pk met zijn vermogen....

Mesman zegt dat elke injector 50 pk kan leveren. Met een 6e injector die ze kunnen plaatsen, zit je op 300 pk.

Of heeft je auto soms nog meer vermogen?

Groet,

Hans

Citaat van: Hans Duiven op 20-03-2009 13:55:05
Mesman zegt dat elke injector 50 pk kan leveren. Met een 6e injector die ze kunnen plaatsen, zit je op 300 pk.

Dit is onjuist. Dit is inmiddels achterhaald.

De nieuwe(re) injectoren kunnen in theorie 40% meer leveren.

Citaat van: mehn op 20-03-2009 14:10:53

Citaat van: Hans Duiven op 20-03-2009 13:55:05
Mesman zegt dat elke injector 50 pk kan leveren. Met een 6e injector die ze kunnen plaatsen, zit je op 300 pk.

Dit is onjuist. Dit is inmiddels achterhaald.

De nieuwe(re) injectoren kunnen in theorie 40% meer leveren.

Oh? Dat is dus verbeterd. Dan snap ik het probleem niet goed, want dan zou de installatie met 5 verbeterde injectoren wel 350 pk's kunnen leveren..

Thanks,

Hans

Citaat van: Hans Duiven op 20-03-2009 14:16:50

Citaat van: mehn op 20-03-2009 14:10:53

Citaat van: Hans Duiven op 20-03-2009 13:55:05
Mesman zegt dat elke injector 50 pk kan leveren. Met een 6e injector die ze kunnen plaatsen, zit je op 300 pk.

Dit is onjuist. Dit is inmiddels achterhaald.

De nieuwe(re) injectoren kunnen in theorie 40% meer leveren.

Oh? Dat is dus verbeterd. Dan snap ik het probleem niet goed, want dan zou de installatie met 5 verbeterde injectoren wel 350 pk's kunnen leveren..

Thanks,

Hans

Dat zouden de injectoren in theorie qua debiet moeten kunnen doen mits ze voldoende LPG aangevoerd krijgen. Zie eerste reactie.

Citaat van: de boekhouder op 20-03-2009 14:11:33
wat is het dan wel?

Ik heb ook de nieuwe.. die kunnen dus ca. 70 pk per injector leveren; dus 350 pk.
ECHTER is, zoals Marco aangeeft, de pomp de beperkende factor en geeft Mesman ~280 pk aan.

Citaat van: DirkT? op 20-03-2009 12:38:50
Toen ik in november 2008 mijn LPI heb laten installeren stond er een V70N R voor de deur waar ook een LPi-installatie ingebouwd was met de nieuwe bruine injectoren. Die zit wel boven de 280pk met zijn vermogen....

Dat is de V70R van Lean Mesman zelf. Wat hij daar dan nog meer heeft aangepast weet ik niet. Misschien niks, en neemt ie zelf het "risico" ;)

Citaat van: Hans Duiven op 20-03-2009 13:55:05
Mesman zegt dat elke injector 50 pk kan leveren. Met een 6e injector die ze kunnen plaatsen, zit je op 300 pk.

Of heeft je auto soms nog meer vermogen?

Groet,

Hans

Auto komt uit Duitsland en is hoogstwaarschijnlijk Heico getuned. (Sticker) Normaal gesproken +- 274 pk. Heico heeft echter geen data bewaard van voor 2001. De dealer in Duitsland zei dat de auto niet getuned was. Dit kunnen ze echter niet zien volgens dealer in Nederland....???
Aangezien ik geen referentie heb weet ik niet of de auto getuned is. Ja, hij gaat als de brandweer, maar in vergelijking met wat? In mijn geval een Octavia 1.8T 20V...Niet echt vergelijkbaar ;) Toerenbegrenziger komt erin als de teller net in het rood gaat. Heb helaas geen turbodrukmeter.....
Ik heb dit vantevoren aangekaart bij Mesman en geopperd om de auto eerst op een rollerbank te laten testen. Dit was echter niet nodig. Momenteel is men met de grotere injectoren bezig omdat de standaard bij vollast meer dan 90% moesten geven.

Even afwachten dus... :eusa_shifty:

Update:

Met de grotere injectoren is het rijden al iets verbeterd, alleen het middengebied blijkt probleempjes te geven. Er blijken grijze (benzine) injectoren in te zitten waarvan men de specs (oa opbrengst) niet kent. Deze is men bij Mesman nog nooit tegengekomen. Is er iemand die deze injectoren kent??

Citaat van: Haenzel op 20-03-2009 16:35:23
Update:

Met de grotere injectoren is het rijden al iets verbeterd, alleen het middengebied blijkt probleempjes te geven. Er blijken grijze (benzine) injectoren in te zitten waarvan men de specs (oa opbrengst) niet kent. Deze is men bij Mesman nog nooit tegengekomen. Is er iemand die deze injectoren kent??

mooi dat het de goede kant op gaat  :eusa_clap:

als je andere injectoren hebt mag je ook nog wel kijken welke turbo er onder de kap zit...  :eusa_whistle:

(alleen een chip kan je volgens mij nog wel af met standaard injectoren namelijk)

Ik krijg het advies om de software te laten aanpassen bij een gerenommeerde tuner en dan nog een keer terug te komen voor na-controle. Geen idee wat dat weer gaat kosten...

Ik merk wel op benzine dat het middengebied inderdaad niet echt "je van het" is. Echter hoger in de toeren maakt ie dat ruimschoots goed. Zou zomaar kunnen zijn dat er andere nokkenassen in zitten. Weet dat Heico zo'n pakket geleverd heeft.

Weet iemand trouwens de meerprijs van grotere (LPG) injectoren tov de standaard???

Helaas zijn er ook mensen die op advies van de LPi specialist keer op keer terug geweest zijn naar "een gerenommeerde tuner" (naar keuze) om de boel hebben laten programmeren conform de opgegeven limieten (die feitelijk nietszeggend zijn) en waarbij desondanks de leverancier van de LPi installatie niet in staat blijkt om de problemen op te lossen. Het probleem is het te arm lopen bovenin toeren, waarbij een wideband AFR meter alarmerende waarden aangaf. Een een installatie kopen van een nederlands bedrijf dat de "naam" heeft 805 turbp + LPi specialist te zijn, is zeker geen garantie op probleemloze werking. Helaas maar waar; dit zijn geen gevallen die op zich staan. (jep, link om te zeggen. maar echt niet gelogen).

Waarom noem ik geen naam ? Heel simpel, ik heb tegen advies van de betreffende inbouwer -wel- mijn eigen plan getrokken en ben gaan tunen nadat de grotere LPi injectoren en nieuwe LPe erin zaten. Hierbij gaf men aan dat men bang was de zwarte piet te krijgen als de boel stuk zou lopen en er werk mee zouden krijgen. Nadat ik op mijn strepen was gaan staan, gaf men aan qua naam niet genoemd te willen worden in verband met deze "praktijken" ;) van mij. Dat doe ik dan dus ook niet.

Ow, als ie toch stukloopt: Dat hoort bij het spelletje dat "tunen" heet. Dan moet ik een ander blok inbouwen en heb -ik- er dus werk mee.  ;D

Ik ben van mening dat je getunde 850/x70 turbo's niet op gas en dus ook niet op LPi moet zetten MITS je je er bewust van bent dat dit problemen kan opleveren en je bereid bent die dan op te lossen en eventuele consequenties voor lief neemt.
Onder deze consequenties versta ik dan extra kosten (tuning, vaker onderdelen vervangen) en vooral de tijd die je er in moet steken.

Citaat van: -D©©©L- op 20-03-2009 17:23:02
Het probleem is het te arm lopen bovenin toeren,

nou daar heb ik anders nooit probleem mee gehad.
en ik heb dan nog de standaard witte (6) injectoren.
vanmorgen 290pk/480Nm gemeten op de bank in Goes.
ik heb de benzine injectoren veranderd (groter), een re-map laten doen, en de LPE van een grotere factor lpg laten voorzien.
het mengsel is nog nooit zo goed geweest als nu, dus nóg beter als voorheen.
van arm lopen is dan ook geen sprake, zelfs niet bij maximale pompdruk.

Citaat van: Ludo op 20-03-2009 18:56:05

Citaat van: -D©©©L- op 20-03-2009 17:23:02
Het probleem is het te arm lopen bovenin toeren,

nou daar heb ik anders nooit probleem mee gehad.
en ik heb dan nog de standaard witte (6) injectoren.
vanmorgen 290pk/480Nm gemeten op de bank in Goes.
ik heb de benzine injectoren veranderd (groter), een re-map laten doen, en de LPE van een grotere factor lpg laten voorzien.
het mengsel is nog nooit zo goed geweest als nu, dus nóg beter als voorheen.
van arm lopen is dan ook geen sprake, zelfs niet bij maximale pompdruk.

Mooie cijfers hoor  :eusa_clap: :eusa_clap:

Wat heb je er aan gedaan?

Citaat van: mehn op 20-03-2009 17:28:24
Ik ben van mening dat je getunde 850/x70 turbo's niet op gas en dus ook niet op LPi moet zetten MITS je je er bewust van bent dat dit problemen kan opleveren en je bereid bent die dan op te lossen en eventuele consequenties voor lief neemt.
Onder deze consequenties versta ik dan extra kosten (tuning, vaker onderdelen vervangen) en vooral de tijd die je er in moet steken.

Het was niet helemaal duidelijk of de auto getuned was. Dus mij eerste vraag aan Mesman was moet ik een rollenbanktest laten uitvoeren? Reactie van Mesman was dat vinden we hier wel uit en als de auto getuned blijkt te zijn dan hebben we grotere injectoren. Maw het is geen probleem getuned of ongetuned. Nu verwijt ik Mesman niets. Zij willen natuurlijk ook niets anders dan de auto met optimale afstelling teruggeven. Vind alleen de meerprijs voor grotere injectoren een beetje hoog. Vandaar mijn vraag wie er ook meer heeft moeten betalen en hoeveel was dat dan.

Citaat van: reneetje op 20-03-2009 19:01:43
Mooie cijfers hoor  :eusa_clap: :eusa_clap:

Wat heb je er aan gedaan?

Citaat van: Ludo op 20-03-2009 18:56:05
ik heb de benzine injectoren veranderd (groter), een re-map laten doen, en de LPE van een grotere factor lpg laten voorzien.

het resultaat is een véél betere mengselverhouding.
een té rijk mengsel zoals voorheen, is dus ook niet goed.

Ludo, waar heb jij de remap laten uitvoeren en wat zien hiervoor de kosten? (circa....)

Citaat van: Haenzel op 20-03-2009 19:49:48
Ludo, waar heb jij de remap laten uitvoeren en wat zien hiervoor de kosten? (circa....)

iedere tuner heeft/schrijft zijn eigen software.
ik lees hierboven Heico, voor een remap zal je dan denk ik naar Heico moeten. ?
een andere tuner zal er wellicht zijn eigen software in zetten, dat begin je dus eigenlijk volledig opnieuw.

Citaat van: Ludo op 20-03-2009 19:37:54

Citaat van: reneetje op 20-03-2009 19:01:43
Mooie cijfers hoor  :eusa_clap: :eusa_clap:

Wat heb je er aan gedaan?

Citaat van: Ludo op 20-03-2009 18:56:05
ik heb de benzine injectoren veranderd (groter), een re-map laten doen, en de LPE van een grotere factor lpg laten voorzien.

het resultaat is een véél betere mengselverhouding.
een té rijk mengsel zoals voorheen, is dus ook niet goed.

Citaat van: reneetje op 20-03-2009 19:01:43

Citaat van: Ludo op 20-03-2009 18:56:05

Citaat van: -D©©©L- op 20-03-2009 17:23:02
Het probleem is het te arm lopen bovenin toeren,

nou daar heb ik anders nooit probleem mee gehad.
en ik heb dan nog de standaard witte (6) injectoren.
vanmorgen 290pk/480Nm gemeten op de bank in Goes.
ik heb de benzine injectoren veranderd (groter), een re-map laten doen, en de LPE van een grotere factor lpg laten voorzien.
het mengsel is nog nooit zo goed geweest als nu, dus nóg beter als voorheen.
van arm lopen is dan ook geen sprake, zelfs niet bij maximale pompdruk.

Mooie cijfers hoor  :eusa_clap: :eusa_clap:

Wat heb je er aan gedaan?

Bedoel eigenlijk welke veranderingen aan de motor etc. :azn:

Citaat van: Ludo op 20-03-2009 18:56:05
....en de LPE van een grotere factor lpg laten voorzien.
het mengsel is nog nooit zo goed geweest als nu, dus nóg beter als voorheen.
van arm lopen is dan ook geen sprake, zelfs niet bij maximale pompdruk.

Wat doen ze dan?

Rene, 16T, 3" dp - Simons uitlaat, MTE software.
Joost, de omrekenfactor benzine -> lpg word verhoogd i.v.m. andere injectietijd.

Vanmorgen de auto opgehaald en door de heer Mesman op de hoogte gebracht wat er nog niet helemaal 100% is. Blijkt wel dat ze zeer secuur werken bij Mesman; men wil het gewoon 100% goed doen. Na een proefrit gemaakt te hebben moet ik zeggen dat ie op gas absoluut beter rijdt dan op benzine. Men raadde aan niet het uiterste te vragen zolang er geen remap heeft plaatsgevonden. De bruine injectoren blijken ook niet afdoende. Bij vollast is de flow te klein. Ik heb het advies gekregen om bij Rica een remap te laten uitvoeren en daarna terug te komen om de puntjes op de "i" te zetten.

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 14:01:25
Vanmorgen de auto opgehaald en door de heer Mesman op de hoogte gebracht wat er nog niet helemaal 100% is. Blijkt wel dat ze zeer secuur werken bij Mesman; men wil het gewoon 100% goed doen. Na een proefrit gemaakt te hebben moet ik zeggen dat ie op gas absoluut beter rijdt dan op benzine. Men raadde aan niet het uiterste te vragen zolang er geen remap heeft plaatsgevonden. De bruine injectoren blijken ook niet afdoende. Bij vollast is de flow te klein. Ik heb het advies gekregen om bij Rica een remap te laten uitvoeren en daarna terug te komen om de puntjes op de "i" te zetten.

Natuurlijk, en dat mag je dan vervolgens nog een aantal malen doen ..

Ben overigens zeer benieuwd of rica er wat aan KAN doen, totopheden wijst alles mbt 5x de bruine injectoren
en het op LPI te arm lopen vanaf deellast vrij sterk richting Son, en totaal niet naar Wateringen, Moergestel of Haaksbergen  ;)

Of je moet gewoon het nieuwe rijden aanhouden, blijf je aan de veilige kant ..  :eusa_pray:

Maar dat de flow te klein is heb ik nog niet eerder horen zeggen daar ..  :eusa_shhh:

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 14:01:25
Vanmorgen de auto opgehaald en door de heer Mesman op de hoogte gebracht wat er nog niet helemaal 100% is. Blijkt wel dat ze zeer secuur werken bij Mesman; men wil het gewoon 100% goed doen. Na een proefrit gemaakt te hebben moet ik zeggen dat ie op gas absoluut beter rijdt dan op benzine. Men raadde aan niet het uiterste te vragen zolang er geen remap heeft plaatsgevonden. De bruine injectoren blijken ook niet afdoende. Bij vollast is de flow te klein. Ik heb het advies gekregen om bij Rica een remap te laten uitvoeren en daarna terug te komen om de puntjes op de "i" te zetten.

Allereerst super dat je je ervaringen met ons wilt delen.

Mooi dat het weer beter gaat! Op zich vind ik het wel interessant dat je een remap nodig hebt. Heeft Mesman nog aangegeven waarom dat nodig zou zijn? Heeft je auto dan ook altijd te arm op benzine gereden? Weet je ook waarom ze juist Rica aanbevelen? Welke uitgangspunten krijgt Rica dan mee voor de remap?

Hoop vragen zijn het geworden zie ik, ik hoop dat je ze wilt beantwoorden.
Vast bedankt  :eusa_clap:

het lijkt me ook sterk dat een tuner dit moet oplossen. ???

buiten dat de toerenbegrenzer in komt als de teller in het rood gaat, en dat ie in het middengebied "probleempjes geeft", zie ik nergens wat er precies mis is, of wat er mis gaat.
ook dat de motor op benzine in het middengebied "niet je van het" is, doet bij mij de vraag opkomen, wat de conditie van de motor is?.
:eusa_think:

Het verhaal dat ik gisteren via de telefoon kreeg klopte niet helemaal. Dit bleek ook vanmorgen toen ik ermee reed. Middengebied is gewoon goed. Probleem ligt op het punt waar het meeste vermogen geleverd wordt, hoger in de toeren (althans dat zegt men) Heb het uiteraard niet uitgeprobeerd omdat de motor daar te arm zou lopen. Volgens Mesman is de motor verder door getuned dan gebruikelijk. Verder verschilt de aantijd van de injectoren tussen benzine en LPG teveel. De motor is gewoon goed, 112.000 km gelopen, geen olieverbruik. Niets wijst erop dat er een probleem is. Dat ik het middengebied niet top vind ligt meer aan het feit dat boven de 4000 toeren er een ware explosie plaatsvindt. Vandaar mijn opmerking over de nokkenassen, wellicht dat er scherpere in zitten. De vorige eigenaar (directeur van een duits staalbedrijf) was niet het type dat naar een goedkope tuner gaat om er meer vermogen uit te persen, getuige alle aanpassingen die verder ad auto gedaan zijn. Was een ware Volvo verzamelaar; hij had er meen ik acht. Vandaar de relatief lage km-stand. De auto is in de zomer altijd afgemeld geweest. Ga maandag proberen kontakt te leggen om proberen te achterhalen wie de auto getuned heeft.
Wat mij vanmorgen direkt opviel is dat het koelvloeistof lampje continue brandt. Peil is ok. Dit wist men niet direkt te verklaren maar was wel een keer eerder gebeurd???. Ook kreeg ik te horen dat het motormanagement lampje kan gaan branden bij rijden op de cruise-control??? Dit gebeurde dus ook, echter zonder dat ik op de cruisecontrol reed. Er moet dus duidelijk nog een en ander aangepast worden. Heb het nog even over de V70R van Mesman gehad. (Hij heeft hem overigens niet meer) Was met originele pomp uitgerust, echter met nog grotere injectoren. Je gelooft het niet, het waren bus-injectoren...

Edit: Er is geexperimenteerd met bus-injectoren, leverde echter oa problemen met stationairloop op...Deze zijn dus niet definitief gemonteerd...

Oh ja, Rica wordt aanbevolen omdat zij de software zelf zouden schrijven en omdat er goede resultaten zijn behaald in het verleden met gelijke gevallen. Ik kan dit uiteraard (nog) niet onderschrijven....

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 20:34:39
Oh ja, Rica wordt aanbevolen omdat zij de software zelf zouden schrijven en omdat er goede resultaten zijn behaald in het verleden met gelijke gevallen. Ik kan dit uiteraard (nog) niet onderschrijven....

Dat is duidelijk de (persoonlijke) voorkeur van mesman, maar er zijn er meer die hetzelfde doen en er ook werkelijk de ins en outs van weten ..

Citaat van: pwassink op 21-03-2009 20:36:50

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 20:34:39
Oh ja, Rica wordt aanbevolen omdat zij de software zelf zouden schrijven en omdat er goede resultaten zijn behaald in het verleden met gelijke gevallen. Ik kan dit uiteraard (nog) niet onderschrijven....

..... maar er zijn er meer die hetzelfde doen en er ook werkelijk de ins en outs van weten ..

Dat geloof ik direct echter, wat gebeurt er als ik naar een andere tuner ga voor een remap en Mesman krijgt de auto daarna toch niet goed afgesteld op LPG....??? Eigenlijk heb ik dus geen andere keus.

Edit: Inmiddels blijkt een andere tuner geen probleem te zijn , mits er overleg plaats vindt tussen de tuner en Mesman.

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 20:48:45

Citaat van: pwassink op 21-03-2009 20:36:50

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 20:34:39
Oh ja, Rica wordt aanbevolen omdat zij de software zelf zouden schrijven en omdat er goede resultaten zijn behaald in het verleden met gelijke gevallen. Ik kan dit uiteraard (nog) niet onderschrijven....

..... maar er zijn er meer die hetzelfde doen en er ook werkelijk de ins en outs van weten ..

Dat geloof ik direct echter, wat gebeurt er als ik naar een andere tuner ga voor een remap en Mesman krijgt de auto daarna toch niet goed afgesteld op LPG....??? Eigenlijk heb ik dus geen andere keus.

waarom niet ?

Jij biedt een auto aan met een goedwerkende benzinemotor, in alle toerenbereiken goed lopend.
Aan hun de taak (waar je dik voor betaalt) om daar een goedwerkende lpi-gastoestand in te maken.
Dat hij gechipt was wisten ze, en was immers geen punt ..

Misschien lijkt dit zo wel heel zwartwit maar dat is hun werk ..  ;)

ik snap het hele verhaal toch niet goed.  :eusa_doh:

waarom gaan er nu plots lampjes branden?.
dat is niet lpg gerelateerd, was dat voordien ook al dan?.

Citaat van: Ludo op 21-03-2009 21:32:13
ik snap het hele verhaal toch niet goed.  :eusa_doh:

waarom gaan er nu plots lampjes branden?.
dat is niet lpg gerelateerd, was dat voordien ook al dan?.

Nee, nooit last van gehad....

dan zijn er bij de inbouw toch hele rare dingen gebeurt als je het mij vraagt.
:eusa_think:

Laat ik het zo stellen. De klus is nog niet af; wil geen voorbarige conclusies trekken. Ik zal kijken of het motormanagement wel ok blijft als ik op benzine rijd. Op dit moment brandt hij niet (na losloppelen van de accu-pool). Ik denk dat een bezoek aan een tuner wel een en ander boven water brengt. Of als beide lampjes blijven branden een bezoek ad dealer om evt. storingen uit te lezen.....

Ben wel benieuwd wat Rica nu gaat doen met een remap ook omdat je schrijft dat er teveel verschil zit tussen de injectie tijd van benzine en gas.

Als hij op de piek tekort komt en de oplossing moet van de remap komen dan lijkt het mij haast niet anders dan dat je auto terug getuned moet worden....

Wat heeft meneer Mesman terug gekocht voor zn V70R?

Hiervoor heeft hij een V70 classic gehad. Deze reed ook op gas en is toen door Rica getuned. Daar heeft hij dus persoonlijke ervaringen mee en waarschijnlijk dus de achterliggende gedachte van zn advies.

Dat zou heel goed mogelijk kunnen zijn. Heb ik ook geen probleem mee. Alleen vraag ik me af waar de auto dat vermogen vandaan haalt. Weet iemand waar het typenummer op de turbo vermeld staat? (uiteraard is dit merk afhankelijk...) Er is mij niet opgevallen dat er een grotere downpipe op zit. Uitlaat is volgens mij ook standaard alhoewel er een behoorlijk donkerbruin geluid uitkomt.

Klinkt misschien een beetje onnozel, maar ik ben er nooit serieus vanuit gegaan dat de motor getuned is. Standaard 240 pk is voor mij al heel veel. Indien je daar geen ervaring mee hebt zul je (denk ik) tijdens het rijden nu niet zo snel verschil merken tussen 240 of zeg 280 pk. (Uiteraard wel als je van 240 pk naar 280 pk gaat) De auto is wel een stuk sneller dan een standaard 850 T5 (225 pk)
Nog andere zaken (behalve injectoren turbo en downpipe) waar ik op moet letten? De Ecu krijg ik er niet uit, heb je meen ik speciaal gereedschap voor nodig..?? (Kwam ik achter tijdens lassen van deurvanger.)

Citaat van: innocenti op 21-03-2009 22:21:55
Wat heeft meneer Mesman terug gekocht voor zn V70R?

Hiervoor heeft hij een V70 classic gehad. Deze reed ook op gas en is toen door Rica getuned. Daar heeft hij dus persoonlijke ervaringen mee en waarschijnlijk dus de achterliggende gedachte van zn advies.

Een SUV, amerikaan.... Vraag me niet welk merk, meen een Chevrolet, ben echter niet zeker.
Edit: Het is een Pajero

Citaat van: Haenzel op 20-03-2009 16:35:23
Update:

Met de grotere injectoren is het rijden al iets verbeterd, alleen het middengebied blijkt probleempjes te geven. Er blijken grijze (benzine) injectoren in te zitten waarvan men de specs (oa opbrengst) niet kent. Deze is men bij Mesman nog nooit tegengekomen. Is er iemand die deze injectoren kent??

Verrassend wat een zoekfunctie op een forum soms oplevert :  http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,20983.msg397273.html#msg397273

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 22:28:28
De Ecu krijg ik er niet uit, heb je meen ik speciaal gereedschap voor nodig..?? (Kwam ik achter tijdens lassen van deurvanger.)

dat doe je gewoon met je vingers hoor.  ;)

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 22:32:43

Citaat van: innocenti op 21-03-2009 22:21:55
Wat heeft meneer Mesman terug gekocht voor zn V70R?

Hiervoor heeft hij een V70 classic gehad. Deze reed ook op gas en is toen door Rica getuned. Daar heeft hij dus persoonlijke ervaringen mee en waarschijnlijk dus de achterliggende gedachte van zn advies.

Een SUV, amerikaan.... Vraag me niet welk merk, meen een Chevrolet, ben echter niet zeker.

Zonde. Was een erg mooie V70R.

Citaat van: Ludo op 21-03-2009 22:34:07

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 22:28:28
De Ecu krijg ik er niet uit, heb je meen ik speciaal gereedschap voor nodig..?? (Kwam ik achter tijdens lassen van deurvanger.)

dat doe je gewoon met je vingers hoor.  ;)

Ik doe wel meer dingen met m'n vingers, maar de eerste keer moest ik ook een beetje gestuurd worden.... ;)

Hoe doe je dat dan? (Ik bedoel de Ecu eruit halen....)  :eusa_think:

Citaat van: pwassink op 21-03-2009 22:32:57

Citaat van: Haenzel op 20-03-2009 16:35:23
Update:

Met de grotere injectoren is het rijden al iets verbeterd, alleen het middengebied blijkt probleempjes te geven. Er blijken grijze (benzine) injectoren in te zitten waarvan men de specs (oa opbrengst) niet kent. Deze is men bij Mesman nog nooit tegengekomen. Is er iemand die deze injectoren kent??

Verrassend wat een zoekfunctie op een forum soms oplevert :  http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,20983.msg397273.html#msg397273

Dank je, had ik inmiddels ook gevonden. Had gisteren een beetje haast omdat ze nog met de auto bezig waren en ik hoopte op een vlot antwoord zodat ze alsnog een aanpassing konden doen.  Had beter eerst zelf kunnen kijken want een minuut later had ik zelf het antwoord al (ervan uitgaand dat dit antwoord juist is...) Maar ja, als je Volvo op de intensive care ligt is rationeel denken een utopie....

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 22:37:18
Hoe doe je dat dan? (Ik bedoel de Ecu eruit halen....)  :eusa_think:

even een fotootje er bij gezocht.   ;D

(http://users.telenet.be/JCviggen/installed.jpg)

hij zit dus vastgeklemd.
je trekt de hendel helemaal naar achteren, en dan haal je hem gewoon naar boven.
alleen ben ik bang dat je er niet veel aan kan zien, zeker niet of je auto gechipt is of niet.

Citaat van: Ludo op 21-03-2009 22:45:37

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 22:37:18
Hoe doe je dat dan? (Ik bedoel de Ecu eruit halen....)  :eusa_think:

even een fotootje er bij gezocht.   ;D

http://users.telenet.be/JCviggen/installed.jpg

hij zit dus vastgeklemd.
je trekt de hendel helemaal naar achteren, en dan haal je hem gewoon naar boven.
alleen ben ik bang dat je er niet veel aan kan zien, zeker niet of je auto gechipt is of niet.

Volgens mij is dat bij een x70 net wat anders, daar heb je een soort trekker voor nodig kan ik mij herinneren..

Citaat van: Misha op 21-03-2009 22:51:10

Citaat van: Ludo op 21-03-2009 22:45:37

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 22:37:18
Hoe doe je dat dan? (Ik bedoel de Ecu eruit halen....)  :eusa_think:

even een fotootje er bij gezocht.   ;D

http://users.telenet.be/JCviggen/installed.jpg

hij zit dus vastgeklemd.
je trekt de hendel helemaal naar achteren, en dan haal je hem gewoon naar boven.
alleen ben ik bang dat je er niet veel aan kan zien, zeker niet of je auto gechipt is of niet.

Volgens mij is dat bij een x70 net wat anders, daar heb je een soort trekker voor nodig kan ik mij herinneren..

kan blijkbaar ook zonder : 

You do not need the special tool. It will make things easier if you use it but you don't need it.

There are two slides on either side of the ECU underneath it. You will need to push these forward one slightly at a time.
Don't get one two far forward and the other not. Once they are far enough forward the ECU will put straight up and out.

Citaat van: Misha op 21-03-2009 22:51:10

Citaat van: Ludo op 21-03-2009 22:45:37

Citaat van: Haenzel op 21-03-2009 22:37:18
Hoe doe je dat dan? (Ik bedoel de Ecu eruit halen....)  :eusa_think:

even een fotootje er bij gezocht.   ;D

http://users.telenet.be/JCviggen/installed.jpg

hij zit dus vastgeklemd.
je trekt de hendel helemaal naar achteren, en dan haal je hem gewoon naar boven.
alleen ben ik bang dat je er niet veel aan kan zien, zeker niet of je auto gechipt is of niet.

Volgens mij is dat bij een x70 net wat anders, daar heb je een soort trekker voor nodig kan ik mij herinneren..

Klopt...ziet er bij een V70 heel anders uit....Is waarschijnlijk 1 van die ontelbare verbeteringen ;D

Het is al weer een tijd geleden sinds de laatste update. Heb expres lang gewacht met posten omdat ik eerst een reaktie van dhr. Mesman wilde afwachten die tot op heden niet gekomen is. Later meer hierover.

Het branden van het lampje voor het koelwaterniveau bleek een kapotte sensor te zijn. Is tijdens LPG-inbouw door het liften van het koelvloeistof-reservoir ontstaan. Het brandende motormanagement lampje kwam voort uit het volgende:

Ben met de V70 bij ET geweest. De turbodruk ging eerst niet (tijdens 1e run) toen weer wel (tijdens 2e run) richting de 1 bar. Benzinedruk gedroeg zich ook vreemd. Conclusie was of kapotte benzinepomp of kapotte drukregelaar. Net na het moment dat de auto na stationair-loop uitgezet werd hoorde ik, bij geopende motorkap, de motor afblazen. Normaal sta je niet voor de auto als je hem uitzet, dus had dit nog nooit opgemerkt. We kwamen tot de ontdekking dat er  een O-ring van een benzine-injektor flink lekte. Volgens Marc was dit ook direkt de oorzaak van de vreemde metingen tijdens de 1e en 2e run.

Ben direkt terug naar Mesman gereden alwaar de kapotte  O-ring vervangen werd. Het probleem was daar immers ook ontstaan. Na een testrit (lampje motor-management bleef nu uit) verklaarde dhr. Mesman dat het probleem met de hoge aan-tijd nog steeds aanwezig was. Hij is daarop met de V70 naar Vialle gereden en men heeft daar eea aangepast waardoor de auto, na anderhalf uur weggeweest te zijn, wel goed op gas zou lopen; echter verklaarde hij, op benzine is de aan-tijd nog steeds te hoog. Mijn vraag daarop was hoe het kon dat de auto ondanks verkeerd signaal van de benzine-injektoren nu wel perfekt op gas reed? Welke aanpassing er gemaakt was kreeg ik niet te horen, daar werd een beetje omheen gedraaid.
Thuisgekomen zat het me toch niet helemaal lekker. Ik heb per e-mail gevraagd wat er nu toch precies veranderd was. Hierop kreeg ik het advies telefonisch kontakt op te nemen. Dit heb ik gedaan; volgens Peter was de software aangepast. Wat precies, was het geheim van de smid. Van de aanpassing van de software dat wisten we al. Maar wat??? Maar met dit antwoord moest ik het maar doen. Uiteraard gevraagd naar dhr. Mesman, deze was niet aanwezig. Na later meerdere pogingen gedaan te hebben dhr.Mesman telefonisch te spreken was hij of weer afwezig of in gesprek en hij heeft mij ondanks herhaalde verzoeken tot op heden nooit teruggebeld.

Vreemde zaak. In 1e instantie zei men dat de auto te ver door-getuned was, de aan-tijd te hoog en de auto grotere grijze benzine-injektoren had. Hierdoor kon de auto nooit goed op gas lopen. Echter de injektoren bleken blauw, gewoon standaard en het verhaal van te ver door-tunen is nog steeds een vraagteken. Feit is wel dat de auto nu inderdaad perfekt rijdt op gas, ook bij vollast. Maar hoe kan dit?

Nu blijft bij mij het gevoel dat de oorzaak toch lag in de tijdens demontage of aanpassing van het spruitstuk lek geraakte O-ring van de benzine-injektor. Ik overweeg nog een sessie bij ET om eea nogmaals op benzine te checken en uit te sluiten. Dit kost echter weer het nodige geld en tijd... Zolang Mesman geen open kaart speelt blijft het natuurlijk moeilijk er de vinger op te leggen....

Ik snap ook niet dat Mesman geen open kaart speelt. Hiermee wekken ze alleen maar de indruk dat ze een probleem willen verbloemen. Als dat niet zo is kunnen ze toch gewoon vertellen wat er aan de hand is.

IDD raar dit.  Het is natuurlijk zonde van het geld, maar je zu idd zekerheidshalve nogmaals een run kunnen uitvoeren.  Als die ook goed is weet je het zelf zeker en dan zou je iets tegen Mesman kunnen ondernemen, vraag is alleen of je dit wilt en/of je er iets mee op gaat schieten.  Vind het wel raar dat er geen openheid inkomt.  Een foutje maakt iedereen, dat maakt ook helemaal niets uit en kan iedereen wel begrijpen.  Maar dan moeten ze het wel toegeven.  Heb je Vialle al benaderd met je bevindingen ?  Die kunnen zeer zeker nakijken op kenteken wat hun geconstateerd hebben.

Juist bij dit soort zaken vooraf, tijdens de tuningsmodificaties en als je klaar denkt te zijn altijd een dynorun maken.

Er komen in de grafiek vaak dingen terug die je met je kont of het gaspedaal simpelweg niet kunt voelen. Een goede A/F ratio is ook essentieel!

Heren,

Na jullie gunstige verhalen heb ook ik recent (december) mijn volvo (c70, t-5) bij Mesman laten voorzien van een LPI installatie.

Ik heb een 'hikje' ronde de 5200 toeren. Toen ik de auto terugbracht hiervoor (en wat gepiep) werd ook mij gezegd dat er ongebruikelijk lange 'aan-tijden' werden geconstateerd (het zegt mij allemaal nix) . Ik geloof dat men het had over 98% belasting op benzine, ongebruikelijk hoog.

Conclusie moest wel zijn dat mijn auto stevig was getuned. Ik heb ter plaatse de enig vorige eigenaar van mijn auto gebeld die ontkende. Mijn dealer was ook allesbehalve overtuigd maar laadde voor een tientje of 50 de originele software in de chip. De klacht is echter onverminderd gebleven.

De heer Mesman heeft een paar weken geleden gebeld over een oplossing, ik had toen geen tijd, belde vandaag terug.

Voorlopig heb ik nog alle vertrouwen in hem, de paralel  met dit verhaal is wel opvallend.

gr.,

Bram

Citaat van: Bram op 15-06-2009 20:31:35
Heren,

Na jullie gunstige verhalen heb ook ik recent (december) mijn volvo (c70, t-5) bij Mesman laten voorzien van een LPI installatie.

Ik heb een 'hikje' ronde de 5200 toeren. Toen ik de auto terugbracht hiervoor (en wat gepiep) werd ook mij gezegd dat er ongebruikelijk lange 'aan-tijden' werden geconstateerd (het zegt mij allemaal nix) . Ik geloof dat men het had over 98% belasting op benzine, ongebruikelijk hoog.

Conclusie moest wel zijn dat mijn auto stevig was. Ik heb ter plaatse de enig vorige eigenaar van mijn auto gebeld die ontkende. Mijn dealer was ook allesbehalve overtuigd maar laadde voor een tientje of 50 de originele software in de chip. De klacht is echter onverminderd gebleven.

De heer Mesman heeft een paar weken geleden gebeld over een oplossing, ik had toen geen tijd, belde vandaag terug.

Voorlopig heb ik nog alle vertrouwen in hem, de paralel  met dit verhaal is wel opvallend.

gr.,

Bram

Ach dat laatste wordt vanzelf minder .. op den duur ..  :eusa_whistle:

Citaat van: Bram op 15-06-2009 20:31:35
De heer Mesman heeft een paar weken geleden gebeld over een oplossing, ik had toen geen tijd, belde vandaag terug. 

en wat is nu de oplossing?.

heb je ook bruine injectoren, of nog de witte?.

Hij zou me terugbellen. Zal kijken naar de kleur, vergat het, maar waren de andere dan waar er wel 6 van gemonteerd werden.

Nog nieuws?


Gr ???

Excuus, er kwam wat hectiek en een vakantie tussendoor.  Ik ben niet helemaal zeker maar volgens mij had ik na inbouw van de installatie in dec. 2008 witte injectoren (met een groene stip?).

Na het eerste bezoek na de inbouw aan mesman, ergens in feb. of zo, werd mij dus verteld dat mijn auto stevig getuned zou zijn de 'aan'-tijden van de (benzine)injectoren zouden zo'n 98% zijn waar 80% gewoon is (vergeef me als de terminologie verkeerd weergeef, ben niet gewend deze te hanteren). De LPI-injectoren zouden dat niet bijhouden en het zou een sterke aanwijzing zijn dat mijn auto getuned was, software-matig.

De vorige en 1e eigenaar ontkende. Mijn dealer ook maar die gooide er voor de zekerheid de standaard software overheen. (op de rekening staat:
    36004 Software regeleenheid downloaden         29,10
                30677000 Upgrade ECM PET

Volgens mijn dealer leidt deze handelswijze tot wissen van evt. tuningssoftwaren en lichten ook alle lampjes op als dat niet standaard is, van zo'n melding was bij mijn auto geen sprake. Dit bracht geen verbetering, hikje bij 5200 toeren bleek.

Na mijn vorige bericht belde Mesman zelf niet terug dus heb ik het gedaan. Volgens dhr Mesman zelf zou het toch echt zo zijn dat het aan een fout in het 'benzine-systeem zou liggen' . Hij stelde voor dat hij de auto zou onderzoeken en als het daaraan lag onderzoekskosten zou berekenen, zo niet dan was het voor zijn rekening.

Ik kon daar niet mee akkoord gaan, ik zou dan immers geen enkele controle hebben. Ik vroeg hem op te schrijven waaraan het zou kunnen liggen en deze functies dan vervolgens door mijn dealer te laten testen, zou dat in orde zijn dan zou dat bonnetje voor hem zijn + de eerder ECM upgrade. 
Dat gesteggel leidde tot een resolute opmerking: 'dit wordt niks, breng de auto maar, ik ga het oplossen'. Ik dacht dat daarmee onderzoekskosten van de baan waren en heb hem bedankt voor de opstelling.

Vorige week woensdag heb ik de auto gebracht (op dinsdag gebeld voor een afspraak). Op donderdagmiddag om 16.00u de mededeling dat hij niet op vrijdagochtend gehaald kon worden. Pas op vrijdagmiddag ongeveer 15.00u kreeg in een telefoontje. Zijn eerdere conclusie was juist mijn auto was getuned. Twee mogelijkheden:
- auto ophalen zonder oplossing: 195 euro onderzoekskosten
- auto ophalen met oplossing: 195 onderzoekskosten + 200 oplossing= 395
Aldus altijd onderzoekskosten, zeer in strijd met de afspraken. Volgens Mesman had hij het bedrag al gematigd hij was zo'n 7 uur met mijn auto beziggeweest om één en ander te meten.

Onder protest heb ik voor het laatste gekozen.
Bij het ophalen deed Mesman zijn verhaal. Hij was met de auto naar European Tuning geweest in Moergestel. De tuner zou bij een proefrit gelijk zelf gevoeld hebben dat mijn auto getuned was. Metingen hebben dat ook uitgewezen: turbo-druk niet max 0,5 maar tussen 0,8 en 1,1 bar.  (ik heb een 2.3 T5 met kenteken van maart 1999). Ook iets met een mengsel of zo een extreem lage 0,78.
Dit veroorzaakte dat de LPI-injectoren het niet bijhielden en de auto bovenin te arm liep. Andere injectoren + software update van LPI-computer waren de oplossing ik heb nu bruine. Desgevraagd beloofde hij me dat hij de resultaten van het onderzoek op papier zou zetten. Ik heb dit nog niet ontvangen. Het hikje heb ik deze week nog niet kunnen constateren, volgens Mesman loopt hij nu als een zonnetje.

Volgens hem zou mijn auto minimaal 280 pk hebben.
Ik bezit ook een auto van ongeveer gelijk gewicht met 300 pk, mijn volvo komt voor mijn 'gevoel' daar niet in de buurt.

Al met al: 400 lichter, ik heb het gevoel dat ik genaaid ben mijn auto zou voor 2400 op goed gas lopen volgens dè volvo gasspecialist van het land, hij vindt dat hij me gematst heeft en ik niet de standaard auto heb gebracht die hij mocht verwachten.

Iemand gedachten?

Vreemd verhaal.  :eusa_think:

Er zal wel niet verteld worden wat er werkelijk gewijzigd is.  :-X
Ik zou de auto op een rollenbank zetten.
Als blijkt dat die dan standaard is, een creditnota aanvragen voor de factuur. 

Quote "iemand gedachten"

Ja, gedachten heb ik wel;het 1e wat mij invalt "Dit verhaal komt mij heel bekend voor!!!!"

Ik wacht nog steeds op een antwoord van Mesman wat er precies geupdate is en waarom mij V70 T5 (ook model"99) nu ineens wel goed op LPG loopt ondanks de, volgens hun, nog steeds te lange aantijden van de benzine-injektoren. Ik begrijp niet waarom men hier geen openheid van zaken geeft. Mijn auto rijdt echt perfekt op LPG. Als ik een plausibele verklaring krijg zal ik daar zeker melding van maken op het forum. Dit heb ik Mesman ook gezegd. Betere reklame kun je niet hebben lijkt mij. Maar nee, men zwijgt in alle toonaarden. Ik kan me er weer over opwinden.  >:( Jammer, gemiste kans.....

Software vervangen en toch blijkt de auto nog getuned te zijn.

Heeft ET daar nog iets over gezegd?
En wat heeft de dealer dan wel gedaan met de software?

Had je origineel 5 of 6 injectoren?

Dit geeft een unheimlich gevoel, en lijkt veel op wat ik met mijn auto bij Mesman heb meegemaakt.

Mijn T/5 is wel getuned (enkel een rica-chip en 265 pk op de bank), dat was geen enkel probleem toen ik hem kwam brengen maar werd wel een probleem toen ik niet tevreden was over de prestaties op gas.

Ik heb bruine injectoren gekregen en mijn auto liep ook te arm op gas bij vollast, mat als gevolg merkbaar hikken en stoten bij doortrekken in 4 en 5.

Het verhaal over de injector aantijden die te lang zouden zijn, heb ik ook gekregen.

Ben uiteindelijk drie of vier keer terug geweest en nu rijdt de auto wel goed op gas. Telkens zou er van alles aangepast zijn en zou hij perfect rijden. Op de terugweg bleek echter al dat de symtomen nog altijd hetzelfde waren en leek er niets gebeurd (ik kan dat niet beoordelen want heb nooit een verklaring van Mesman gekregen) Wel heeft het me twee dagen van mijn kostbare tijd gekost om heen en weer te rijden. Ik heb echter geen rekening gehad voor het werk.

Ook heb ik nooit een verklaring gehad of een opgave van wat er nu gewijzigd is.  Dit stoort mij nog het meest, tezamen met de belofte dat het geen probleem is dat de auto getuned is en ik toch vier keer terug moet voor aanpassingen.

Jouw auto is zeker niet getuned, je hebt immers de originele software erin laten stoppen. Ik zou dan ook niet accepteren dat je moet betalen voor diagnose en aanpassingen aan het systeem. Een briefje met deze mededeling en een kopie van de volvo-bon lijkt mij op zn plaats....

Citaat van: bassie81 op 10-07-2009 09:53:20
Jouw auto is zeker niet getuned, je hebt immers de originele software erin laten stoppen. Ik zou dan ook niet accepteren dat je moet betalen voor diagnose en aanpassingen aan het systeem. Een briefje met deze mededeling en een kopie van de volvo-bon lijkt mij op zn plaats....

Een turbodruk tussen de 0,8 en 1,1 bar lijkt toch verdacht veel op tuning. Volgens mij haalt een standaard 2.3T5 max 0.8.

Ik heb ooit aan een expert uitleg gevraagd of de benzinetijden idd naar 98% kunnen gaan zonder tuning. Hij vertelde toen dat het goed mogelijk is. Als je een auto met wat ervaring hebt draait de benzinepomp al een tijdje. Als deze door ouderdom bv. 10% minder benzine zou leveren wordt dat door het motormanagement gecorrigeerd met een langere injectietijd. Gebeurt dit niet loopt ie te arm met alle gevolgen van dien. Ook de benzinedrukregelaar kan voor dit verschijnsel zorgen. Bij een dalende benzinedruk door de regelaar zal de injectietijd ook stijgen. Daar je LPI computer de waarde uit het motormanagement leest en daar ?% bij op moet tellen voor de LPI computer gaat ie over de flos doordat de waarde boven de 100% uit komt.

Mijn V70R met standaard software had ook last van hikken. Ik heb bij ET toen ook de turbo druk laten controleren. Deze zat tussen de 0.7 en 0.8bar. Uiteindelijk heb ik bij Mesman aangedrongen op de inbouw van een 6de injector. Kosten weet ik niet meer, maar de aanpassing is voor bij elke € waard geweest. Met deze 6de injector kan de computer wel overwel met 98% benzine injectietijd en loopt mn R als een zonnetje. Ik heb overigens witte injectoren en niet de bruine.

Ik heb echter niet de benzine pomp en regelaar vernieuwd en de injectoren gereinigd om te kijken of de benzine injectietijd daarmee weer onder de 80% komt.

Dat is een interessant verhaal...

Wellicht een beetje off topic maar daar kunnen de mods wel wat mee,...

Wanneer je op benzine rijdt zal de benzinedruk kunnen varieren lijkt mij. Je vraagt immers het ene moment veel benzine en het volgende moment (bijv bij overschakelen) weinig tot niets. De drukregelaars regelen dat de benzinedruk constant blijft.

Welnu als je op gas rijdt, verbruik je geen benzine en hebben de benzinedrukregelaars dus eigenlijk nauwelijks werk. De pomp wel want er circuleert nog wel benzine. Naar mijn logica (voor wat dat waard is) zullen de benzinedrukregelaars dus hier niet het probleem veroorzaken.

Zou het dan kunnen dat de te lange injector aantijden worden veroorzaakt door een verminderde benzinedruk als gevolg van een slijtende pomp?

En dan nog even de keerzijde (want dat probleem heb ik met mijn eigen auto)
Indien de auto op gas wel lekker loopt en op benzine niet (inhouden direct na overschakelen, soms wel turbodruk maar geen trekkracht) moet ik het dan zoeken in de drukregelaars?? Of is ook de pomp verdacht? Of zit ik helemaal in de verkeerde hoek?

Benzinedruk kun je vrij simpel controleren. Je kunt een meter aansluiten op je injector-rail, de meter onder je ruitenwisser klemmen en zekeren met een tie-rep, slang goed met slangeklem aansluiten. (Als deze er tijdens het rijden vanaf schiet ben je verder van huis. Neem een brandblusser mee tijdens je proefrit.) Gedurende wisselende belasting kun je de waardes uitlezen. Tussen 3 en 3,5 bar is oke. (correct me if I'm wrong..)
Volgens mij is al ergens een draadje op het forum hierover....Let wel op de nog aanwezige druk in de rail als je het ventieltje of de slang met meter verwijderd, anders spuit de benzine om je oren....Gecontroleerd de druk laten ontsnappen en benzine opvangen met een doek.

Ja kan idd aan je pomp liggen. Ook aan vervuilde benzine injectoren en misschien nog wel aan meer zaken. Ik ben daar zelf geen expert in. Maar misschien dat andere verder kunnen helpen.

Bedenk wel dat het motormanagement een zelflerende computer is. Heb je een zwakkere pomp en is dit geleidelijk ontstaan dat het motormanagement dit dus langzaam corrigeren zonder dat je daar op benzine last van hebt. Als je de accuklemmen los haalt kan je het motormanagement resetten en zal de computer zich opnieuw inleren.

Als je auto op gas en benzine goed moet lopen moeten beide in goede conditie zijn. Door het inbouwen van gas kunnen dus mankementen naar boven komen die zich op benzine niet voorgedaan hebben, omdat het benzinesysteem de marges al verbruikt heeft door slijtagecompensatie van diverse componenten, wat lijdt tot een hogere injectietijd.

Citaat van: bassie81 op 10-07-2009 11:04:36
Welnu als je op gas rijdt, verbruik je geen benzine en hebben de benzinedrukregelaars dus eigenlijk nauwelijks werk.

Die doen gewoon mee hoor.
De ECU denkt gewoon dat er benzine gereden word.

Er is hulp op komst voor mesman: http://www.automotive-online.nl/aftermarket/6354-mesman_voegt_zich_bij_diagnosexpert.html

Citaat van: Haenzel op 10-07-2009 12:02:32
Benzinedruk kun je vrij simpel controleren. Je kunt een meter aansluiten op je injector-rail, de meter onder je ruitenwisser klemmen en zekeren met een tie-rep, slang goed met slangeklem aansluiten. (Als deze er tijdens het rijden vanaf schiet ben je verder van huis. Neem een brandblusser mee tijdens je proefrit.)

En neem dan wel een CO2-blusser mee want na poederblussen is je oto na een aantal weken electronisch total loss door het zoutgehalte in het poeder...

Citaat van: Lampje op 10-07-2009 12:43:19

Citaat van: Haenzel op 10-07-2009 12:02:32
Benzinedruk kun je vrij simpel controleren. Je kunt een meter aansluiten op je injector-rail, de meter onder je ruitenwisser klemmen en zekeren met een tie-rep, slang goed met slangeklem aansluiten. (Als deze er tijdens het rijden vanaf schiet ben je verder van huis. Neem een brandblusser mee tijdens je proefrit.)

En neem dan wel een CO2-blusser mee want na poederblussen is je oto na een aantal weken electronisch total loss door het zoutgehalte in het poeder...

Poederblussers maken meer kapot dan je lief is :eusa_whistle:

Maarre is een CO2 blusser wel geschikt voor het blussen van gassen????
Ik dacht alleen vaste en vloeistoffen

Ik ben ook nog steeds bezig met mijn lpg probleem (mesman lpi en MTE software).

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,33214.0.html

Maandag ga ik naar Fasttech, de auto gaat op de rollenbank aldaar. Loop nu al zo lang met deze uitdaging. Als de auto technisch ok is, gaat er wellicht een Fasttech chip in om te zien hoe de auto dan rijd.
Hou jullie op de hoogte...

sas 8)

Er worden wel wat zaken kort door de bocht gesteld hier:

De benzinedruk moet altijd hoger zijn dan de vraag, voor het gemak: 3 bar boven de druk in de motor. De regelaar zorgt hiervoor omdat deze op het motorvacuum zit aangesloten. De computer heeft echt geen flauw idee wat de druk in de motor is, deze gaat er van uit dat de stelling hiervoor waar is. Mocht de druk dalen dan is de enige manier om dit bij te stellen via de lambda waarde. Komt dit buiten het regelbereik van de computer krijg je een foutmelding. Het kan ook zijn dat de motor gewoon uitvalt (te weinig benzine of verzopen).

De injectortijd wordt dus voornamelijk bepaald door de LMM (20V). De rest staat geschreven in de software.

Zoals Ludo zegt denkt de computer dat er gewoon op benzine gereden wordt, dus je moet wel degelijk uit gaan van de benzine injectortijden.

Benzinedruk meten kan ook gewoon met de auto stilstaand. Gasgeven kun je doen mbv. de gasrol. Naarmate het toerental oploopt hoort de druk te stijgen.

Inderdaad speelt de benzinedrukregelaar geen rol tijdens het rijden op gas (de computer past de tijden aan a.d.h.v. de luchtinlaat en uitlaat en er wordt geen benzine ingespoten), met uitzondering van een lekke drukregelaar. Dit kan benzine in de motor lekken waardoor de motor op 2 brandstoffen loopt.

Overigens zijn er meer trucjes om een hogere druk te draaien (knoeien met wastegate, gat in vacuumslang maken, ..), dit hoeft niet puur softwarematig te zijn.

Als je denkt dat de injectortijden te lang zijn door een defect in het benzinesysteem kun je de accupool een kwartiertje losgooien en vanaf dat moment uitsluitend op gas rijden (dus ook starten!). De computer gaat dan uit van een systeem in goede staat en heeft geen aanpassingen gedaan aan injectortijden en ontstekingsmomenten. Als je dan nog te hoge injectortijden meet dan is er vrijwel zeker aan de software geknutseld.


Gr 8)

Pas op met inleren op gas. Je loopt het risico dat daarna de auto te arm loopt op benzine met alle gevolgen van dien. Ik weet dat Thuur dit weet, anderen wellicht niet.....

Begrijp ik het nu goed dat je sowieso 195 moest betalen en daarbij nog eens 200 als je de oplossing wilde weten? Wat hield de oplossing precies in? Ben zelf ook geinteresseerd in lpg-g3 combi met veel vermogen (kom vanaf hier (http://www.volvo-forum.nl/viewtopic.php?p=549744#549744)). Wat ik niet snap is het volgende, vroeger werd er gezegd dat met de standaard injectoren 50pk per injector zou kunnen worden gehaald. Indien meer dan 50pk, dan een 6e injector (dus tot 300pk). Echter, nu is het vermogen van de injectoren vergroot en kun je 280 pk halen met 5 (bruine?) injectoren. Waarom niet de vergelijking met de 1e injectoren doortrekken zodat je 280 + (280/5=56) = 336 pk kunt halen? Mesman zal het vast zo met zijn R hebben geprobeerd (300 naar 340 pk) maar die is ook alweer terug gezet heb ik gehoord.... dus waarom wil het nu niet meer met 6 injectoren?

300 pk werd "voor het gemak" genoemd omdat 5 injectoren dus 5x50 pk. konden leveren.
Bij hogere vermogens is echter de brandstofpomp de beperkende factor. Daarom wordt (veiligheidshalve) ~280 pk. aangehouden.

Citaat van: )()()sT op 10-07-2009 20:33:51
300 pk werd "voor het gemak" genoemd omdat 5 injectoren dus 5x50 pk. konden leveren.
Bij hogere vermogens is echter de brandstofpomp de beperkende factor. Daarom wordt (veiligheidshalve) ~280 pk. aangehouden.

Dus het is nooit mogelijk geweest boven de 280pk te kunnen komen? Heb wel eens gelezen over een s80 t6 die getuned was op LPG-G3, of misschien hebben die een andere brandstofpomp.

Tja, het zou misschien wel kunnen denk ik, maar er zit een marge in. Kijk naar Ludo, hij is ook bezig met hogere vermogens op LPG. De auto van Mesman zelf reed ook op gas (V70R nieuw met standaard al 300 pk).

Citaat van: thuur op 10-07-2009 13:44:42
Overigens zijn er meer trucjes om een hogere druk te draaien (knoeien met wastegate, gat in vacuumslang maken, ..), dit hoeft niet puur softwarematig te zijn.

En dan gaat ie ineens meer lucht meten in de LMM ?!

Citaat van: )()()sT op 10-07-2009 20:39:00
Tja, het zou misschien wel kunnen denk ik, maar er zit een marge in. Kijk naar Ludo, hij is ook bezig met hogere vermogens op LPG. De auto van Mesman zelf reed ook op gas (V70R nieuw met standaard al 300 pk).

Auto van Mesman reed idd op gas (340 pk) maar die is er nu weer af gehaald.

Dank voor de reacties, opvallend is dat de stemming ten opzichte van mesman veel kritischer is dan eerder.

Deze week is het lampje van het motormanagement gaan branden. Niet lang geleden werden bij mijn auto 2 lambda-sondes vervangen. Over 3dkm moet de auto voor een beurt dan zal ik het uit laten lezen. Grote kans dat het LPG-gerelateerd is?

@Ludo
Ik denk inderdaad er sterk aan om mijn auto op een rollenbank te zetten, liefst voor zo min mogelijk natuurlijk. Iemand gedachten waar in de buurt van Dordrecht?

@Spekkie99
Ik had en heb 5 injectoren.

Net als Bassie81 verwijs jij naar originele software, ik weet niet of ET daar iets over gezegd heeft. Impliciet wel natuurlijk, zij zouden andere waarden hebben gemeten dan origineel en betwisten daarmee dat de originele software erin zit.

Overigens Bassie81, daar sta je dan. Mesman weigerde mijn auto af te geven als ik niet zou betalen. Dan is de keuze makkelijk, ik heb dan ook onder protest betaalt in het bijzijn van twee getuigen.

@Reddevil
195 onderzoekskosten en 200 voor het implementeren van de oplossing (andere injectoren en aanpassing LPI-comp). Mesman deed zijn volvo inmiddels weg.

In verband met mijn beroep schrijf ik overigens met grote regelmaat dagvaardingen, draaide Meman mij  een loer dan komt dat geld wel terug.

Innocenti meldt nog dat de standaard turbodruk 0,8 zou zijn en neit 0,5 zoals mesman zegt. Hoe zit dit?

Citaat van: Bram op 11-07-2009 09:44:39
Dank voor de reacties, opvallend is dat de stemming ten opzichte van mesman veel kritischer is dan eerder.

Er waren wel eerder kritische geluiden, maar je moet er blijkbaar ontvankelijk voor worden door zelf ook
op het lijstje van mesman-probleemgevallen voor te komen voordat je dat ook als zodanig gaat zien ..   :evil:

En ja, ik heb ook problemen, starten, te arm lopen etc met 5 x Bruine injectoren en een getweakte T5  :eusa_whistle:

Even heel simpel gedacht: de LPE haalt de gegevens vanaf de ECU. Hoe kan de auto van jou dan steeds te arm draaien in een bepaald toerengebied? Doet ie dat op benzine niet?

Ik heb voor na komende week een afspraak; aangezien ik vrijdag voor een remap ga laat ik de boel toch even checken.
Hopelijk zijn dan die "nieuwe" injectoren  er; het weekend erna ga ik op vakantie en dan wil ik niet dat ge-emmer hebben.

Citaat van: -D©©©L- op 10-07-2009 20:48:52

Citaat van: thuur op 10-07-2009 13:44:42
Overigens zijn er meer trucjes om een hogere druk te draaien (knoeien met wastegate, gat in vacuumslang maken, ..), dit hoeft niet puur softwarematig te zijn.

En dan gaat ie ineens meer lucht meten in de LMM ?!

Nee juist niet. Je knoeit dan uitsluitend met de turbodruk, zonder dat de ECU op de hoogte is.

Ik zeg toch knoeien :D


Gr 8)

Citaat van: pwassink op 11-07-2009 11:16:45
Er waren wel eerder kritische geluiden, maar je moet er blijkbaar ontvankelijk voor worden door zelf ook
op het lijstje van mesman-probleemgevallen voor te komen voordat je dat ook als zodanig gaat zien ..   :evil:

Dat is onzin.
Als er een probleem is, is er een probleem, punt.
Volgens mij heeft Mesman ook nog nooit iemand in de kou laten staan.
Problemen worden opgelost, maar dan wel op hun manier, je kan dat nemen, of laten...
Dat niet alles aan de grote klok gehangen word, is niet meer dan normaal.
Dat je daarom niet met de neus op hun werk mag staan kan ik best inkomen, onze motoren hebben nu eenmaal geen standaard installatie/software, en deze inbouwers doen daar alles aan om dez know-how binnenshuis te houden.
Welke tuner laat in zijn gegevens kijken, als hij bezig is met jou auto te chippen?.

Als ik het zo'n beetje lees tussen de regels, zijn veel problemen softwarematig.
Mesman doet zelf de software ook niet, dus 100% antwoord kan hij ook niet geven.

Citaat van: pwassink op 11-07-2009 11:16:45
En ja, ik heb ook problemen, starten, te arm lopen etc met 5 x Bruine injectoren en een getweakte T5  :eusa_whistle:

Waar ligt de oorzaak, en waarom word dit niet opgelost?.

Citaat van: Ludo op 11-07-2009 12:02:12

Als er een probleem is, is er een probleem, punt.
Volgens mij heeft Mesman ook nog nooit iemand in de kou laten staan.
Problemen worden opgelost, maar dan wel op hun manier, je kan dat nemen, of laten...
Dat niet alles aan de grote klok gehangen word, is niet meer dan normaal.
Dat je daarom niet met de neus op hun werk mag staan kan ik best inkomen, onze motoren hebben nu eenmaal geen standaard installatie/software, en deze inbouwers doen daar alles aan om dez know-how binnenshuis te houden.
Welke tuner laat in zijn gegevens kijken, als hij bezig is met jou auto te chippen?.

Als ik het zo'n beetje lees tussen de regels, zijn veel problemen softwarematig.
Mesman doet zelf de software ook niet, dus 100% antwoord kan hij ook niet geven.

Mesman heeft het idd wel opgelost, maar ik hou er niet van om naar huis gestuurd te worden met de mededeling dat ie perfect rijdt, dat ik niet te horen krijg wat het probleem cq de oplossing was en dat ik er vervolgens binnen 10 km achter ben dat ie nog steed dezelfde symptomen vertoont en er dus helemaal niets is opgelost.

Het is mijn auto en ik wil gewoon weten wat er mee gebeurd. Ik hoef geen geheimen te weten, gewoon een analyse van wat er volgens hen mis is en wat ze er aan gaan doen. Is het software, is het hardware, zijn het verkeerde meetwaardes, gewoon simpelweg een systhematische aanpak van het probleem en wat informatievoorzienign naar de klant toe. Daarmee kweek je een stuk meer begrip en zullen mensen een stuk van hun achterdocht verliezen.

Het is mij vooral de complete radiostilte die mij stoort + het feit dat ik drie keer terug moet komen voor iets waaarvan zij vooraf aangeven dat het geen enkel probleem is. Daarmee wekt Mesman verwachtingingen en die maakt hij niet waar. Had ik vooraf geweten dat het een soort van avontuur was dan had ik er minder moeite mee gehad.

Maar ze blijven wel aan oplossingen werken als je blijft klagen, dat klopt en zo hoort het ook.

Dat er niet per direct een oplossing komt, is omdat het voor hun ook soms zoeken is.
Je kan 2 identieke auto's hebben, maar toch moet de software verschillend geschreven worden.
Technisch kunnen ze ook in een totaal andere staat zijn, bij tuners zie je dat ook vaker.
Dat het dan even kan duren voordat men het euvel vind, is niet meer dan normaal.
En er gebeurt écht niks met je auto, wat niet door de beugel kan hoor...

Lees ook nog een keer op pagina 1 van dit topic, het bericht onderaan de pagina, van mehn.  ;)

Citaat van: Ludo op 11-07-2009 12:02:12

Citaat van: pwassink op 11-07-2009 11:16:45
Er waren wel eerder kritische geluiden, maar je moet er blijkbaar ontvankelijk voor worden door zelf ook
op het lijstje van mesman-probleemgevallen voor te komen voordat je dat ook als zodanig gaat zien ..   :evil:

Dat is onzin.
Als er een probleem is, is er een probleem, punt.
Volgens mij heeft Mesman ook nog nooit iemand in de kou laten staan.
Problemen worden opgelost, maar dan wel op hun manier, je kan dat nemen, of laten...
Dat niet alles aan de grote klok gehangen word, is niet meer dan normaal.
Dat je daarom niet met de neus op hun werk mag staan kan ik best inkomen, onze motoren hebben nu eenmaal geen standaard installatie/software, en deze inbouwers doen daar alles aan om dez know-how binnenshuis te houden.
Welke tuner laat in zijn gegevens kijken, als hij bezig is met jou auto te chippen?.

Als ik het zo'n beetje lees tussen de regels, zijn veel problemen softwarematig.
Mesman doet zelf de software ook niet, dus 100% antwoord kan hij ook niet geven.

Citaat van: pwassink op 11-07-2009 11:16:45
En ja, ik heb ook problemen, starten, te arm lopen etc met 5 x Bruine injectoren en een getweakte T5  :eusa_whistle:

Waar ligt de oorzaak, en waarom word dit niet opgelost?.

Tuurlijk mag je je eigen kennis beschermen, maar als je daardoor klanten niet eens antwoorden kan geven wordt het wel op het randje en kweek je ook de indruk dat het gewoon niet klopt.

Ben zelf ook teruggeweest voor het hikken toen met de lage temperaturen. Het is voor mij een eind rijden en kost me een dag verlof nemen. Als ze dan niet verder komen met het loskoppelen van de accu om de ECU opnieuw in te leren (was overigens een idee van Marc van ET) dan vind ik dat mager. Het idee was om de ECU direct op LPG te laten inleren. Marc had gewaarschuwd dat ze dan de AF ratio op benzine na moesten meten om te voorkomen dat de auto op benzine te arm zou lopen. Daar is toen met geen woord over gesproken en hoorde ik later via een PB van Marc.

Op mijn vraag naar de oorzaak van de te lange aantijden kan zijn de opmerking dat het wel oude auto's aan het worden zijn. Op mijn vraag dat dit bij de inbouw niet zo was en wat er dan veranderd kon zijn niet echt een concreet antwoord.

Inmiddels ben ik zelf maar achter mogelijk oorzaken aan het gaan:
-Benzinedruk, nog ok gemeten op de rail en 3bar stationair en naar 3,5 bar bij gas
-Bobine vervangen door MS blaster
-Bougies door nieuwe originele Volvo
-Nieuwe LMM
-Nieuwe Lambda
-Vacuumslangen allemaal vervangen..

Omdat ik de boel niet vertrouwde bij een andere LPG installateur een test gedaan waarin duidelijk te zien was dat de motor op plankgas te arm loopt, in deellast is het allemaal prima. Op benzine geen enkel probleem en goede waarden. Gemeten met Vialle software uit de installatie. Ook zij zagen direct het te lang aan probleem. Printje met de grafieken meegenomen.

Telefonisch dit aan Mesman voorgelegd en daar werd direct geroepen dat de auto wel verder door getuned zou zijn.

Alleen al die primaire reactie schoot mij in het verkeerde keelgat. Ik neem mijn verantwoordelijkheid als klant en ga juist naar Mesman voor "eerlijke" handel en dan krijg je dat antwoord.

De auto moet nog naar Mesma voor verder onderzoek maar dan hebben ze de auto enkele dagen nodig zeggen ze. Ik kan de auto niet zo maar even enkele dagen missen.

Ondertussen rij ik rustig op LPG en bij planken over naar benzine.

Mijn hele geschiedenis met Mesman is al niet lekker. Bij installatie was de 6e injector vergeten. Kon ik weer een dag voor terug. Pomp tussendoor kapot, netjes opgelost binnen garantie, kan Mesman ook niets aan doen. Dag terug voor hikken maar zonder oplossing (ECU opnieuw inleren hielp niets).

Volgens hen kon het geen kwaad dat ik met een getunede auto met maar 5 injectoren rond heb gereden, dit heb ik nog expliciet gevraagd. Maar na installatie van de 6e reed de auto echt heel anders en nu weet ik ook wel beter.

Mesman heeft het in geen wegen over de extra tijd en kosten (brandstof, dagen en het rijden op benzine) die je daar voor maakt, blijkbaar is dat allemaal normaal dat je dat als klant maar voor je rekening neemt.

Ik wil eerst een onafhankelijk persoon naar mijn motor laten kijken voor evt schade door het 2 jaar rijden terwijl hij arm loopt bij vollast voordat hij weer naar Mesman mag.

Mijn ervaring met Mesman is door al deze acties idd gekleurd geraakt.

Tja, ik snap het toch allemaal niet goed hoor.
Kan hier nog wel een heel verhaal of betoog neerzetten, maar denk dat dat niet veel uitmaakt.
Ieder heeft er zijn eigen, andere menig over.
Feit is, dat als er een probleem is, dat moet opgelost worden, en daar moet men dan ook wel de kans voor krijgen.

Citaat van: Ludo op 11-07-2009 17:12:38
Tja, ik snap het toch allemaal niet goed hoor.
Kan hier nog wel een heel verhaal of betoog neerzetten, maar denk dat dat niet veel uitmaakt.
Ieder heeft er zijn eigen, andere menig over.
Feit is, dat als er een probleem is, dat moet opgelost worden, en daar moet men dan ook wel de kans voor krijgen.

Oh ja, ergens tussendoor werd de schuld nog naar de software van ET geschoven die zou zorgen voor de lange aantijd van de injectoren. Dit nadat de kog file naar Vialle was geweest voor analyse. Van Marc uitgebreid info gehad daarover. Dat is de opstelling die je verwacht van een leverancier.

Toen dacht ik van nu komt er wel een antwoord over de oorzaak maar er kwamen dezelfde antwoorden als het is een oude auto etc.  Toen aangegeven dat ik best begrijp dat het een oude auto is en dat het Vialle systeem afhakelijk is van het benzine systeem voor de info. En dat ik best bereid ben om daarin te investeren om dat in orde te maken zodat het probleem opgelost wordt maar ook daar geen concrete antwoorden wat te gaan doen. Kortom dan wil je het niet zeggen of je weet het gewoon niet.

Als klant wil ik graag weten hoe en wat en zeker na als er dingen achtergehouden worden (niet aangeven dat hij na het inleren op LPG arm kan lopen op benzine, moest ik van ET horen) en dat het rijden met 5 injectoren niet slecht is voor de motor (kolder natuurlijk, waarom koop ik de 6e dan).

Als het mijn LPG toko was geweest dan was ik hier bovenop gesprongen met informatie.
Na aandringen vertelde Mesman dat er nog enkele gelijke gevallen waren. Toen afgesproken dat als zij meer wisten mij zouden informeren. Nooit meer iets van gehoord. Dan ga je zelf op zoek naar info en kom je via het forum in contact met enkelen die ook met Mesman in de slag zijn voor het hikken.

Ga eerst op vakantie maar daarna zal ik een afspraak maken bij Mesman.

Meten is weten zullen we maar zeggen. Vandaag bij Fasttech op de rollenbank geweest. Mijn blok en auto zijn ieder geval goedgekeurd  :). Vermogen viel wat tegen, 256 (krukas) pk /404nm op benzine, 264 (krukas) pk /408nm op lpg. Echter vond Fasttech de wg actuator iets slap staan. Het ligt ieder geval niet aan m'n blok, die was in topvorm. Trouwens ging m'n hartslag gelijk omhoog met het toerental toen de auto zo'n run deed, pfff wat een geweld komt er vrij, niet normaal zeg  :o
Gelukkig loopt de motor niet te arm op lpg (ook al is gemeten bij ET), maar wel vrij rijk (niet té in die zin dat je daar weer schade van kunt krijgen). En juist vrij rijk in de toerentallen waar de auto inhoud/stottert zoals eerder beschreven (3000-3500rpm).
Er gaat simpel gezegd te veel lpg in de cilinder wat niet ontstoken kan worden op dat moment. That's it.
Waarom de ene met MTE software (ik) hier last van heeft en iemand anders niet, dat is niet te verklaren, zit in kleine finesses. Daarom is elk probleem anders, en wat voor de één een oplossing is, werkt voor een ander wellicht niet. Er rijden er zat met MTE zonder problemen. Ik vind de software persoonlijk erg fijn qua opbouw van vermogen. Maar wil ik van dit probleem af zal er handgeschreven software in moeten komen, dan is het probleem er 100% uit. In die zin ligt het niet aan Mesman, en dat zal ik hem dan ook persoonlijk vertellen, want zowel ET als Mesman hebben er (voor mij kosteloos) veel werk  in zitten.
Er ís ook geen schuldige, je hebt gewoon pech als je deze problemen hebt, of dat nou standaard software is van Rica, ET, Fasttech of een andere tuner. En héb je problemen, is een rollenbank test hét middel om de ware 'storing' naar boven te halen.
Ik ga zelf overwegen of ik de software laat schrijven, maar wil graag het punt maken dat je moet oppassen iemand de schuld te geven, uitzonderingen daar gelaten (waar gewerkt wordt vallen spaanders toch?). Mesman zal niet in detail vertellen wat hij allemaal doet, want dan staat het forum weer vol met dat soort zaken die weer net ff anders geinterpreteerd worden door een bestuurder, zodat iemand anders dát dan weer belachelijk vindt. Enzovoort enzovoort

Zo dan, was verder trouwens een leuke (lange) dag, waarbij Misha ook in z'n nopjes was met z'n compleet nieuwe uitlaat van 3'' dp t/m catback. Met dubbele uitlaat stortbuizen, zal wel op z'n weblog staan... Erg cool geluid bij vollast, met soms heuse Bagdad kanonslagen  :eusa_drool: Zo reden we elkaar soms ff voorbij om ons de  :eusa_boohoo: te laten horen.

gr,
sas

Citaat van: sas op 13-07-2009 22:19:12
Gelukkig loopt de motor niet te arm op lpg (ook al is gemeten bij ET), maar wel vrij rijk (niet té in die zin dat je daar weer schade van kunt krijgen). En juist vrij rijk in de toerentallen waar de auto inhoud/stottert zoals eerder beschreven (3000-3500rpm).
Er gaat simpel gezegd te veel lpg in de cilinder wat niet ontstoken kan worden op dat moment. That's it.

Mijn diagnose was dus helemaal correct.  :eusa_dance:

Ik volg dit een beetje vanaf de zijlijn , maar zie deze problemen wel vaak voorbij komen hier de laatste tijd, en volgens mij als gemeenschappelijker deler de factor Mesman/MTE software.
Of sla ik de plank nu helemaal mis, of komt dit ook voor bij andere inbouwers-tuners ?

:-\ ???

De precieze oorzaak - zo lijkt het- was een iets te rijk mengsel , gecombineerd met een iets te veel aan druk waardoor het net lastig is om de vonk goed te laten overslaan, de onsteking slaat dan dus door.
Iets minder druk -of beter, iets minder rijk mengsel zou de oplossing (moeten)  zijn.
Ook is het dan waarschijnlijk dat Sas zijn paar verloren ponies terugvindt.

E.e.a was trouwens erg duidelijk zichtbaar op de uitdraai van de Dyno.


Owja, dit soort dingen kom je natuurlijk bij tuning sneller tegen, daar zijn de marges immers veel kleiner en loop je er dus sneller tegenaan.

Feit is dat de MTE software enkel op benzine word aangepast.
Zo hoort het ook.
Maar een (te) rijk mengsel hebben ze allemaal. (weet niet of dat bij andere tuners ook zo is)
Bij volgas en vervolgens gas lossen, zie je de vlammen uit de uitlaat komen. op gas!.

Bij de laatste remap die ik heb laten doen met de grotere benzine injectors, heeft Marco gezorgd voor een iets minder rijk mengsel.
Mijn auto reed meteen helemaal anders, véél beter, met tenslotte hetzelfde vermogen.
Alleen in de lage toeren mag het nóg iets minder, ook zoals bij Sas duidelijk zichtbaar op de rollenbank.
Voor mij stond het toen al vast dat het stotteren/inhouden met de software te maken had, i.p.v. de LPi installatie.
Op zich is dat geen probleem, het vergt alleen wat meer afstelwerk.

Bij het plaatsen van de bruine injectoren door mesman:

(http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/g3_aanvraag/07_bruine_injectoren_geplaatst_01.jpg)

Stuitte men bij het meten op een vreemd verschijnsel qua te rijk lopen, men was er niet helemaal duidelijk over. De wagen had toen een "conservatieve" Fasttech chip aan boord, waarover geen negatief woord gezegd is. Men ging deze, kennelijk vreemde, meetresultaten opsturen naar vialle omdat men er zelf niet meteen wijs uit werd. Ik zou er nog bericht over krijgen. 7 maanden, 5 telefoontjes en 3 e-mails verder was het geduld op. Voor service en aanpassingen ben ik om die reden overgestapt naar een andere gasinbouwer. Dat bleek in mijn geval een goede keuze.

Marktwerking heet dat toch ?

Daar mag wel een slokje water bij...


...of stond ie al zo lang?


Gr :eusa_think:

Citaat van: thuur op 22-07-2009 00:58:52
Daar mag wel een slokje water bij...


...of stond ie al zo lang?


Gr :eusa_think:

Net voor die rit vloeistof vervangen, zat kennelijk nog wat lucht in. hij staat op de foto nog boven minimum.

Ok wat merkte jij er dan zelf van bij het rijden?

En weet je nu zeker dat de auto niet te rijk of te arm loopt?

gr,
sas

Citaat van: -D©©©L- op 22-07-2009 00:47:13
Bij het plaatsen van de bruine injectoren door mesman:

http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/g3_aanvraag/07_bruine_injectoren_geplaatst_01.jpg

Stuitte men bij het meten op een vreemd verschijnsel qua te rijk lopen, men was er niet helemaal duidelijk over. De wagen had toen een "conservatieve" Fasttech chip aan boord, waarover geen negatief woord gezegd is. Men ging deze, kennelijk vreemde, meetresultaten opsturen naar vialle omdat men er zelf niet meteen wijs uit werd. Ik zou er nog bericht over krijgen. 7 maanden, 5 telefoontjes en 3 e-mails verder was het geduld op. Voor service en aanpassingen ben ik om die reden overgestapt naar een andere gasinbouwer. Dat bleek in mijn geval een goede keuze.

Marktwerking heet dat toch ?

Dat probleem is toch opgelost bij Fasttech?.
Precies hetzelfde als bij mij dus. (geen LPi probleem)

Citaat van: Ludo op 13-07-2009 22:52:10
Voor mij stond het toen al vast dat het stotteren/inhouden met de software te maken had, i.p.v. de LPi installatie.
Op zich is dat geen probleem, het vergt alleen wat meer afstelwerk.

Citaat van: Ludo op 22-07-2009 09:55:53

Citaat van: -D©©©L- op 22-07-2009 00:47:13
Bij het plaatsen van de bruine injectoren door mesman:

http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/g3_aanvraag/07_bruine_injectoren_geplaatst_01.jpg

Stuitte men bij het meten op een vreemd verschijnsel qua te rijk lopen, men was er niet helemaal duidelijk over. De wagen had toen een "conservatieve" Fasttech chip aan boord, waarover geen negatief woord gezegd is. Men ging deze, kennelijk vreemde, meetresultaten opsturen naar vialle omdat men er zelf niet meteen wijs uit werd. Ik zou er nog bericht over krijgen. 7 maanden, 5 telefoontjes en 3 e-mails verder was het geduld op. Voor service en aanpassingen ben ik om die reden overgestapt naar een andere gasinbouwer. Dat bleek in mijn geval een goede keuze.

Marktwerking heet dat toch ?

Dat probleem is toch opgelost bij Fasttech?.
Precies hetzelfde als bij mij dus. (geen LPi probleem)

Citaat van: Ludo op 13-07-2009 22:52:10
Voor mij stond het toen al vast dat het stotteren/inhouden met de software te maken had, i.p.v. de LPi installatie.
Op zich is dat geen probleem, het vergt alleen wat meer afstelwerk.

Klopt, Fasttech heeft met veel geduld de boel goed lopend gemaakt.
Blijft staan dat er door de injectoren inbouwer aangegeven werd dat er "iets" niet goed was dat kennelijk belangrijk genoeg was om hulp te vragen aan vialle en terugkoppeling aan mij te beloven.

Citaat van: sas op 22-07-2009 08:51:16
Ok wat merkte jij er dan zelf van bij het rijden?

En weet je nu zeker dat de auto niet te rijk of te arm loopt?

gr,
sas

Dat is idd gemeten.

Zou dat dan in de "standaard"  T-5 software van Fasttech aangepast zijn?
Mijn auto is, zoals het hoort, als basis gechipt en getest op benzine, en erna nog op gas.
Op gas loopt ie iets armer als op benzine, maar geen enkel probleem met stotteren of iets dergelijks.
Ik ben zoals gemeld op het forum ook nog bij Mesman geweest, en daar is ook alles akkoord bevonden.

Kan het trouwens dat de auto bij normale rijstijl minder verbruikt? Volgens mij is dit toch wel zo.

Citaat van: -D©©©L- op 22-07-2009 00:47:13
. Voor service en aanpassingen ben ik om die reden overgestapt naar een andere gasinbouwer. Dat bleek in mijn geval een goede keuze.

Marktwerking heet dat toch ?

Welke gasinbouwer is dat? Bouwt die ook flashlube in? Andere injectoren ook? Boven de 280pk?

Ben ook weer bij Fasttech geweest 2 weken terug.... Andere tuning erin....
Nog steeds niks opgelost...  :eusa_wall:
Moet nog weer terug op de bank om zaken te gaan meten.

Rijdt verder overigens erg lekker, iets te lage turbodruk (doe ik even niets aan), veel rustiger in opbouw dan MTE (het explosieve/agressieve vond ik wel lekker) en heel zuinig bij constante snelheden.

gr,
sas

Citaat van: sas op 21-10-2009 16:03:40
Ben ook weer bij Fasttech geweest 2 weken terug.... Andere tuning erin....
Nog steeds niks opgelost...  :eusa_wall:
Moet nog weer terug op de bank om zaken te gaan meten.

Rijdt verder overigens erg lekker, iets te lage turbodruk (doe ik even niets aan), veel rustiger in opbouw dan MTE (het explosieve/agressieve vond ik wel lekker) en heel zuinig bij constante snelheden.

gr,
sas

Is het voor het te rijk lopen wellicht een idee om wat aandacht te besteden aan de brandstofdruk van de benzine. Als die aan de lage kant zou zijn, dan corrigeert de auto dat door langere injectietijden te geven, wat weer invloed heeft op de hoeveelheid gas die wordt ingespoten. Een hogere benzinedruk zou dan wellicht een oplossing kunnen bieden.

Of zeg ik iets heel raars??

Citaat van: bassie81 op 26-10-2009 10:59:04

Citaat van: sas op 21-10-2009 16:03:40
Ben ook weer bij Fasttech geweest 2 weken terug.... Andere tuning erin....
Nog steeds niks opgelost...  :eusa_wall:
Moet nog weer terug op de bank om zaken te gaan meten.

Rijdt verder overigens erg lekker, iets te lage turbodruk (doe ik even niets aan), veel rustiger in opbouw dan MTE (het explosieve/agressieve vond ik wel lekker) en heel zuinig bij constante snelheden.

gr,
sas

Is het voor het te rijk lopen wellicht een idee om wat aandacht te besteden aan de brandstofdruk van de benzine. Als die aan de lage kant zou zijn, dan corrigeert de auto dat door langere injectietijden te geven, wat weer invloed heeft op de hoeveelheid gas die wordt ingespoten. Een hogere benzinedruk zou dan wellicht een oplossing kunnen bieden.

Of zeg ik iets heel raars??

Ja, want je rijdt niet op benzine en dat weet de benzine ECU niet. De gemeten waardes (en dus de correcties hierop) zijn het gevolg van het gasmengsel, niet het benzinemengsel.


Gr 8)

 :eusa_wall: hmmm daar zit wat in....  :eusa_doh:

Citaat van: thuur op 26-10-2009 11:40:17

Citaat van: bassie81 op 26-10-2009 10:59:04

Citaat van: sas op 21-10-2009 16:03:40
Ben ook weer bij Fasttech geweest 2 weken terug.... Andere tuning erin....
Nog steeds niks opgelost...  :eusa_wall:
Moet nog weer terug op de bank om zaken te gaan meten.

Rijdt verder overigens erg lekker, iets te lage turbodruk (doe ik even niets aan), veel rustiger in opbouw dan MTE (het explosieve/agressieve vond ik wel lekker) en heel zuinig bij constante snelheden.

gr,
sas

Is het voor het te rijk lopen wellicht een idee om wat aandacht te besteden aan de brandstofdruk van de benzine. Als die aan de lage kant zou zijn, dan corrigeert de auto dat door langere injectietijden te geven, wat weer invloed heeft op de hoeveelheid gas die wordt ingespoten. Een hogere benzinedruk zou dan wellicht een oplossing kunnen bieden.

Of zeg ik iets heel raars??

Ja, want je rijdt niet op benzine en dat weet de benzine ECU niet. De gemeten waardes (en dus de correcties hierop) zijn het gevolg van het gasmengsel, niet het benzinemengsel.


Gr 8)

Nee, een lagere of hoge brandstofdruk heeft wel degelijk effect op de aantijd van de lpg injectoren, deze nemen de tijd van de benzine injectoren x 1,2 over.
Zie dit topic van mij maar.

http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=33214.new;topicseen#new

Citaat van: sas op 27-10-2009 08:21:53

Citaat van: thuur op 26-10-2009 11:40:17

Citaat van: bassie81 op 26-10-2009 10:59:04

Citaat van: sas op 21-10-2009 16:03:40
Ben ook weer bij Fasttech geweest 2 weken terug.... Andere tuning erin....
Nog steeds niks opgelost...  :eusa_wall:
Moet nog weer terug op de bank om zaken te gaan meten.

Rijdt verder overigens erg lekker, iets te lage turbodruk (doe ik even niets aan), veel rustiger in opbouw dan MTE (het explosieve/agressieve vond ik wel lekker) en heel zuinig bij constante snelheden.

gr,
sas

Is het voor het te rijk lopen wellicht een idee om wat aandacht te besteden aan de brandstofdruk van de benzine. Als die aan de lage kant zou zijn, dan corrigeert de auto dat door langere injectietijden te geven, wat weer invloed heeft op de hoeveelheid gas die wordt ingespoten. Een hogere benzinedruk zou dan wellicht een oplossing kunnen bieden.

Of zeg ik iets heel raars??

Ja, want je rijdt niet op benzine en dat weet de benzine ECU niet. De gemeten waardes (en dus de correcties hierop) zijn het gevolg van het gasmengsel, niet het benzinemengsel.


Gr 8)

Nee, een lagere of hoge brandstofdruk heeft wel degelijk effect op de aantijd van de lpg injectoren, deze nemen de tijd van de benzine injectoren x 1,2 over.
Zie dit topic van mij maar.

http://www.volvo850forum.nl/index.php?topic=33214.new;topicseen#new

Thuur bedoelt dat er geen correctie plaats hoeft en zal vinden als de meting van het LPG-gasmengsel in orde is, en dat dus de benzinedruk etc daarop niet van toepassing is.

Jouw verhaal klopt wel, (gas volgt benzine), alleen de sturing van benzine geschiedt door meting.

Dus ja, als je pompdruk benzine te laag zou zijn terwijl je op benzine rijdt, gaat ie langer aan geven. En dat zou de LPG-injector ook langer aansturen. Maar dan rij je op benzine, niet op gas.

Tenzij de benzinedruk altijd wordt gemeten en er dan al standaard correcties op de injectietijd plaatsvinden.

Ik weet eigenlijk niet of brandstofraildruk sowieso ergens wordt meegenomen in de sturing, maar dat zullen de experts hier vast weten, dan zou je de brandstoftemperatuur ook mee moeten nemen.

Vond het toen ook al een discutabele diagnose.

Citaat van: Misha op 27-10-2009 08:25:00

Dus ja, als je pompdruk benzine te laag zou zijn terwijl je op benzine rijdt, gaat ie langer aan geven. En dat zou de LPG-injector ook langer aansturen. Maar dan rij je op benzine, niet op gas.

De ecu kent alleen maar benzine, van gas weet die niks...
Dus ja, als de (benzine)pompdruk te laag is, merk je dat ook als je gas rijd.

Citaat van: Ludo op 27-10-2009 11:24:35

Citaat van: Misha op 27-10-2009 08:25:00

Dus ja, als je pompdruk benzine te laag zou zijn terwijl je op benzine rijdt, gaat ie langer aan geven. En dat zou de LPG-injector ook langer aansturen. Maar dan rij je op benzine, niet op gas.

De ecu kent alleen maar benzine, van gas weet die niks...
Dus ja, als de (benzine)pompdruk te laag is, merk je dat ook als je gas rijd.

Na een reset van het motormanagement en het weer inleren van de ECU op benzine kan dit zeker voorkomen. Als je reset en je installatie schakelt net als anders na enkele seconden over zal de ecu inleren op LPG en heeft de benzinedruk geen invloed. Benzinedruk zelf wordt niet gemeten namelijk, alleen het resultaat via de lambda.

Let dan wel op dat je ecu ingeleerd is op LPG en dus op benzine (door de lagere benzinedruk) te arm kan lopen.

Citaat van: spekkie99 op 27-10-2009 11:55:27
Na een reset van het motormanagement en het weer inleren van de ECU op benzine kan dit zeker voorkomen.

Dan wil dat m.a.w. zeggen: de programmatie in de benzine ecu moet aangepast....  :D


:eusa_whistle:

Citaat van: spekkie99 op 27-10-2009 11:55:27
Benzinedruk zelf wordt niet gemeten namelijk, alleen het resultaat via de lambda.

Precies mijn punt.

Citaat van: Misha op 27-10-2009 12:07:35

Citaat van: spekkie99 op 27-10-2009 11:55:27
Benzinedruk zelf wordt niet gemeten namelijk, alleen het resultaat via de lambda.

Precies mijn punt.

Dus blijft de benzinedruk iets wat zeker gecontroleerd moet worden omdat dit de veroorzaker kan zijn, punt.

Citaat van: sas op 27-10-2009 12:41:12

Citaat van: Misha op 27-10-2009 12:07:35

Citaat van: spekkie99 op 27-10-2009 11:55:27
Benzinedruk zelf wordt niet gemeten namelijk, alleen het resultaat via de lambda.

Precies mijn punt.

Dus blijft de benzinedruk iets wat zeker gecontroleerd moet worden omdat dit de veroorzaker kan zijn, punt.

Nee, is echt onzin. Uitroepteken.
En ben er klaar mee.

Citaat van: sas op 27-10-2009 12:41:12

Citaat van: Misha op 27-10-2009 12:07:35

Citaat van: spekkie99 op 27-10-2009 11:55:27
Benzinedruk zelf wordt niet gemeten namelijk, alleen het resultaat via de lambda.

Precies mijn punt.

Dus blijft de benzinedruk iets wat zeker gecontroleerd moet worden omdat dit de veroorzaker kan zijn, punt.

ALLEEN als je je ECU geforceerd laat inleren op benzine na een reset, anders niet. Dus als je je ECU reset en gaat rijden en je installatie schakelt na enkele seconden over op LPG dan leert hij in op LPG heeft benzine druk geen invloed.

Maar hoe zie je dat dan gebeuren ? inspuitmoment wordt toch bepaald nav o.a. de uitlaatgasmeting ?
Waarbij het dan logisch wordt dat als er een te lage benzinedruk zou zijn er langer geinjecteerd wordt om de juiste lambdatarget te halen.

Het zou wel kunnen dat de auto dan een verkeerde tabel gaat bouwen, maar ook die zal na langer op LPG rijden weer gecorrigeerd worden vermoed ik.

Aan de andere kant heb ik zelf inmiddels geleerd dat ook bij accupolen los én een totale software reload  nog niet alle tabellen leeg zijn, mijn ETM kon geen fatsoenlijke stationairstelling houden tot de ECU er echt uit is geweest, daarna was alles in orde.

Citaat van: Misha op 27-10-2009 17:03:59
Waarbij het dan logisch wordt dat als er een te lage benzinedruk zou zijn er langer geinjecteerd wordt om de juiste lambdatarget te halen.

De "benzine ECU" bepaalt de injectortijd van de benzine injectoren. Als je op LPi rijdt wordt dat signaal onderschept en werken de LPi injectoren. Aangezien er met de LPi pomp niets mis is en er dus genoeg LPG de motor in gaat is de lambdawaarde goed en is er voor de benzine ECU geen enkele reden om de benzineinjectoren (en dus LPi injectoren) langer open te zetten.

Citaat van: mehn op 27-10-2009 17:14:37

Citaat van: Misha op 27-10-2009 17:03:59
Waarbij het dan logisch wordt dat als er een te lage benzinedruk zou zijn er langer geinjecteerd wordt om de juiste lambdatarget te halen.

De "benzine ECU" bepaalt de injectortijd van de benzine injectoren. Als je op LPi rijdt wordt dat signaal onderschept en werken de LPi injectoren. Aangezien er met de LPi pomp niets mis is en er dus genoeg LPG de motor in gaat is de lambdawaarde goed en is er voor de benzine ECU geen enkele reden om de benzineinjectoren (en dus LPi injectoren) langer open te zetten.

Q.E.D !

thx.

Citaat van: Misha op 27-10-2009 17:03:59
Maar hoe zie je dat dan gebeuren ? inspuitmoment wordt toch bepaald nav o.a. de uitlaatgasmeting ?
Waarbij het dan logisch wordt dat als er een te lage benzinedruk zou zijn er langer geinjecteerd wordt om de juiste lambdatarget te halen.

Het zou wel kunnen dat de auto dan een verkeerde tabel gaat bouwen, maar ook die zal na langer op LPG rijden weer gecorrigeerd worden vermoed ik.

Aan de andere kant heb ik zelf inmiddels geleerd dat ook bij accupolen los én een totale software reload  nog niet alle tabellen leeg zijn, mijn ETM kon geen fatsoenlijke stationairstelling houden tot de ECU er echt uit is geweest, daarna was alles in orde.

Juist onder vollast houdt de ECU alleen de opgebouwde tabel aan.

Hoewel ik in dit topis eerst nog vol trots wist te melden dat mijn gechipte 850 het wel goed doet, moet ik nu met die lage temperaturen toch vaststellen dat ie wel stoot bij vollast zo rond de 3000 toeren.

Vorig jaar toen de installatie er net in zat is ie daar al meerdere malen voor terug geweest. Waarschijnlijk krijgt ie nog steeds te weinig brandstof.

Heeft iemand al een oplossing voor dit probleem??

Citaat van: bassie81 op 03-01-2010 13:44:17
Hoewel ik in dit topis eerst nog vol trots wist te melden dat mijn gechipte 850 het wel goed doet, moet ik nu met die lage temperaturen toch vaststellen dat ie wel stoot bij vollast zo rond de 3000 toeren.

Vorig jaar toen de installatie er net in zat is ie daar al meerdere malen voor terug geweest. Waarschijnlijk krijgt ie nog steeds te weinig brandstof.

Heeft iemand al een oplossing voor dit probleem??

Bougies zijn niet "over datum" ?

Citaat van: bassie81 op 03-01-2010 13:44:17
Hoewel ik in dit topis eerst nog vol trots wist te melden dat mijn gechipte 850 het wel goed doet, moet ik nu met die lage temperaturen toch vaststellen dat ie wel stoot bij vollast zo rond de 3000 toeren.

Vorig jaar toen de installatie er net in zat is ie daar al meerdere malen voor terug geweest. Waarschijnlijk krijgt ie nog steeds te weinig brandstof.

Heeft iemand al een oplossing voor dit probleem??

Te weinig brandstof is meetbaar, probleem is alleen vaak dat als je dat wil laten meten het weer warmer is en het probleem niet optreedt.

Is het op benzine wel helemaal 100% in orde  ? Wat voor software rijdt je mee ?

Bekijk ook het topic van Sas eens, die heeft maanden lang allerlei diagnoses laten stellen en laten rollen mbt bokkerigheid rond 3000 toeren, het bleek bij hem een doorslaande ontsteking te zijn door combinatie van temperatuur, LPG,  rijk mengsel en druk. Het is bij hem opgelost door de electrodeafstand van de bougies ietsie te verkleinen en hij rijdt nu al weer enkele weken geheel klachtenvrij

bougies zijn ergens tussen de 10 en 15.000 km oud. Op benzine loopt ie perfect

Ik het een 3" DP met software van Rica.

PS Wat een snelheid in de reacties!

Gewoon een setje nieuwe (volvo) bougies erin , kosten de kop niet en dan kun je dat iig uitsluiten.

Op gas komt dat nu eenmaal wat nauwkeuriger...

ondanks dat de bougies volgens volvo een levensduur van 45.000 km moeten hebben....???

Citaat van: bassie81 op 03-01-2010 13:56:20
ondanks dat de bougies volgens volvo een levensduur van 45.000 km moeten hebben....???

Niet getuned en op benzine ja.

Ok, ik zal ze eens vervangen...

Niettemin denk ik ook dat ik het maar eens meld bij de inbouwer van de installatie, ivm evt garantie. (het is nu bijna 1 jaar geleden dat Gas is ingebouwd....

Zelf haal ik idd altijd bij Volvo de bougie's , alleen rij ik er meestal 120K mee. (zonder chip)
je moet wel om de turbo bougies vragen !!, die zijn wel een stuk duurder.

Hoe oud zijn je bougiekabels, rotor en verdeelkap ?

Ik heb nu ook de originele bougies erin zitten.

Alles qua ontsteking is ongeveer 30.000 km geleden vervangen. Ik heb nog wel een MSD bobine liggen die ik nog eens moet monteren....

Citaat van: bassie81 op 03-01-2010 14:02:08
Ok, ik zal ze eens vervangen...

Niettemin denk ik ook dat ik het maar eens meld bij de inbouwer van de installatie, ivm evt garantie. (het is nu bijna 1 jaar geleden dat Gas is ingebouwd....

Mesman ?

uiteraard...

Citaat van: daytonawim op 03-01-2010 14:02:39
Zelf haal ik idd altijd bij Volvo de bougie's , alleen rij ik er meestal 120K mee. (zonder chip)

Niet gechipt heeft voordelen, maar 120k is bijna onmogelijk te geloven.
Al eens het mengsel gemeten met die km stand?.
Of kom je niet boven 4000 toeren?.


Bij mij (en vele anderen) hebben ze na 10.000km het beste wel gehad.

Citaat van: bassie81 op 03-01-2010 14:12:49
uiteraard...

Heb hetzelfde gehad namelijk, ben toen teruggegaan maar toen was het wonderwel over. (want ipv -7 was het toen +5). Ze hebben gemeten, konden niks vinden en ik moest dan maar terugkomen als het zich weer voordeed. "Want ik had toch nog 2 jaar garantie".

Ik heb bij de inbouw aangegeven dat ik een 6e injector wilde, indertijd waren alleen de 'witte' nog leverbaar en ik zou met mijn auto net tegen de grens van 5 witte aanlopen.  Toen ik de auto kwam halen zaten er 5 witte in 'want dat was voldoende'.

Hij liep met 5 witte en bij normale temperaturen prima, tot het dus kouder werd. Steeds heviger inhouden rond de 3000 rpm naarmate de temperatuur afnam, werd het warmer: geen probleem. Benzine: geen probleem.

Desgevraagd zei men dat er geen probleem was met de injectoren of de capaciteit, maar misschien een 'andere sensor'. Op mijn vraag waarom er dan op benzine geen enkel probleem was had men geen antwoord. Bovendien zat de injectietijd van benzine op 80% bij 3 graden celsius en kon er volgens zeggen geen probleem optreden bij eventuele compensatie naar -7 graden.

Ik ben toen maar weer op huis aangegaan want had er op dat moment geen Kracht voor.

Bokken is gebleven bij lagere temperaturen, ik ken nog een dergelijk verhaal van iemand die toch de 6e injector heeft doorgedrukt op eigen kosten ondanks negatief advies van Mesman  en vanaf dat moment nooit meer een probleem heeft gehad.

Citaat van: Misha op 03-01-2010 14:21:02

Citaat van: bassie81 op 03-01-2010 14:12:49
uiteraard...

Heb hetzelfde gehad namelijk, ben toen teruggegaan maar toen was het wonderwel over. (want ipv -7 was het toen +5). Ze hebben gemeten, konden niks vinden en ik moest dan maar terugkomen als het zich weer voordeed. "Want ik had toch nog 2 jaar garantie".

Ik heb bij de inbouw aangegeven dat ik een 6e injector wilde, indertijd waren alleen de 'witte' nog leverbaar en ik zou met mijn auto net tegen de grens van 5 witte aanlopen.  Toen ik de auto kwam halen zaten er 5 witte in 'want dat was voldoende'.

Hij liep met 5 witte en bij normale temperaturen prima, tot het dus kouder werd. Steeds heviger inhouden rond de 3000 rpm naarmate de temperatuur afnam, werd het warmer: geen probleem. Benzine: geen probleem.

Desgevraagd zei men dat er geen probleem was met de injectoren of de capaciteit, maar misschien een 'andere sensor'. Op mijn vraag waarom er dan op benzine geen enkel probleem was had men geen antwoord. Bovendien zat de injectietijd van benzine op 80% bij 3 graden celsius en kon er volgens zeggen geen probleem optreden bij eventuele compensatie naar -7 graden.

Ik ben toen maar weer op huis aangegaan want had er op dat moment geen Kracht voor.

Bokken is gebleven bij lagere temperaturen, ik ken nog een dergelijk verhaal van iemand die toch de 6e injector heeft doorgedrukt op eigen kosten ondanks negatief advies van Mesman  en vanaf dat moment nooit meer een probleem heeft gehad.

En die persoon heeft bij vorst nog steeds een problemen.

Citaat van: innocenti op 03-01-2010 14:23:25

Citaat van: Misha op 03-01-2010 14:21:02

Citaat van: bassie81 op 03-01-2010 14:12:49
uiteraard...

Heb hetzelfde gehad namelijk, ben toen teruggegaan maar toen was het wonderwel over. (want ipv -7 was het toen +5). Ze hebben gemeten, konden niks vinden en ik moest dan maar terugkomen als het zich weer voordeed. "Want ik had toch nog 2 jaar garantie".

Ik heb bij de inbouw aangegeven dat ik een 6e injector wilde, indertijd waren alleen de 'witte' nog leverbaar en ik zou met mijn auto net tegen de grens van 5 witte aanlopen.  Toen ik de auto kwam halen zaten er 5 witte in 'want dat was voldoende'.

Hij liep met 5 witte en bij normale temperaturen prima, tot het dus kouder werd. Steeds heviger inhouden rond de 3000 rpm naarmate de temperatuur afnam, werd het warmer: geen probleem. Benzine: geen probleem.

Desgevraagd zei men dat er geen probleem was met de injectoren of de capaciteit, maar misschien een 'andere sensor'. Op mijn vraag waarom er dan op benzine geen enkel probleem was had men geen antwoord. Bovendien zat de injectietijd van benzine op 80% bij 3 graden celsius en kon er volgens zeggen geen probleem optreden bij eventuele compensatie naar -7 graden.

Ik ben toen maar weer op huis aangegaan want had er op dat moment geen Kracht voor.

Bokken is gebleven bij lagere temperaturen, ik ken nog een dergelijk verhaal van iemand die toch de 6e injector heeft doorgedrukt op eigen kosten ondanks negatief advies van Mesman  en vanaf dat moment nooit meer een probleem heeft gehad.

En die persoon heeft bij vorst nog steeds een problemen.

Ow... ik dacht ik laat je in de anonimiteit, maar dus toch niet de oplossing ? Da's mooi vervelend dan.

Ik ga eerst ook eens proberen de electrodes van de bougies ietsie kleiner te stellen, en zal het resultaat laten weten.

Citaat van: innocenti op 03-01-2010 14:23:25
En die persoon heeft bij vorst nog steeds een problemen.

Waarom pakt die persoon het probleem dan niet aan?.

Citaat van: Ludo op 03-01-2010 14:31:11

Citaat van: innocenti op 03-01-2010 14:23:25
En die persoon heeft bij vorst nog steeds een problemen.

Waarom pakt die persoon het probleem dan niet aan?.

Gok van mijn kant:

Niemand weet de oplossing, zo vaak is er geen vorst en na een jaar ergeren heb je er geen zin meer in ?

Oeps
Iets te snel getyped met de kleine op schoot.

Ik heb geen problemen met de vorst!

Citaat van: innocenti op 03-01-2010 14:35:14
Oeps
Iets te snel getyped met de kleine op schoot.

Ik heb geen problemen met de vorst!

;D

Citaat van: Misha op 03-01-2010 14:32:52
Gok van mijn kant:

Niemand weet de oplossing, zo vaak is er geen vorst en na een jaar ergeren heb je er geen zin meer in ?

Dan heb je slecht gelezen.
Ik heb nergens last (meer) van.

Citaat van: Ludo op 03-01-2010 14:37:01

Citaat van: Misha op 03-01-2010 14:32:52
Gok van mijn kant:

Niemand weet de oplossing, zo vaak is er geen vorst en na een jaar ergeren heb je er geen zin meer in ?

Dan heb je slecht gelezen.
Ik heb nergens last (meer) van.

Hadden we het over jou dan ? Of heb jij nu slecht gelezen

 :eusa_shhh:
Het nieuwe jaar is net begonnen

Citaat van: Misha op 03-01-2010 14:44:31

Citaat van: Ludo op 03-01-2010 14:37:01

Citaat van: Misha op 03-01-2010 14:32:52
Gok van mijn kant:

Niemand weet de oplossing, zo vaak is er geen vorst en na een jaar ergeren heb je er geen zin meer in ?

Dan heb je slecht gelezen.
Ik heb nergens last (meer) van.

Hadden we het over jou dan ? Of heb jij nu slecht gelezen

Nee jullie blijven lopen zeuren dat je auto niet loopt zoals hoort.
Daarbij blijven jullie roepen dat er niemand een oplossing heeft, terwijl er wel degelijk oplossingen aangedragen worden.
Als je er niks aan wil doen, waarom dan blijven zeuren?.

::)

Citaat van: Ludo op 03-01-2010 14:51:45

Citaat van: Misha op 03-01-2010 14:44:31

Citaat van: Ludo op 03-01-2010 14:37:01

Citaat van: Misha op 03-01-2010 14:32:52
Gok van mijn kant:

Niemand weet de oplossing, zo vaak is er geen vorst en na een jaar ergeren heb je er geen zin meer in ?

Dan heb je slecht gelezen.
Ik heb nergens last (meer) van.

Hadden we het over jou dan ? Of heb jij nu slecht gelezen

Nee jullie blijven lopen zeuren dat je auto niet loopt zoals hoort.
Daarbij blijven jullie roepen dat er niemand een oplossing heeft, terwijl er wel degelijk oplossingen aangedragen worden.
Als je er niks aan wil doen, waarom dan blijven zeuren?.

::)

Je hebt gelijk.

Citaat van: Ludo op 03-01-2010 14:16:57

Citaat van: daytonawim op 03-01-2010 14:02:39
Zelf haal ik idd altijd bij Volvo de bougie's , alleen rij ik er meestal 120K mee. (zonder chip)

Niet gechipt heeft voordelen, maar 120k is bijna onmogelijk te geloven.
Al eens het mengsel gemeten met die km stand?.
Of kom je niet boven 4000 toeren?.

Bij mij (en vele anderen) hebben ze na 10.000km het beste wel gehad.

Geen mengesel gemeten , en ik kom best boven de 4000rpm,
maar ik ben ook weer geen racer :-)
net nog even gemeten contactpunt afstand was 0.75 op alle bougies

Citaat van: Ludo op 03-01-2010 14:51:45

Citaat van: Misha op 03-01-2010 14:44:31

Citaat van: Ludo op 03-01-2010 14:37:01

Citaat van: Misha op 03-01-2010 14:32:52
Gok van mijn kant:

Niemand weet de oplossing, zo vaak is er geen vorst en na een jaar ergeren heb je er geen zin meer in ?

Dan heb je slecht gelezen.
Ik heb nergens last (meer) van.

Hadden we het over jou dan ? Of heb jij nu slecht gelezen

Nee jullie blijven lopen zeuren dat je auto niet loopt zoals hoort.
Daarbij blijven jullie roepen dat er niemand een oplossing heeft, terwijl er wel degelijk oplossingen aangedragen worden.
Als je er niks aan wil doen, waarom dan blijven zeuren?.

::)

Ik was degene die het topic weer aanzwengelde en ik wil wel graag een oplossing weten als die er is. Ik heb de bruine injectoren (5 stuks)

Citaat van: bassie81 op 03-01-2010 13:44:17
Hoewel ik in dit topis eerst nog vol trots wist te melden dat mijn gechipte 850 het wel goed doet, moet ik nu met die lage temperaturen toch vaststellen dat ie wel stoot bij vollast zo rond de 3000 toeren.

Vorig jaar toen de installatie er net in zat is ie daar al meerdere malen voor terug geweest. Waarschijnlijk krijgt ie nog steeds te weinig brandstof.

Heeft iemand al een oplossing voor dit probleem??

Als ik het goed begrijp bij 3000rpm, helemaal plankgas gaan ?, bij deze buiten temperaturen,
wat doet ie dan als je dit eens rustiger opbouwd ?
M.a.w. de pomp e.d de tijd geeft om te reageren.

Zelf hoor ik de pomp met dit weer veel sneller aanslaan dan waneer het lekker warm is.

Citaat van: bassie81 op 03-01-2010 18:55:18
Ik was degene die het topic weer aanzwengelde en ik wil wel graag een oplossing weten als die er is. Ik heb de bruine injectoren (5 stuks)

Heb je de bougies al vervangen dan?.

Citaat van: daytonawim op 03-01-2010 19:15:02
Zelf hoor ik de pomp met dit weer veel sneller aanslaan dan wanneer het lekker warm is.

Nog voordat je de auto op contact zet dan?.  :o

Als je flink gas geeft reageert de pomp daar ook op, dat hoor ik.

Citaat van: daytonawim op 03-01-2010 19:30:04
Als je flink gas geeft reageert de pomp daar ook op, dat hoor ik.

Gelukkig wel ja.
Maar dat doet de pomp in de winter exact hetzelfde als in de zomer.
Is nl toerental afhankelijk.

Geen idee, ik hoor hem nu echt opvallend sneller en vooral luider.

Is bij mijn auto ook opvallend ja.

Overigens: dat toerenafhankelijke deel: ik merk dat -in tegenstelling tot de vorige LPI- installatie, dat de pomp veel nadrukkelijker aanwezig is, en dat je ook af en toe bij stationairloop het toerental even hoort oplopen om vervolgens weer terug te zakken.

Citaat van: daytonawim op 03-01-2010 19:40:55
Geen idee, ik hoor hem nu echt opvallend sneller en vooral luider.

Staat jou auto buiten geparkeerd ? Zo ja, dan kan dit de reden zijn dat ze pomp eerder toerental gaat opvoeren. Het gas is immers kouder; dus een lagere tankdruk.

Het probleem doet zich bij mij niet zo zeer voor als ik bij 3000 rpm op het gas ga, meestal is het juist in de opbouw

vanaf 2000 - 2500 vol op het gas, bij 3000 zit ik aan de volle turbodruk 0,9 bar zo'n beetje dus niets extreems en dan begint ie wat te schokken tot 3700 rpm ongeveer.

Ludo: ik heb de bougies niet vandaag nog even vervangen nee. WIl je zeggen dat dat de oplossing is? elke 10.000 km de bougies vervangen??

Citaat van: bassie81 op 03-01-2010 20:52:53
Ludo: ik heb de bougies niet vandaag nog even vervangen nee. WIl je zeggen dat dat de oplossing is? elke 10.000 km de bougies vervangen??

Een verklaring waarom ze niet (veel) langer meegaan heb ik ook niet, maar het is voor meerderen inderdaad wel een oplossing.

Lees deze eens:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,33214.0.html

Lijkt het daar op ?

In kan mee gaan in de constatering dat op LPi de bougies soms (veel) korter mee gaan, ik doe ze zelf elke 15.000 omdat ze dan minder worden, hoewel dat niet zulke effekten heeft als jij beschrijft.

mijn pomp levert dus veel te veel? Ik heb maar 144 peekaas/

Citaat van: Misha op 03-01-2010 21:04:15
Lees deze eens:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,33214.0.html

Lijkt het daar op ?

In kan mee gaan in de constatering dat op LPi de bougies soms (veel) korter mee gaan, ik doe ze zelf elke 15.000 omdat ze dan minder worden, hoewel dat niet zulke effekten heeft als jij beschrijft.

Dat is toch dat topic met het verkleinen van de elektrodeafstand als oplossing?? (zonder het helemaal doorgelezen te hebben)...

Daar ben ik mee bekend, dat heeft mij idd in het verleden (toen nog op benzine) eens goed geholpen...

Citaat van: tackle op 03-01-2010 21:07:14
mijn pomp levert dus veel te veel? Ik heb maar 144 peekaas/

Waarom denk je dat?.

Citaat van: tackle op 03-01-2010 21:07:14
mijn pomp levert dus veel te veel? Ik heb maar 144 peekaas/

Doet een benzinepomp ook...

Citaat van: Wout309t op 03-01-2010 21:23:43

Citaat van: tackle op 03-01-2010 21:07:14
mijn pomp levert dus veel te veel? Ik heb maar 144 peekaas/

Doet een benzinepomp ook...

En die gooit ook netjes retour wat hij niet kwijtkan, gelijk aan de LPI pomp dus

update,

Ik heb een nieuwe bobine (MSD) en nieuwe bougies, het probleem lijkt opgelost (voor zover ik dat heb kunnen testen in de 10 km naar huis dan...)

Mooi dat het opgelost is waarschijnlijk. Ik denk dat ik voor de zekerheid ook een msd
monteer, dan hoef ik in het vervolg de bougieafstand niet
meer aan te passen denk ik. Maar de mijne rijd op zich super nu. Heb jij de afstand aangepast?

nee zitten gewoon de standaard volvo bougies in, dat gaat goed.

komende zondag gaan we op de rollenbank, dan meten wij gelijk even de AFR

Ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat een MSD niets brengt bij LPG tov een normale en in goede staat verkerende OEM/Bosch bobine.

Als je er toch een nieuwe in moet hebben kun je het eens proberen natuurlijk. Bij mij was de lol eraf toen de MSD spontaan compleet mee stopte en doorgebrand bleek, maar dit zal exemplarisch zijn gezien er hier best wat mensen mee rijden.

Gr,
Misha

Oja, daarbij zijn ze erg nadrukkelijk aanwezig en erg lelijk, en je moet redelijk rekening houden met de routering van de bobine->verdelerkabel, die gaat wat krap uitkomen.

Denk dat het voor zijn probleempje wel degelijk kan schelen.
MSD levert bijna eens zoveel vonkspanning, dus de vonkbrug is in het kritische gebied makkelijker over te brengen, krachtiger.